أوباما اول رئيس أمريكي يعلن تأييده لزواج المثليين !!

[ام سلمي]

" .. انت عايز تقول ان الانجليز الاسوياء ((بفطرتهم اللى ربنا جبلهم عليها كبنى ادمين زينا )) موافقين ومرحبين ومتقبلين اللواط واللوطيين .. ومعندهمش مانع يكون حد فى عيلتهم كده .. وممكن يعلنوا ده ويصرحوا بيه .. وميخافوش من نظرات السخريه والاشمئزاز والقرف من الاخرين ((ولو لم يصرح الاخرين خوفا من القانون ))!!!!؟.. لو انت عايز تقول كده من خلال الاحصائات والدراسات .."

بكل تأكيد سوف أصدق <<<عيناي وعقلي وتجاربي أنا >>> علاوة على الإحصائيات والإستبيانات والدراسات المتنوعة <<< الأمينة + الحيادية >>> عوضاً عن <<< شاعر >>> فنان محب للبلاغة والإنشاد اكثر من نقل صورة صحيحة وواقعية لما هو حادث وقائم بالفعل!!!

]Some 36% thought homosexual acts were "always" or "mostly" wrong, down from 62% when the British Social Attitudes survey was first carried out, in 1983.

الاستاذ الفاضل وايت هارت

شكرا لحضرتك علي الاحصائية اللي اوردتها لنا ، واللي فعلا اثبتت الكلام اللي كنا بنقوله من زمان

و هو ان ترك الامور الشاذة دي و ترك اصحابها من غير عقاب ، يؤدي فعلا ان الناس يتقبلوها

و تبقي امور مستساغة عندهم و بالتأكيد حيزيد بناء علي ذلك نسبة من يقترفها بشكل كبير

لان اغلبهم اصبح لا يعتبر انها شئ خطأ اصلا

فاظن ده اكبر دليل علي ان تطبيق الشريعة في تجريم هذه الافعال و عقاب من يقترفها

هو الحل الامثل فعلا لمعالجة مثل هذه الاقعال القبيحة

تحياتي لحضرتك

تم تعديل 15 مايو 2012 بواسطة ام سلمي

[White heart]

" ... الفاضل ابو قلب ابيض اولا اشكرك على سؤالك عنى حال غيابى ..."

العفو العفو ... أهلاً ومرحباً بعودتك يا زميلي العزيز

[عبير يونس]

اسمحوا لي حضراتكم

مش داخلة اناقش الخبر و لا العلمانية

انا بس حأعلق على كلام لماضة

المطلوب

الناس ببساطة

تعيش

ازاي بقي

ده السؤال؟؟؟

فعلا هدف الحوار الاساسي مش اقناع الاخرين بقناعتنا

الهدف هو الوصول لنقاط أو على الأقل نقطة اتفاق

التعايش المطلوب يا رهومة

اننا نتقبل الآخر كما هو

بدون محاولة تغييره

و لا اثبات أننا صح و هو خطأ

و رغم سهولة الفكرة

الا انها دوما صعبة التطبيق

مع أن الله سبحانه وتعالى قد بين لنا وصفة التعايش في كتابه الكريم

{ لكم دينكم و لي دين}

أولا وأخيرا فإن حسابنا جميعا على الله تعالى وحده

{ إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ }

تحياتي لجميع المشاركين

[التونسى]

" .. انت عايز تقول ان الانجليز الاسوياء ((بفطرتهم اللى ربنا جبلهم عليها كبنى ادمين زينا )) موافقين ومرحبين ومتقبلين اللواط واللوطيين .. ومعندهمش مانع يكون حد فى عيلتهم كده .. وممكن يعلنوا ده ويصرحوا بيه .. وميخافوش من نظرات السخريه والاشمئزاز والقرف من الاخرين ((ولو لم يصرح الاخرين خوفا من القانون ))!!!!؟.. لو انت عايز تقول كده من خلال الاحصائات والدراسات .."

بكل تأكيد سوف أصدق <<<عيناي وعقلي وتجاربي أنا >>> علاوة على الإحصائيات والإستبيانات والدراسات المتنوعة <<< الأمينة + الحيادية >>> عوضاً عن <<< شاعر >>> فنان محب للبلاغة والإنشاد اكثر من نقل صورة صحيحة وواقعية لما هو حادث وقائم بالفعل!!!

]Some 36% thought homosexual acts were "always" or "mostly" wrong, down from 62% when the British Social Attitudes survey was first carried out, in 1983.

الاستاذ الفاضل وايت هارت

شكرا لحضرتك علي الاحصائية اللي اوردتها لنا ، واللي فعلا اثبتت الكلام اللي كنا بنقوله من زمان

و هو ان ترك الامور الشاذة دي و ترك اصحابها من غير عقاب ، يؤدي فعلا ان الناس يتقبلوها

و تبقي امور مستساغة عندهم و بالتأكيد حيزيد بناء علي ذلك نسبة من يقترفها بشكل كبير

لان اغلبهم اصبح لا يعتبر انها شئ خطأ اصلا

فاظن ده اكبر دليل علي ان تطبيق الشريعة في تجريم هذه الافعال و عقاب من يقترفها

هو الحل الامثل فعلا لمعالجة مثل هذه الاقعال القبيحة

تحياتي لحضرتك

او كما قالت الاخت الفاضله لماضه "صناعة الإجماع"

ومع ذلك كثير من الناس فى انجلترا وغيرها .. ما زالت ((بفطرتها السويه)) تشمئز ..وتأنف من مجرد تقبل هذا القرف ... على الاقل الناس والعائلات اللى عرفتهم شخصيا

وحتى لو فيه ناس اتاثرت بده فى الغرب .. فاحنا والحمد لله عندنا دين فى مصر ((سواء مسلمين او مسيحيين)) بمثابة حائط صد منيع امام تلك الاختراقات العبثيه والافكار الهدامه

من الاخر وده ((درس جديد)) .. لن تقوم للعلمانيه قائمه فى مصر الا بهدم الدين ((اسلامى او مسيحى)) او تهميشه ..مهما حاول البعض التبرير او "صناعة الإجماع"

وده لا يمكن يحصل ان شاء الله .. وحتى لو تم تهميش الدين.. فيه عادات وتقاليد واعراف وموروثات ثقافيه .. ولو كل ده اتهمش ... يبقى عليه العوض فى بلد حتصبح مجرد ((مسخ)) .. لا لون ولا طعم ولا رائحه ولا قوام ولا شكل

[White heart]

هى كمان فيها تجارب !!!!!!!!!!!!!! ؟ ..

طبعاً ... تجاربي أنا مع العلمانية والليبرالية والديموقراطية ... وليس "قصائدك الشعرية" التى تلقيها على فى كل الأبواب، حتى هنا فى باب السياسة الدولية، وبعدها تصنفها على انها "تجاربك" أنت الشخصية بحكم انك تحيا بين الانجليز منذ 9 أعوام!!!

فهل بدأت بنقل ما هو حقيقي وواقعي فى الأبواب التى تتناول القضايا السياسة والإجتماعية ... ام ستستمر فى "الإشعار" و "الإنشاد" يا ترى؟!؟!؟

عامة انت حر تماماً ...

تحياتي.

[التونسى]

هى كمان فيها تجارب !!!!!!!!!!!!!! ؟ ..

طبعاً ... تجاربي أنا مع العلمانية والليبرالية والديموقراطية ... وليس "قصائدك الشعرية" التى تلقيها على فى كل الأبواب، حتى هنا فى باب السياسة الدولية، وبعدها تصنفها على انها "تجاربك" أنت الشخصية بحكم انك تحيا بين الانجليز منذ 9 أعوام!!!

فهل بدأت بنقل ما هو حقيقي وواقعي فى الأبواب التى تتناول القضايا السياسة والإجتماعية ... ام ستستمر فى "الإشعار" و "الإنشاد" يا ترى؟!؟!؟

عامة انت حر تماماً ...

تحياتي.

مــــــــــــــــــــــــــاشـــــــــــــــــــــــــــــــى

[White heart]

وأزيدك من ((الشعر)) بيت .. ممارسة البغاء مقابل مال فى انجلترا يعتبر جريمه .. عكس دول اوربيه(( وحتى غير اوربيه او علمانيه كثيره)) تصرح ببيوت الدعاره وبيع الجسد للمتعه نظير أجر

:stop:

"البيت" دة من القصيدة انت فعلاً تقصده زى ماهو كدة .. والا العبارة فيها ان واخواتها، وكناية، ومعنى فى بطن الشاعر؟!؟!؟

انت متأكد انك بقالك 9 سنين هناك؟

طب معلش علشان الانجليش بتاعي مش قد كدة ... ممكن تترجملي الجملة دي معناها ايه؟

In the United Kingdom, prostitution itself (the exchange of sexual services for money) is not a crime

[التونسى]

وأزيدك من ((الشعر)) بيت .. ممارسة البغاء مقابل مال فى انجلترا يعتبر جريمه .. عكس دول اوربيه(( وحتى غير اوربيه او علمانيه كثيره)) تصرح ببيوت الدعاره وبيع الجسد للمتعه نظير أجر

:stop:

"البيت" دة من القصيدة انت فعلاً تقصده زى ماهو كدة .. والا العبارة فيها ان واخواتها، وكناية، ومعنى فى بطن الشاعر؟!؟!؟

انت متأكد انك بقالك 9 سنين هناك؟

طب معلش علشان الانجليش بتاعي مش قد كدة ... ممكن تترجملي الجملة دي معناها ايه؟

In the United Kingdom, prostitution itself (the exchange of sexual services for money) is not a crime

لما ارجعلك بالليل ان شاء الله .. ورايا شغل (أساحبى)) فوتك بعافيه .. بس دور كده واسأل وانت تتأكد من كلامى

[White heart]

" ... اظن ده اكبر دليل علي ان تطبيق الشريعة في تجريم هذه الافعال و عقاب من يقترفها

هو الحل الامثل فعلا لمعالجة مثل هذه الاقعال القبيحة ... "

ولو ان القوانين القائمة والمطبقة فى بلدنا والتى تصنف حتى تقبيل الزوج لزوجته فى العلن هو فعل فاضح فى الطريق العام :P ( مادة (278) من قانون العقوبات المصري التى تنص علي أن كل من فعل علانية فعلا فاضحاً مخلاً بالحياء يعاقب بالحبس مدة لا تزيد عن سنة أو بغرامه لا تتجاوز ثلاثمائة جنيه) وبمناسبة الحديث عن "الشريعة الدينية" (الإسلامية) ... اللى هاتحل كل "مصائبنا" الواقعة والفائمة الحقيقية (وليس هذا النوع من الترف وفوارغ الأمور من وجهه نظري)، ومن باب المعلومات العامة، وبما انكِ من أحد المدافعين عن الدولة الدينية، ومؤكد انك أكثر تفقهاً مني فى مسأئل العبادات والإحكام .... وعلى إعتبار ان المثلية الجنسية (اللواط) هى جرم مدني يجب أن تشرع له قوانين لمعاقبة أصحابه أى كانوا (جيني/وراثي، أم بحرية إختيارهم)... فماهو عقوبتها وفقاً لكتابك المقدس الذى تؤمنين به؟

تحياتي.

تم تعديل 15 مايو 2012 بواسطة White heart

[أبو يمنى]

أذا كنا بصدد نموذج لدولة علمانية ليبرالية ديموقراطية متحضرة،.

السلام عليكم

الكرام جميعا جزاكم الله خيرا

الفاضل ابو قلب ابيض اولا اشكرك على سؤالك عنى حال غيابى .

ثانيا نحن لسنا بصدد نموذج لما تفضلت به اعلاه

لأن الدستور المصرى وواقع الارض يقول عكس ما تحلم به

جمهوريه مصر العربيه الواقعه فى شمال شرق قاره افريقيا دوله مسلمه حتى النخاع بتاريخها

الذى يقارب الاربعه عشر قرنا من الزمان فى حضن الاسلام صارت به جزء لا يتجزأ منه و به

مصر التى عرفت مفاهيم الليبراليه على حقيقتها بفضل الله ثم الاسلام من حريه منضبطه و مساواه فى الحقوق

و الواجبات و مواطنه كما ينبغى ان تكون قائمه على العدل الذى جاء به الاسلام كما يقول الكتاب

مصر بغالبيتها الساحقه 95 % من المسلمين و باقى مواطنيها من غير المسلمين لا و لم و لن تقبل بغير الإسلام

خصوصا غير المسلمين من مواطنيها الذين يعرفون حق المعرفه كيف حماهم الاسلام و احتواهم فى الوقت

الذى عانى فيه غيرهم مما هو مذكور فى التاريخ الموثق من تشريد و استباحه و مذابح و من اخوانهم فى الدين

و المجال أضيق من ذكر ذلك يا ابو قلب ابيض

هذه هى مصر التى نريدها يا ابوقلب ابيض

..

..

أااااخ نسيت اذكر لك

أحسب أنه حتى النموذج الليبرالي الذي ينشده معظم زملائنا الليبراليين هنا -مع خلافي معه واعتراضي عليه - لا يطرح مسألة حرية الشواذ في مصر !

فهل الـ"مدرسة" الليبرالية التي "يبشّر" بها زميلنا وايت هارت :P ، تختلف تعاليمها عن النهج العام لباقي الزملاء الليبراليين ؟

[White heart]

"... هل الـ"مدرسة" الليبرالية التي "يبشّر" بها زميلنا وايت هارت :P ، تختلف تعاليمها عن النهج العام لباقي الزملاء الليبراليين ؟ ..."

هذا يترتب أولاً على ما وصلك (وليس ماتريده أن يصل) من معنى واضح ومحدد من ردودي على الزميلات والزملاء حتى الأن ... وتذكر اننى من المقتنعين تماماً ليس فقط بالليبرالية، بل بالعلمانية والديموقراطية كحزمة واحدة ...

تحياتي

تم تعديل 15 مايو 2012 بواسطة White heart

[MZohairy]

أحسب أنه حتى النموذج الليبرالي الذي ينشده معظم زملائنا الليبراليين هنا -مع خلافي معه واعتراضي عليه - لا يطرح مسألة حرية الشواذ في مصر !

احسنت يا ابا يمنى

نشف ريقنا يا سيدي و احنا بنشرح

كل مجتمع يطبق العلمانيه حر في قدر الحريه التي يمنحها للفرد حسب اعرافه و قيمه

و من الممكن جدا ان يسمح مجتمع علماني بأمر ما و يرفض نفس هذا الأمر مجتمع علماني آخر

و هديلك مثال صغير يمكن يكون غريب شويه

القانون الكندي هنا في الدوله اللا دينية و العلمانية يجرم الآتي:

اي فعل خادش للحياء في الشارع (يعني لو اتنين مسكوهم في عربيه بيمارسوا الجنس في اي مرحله ممكن جدا يتقبض عليهم) ...متهيألي دي نفس قوانين البلدان المسلمه و اهو بيتم تطبيقها في دوله علمانية

بيع السجائر لمن هم اقل من 18 سنه...و مش بس البيع بل الزام كل بائع سجائر بتغطية السجائر بساتر يمنع رؤيتها و ليس عرضها بشكل واضح (تقليلا لحجم البيع)...متهيألي مفيش دوله مسلمه بتعمل كده رغم ان الاسلام اولى

ارجوا ان يكون الامر اكثر وضوحا الان

تحياتي

[MZohairy]

تعليق ارجوا ان يكون الاخير مني

انا هنا لم ادافع عن اوباما او امريكا

انا أكره السياسة الأمريكية و الادارة الامريكية لتحيزها ضد العرب و وقوفها بشكل سافر مع الاسرائيليين

و لكنني لا اكره ابدا الشعب الامريكي

و اعرف الفرق جيدا بين الاداره و الشعب و بين النظام و الناس

اشكركم

[ام سلمي]

" ... اظن ده اكبر دليل علي ان تطبيق الشريعة في تجريم هذه الافعال و عقاب من يقترفها

هو الحل الامثل فعلا لمعالجة مثل هذه الاقعال القبيحة ... "

ولو ان القوانين القائمة والمطبقة فى بلدنا والتى تصنف حتى تقبيل الزوج لزوجته فى العلن هو فعل فاضح فى الطريق العام :P ( مادة (278) من قانون العقوبات المصري التى تنص علي أن كل من فعل علانية فعلا فاضحاً مخلاً بالحياء يعاقب بالحبس مدة لا تزيد عن سنة أو بغرامه لا تتجاوز ثلاثمائة جنيه) وبمناسبة الحديث عن "الشريعة الدينية" (الإسلامية) ... اللى هاتحل كل "مصائبنا" الواقعة والفائمة الحقيقية (وليس هذا النوع من الترف وفوارغ الأمور من وجهه نظري)، ومن باب المعلومات العامة، وبما انكِ من أحد المدافعين عن الدولة الدينية، ومؤكد انك أكثر تفقهاً مني فى مسأئل العبادات والإحكام .... وعلى إعتبار ان المثلية الجنسية (اللواط) هى جرم مدني يجب أن تشرع له قوانين لمعاقبة أصحابه أى كانوا (جيني/وراثي، أم بحرية إختيارهم)... فماهو عقوبتها وفقاً لكتابك المقدس الذى تؤمنين به؟

تحياتي.

الاستاذ الفاضل وايت هارت

لا اري سؤال حضرتك هذا اللا نوع من تشتيت الفكرة التي ذكرتها و التي لم اجد لحضرتك اي رد عليها

و التي اعتمدت فيها علي الاحصائية التي اوردتها حضرتك بنفسك ، الا وهي ان ترك الامور الشاذة هذه بدون عقاب

تؤدي الي استساغتها واستحسانها و تقبلها كآمر عادي كما حدث في بريطانيا من ان 36 في المائة فقط هم الذين

يرون هذه التصرفات خطأ بعد ان كان 62 في المائة منهم يرون ذلك من قبل

و مع ذلك وردا علي سؤال حضرتك عن عقوبة مقترفي هذه الافعال فأنا لا ادعي اني اهل للفتوي

و هناك مؤسسات دينية كالازهر والمجمع العلمي للبحوث و دار الافتاء هذا هو اختصاصها

لكن ايا كان ما ستفتي به فبالتأكيد ان هذه الفعلة محرمة قطعا بل ومن الكبائر و بالتالي

فهي جريمة تستحق العقاب ، و الذي ادناه قد يكون التعزير و الذي يحدد الحاكم مقداره

و ما دام هناك تجريم و عقاب فبالتأكيد لن يصل بنا الامر الي استساغة الناس لهذه الافعال

و اعتبارها امرا عاديا و من ثم تفشي هذه الافعال في المجتمع

و تحياتي لحضرتك

[ريمون]

اولا انا من رافضى زواج المثليين جنسيا

و ذلك لان كلمه زواج لها مدلولات دينيه و قانونيه و تاريخيه تعبر عن العلاقه بين رجل و مراه. و من غير الصحيح تغير تعريف كلمه الزواج لتشمل انماط اخرى

و بالطبع اذا كنت ارفضه فى امريكا فاننى ارفضه فى مصر

ثانيا اعلان الرئيس الامريكى انه من مؤيدى زواج المثليين ليس له اثر قانونى. فكل ولايه امريكيه لها قانونها الخاص للاحوال الشخصيه و الان هناك حوالى 7 ولايات فقط تسمح بزواج المثليين و 43ترفضه.

و عموما الولايات المتحده من اكثر دول الغرب تحفظا, فتقريبا كل دول العالم الغربى تبيح زواج المثليين من سنين طويله.

ما يحزننى ان البعض يعتبر اننا افضل من الغرب لاننا محافظين اجتماعيا خصوصا الامور الجنسيه و اعتقادهم ان الحضارره الغربيه ستنهار بسبب هذه الامور متجاهلين ان حضارتنا منهاره منذ امد بعيد رغم اننا مجتمع محافظ بطبعه.

بعيدا عن التنظير ساحكى لكم مواقف من حياتى الشخصيه.

الموقف الاول :اول يوم دراسه فى امريكا. قابلت الدكتور الذى سيشرف على رسالتى و اعطانى قائمه طويله بكل الفصول الدراسيه المتاحه لاختار منها ما سادرس. طبعا لم اكن اعرف هذه المواد او الاساتذه الذين سيدرسونها. و عند انتهاء مقابلتى اخذنى الدكتور ليرينى ماكينه الطباعه و تقابلنا بالصدفه برئيس اتحاد طلبه الدراسات العليا فى القسم و الذى رحب بى و عرض مساعدتى فى اى شيئ فقلت له اننى محتار فى اختيار المواد التى سادرسها فقال لى انه سيساعدنى. تركنا استاذى و جلسنا لنصف ساعه يشرح لى زميلى كل ماده و شخصيه الدكتور الذى يدرسها و بنهايه اللقاء كنت قد قررت المواد التى سادرسها. و تمر الايام و علاقتى بهذا الطالب جيده فهو شاب مهذب, طالب متميز, دائم الابتسام و يحب المساعده دائما. و بعد عام و نصف قال لى احد الزملاء انه مثلى جنسيا. طبعا سعقت, فهو اول شخص مثلى اعرفه. لكن بعد الصدمه قررت تجاهل الامر. فكما تعلمت من صديق فى المانيا اسمه دكتور محمد ان القاعده الذهبيه فى الغربه هى ان اعامل الناس كما يعاملونى و ليس بناء على قناعاتى المسبقه.

الشخص الثانى هو رئيس القسم فى جامعتى الامريكيه فهو مثلى جنسيا ايضا و لكنه ظريف و بشوش و رئيس ممتاز للقسم و ابحاثه العلميه فى مجال البحث الرقمى البصرى تخدم البشريه عموما و خصوصا ذوى الاحتياجات الخاصه من صم و بكم و المرضى بالشلل التام.

و كثير من العلماء المشهورين من المثليين جنسيا مثل الن تورينج المؤسس النظرى لعلوم الكومبيتر و الذى صمم "تورينج ماشين" و هى الاساس النظرى لكل انظمه الكمبيوتر العصريه و اكبر جائزه فى علوم الكمبيوتر تحمل اسمه و هى تماثل جائزه نوبل فى علوم الكمبيوتر.

فانا من خلال تجاربى الشخصيه لا اعتقد ان الحضاره الغربيه ستتدمر بسبب تقبلها للمثليين جنسيا.

و تاريخيا المثليه الجنسيه قديمه قدم البشر فهى كانت تمارس بكثافه فى الحضاره الاغريقيه و اشهر من يعتقد انه مارسها هو الاسكندر الاكبر. و كذلك كثير اللواط فى عهد الدوله العباسيه و لو قرأت للجاحظ ستندهش من انتشار المثليه الجنسيه فى هذه الفتره.

انا هنا لا ادافع عن المثليه الجنسيه فهى ضد دينى و مبادئى لكننى ضد فكره الربط بين تقدم الدول و المثليه الجنسيه. و ان كان هناك ربط فهو ربط طردى و ليس عكسى فعندما تتقدم حضاره شعب و رقيه يزيد تسامحه مع الانماط غير الاعتياديه من السلوك و بدل ان ينساق المجتمع فى حروب الاقصاء, تجده يسعى نحو الرفاهيه.

"انما الامم اخلاق ما بقيت. فان هم ذهبت اخلاقهم ذهبوا"

اعتقد ان المشكله اننا و الغرب لا نتفق على ما هى الاخلاق الاهم. فنحن نعتبر الامور الجنسيه اهم ما فى الاخلاق بينما يعتبر الغرب الصدق و الامانه و العمل الجاد اهم ما فى الاخلاق.

[MZohairy]

الله يفتح عليك يا ريمون و يرزقك جنات النعيم يا شيخ

[ريمون]

الله يفتح عليك يا ريمون و يرزقك جنات النعيم يا شيخ

الله يخليك يا مايسترو :) ده من ذوقك بس

[White heart]

الاستاذ الفاضل وايت هارت

لا اري سؤال حضرتك هذا اللا نوع من تشتيت الفكرة التي ذكرتها و التي لم اجد لحضرتك اي رد عليها

و التي اعتمدت فيها علي الاحصائية التي اوردتها حضرتك بنفسك ، الا وهي ان ترك الامور الشاذة هذه بدون عقاب

تؤدي الي استساغتها واستحسانها و تقبلها كآمر عادي كما حدث في بريطانيا من ان 36 في المائة فقط هم الذين

يرون هذه التصرفات خطأ بعد ان كان 62 في المائة منهم يرون ذلك من قبل

1- يا عزيزتي الاحصائية التى اوردتها كانت بالأساس الهدف منها كما هو واضح دحض مزاعم العزيز "محمود البصيلى" ان المجتمع الانجليزي بيتقززوا ويشمئزوا من المثلية الجنسية .. ولكنهم مجبرين انهم يكتموا قرفهم واشمئزازهم وشعورهم بالخزى والعار .. خوفا من القوانين العلمانيه المسلطه على رقابهم .. فأثبت بالبينة والدليل ان كل ما يزعمه (كشاهد عيان) هو مجرد "أراء أو أمنيات شخصية" ولكن للأسف ينسبها الى مجتمع بأكمله هم بأنفسهم من ينتخبوا حقيقة وفعلياً من يمثلهم بالبرلمان .... يعني مزاعمه بالمرة غير صحيحة لا على المستوى الشعبي ولا المستوى الرسمى!!!

2- لم أعلق على "فكرتك" عليها لأنها حقيقة مسألة بديهية بالنسبة لي، ولا تحتاج أن اتوقف عندها .... وحتى اوضح وجهة نظري دعيني من فضلك اتسائل عن "أكلشيه" نردده (كالكثير من الأكلاشيهات الأخرى) من دون تلمس أو إدراك حقيقة تفاصيله، وأعني مصطلح " عادات وتقاليد" ... هل هى "جميعها" كما هى منذ عهد الفراعنة وحتى يومنا هذا؟!؟!؟ هل هناك "عادات وتقاليد" دخيلة على المصريين ؟!؟!؟ هل هى جميعها صحيحة وسليمة ولا يوجد من بينها ما هو بالي، وما هو غير لائق، وما هو له وقع سئ ان لم يكن شرير ومؤذي؟!؟!؟

3- هل نحن (غالبية المصريين) صرحاء مع أنفسنا والأهم مع من يحيطوننا؟!؟!؟ والإجابة على هذا التسائل يا عزيزتي هو لب الموضوع ... هذه هى من إحدى الفروقات العميقة بين المجتمعات العلمانية الليبرالية الديموقراطية، وبين تلك " الدينية " المزعومة .... فبينما لدينا هناك من "يعشق" و "يبدع" فى إستخدام "الماسك" طوال حياته، فنجد على سبيل المثال لا الحصر من "يستعر" من مهنته وليكن سباك ... فنجده يعلن انه "فني صيانة"، وآخر "بائع متجول" يعلن انه "رجل أعمال" .... وآخر كعامل نظافة يعلن "اعمال حرة" ... الخ .. انه كوكتيل من الكذب + النفاق + الإزدواجية .... كوكتيل يصنعه ويقدمه ويشربه بألف الف الف هنا وشفا نسبة غالبة من أفراد مجتمعاتنا، ولهذا:

4- إحصائية مثل تلك التى ترين انكِ وجدتي فيها ضالتك (تغير مفاهيم شعب الى الأسوأ حسب مفاهيمك وقناعاتك) انا آراها نموذج ومثال معقول للشفافية والصراحة والتصالح مع النفس ومع المحيطين، والأهم عدم الخوف من نقيصة اسمها "كلام الناس"... وبالتالي تفشي معايير "المظاهر" والغش أكثر وأكثر، ويُصبح الفرد العادي فى صراع مرير مع نفسه ومع من حوله، فبينما ميوله ورغباته وإختياراته تكون كذا ... نجده يسأل هل يا ترى ان أحببت أو قلت أو فعلت أو ارتديت أو أكلت أو شربت أو شاهدت أو اشتريت هذا - هايقولوا عليا ايه؟!؟!؟ لا يا عم .. خبي خبي خبي .. مش ناقصين وجع دماغ (او لدواعي الحسد والقر فى حالات أخرى!!!) ومن ثم يقوم ببساطة إرتداء الــ "ماسك" الذي يريح و"يـــــــــــــــــــــــطـــــــــــــــــــــــــمــــــــــــــــــــــئــــــــــــــــــــــــن" غيره من حوله والمتعاملين معه ... والذين منهم من يصدقه ويثق فيه ... ومنهم من يكون مجرد مرتدياً لماسك مثله ... وكم من الجرائم والشرور تُرتكب فى ظل هكذا "مسرح" بواسطة هكذا ممثلين ... ولنا فى الريان أو هؤلاء القساوسة المعتدين جنسياً على قُصر خير مثال، وليس بالتأكيد على سبيل الحصر!!!

5- الأنجليز الذي شملتهم تلك الإحصائية يا عزيزتي هم نتاج أجيال فى ظل المنهج العلماني الليبرالي الديموقراطي، فى ظل أبحاث ودراسات معملية أو جامعية وعلى مستوى العالم من أثبتت ما هو كان غير معلوم للأجيال السابقة (اجدادهم وأبائهم) أعني مسألة الأسباب الجينية والوراثية للمثلية الجنسية، علاوة على مفاهيم التعددية وحرية الفرد فى إختيار ما يراه مناسباً له هو، وبانهم اذا ما "دسوا أنوفهم" فى شئون غيرهم، فبالمقابل اليوم التالي هناك من سوف يدسوا انوفهم فى شئونهم الخاصة هم أيضاً، وهذا ما سوف لن يقبلوه باى حال من الاحوال ... فحريتهم ثمينة للغاية ... وبالتالي فمن الطبيعي والبديهي ان تتغير النسبة بهذا الشكل الراديكالي ... وليس معنى انهم لا يرون ان المثلية الجنسية خطأ بأنهم فى اليوم التالي سوف يصبحون كذلك، وانما هم يعترفوا بوجود الآخر المختلف ويقبلوا التعايش والتعامل معه (كل حسب شخصيته) طالما ان المعاملة حسنة، ولا يشوبها ما يضرهم أو يأذيهم من ناحية، ومن ناحية أخرى طالما يحترمون القوانين القائمة ... وهذا الوضع هو من أحد أشكال "السلم الإجتماعي".

مثل تلك الإحصائيات يا عزيزتي لا يمكن باى حال من الأحوال ان تجرى فى بلدنا ... وان جرت وفق الظروف الراهنة والوضع الذى نحن عليه، من الطبيعي أن تكون نتيجته "مجروحة" لا تعكس الواقع فعلياً .... ربما أكون قد بالغت بعض الشئ، ولكن قناعتي تامة ان رفضي للدولة الدينية لم يأتي من فراغ. وأرى ان هذا هو حالنا وشعبنا محافظ ومتدين وعاطفي ... فما بالنا وان بدأنا فى "شرعنة" وتقنين من سيقولبهم ويجعلهم "إسطمبة" واحدة .. والا bsh:) mc: ... فعلى مستوى المحاورات مثلاً ... سنجد من سوف يقوم بإقتباس خبر ما ويضعه كموضوع، ومن ثم يدخل العشرات ليرددوا: مشكور خوى .... بارك الله فيك .... وصاحبنا الناقل يرد تحية كل واحد منهم .... نــــــــفــــــــــر ... نــــــــــــــــــــفـــــــــــــر

أرجو أن اكون قد لبيت طلبك بالإجابة على تسائلك فيما يخص تلك الإحصائية ... حتى لا تظني أنني أشتت فكرتك...

تحياتي

تم تعديل 15 مايو 2012 بواسطة White heart

[نوران]

فى ظل أبحاث ودراسات معملية أو جامعية وعلى مستوى العالم من أثبتت ما هو كان غير معلوم للأجيال السابقة (اجدادهم وأبائهم) أعني مسألة الأسباب الجينية والوراثية للمثلية الجنسية

علاوة على مفاهيم التعددية وحرية الفرد فى إختيار ما يراه مناسباً له هو

قناعتي تامة ان رفضي للدولة الدينية لم يأتي من فراغ.

بالرغم من ان المداخلة موجهة للزميلة الفاضلة أم سلمي

إلا انني أود أن أعلق علي النقاط الثلاث اللي لونتهم بالأحمر في مداخلة حضرتك يا أستاذ وايت هارت

- النقطة الأولي اللي حضرتك بتتكلم فيها عن أبحاث ودراسات أثبتت أسباب جينية ووراثية للمثلية الجنسية

حضرتك بتحاول تقول ان الشواذ مرضي وبالتالي لا دخل لهم ولا حيلة في مرضهم

معلش يا أستاذي ،، ربنا هو العدل ، لو كانوا مرضي ، ما كان عذب الله قوم لوط وقضي عليهم

- النقطة الثانية وهي حرية الفرد في اختيار ما يراه مناسبا له هو - بناءا علي مبادىء العلمانية

هو ده المرفوض يا سيدي في العلمانية ،، أن يصبح الإنسان سيد الكون ،، أن يتم فصل السماء عن الأرض ليقرر الإنسان مايريد

وليس مهما أن يكون مايريده حرام ونهي الله عنه أم لا

- النقطة الثالثة وهي تعمد حضرتك الخلط دائما بين مصطلح الدولة الدينية والدولة الإسلامية

يا سيدي الدولة الدينية التي تقصدها حضرتك لا تمت لمفهوم الدولة الإسلامية بصلة

لا يوجد أساسا أي وجه للمقارنة بين دولة ظلم قامت في أوروبا في العصور الوسطي ودولة إسلامية كان ما يميزها العدل والقسط

بشهادة أصحاب الديانات الأخري والبلدان المفتوحة قبل شهادة المسلمين والأدلة كثيرة القديم منها والحديث وبشهادة قساوسة

مصريين معاصرين

فلا داعي سيدي لهذا الخلط المتعمد فأنت تطالبنا دائما بتحري الدقة فيما نكتب وانا أطالبك أيضا بهذا

تحياتي

تم تعديل 15 مايو 2012 بواسطة نوران

[White heart]

" ... ما يحزننى ان البعض يعتبر اننا افضل من الغرب لاننا محافظين اجتماعيا خصوصا الامور الجنسيه و اعتقادهم ان الحضارره الغربيه ستنهار بسبب هذه الامور متجاهلين ان حضارتنا منهاره منذ امد بعيد رغم اننا مجتمع محافظ بطبعه..."

" ... ان القاعده الذهبيه فى الغربه هى ان اعامل الناس كما يعاملونى و ليس بناء على قناعاتى المسبقه ..."

" ... انا هنا لا ادافع عن المثليه الجنسيه فهى ضد دينى و مبادئى لكننى ضد فكره الربط بين تقدم الدول و المثليه الجنسيه. و ان كان هناك ربط فهو ربط طردى و ليس عكسى فعندما تتقدم حضاره شعب و رقيه يزيد تسامحه مع الانماط غير الاعتياديه من السلوك و بدل ان ينساق المجتمع فى حروب الاقصاء, تجده يسعى نحو الرفاهيه..."

"انما الامم اخلاق ما بقيت. فان هم ذهبت اخلاقهم ذهبوا"

اعتقد ان المشكله اننا و الغرب لا نتفق على ما هى الاخلاق الاهم. فنحن نعتبر الامور الجنسيه اهم ما فى الاخلاق بينما يعتبر الغرب الصدق و الامانه و العمل الجاد اهم ما فى الاخلاق.

برافو يا ريمون .... اتابع آرائك القيمة + الموضوعية + الرزينة + السلسة منذ فترة، فرأيت أن انتهز تلك الفرصة لأعبر عن إعجابي وتقديري ...

أحسنت حقيقي.