شطب رسوم النظافة من فاتورة الكهرباء

[se_ Elsyed]

الاهرام 12/12/2004م

تبدأ شركات توزيع الكهرباء من اليوم تحصيل قيمة فاتورة استهلاك الكهرباء فقط من المشتركين‏,‏ دون إضافة قيمة جمع القمامة إليها‏,‏ وذلك تنفيذا لحكم المحكمة الإدارية العليا في هذا الصدد‏.‏

وصرح مصدر مسئول في وزارة الكهرباء لمندوب الأهرام السيد حجازي بأن الفاتورة الحالية الجاري تحصيلها سيتم طمس قيمة جمع القمامة بها‏,‏ وتحصيل قيمة استهلاك الكهرباء فقط‏.‏

وقال المصدر‏:‏ إن شركات الكهرباء لا شأن لها بما تم تحصيله لحساب جمع المخلفات خلال الفترة الماضية‏,‏ نظرا لأنها جهة تحصيل فقط‏,‏ وجري توريد ما يتم جمعه لحساب المحافظات المختلفة علي مستوي الجمهورية‏,‏ التي كان مطبقا بها هذا النظام‏.‏

وكانت المحكمة الإدارية العليا في مجلس الدولة قد ألغت أمس قرار فرض رسوم نظافة علي المواطنين‏,‏ وربطها بشرائح استهلاك الكهرباء‏,‏ وتحصيلها علي فاتورة استهلاكها‏,‏ لأنه مخالف للقانون والدستور‏.‏

وقالت المحكمة‏:‏ إن القرار اعتداء علي حقوق الأفراد وأموالهم‏,‏ نظرا لفرض رسوم دون سند من القانون‏.‏

وقضت المحكمة بتأييد حكم القضاء الإداري‏,‏ الذي يقضي بوقف تنفيذ وإلغاء قرار محافظ الجيزة بفرض رسوم نظافة وربطها علي فواتير الكهرباء‏,‏ وإلغاء حكم القضاء الإداري في الإسكندرية القاضي بتأييد قرار المحافظ بفرض رسوم نظافة‏.‏

طب يالله بقى رجعوا لنا الفلوس اللي سفختوها مننا ... ولا دي هاتبقى زي ضرائب العاملين في الخارج وهاتعملوا بمبدأ اللي بيدخل جيب الضبع ما بيطلعش تاني ؟

[c'est la vie]

الحمد لله قد تكون بدايه للاستجابه لمطالب الشعب او حتى مجرد احساس بنا , لكن لا أعتقد أن رسوم النظافه ستُترك سدي ..يعنى لا اعتقد اننا مش هاندفع نظافه لكن والله اعلم اعتقد ان هايتم وضع رسوم النظافه بصورة منفصله ومش بعيد يحطوها علي فاتورة التليفون h):

لكن الظاهر ان سمة اصدار القرارات ثم الغاءها اصبح شيء روتينى جداً في مصر ..وده طبعاً لأن الشعب دايماً علي حق :)

[عصام]

‏ لأنه مخالف للقانون والدستور‏.‏

أظرف تعليق سمعته بينما كنت أقرأ هذا الخبر بعض زملائى ..

"ياااااه :) هو احنا عندنا دستور؟ h): "

[egyptforever]

معلش يا جماعه بس انا عندي سؤال اعذروني فيه علشان انا مش عايش في مصر و عمري ما جتها فسامحوني على السؤال ؟؟؟؟

ايه المشكله في تحصيل رسوم النظافه على فواتير الكهرباء ؟؟؟

انا سؤالي نابع ( وش واحد مفكر ) من اني معرفش ازاي بيتم عمل شركات النظافه في مصر بس اللي انا اعرفه ان هنا في الكويت بلديه الكويت بتطرح مناقصه عامه للشركات اللي عايزه تقوم بمهمه النظافه و توزع عليهم كل الكويت كمناطق و هم المسئولين عن تقديم العمال و المعدات اللازمه للتنظيف و اخر كل شهر بتقوم بلديه الكويت بدفع مبلغ معين اللي هو طبعا المتفق عليه في المناقصه للشركات دي و تقوم البلديه بتحصيله من البنايات حسب كل منطقه اثناء قيام صاحب البنايه بتسديد فواتير الكهرباء و المياه للبنايه سنويا او شهريا حسب المنطقه اما السكان فعند توقيع العقد يتم تحديد مبلغ معين ما بين 5-10 دينار شهريا عباره عن رسوم نظافه و يتم اضافتها الى قيمه الايجار الذي يستخدمه صاحب البنايه في دفع هذه الرسوم الى بلديه الكويت . و ده بيحصل في اغلب دول العالم على ما اعتقد لان الكوايته هم اكثر شعب مدلل في العالم فاذا كان التعامل معهم بهذا الشكل فهذا يعني ان باقي العالم وسيله تعامل حكومته في هذا الموضوع مثله او اقوى منه .

يا ترى كلامي ده اللي بيحصل في مصر ولا الموضوع مختلف

[أسد]

في الحقيقة أنا أختلف غالباً مع الحكومة المصرية في معظم قراراتها وتوجهاتها ...

وفي الواقع أنني أخالف وأعارض وجود تلك الحكومة بقيادة الرئيس / مبارك ...

إلا أنني في موضوع النظافة ورسومها ... لا أجد نفسي معترضاً على وجودها ... قد يكون لي تحفظ على كيفية ربط قيمة الرسوم بحجم إستهلاك الكهرباء .. هذا فيه شئ من الغبن ... لكني في النهاية أرى أن الموضوع برمته مقبول .. على الأقل بالنسبة لي شخصياً ...

فنحن إعتدنا في مصر أن ندفع الضرائب والجمارك والرسوم والعديد من الجبايات الأخرى دون أن نرى مردوداً لما ندفعه ..

أما في حالة شركات النظافة ... فبالعكس .. الناس تدفع .. وترى المردود في الشارع .. قد لايكون هذا المردود مكافئ لما نتوقعه .. ولكنه في النهاية هناك نتيجة ...

وفي الحقيقة أنا لا أرى وسيلة ناجعة لتحصيل أي رسوم للنظافة سوى تحصيلها على فاتورة الكهرباء ...

قد يكون مبلغاً مقطوعاً .... وغير مرتبط بفاتورة الكهرباء .. ولكن مبدأ تحصيل رسوم النظافة يجب أن يبقى ... فلابد (في إعتقادي) من إلزام المواطنين بدفع تلك الرسوم .. وإلا ستعود الشوارع قذرة مثلما كانت ... وتتحول أي قطعة أرض فضاء إلى (خرابة) أو مقلب زبالة كما كان عليه الوضع ... ونعود مرة أخرى فريسة للزبال أبو عربية بحمار ... يسير بها في شوارع القاهرة والإسكندرية .. برائحته الكريهة ومظهره الرث .... يملاً الدنيا قذارة بدعوى المحافظة على الفقراء ...

المواطن المصري الفقير .. لا يتواني في شراء علب السجائر كل يوم مقتطعاً من قوته وقوت أبنائه ثمن تلك السجائر ...

ويرفض أن يدفع كل شهر مايعادل ثمن علبة سجائر واحدة كرسوم للنظافة...

يجب ان ننتبه وألا نكون معارضون لكل شئ لمجرد أننا نرفض وجود الحاكم والحكومة ...

فأنا .. مع تحصيل رسوم النظافة إجباراً وغصباً من المواطنين .. ولا نغضب أو نكره هذا .. لأنه أمر ضروري وحيوي جداً ...

[c'est la vie]

ايه المشكله في تحصيل رسوم النظافه على فواتير الكهرباء ؟؟؟

المشكله ان رسوم النظافه بيتم تحديدها حسب ~ قيمة الاستهلاك من الكهرباء ~..

فهل هناك علاقة بين استهلاك الكهرباء ودرجة النظافه ؟؟

واحقاقاً للحق كان رجل النظافه بأتى يوم ويغيب عشره بالاضافه لحاجاته الاضافيه للبقشيش ..غير المبالغ الجزافيه التى كانت تصل في اقل الاحوال ل 7-10 جنيهات بالاضافة لرسوم الكهرباء هذا بالنسبه للمنازل في اقل الحالات..في حين ان رجل النظافه قبل هذا النظام كان بييجى يومين في الاسبوع يعنى 8 مرات في الشهر ويأخد 2 جنيه كل اول شهر(من كل شقه ) ويبقي اخر انبساط ويبوس ايده وش وضهر كمان..

فمابالنا بالنسبه للمحال التجاريه التى تضطر لإستهلاك الكهرباء فيثقل كاهلها تبعاً لذلك برسوم النظافه ..

هذا كله بالاضافه للأحوال المترديه اصلاً من حيث ثبات الدخل ان وجد اصلاً وارتفاع الاسعار والضرائب وفواتير التليفون وفواتير المياه والحاجات الاساسيه اليوميه من مواصلات طعام ودمغات وخلافه..

تم تعديل 17 يناير 2006 بواسطة عادل أبوزيد

[c'est la vie]

وفي الحقيقة أنا لا أرى وسيلة ناجعة لتحصيل أي رسوم للنظافة سوى تحصيلها على فاتورة الكهرباء ...

قد يكون مبلغاً مقطوعاً .... وغير مرتبط بفاتورة الكهرباء .. ولكن مبدأ تحصيل رسوم النظافة يجب أن يبقى ... فلابد (في إعتقادي) من إلزام المواطنين بدفع تلك الرسوم .. وإلا ستعود الشوارع قذرة مثلما كانت ... وتتحول أي قطعة أرض فضاء إلى (خرابة) أو مقلب زبالة كما كان عليه الوضع ... ونعود مرة أخرى فريسة للزبال أبو عربية بحمار ... يسير بها في شوارع القاهرة والإسكندرية .. برائحته الكريهة ومظهره الرث .... يملاً الدنيا قذارة بدعوى المحافظة على الفقراء ...

الاستاذ أسد ومع احترامى لرأى حضرتك ..شركات النظافه تلك لم تخلف أى جديد (في منطقتنا ع الاقل التى هى جزء من مصر ) لا لشيء الا ان العمال أنفسهم مصريين..وهذا ليس انتقاصاّ من شأن المصريين ..لكن اقصد ان العمال هما هما والشيء الجديد هو الشركات الاجنبيه التى يعملون لحسابها..

طبعاً لا غبار علي ان كل منا يريد ان تكون المنطقه نظيفه وهذا لن يكون بالاجبار يجب ان نتفق علي هذا فان كان العامل ينظف فالمواطن بيهدم مافعله العامل ويقول بفلوسي ..وهذة ليست قاعده عامه .

و الامور كانت تسير قبل تحصيل الرسوم علي الفواتير علي حال "مقبول " والان هي تسير علي نفس الحال اذن ماالجدوى؟؟

وهناك ياسيدى العديد من عمال النظافه تلك هو عملهم الاصلي الذي يأكلون منه عيش وكانوا ومازالوا يقومون بتلك المهمه في مقابل خمسون قرش فقط يعطيها من يعطى..

[ragab2]

ماالذى استجد

كان عامل القمامة المصرى يجمع القمامة من أمام شقتنا ويحصل على خمسة جنيهات من كل شقة آخر الشهر

والآن هو نفس العامل وندفع على فاتورة الكهرباء اثنى عشر جنيها وخمسة عشر فى بعض الشهور

أى تضاعفت ثلاث مرات تقريبا

دون أى تغيير فى عملية جمع القمامة

[egyptforever]

يبقى العيب في طريقه الاحتساب و تنظيم العمليه

اما موضوع دفع الرسوم فمافيهوش مشكله

يبقى الحل واضح الغاء الربط بين الكهرباء و النظافه و تحديد سعر موحد لتمن النظافه يسري على الكل بحسب مساحه الوحده السكنيه

اما بالنسبه لموضوع تغيب عمال النظافه فده مرتبط بقوه الجهاز الحكومي التابعه له العمليه و ده طبعا مشكله المشاكل في مصر بس من واقع معايشتي للوضع هنا في الكويت المنطقه الواحده بتكون فاتورتها الشهريه ما بين 40-45 الف دينار بتدفعهم بلديه الكويت للشركه المسئوله عن النظافه الشركه دي مطالبه يوميا باحضار العمال و المعدات في الوقت المناسب ( على فكره في الكويت ميعاد رفع القمامه من الساعه 3 - 6 صباحا فقط ) و الشركه مسئوله عن العماله و المعدات بمعنى ان عدم حضور واحد هو مسئوليه الشركه و عليها احضار اخر ( ان شالله من تحت الارض او صاحب الشركه ينزل يشيل بنفسه ) و في حاله الغياب و عدم وجود بدسل بتتوقع عليه غرامه قاسيه جدا ( احد المرات تم توقيع مبلغ 15000 دينار غرامه على عدم تواجد عاملين نظافه لمده 4 ايام ) فكل حاجه ليها حل بس المهم العقود المناسبه و الاداره اللي عايزه تعمل الصح

[R.M.G.]

الأخين الفاضلين egyptfoever& أسد

هل تتزايد قمامتي مثلا لأن عندي تكييف أو اتنين في البيت تخيل انني في الصيف كنت بادفع 100 كهرباء منهم 10 قمامة والباقي كهرباء وييجي الشتاء - أكون بقى نضفت - وادفع بس 5 جنيه كهرباء فما هو المبرر

واحده مثلا فارشه في دكان متر في متر بشوية جرجير وكرات تتخيلا لما دي يجيلها 5 جنيه كهرباء و20 جنيه قمامة تعمل ايه دي

الحكومة طيب عملت ايه بالفلوس ؟ بتحاسب الزبال على 175 قرش على كل عين وطبعا الباقي بيتشفط يعني تاخد مني 10 جنيه تدي الزبال منهم 175 قرش وتلهف مني بدون وجه حق 825 قرش شهريا ! ليه ماتعرفش أهي بلطجة والسلام

الزبالين كانو بياخدو من الشقق في حدود 3 جنيه في الشهر طبعا الوضع الجديد ابو 175 قرش معاجبهمش فراحوا - ومن باب البلطجه ايضا - طالبين 2 جنيه من كل شقة يعني استفادوا الناس منهم اللي دفع ومنهم اللي اتمسك بحقه في الا يدفع فكانت النتيجه ان الزبالين مابقوش يروحوا للناس واللي مش عاجبه يخبط راسه في الحيط فبقى الناس الغلابة مضطريين يشيلوا اكياس زبالتهم في سياراتهم ويروحو يرموها في صناديق عموميه ممكن تكون بعيده جدا عن بيوتهم وكانت المحصلة ان الناس بتدفع اكتر م الأول وهما اللي بيشيلو الزبالة

في المناطق بقى النص نص والعشوائيات الناس عملت حاجه تانيه بقوا

[أسد]

أولاً .. أنا قلت إن لي تحفظ على ربط قيمة مايدفع للنظافة مع حجم إستهلاك الكهرباء.

ثانياً ... ما الضرورة في أن أتعاقد مع عامل نظافة ليحمل القمامة من شقتي .. مع العلم أننا في السعودية .. وكما رأيت في كل مكان ذهبت إليه .. أننا نأخذ كيس القمامة بأنفسنا ونضعه في الصندوق الكبير المجاور للمنزل.

وفي العمارة التي أسكن فيها في القاهرة .. كنت أفعل ذلك طالما الصندوق موجود أمام العمارة ... وكان هذا التصرف يقابله موظف الأمن الموجود في مدخل العمارة باستغراب شديد ..

وما هو ملاحظ أننا لم نفهم الموضوع بشكله الصحيح .. ولازلنا متخلين أنه يجب أن يكون هناك زبال يصعد إلى كل شقة ويدق الباب حاملاً القفة الكبيرة القذرة .. ونفتح له الباب .. ويأخذ الزبالة ويضعها في القفة.

وهذا غير وارد على ما أعتقد على الإطلاق .. إذ أن النظام الجديد المتبع لا يسمح لهؤلاء بالعمل بشكل مباشر إلا من خلال مقاولين ..

وما أعرفه هو أن الشقق في القاهرة لا تدفع مبالغ كبيرة .. فهي في حدها الأقصة 8 جنيهات إذا كان الإستهلاك للكهرباء كبير جداً ... وهو مبلغ معقول ومقبول .. مقابل الحفاظ على شوارعنا ومدينتنا نظيفة ..

ولكن الجزء الملتهب في هذا النظام هو الرسوم المغالى فيها على المحلات .. وربط ذلك باستهلاك الكهرباء .. مما جعل المحلات تطفئ الأنوار .. وتخفتها حتى أنك عندما تدخل لمحل .. قد تجد أن التكييف في الصيف لا يعمل .. وعندما تتذمر يشغلونه لك .. وهذا حتى لا ترتفع فاتورة الكهرباء وبالتالي ترتفع فاتورة النظافة ...

لذا كان من الأولى تصحيح هذا الخطأ الملتهب بدلاً من إلغاؤه برمته ..

وأنني وفي إعتقادي .. فإن إلغاء عملية التحصيل برمتها .. هو خطأ جديد يضاف إلى أخطاء الحكومة ...

وفشل جديد للحكومة المصرية يتمثل في عدم تمكنهم من إصلاح خطأ في قرار ....

وأعود مرة أخرى لأؤكد ... وأنادي بوجوب تحصيل رسوم النظافة للمحافظة على نظافة البلد ..

ولكن بطريقة عادلة ....

فالحكومة المصرية والمصريين فشلوا في تحقيق هذا الهدف بدون أن تدفع قيمته .. أو بالتجاوب الشعبي ...

[عادل أبوزيد]

جمع القمامة ليست إختراعا جديدا و تنظيف الشوارع ليس إختراعا جديدا ... الأمر يتم ربما منذ آلاف السنين فى القاهرة و بوركينافاسو و كل العالم إذا ما الجديد و أين المشكلة ؟

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

ببساطة شديدة غياب الشفافية و غياب الحرفية فى قرار إسناد مسألة النظافة لشركات سواء أجنبية أو مصرية.

و أبدأ من الناحية الحرفية أزعم - أنا الذى يزعم - أن المحافظة أو فلنقل الجهة التى قدمت المشروع و دعمه لم تقم بدراسة المشكلة و أتصور أن "الأفندية المحترمين فى المحافظة" لم يخطر على بال أى منهم مجرد لفظة "زبالة".

نموذج آخر للقرارات و الدراسات الفوقية من المكاتب المكيفة و الحلول التى يقترحونها و يلخصونها فى قوانين أو قرارات إدارية.

و أتصور أن العقد بين المحافظة و الشركات يفتقر إلى تحديد تفاصيل ما ستقوم هذه الشركات.

أنا شخصيا أشعر أن ما حدث كان خطوة للخلف .... إمتلأت الشوارع بالصناديق البلاستيكية كبيرة الحجم و مثل ذلك عقبات مرورية كما أن السيارت الكبيرة التى تمر لتفريغ تلك الصناديق تمثل إعاقة أخرى للمرور

و أنتقل إلى مسألة الشفافية

رفض محافظ الجيزة - أو القاهرة لست أذكر - تقديم صورة من العقد الذى أبرم مع شركة النظافة بدعوى أنه سرى و هذا الكلام فى مواجهة المحكمة !!

كما أنه لم يعلن أبدا عن حصيلة ما تم جمعه على فاتورة الكهرباء و ما تم دفعه فعلا لشركات النظافة.

و حقيقة يلاحظها الجميع أنه ليس هناك تحسن فى مستوى النظافة العامة.

الأفاضل

"الأفندية المحترمين فى المكاتب المكيفة " و أفكارهم النيرة سبب الكثير من ......