أول ليبرالي عرفته كان امام المسجد ...!!!!

[همسة الغامدي]

كنت أود التعليق على نوع الخطاب الذى توجهه يا دكتور إلى كل منهما

وأسأل لماذا خاطبت الأول بطريقة و"الآخر" بطريقة "أخرى"

ولكنى فضلت عدم التعليق وعدم السؤال

يصل كل قارئ إلى استنتاجه الخاص به

مش برضه أحسن ، ما دمت تبتغى الحياد ؟

العزيز ابو محمد

لاتتخيل مدى سعادتي وانا اقرأ ردك الهادئ والحكيم على مشاركة الدكتور ياسر

كان بأمكانك ان تفتح النار علي وعلى فكري وتقول خدي عندك المثال ده

لكنك تعاملت بحنكة وهدوء ليس بمستغرب منك

عندي رجاء اخي الكريم ان تظل بهذه الروح وخاصة في موضوعي

حتى اشعر ان هناك احد يشبهني في تنفس الالتقاء بدلا من ان نختنق بالاختلاف

امام هذه المشاركة شكري لايكفيك ..دمت سالما من كل شر

[عبير يونس]

أما أنا يا دكتور ياسر

فقد وصلني الخطاب

أن الليبرالي المسلم لا يعرف القرآن الكريم

و لا يهتم به

و آلمني ذلك جدا

فتقبل الآخر خطاب أصلا قرآني

{ لكم دينكم و لي دين}

و حرية الفكر

أيضا بتكرار خطاب المولى تعالى

لأولي الألباب

و حثه على التفكر و التدبر

و تكرار عبارات مثل

"أفلا يعقلون"

"مالكم كيف تحكمون"

"أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها"

و غيرها الكثير جدا مما يحترم العقل البشري صنعة الخالق جل و علا

و حثه على التفكير

و لا أحتاج

أن أقول أن التسامح هو وجه العملة الآخر للإسلام

ما يؤلم حقا

أن يتم اعتبارنا كمسلمين في جانب و الإسلام في جانب آخر

و جفت حلوقنا من تكرار

أن الليبرالية لا علاقة لها بالأديان

و لا تخلع المرء من دينه واعتقاده

تحياتي

[MZohairy]

رغم اني ضد الدكتور ياسر في 90% من اراؤه و عدم حياديته

الا اني هنا اره حسن النيه و فعلا يقصد التوفيق بين وجهتي النظر

[همسة الغامدي]

أما أنا يا دكتور ياسر

فقد وصلني الخطاب

أن الليبرالي المسلم لا يعرف القرآن الكريم

و لا يهتم به

و آلمني ذلك جدافتقبل الآخر خطاب أصلا قرآني { لكم دينكم و لي دين}و حرية الفكر

أيضا بتكرار خطاب المولى تعالى لأولي الألبابو حثه على التفكر و التدبرو تكرار عبارات مثل

"أفلا يعقلون""مالكم كيف تحكمون""أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها"

و غيرها الكثير جدا مما يحترم العقل البشري صنعة الخالق جل و علا و حثه على التفكير

و لا أحتاج أن أقول أن التسامح هو وجه العملة الآخر للإسلام ا يؤلم حقا

أن يتم اعتبارنا كمسلمين في جانب و الإسلام في جانب آخر

و جفت حلوقنا من تكرارأن الليبرالية لا علاقة لها بالأديان

و لا تخلع المرء من دينه واعتقاده

تحياتي

الغالية عبير

يبدو ان المك كبيرا لتنسي ان تمري علي ولو بكلمة

عرفتك انيقة في حضورك وكريمة في عطائك

فماذا حدث لتحرميني من اطلالتك التي تعودتها منك

غاليتي

الله حين خلق ادم اخذ منه ومن ذريته ان يعبدوه ولايشركوا به سواه

هذا هو عهدنا مع الله وسنقابله جميعا على هذا العهد اليبرالي وغيره

نحن مسلمون جميعا وهذا مايجب ان نحرص على استحضاره كلما حضر شيطان ليفسد الود بيننا

انا صحيح رديت على مشاركتك بس لسه واخده على خاطري منك

ينفع تدخلي عليه كده من غير حتى ازيك ياهموسة ؟؟

[لماضة مصرية جدا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أول ليبرالي عرفته كان امام مسجد

انا مش هخش ادافع عن ليبرالي او عن مسجد

انا بس هرجع بالتفكير خطوة ورا و أسأل " هو احنا ازاي بنسمي الاشياء" اعتقد ان ده علم تكوين المفاهيم

يعني علي سبيل المثال فيه حاجة لو انتي عندك كورة...مين قالك ان دي اسمها كورة!!!!

مصطلح "كورة" نفسه اتكون من ناس قعدت مع بعضيها و كدهوت و حطت مجموعة من السمات اللي لو اتجمعت في البتاعة دي...يبقي هينادوها و يقولولها يا "كورة"

تمام

ده رائع جدا علشان التواصل المادي بين البني آدمين

يعني لما تقوليلي يا لماضة ناوليني الكورة....هبقي عارفة انا بدور علي ايه...و اكيد مش راح اناولك فردة شراب....(الا اذا كان نظري رااااااااح بعد الشر عني طبعا:)

طب نيجي بقي لو ناديتي عليا و قولتيلي يا ليبرالية

عارفة مش هرد عليكي

عارفة ليه

علشان بنفس منطق تسمية الجمادات

احنا وقعنا في تسمية العلاقات الانسانية

يعني بفترض في شخص ما انه "ليبرالي" لمجرد ان فيه لستة من الافكار او القناعات اللي بينادي بيها

بحس ان احنا بقينا عاملين زي اول يوم في المدرسة لما كنا نشتري التيكتات علشان نكتب عليها اسامينا علي الكراريس

دي كراسة الحساب

دي كراسة العربي

اما دي بقي فكراسة الانجليزي

البشر

مينفعشي يبقوا كراريس

و لا يتعلم عليهم بتيكتات

البشر

افكار

حرة

روح....حرة

ارداة للتغيير الحقيقي

انتي ممكن تكوني مؤمنة بقناعات معينة....لكن بترفضي تصبي نفسك في قالب و تفضلي فيه طول الوقت

و مع الوقت و النمو الفكري بتلاقي نفسك بتتغيري

و يمكن تفلتري افكارك

فيه افكار بتتخلي عنها

فيه افكار بتكبريها

فيه افكار بتعيشي علشانها...و تبقي دي رسالتك و قضيتك

مشكلتنا ان احنا بنبتدي الحوار و احنا مركزين علي "التيكيت" بتاع التفكير

اممممم يعني نصنف بعضينا زي الكراريس

محدش عايز يبني لقدام

محدش عايز يسال نفسه هو الحوار ده ليه اصلا....و هيروح علي فين

هل معركة لاثبات نفسي و مبدأي

ممكن

بس البني آدم اثبت انه بيتعلم اكتر بشكل لا واعي اكتر من القهر الفكري اللي بيصبه في قالب جامد

المعايشة

التعايش

انك تدوري علي طاقة نور في البني آدم اللي بتتحاوري معاه...مهما بدا ليكي انه في جملة ما "مختلف"

هو ده الاساس

ع فكرة انا لا أؤمن بحاجة اسمها "آخر" اصلا

لان الآخر هو جوه مني....انا اللي بفرض "التيكيت" علي انسان تاني

انا اللي بفترض فيه قناعات...علشان اصطدم بيه...في محاولة هشة لاثبات قناعاتي...اللي هي قطعا لن تندثر بفنائي....هيجي بعدي ناس و سبقوني ليها ناس....يعني احنا مجرد عابري سبيل

لو غيرنا

التيكت

و حولناه لرغبة جادة في الوصول لنقطة تعايش

نقطة التقاء

تقبل

مركبة الحوار...هتمشي....علشان اصلا مركبة الحياة بتمشي

الحياة

المصطلخ الوحيد...اللي نقدر منتخانقشي فيه

حياة

انسان

عايز يعيش

دي وجهة نظري

مساكي....انساني جدا

علي هامش التوبيك

كان ليا صديقة سكن....ادين ليها بالفضل بعد الله في حاجات كتير مرت بيا....عرفتني علي عوالم معرفهاش...و اخدت بايدي في اوقات صعبة

ضحكنا و و غنينا و سافرناو صلينا....و حكينا حواديت عمر بحاله

يوم عاشوراء

دخلت عليها و انا فاتحة بوقي من الودن للودن و بقولها كل سنةو انتي طيبة ما تيجي نعمل عاشورا

بمنتهي البساطة

ردت عليا و قالتلي

النهاردة يوم "حزين" بالنسبة ليها لانها شيعية

اول مرة سمعت ده

استغربت

لاني مكنتش عايشت القرب الانساني ده

تاني يوم

كنا نازلين الجامعة سوا

و فضلنا بنضحك و نغني و نصلي و نسافر و نتواصل لغاية اللحظة دي...و ربنا يجمعني بيها علي خير

معذرة علي الاطالة

بس مساحة انسانية...حبيت اشاركها معاكو

[الدكتور ياسر]

أما أنا يا دكتور ياسر

فقد وصلني الخطاب

أن الليبرالي المسلم لا يعرف القرآن الكريم

و لا يهتم به

و آلمني ذلك جدا

فتقبل الآخر خطاب أصلا قرآني

{ لكم دينكم و لي دين}

و حرية الفكر

أيضا بتكرار خطاب المولى تعالى

لأولي الألباب

و حثه على التفكر و التدبر

و تكرار عبارات مثل

"أفلا يعقلون"

"مالكم كيف تحكمون"

"أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها"

و غيرها الكثير جدا مما يحترم العقل البشري صنعة الخالق جل و علا

و حثه على التفكير

و لا أحتاج

أن أقول أن التسامح هو وجه العملة الآخر للإسلام

ما يؤلم حقا

أن يتم اعتبارنا كمسلمين في جانب و الإسلام في جانب آخر

و جفت حلوقنا من تكرار

أن الليبرالية لا علاقة لها بالأديان

و لا تخلع المرء من دينه واعتقاده

تحياتي

أهلا مدام عبير ..

على فكرة أميل غالبا إلى الأسلوب الصريح الواضح ولا أميل إلى أسلوب ما وراء الكلمات

والمعنى في بطن الشاعر وكدهوت :)

وبالتالى , فليس معنى أنى خاطبت الاسلامى بآيات القرءان وعدم قيامى بالمثل مع الليبرالى

أنى أقصد بعده عن القرءان وعدم تقبله له ( حاش لله )

يا أختى الكريمة .. تعددت الطرق والاساليب و الغاية واحدة ..

وانا كثيرا ما أخاطب أفاضل ينسبون أنفسهم لليبرالية بالايات والاحاديث وأجد مردودا طيبا

فنحن في النهاية مسلمون موحدون ..

خالص التحية

[همسة الغامدي]

رغم اني ضد الدكتور ياسر في 90% من اراؤه و عدم حياديته

الا اني هنا اره حسن النيه و فعلا يقصد التوفيق بين وجهتي النظر

اهلا بك اخي الفاضل زوهيري

طبعا مش سر اني اقولك انك انت تحديدا كان نفسي تشارك لحاجة في نفس يعقوب

وثانيا عبير وعرفت ليه دخلت من غير ماتديني كلمة حلوة

انت بقى ياستاذ زوهيري مستخسر في كاتبة الموضوع كلمتين كده ترفع بيها معنوياتنا

عموما

انا سعيدة بمشاركتك فوق ماتتخيل اتعرف لماذا ؟؟

لانك اثبت كم انت محايد ومنصف حيث قلت رائ عادل فيمن تختلف معه بنسبة 99% وهذا شئ نادر الحدوث

اشكرك بلاحدود اخي الكريم بس برضه مازال في نفسي شئ من دخولك الصامت في متصفح يفتح لكم مصراعيه

ويستقبلكم بكل ود واريحية وللايحمل لكم الا كل احترام وخير

دمت سالما من كل شر فاضلي

[الدكتور ياسر]

رغم اني ضد الدكتور ياسر في 90% من اراؤه و عدم حياديته

الا اني هنا اره حسن النيه و فعلا يقصد التوفيق بين وجهتي النظر

ربنا يكرمك يا أستاذ زهيرى ..

طب كويس إننا متفقين في 10 % من الآراء فأنا دائما أنظر

إلى الجزء المملوء .. :)

[أبو محمد]

أما أنا يا دكتور ياسر

فقد وصلني الخطاب

أن الليبرالي المسلم لا يعرف القرآن الكريم

و لا يهتم به

و آلمني ذلك جدا

فتقبل الآخر خطاب أصلا قرآني

{ لكم دينكم و لي دين}

و حرية الفكر

أيضا بتكرار خطاب المولى تعالى

لأولي الألباب

و حثه على التفكر و التدبر

و تكرار عبارات مثل

"أفلا يعقلون"

"مالكم كيف تحكمون"

"أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها"

و غيرها الكثير جدا مما يحترم العقل البشري صنعة الخالق جل و علا

و حثه على التفكير

و لا أحتاج

أن أقول أن التسامح هو وجه العملة الآخر للإسلام

ما يؤلم حقا

أن يتم اعتبارنا كمسلمين في جانب و الإسلام في جانب آخر

و جفت حلوقنا من تكرار

أن الليبرالية لا علاقة لها بالأديان

و لا تخلع المرء من دينه واعتقاده

تحياتي

طول عمرى أقول أنا ما عنديش إلا عبير

أنا ما خلفتش إلا عبير bv:-

الأخت الفاضلة "همس" .. الأخ الفاضل "الدكتور ياسر"

مدام عبير فهمت قصدى فعلا .. لم يكن يهمنى أبدا ماذا بعد حرف النداء "أيها"

أنا لفت نظرى - ولم يكن مفاجئا لى - الخطاب ل "الاسلامى" بآيات من القرآن الكريم .. بينما الخطاب لإلى الليبرالى خلا تماما من أى اقتباس لآية من القرآن الكريم

وكأن المراد هو أيها الاسلامى أنا أخاطبك بلغتك فاهمنى .. ويا أيها الليبرالى أنا أكلمك بلغتك فافهمنى

ومع ذلك فسأفسر الشك لصالح الدكتور ياسر .. فربما كان فى ذهنه أن الاسلامى لابد أن يكون مسلما ، والليبرالى ممكن يكون مسيحى أو لا دينى أو مسلم ..

ومع ذلك فالأخت همس لم تفرق بين إمام المسجد المسلم والليبرالى .. ولا أريد أن أسبب حرجا لأحد فأقول - على عكس كلام بعض العلماء - إن الليبرالية أصلها موجود فى الاسلام ..

- من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

- لا فضل لعربى على أعجمى ولا فضل لأعجمى على عربى إلا بالتقوى

- وثيقة المدينة .. أول دستور "مكتوب" فى التاريخ يرسخ مبدأ المواطنة

وغير ذلك كثير .. وليست الليبرالية ما يتفوه به من يضرون الدين بأكثر مما ينفعوه وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا

[عبير يونس]

أولا هموسة

ازيك

ثانيا غاليتي

هنا في المحاورات مش شرط حكاية السلامات دي في مواضيع حوارية ساخنة كده

ممكن حد يمسك خيط من الخيوط و يرد عليه من غير ما يناقش رأس الموضوع

و ده مؤكد مش تجاهل لصاحب الموضوع

لأن المواضيع اللي من النوع ده و لما ما شاء الله بتوصل ل30 صفحة و مشاركات

بالمئات ممكن ننسى أصلا مين اللي كتب الموضوع هههههههههههههههه

عكس المواضيع الأدبية الرايقة :)

بيبقى عندنا وقت و مساحة نسلم و نتغزل في بعض :wub:

فأعذريني و ماتزعليش يا جميل

د. ياسر

على فكرة أميل غالبا إلى الأسلوب الصريح الواضح ولا أميل إلى أسلوب ما وراء الكلمات

والمعنى في بطن الشاعر وكدهوت

اهي كدهوت دي اللي زعلتني بقى :P

ههههههههههههه

يافندم لا أقصدك بالطبع

أقصد أسلوب الخطاب و هو موحد على فكرة و سمعته كتير قبل كده

و بعدين ردي على الكلام يخدم الهدف منه

عشان اللي بيقوله يعرف تأثيره على الآخر وممكن يفهمه ازاي

لكن بالطبع هو ليس حوار بين عبير و د. ياسر

لأننا خلاص متهيألي عارفين بعض هنا

و عارفين كل واحد غالبا بيفكر ازاي و بيقصد ايه

و اتفصل يا فندم دي بقى لحضرتك

[MZohairy]

رغم اني ضد الدكتور ياسر في 90% من اراؤه و عدم حياديته

الا اني هنا اره حسن النيه و فعلا يقصد التوفيق بين وجهتي النظر

اهلا بك اخي الفاضل زوهيري

طبعا مش سر اني اقولك انك انت تحديدا كان نفسي تشارك لحاجة في نفس يعقوب

وثانيا عبير وعرفت ليه دخلت من غير ماتديني كلمة حلوة

انت بقى ياستاذ زوهيري مستخسر في كاتبة الموضوع كلمتين كده ترفع بيها معنوياتنا

عموما

انا سعيدة بمشاركتك فوق ماتتخيل اتعرف لماذا ؟؟

لانك اثبت كم انت محايد ومنصف حيث قلت رائ عادل فيمن تختلف معه بنسبة 99% وهذا شئ نادر الحدوث

اشكرك بلاحدود اخي الكريم بس برضه مازال في نفسي شئ من دخولك الصامت في متصفح يفتح لكم مصراعيه

ويستقبلكم بكل ود واريحية وللايحمل لكم الا كل احترام وخير

دمت سالما من كل شر فاضلي

كتر خيرك يا همس و ربنا يزيدك من محبة الناس

المشكله تحديدا في المواضيع الخلافية بين وجهة نظر المنتمين للتيار الديني و المنتمين للتيار الليبرالي ...هي اعتقاد (المتدينين) ان الليبراليين (مش متدينين) بدرجات متفاوته طبعا

ففيهم اللي شايفنا كفار و فيهم اللي شايفنا منحلين و فيهم اللي شايفنا فاسقين و هكذا

المهم و ماطولش عليكي ..كتير من الحوارات بتكون مسفه و طبعا طالما كفرتني فتوقع ان تسمع ما يسيئك مني و نبقى داخل هذه الحلقه المفرغه

انا مقتنع تماما ان الإسلامي اللي عايز يعيش في دوله ليبراليه هيرتاح الف مره اكثر من الليبرالي اللي هيعيش في دوله اسلاميه

لذلك ان لم يفتح الاسلامي قلبه لليبرالي و يحاول ان يستوعبه (حتى و لو كان من باب الهدايه) ستبقى العلاقة سيئة بين الطرفين

و بالقطع اللوم فيها اكثر على من يدعي التدين اكثر من خصمه

و عفوا على خروجي قليلا خارج الموضوع

تحياتي

[همسة الغامدي]

[

ماشي يا أستاذنا عندى دى :)

بس مش مقصود والله ما وصل اليك من طريقة الخطاب الموجهة الى كليهما ..

وإن كان ما يقال بالفعل بين الطرفين أكبر بكثير من تلك الكلمات التى لفتت نظرك ..

على العموم مشكور على توجيهك الكريم

أهلا مدام عبير ..

على فكرة أميل غالبا إلى الأسلوب الصريح الواضح ولا أميل إلى أسلوب ما وراء الكلمات

والمعنى في بطن الشاعر وكدهوت :)

وبالتالى , فليس معنى أنى خاطبت الاسلامى بآيات القرءان وعدم قيامى بالمثل مع الليبرالى

أنى أقصد بعده عن القرءان وعدم تقبله له ( حاش لله )

يا أختى الكريمة .. تعددت الطرق والاساليب و الغاية واحدة ..

وانا كثيرا ما أخاطب أفاضل ينسبون أنفسهم لليبرالية بالايات والاحاديث وأجد مردودا طيبا

فنحن في النهاية مسلمون موحدون ..

خالص التحية

دكتور ياسر

فعلا انا ممتنة لك واكثر امام هذه الاخلاق الدمثة والهدوء الحكيم

كنت احترمك والان احترمتك اكثر

لك من اصدق الدعاء واطيب المنى ...دمت بخير اليوم وكل يوم

[Alshiekh]

شكرا للأخت الكريمة همس على الموضوع الطيب والأسلوب الأدبي الراقي والشيق ..

في الحقيقة تذكرت وأنا أقرأ موضوعك هذا موضوعا كنت فتحته محاولة منى للتصالح بين

التيارين المسميين بالليبرالى و الاسلامى .. وبالرغم انى كنت أقصد منه خيرا الا أنه تحول ( كالعادة)

الى ساحة قتالية :sad:

وقد وضعت فيه هذا الحوار المعبر الموجه الى فردين أحدها ليبرالى والآخر إسلامى

وأعتقد أنه يخدم نفس فكرة موضوعك القيم ..

وكان هذا نصه :

الإسلامي :

كم تشعر بالضيق عندما يتهمك أحدهم بأنك متخلف و متشدد و ذو عقل متحجر؟

ما هو شعــورك و الليبراليين يتهمونك "بلحس" "الجزمة" للنظام و البائد و الجيـــــــش ؟؟

كم يحزنك عندما تشاهد أحد "النخبة" على أحد القنوات "العلمانية" و هو يقول : إنهم يتاجرون بالدين؟؟؟

أوصف لي كم الغضب الذى يسيطر عليك عندما تقرأ عند أحد منهم على الفيس بوك أن الإسلاميين لم يشاركوا فى الثورة من الأساس و كانوا ضدها؟؟؟؟

------------------------------------------------

الليبرالى:

كم تشعر بالضيق عندما يتهمك أحدهم بأن مبدأهم حرية الوصول للمرأة لا حرية المرأة ؟

ما هو شعــورك و الإسلاميين يتهمونك بالوقيعة بين الجيش و الشعب و وقف عجلة الإنتاج ؟؟

كم يحزنك عندما تشاهد أحد "الشيوخ" على أحد القنوات "الدينية" و هو يقول : إنهم يُريدون تمييع الدين؟؟؟

أوصف لي كم الغضب الذى يسيطر عليك عندما تقرأ عند أحد منهم على الفيس بوك أن الليبراليين و العلمانيين كفرة و ملحدين؟؟؟؟

------------------------------------------------

و كثير من الأتهامات المتبادلة بين الطرفين .. كلاهما مخظئ -فى وجهة نظرى- و لكن هناك حل :

يا أيها الإسلامى أين أخلاق الإسلام؟

أين "ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ , فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ"؟؟

أين "وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ"؟؟

و أنت يا عم الليبرالي فين ليبراليتك؟

فين تقبل الأخر؟

فين حرية الفكر؟

فين التسامح؟

دعني أذكرك يادكتور ياسر أنك يومها إخترت عنوانا للموضوع كان غير موفق حيث كان العنوان هو:

أخي الإسلامي ..... صديقي الليبرالي

والذي تم تغييره لاحقا بعدما اعلنت عن ملاحظتي ونقدي لعنوان الموضوع والذي تبين فيما بعد أنه كان منقولا.

عموما يادكتور البلد بلدنا كلنا والهم هو همنا كلنا، لكن المشكلة هي في فهمنا للحرية والديموقراطية وإيماننا بهما.

ولك ولكل الافاضل والفضليات، مشكلتنا ليست في إختلاف آراؤنا،

مشكلتنا مع من يسمون انفسهم بالإسلاميين هي في مؤيديهم الذين يعتبرون أي نقدا لهم هو بمثابة نقد للدين ونقد للإسلام.

مثلا أنا لاأنتقد الشيخ حسان لو أفتي فتوى في صحيح الدين ولو لم اقتنع بها فربما لا آخذ بفتواه أو استفتي دار الإفتاء،

ولكن عندما يفتيني بأنني ليس من حقي التظاهر ضد الحاكم وأنه يجب على طاعته حتى لو كان فاسقا أو فاجرا، فهنا لي الحق في نقده واتهامه بالخطأ وموالاة الحكام وممالأته،

عند هذه النقطة سوف تجد مؤيدوه يتهمونني بأنني أشوه الإسلام،

كيف؟ ولماذا؟

لأن معظم مؤيدوه يعتبرونه الدين الاسلامي وانه لاينطق عن الهوى.

ألم ترى ذلك بنفسك؟ وأقرب مثال لذلك موضوع أبو إسماعيل.

[همسة الغامدي]

كتر خيرك يا همس و ربنا يزيدك من محبة الناس

المشكله تحديدا في المواضيع الخلافية بين وجهة نظر المنتمين للتيار الديني و المنتمين للتيار الليبرالي ...هي اعتقاد (المتدينين) ان الليبراليين (مش متدينين) بدرجات متفاوته طبعا

ففيهم اللي شايفنا كفار و فيهم اللي شايفنا منحلين و فيهم اللي شايفنا فاسقين و هكذا

المهم و ماطولش عليكي ..كتير من الحوارات بتكون مسفه و طبعا طالما كفرتني فتوقع ان تسمع ما يسيئك مني و نبقى داخل هذه الحلقه المفرغه

انا مقتنع تماما ان الإسلامي اللي عايز يعيش في دوله ليبراليه هيرتاح الف مره اكثر من الليبرالي اللي هيعيش في دوله اسلاميه

لذلك ان لم يفتح الاسلامي قلبه لليبرالي و يحاول ان يستوعبه (حتى و لو كان من باب الهدايه) ستبقى العلاقة سيئة بين الطرفين

و بالقطع اللوم فيها اكثر على من يدعي التدين اكثر من خصمه

و عفوا على خروجي قليلا خارج الموضوع

تحياتي

العزيز زوهيري

سماح المرة دي بس المرة الجاية ماتجيش وايدك فاضية (كلمتين حلوة )فقط لرفع المعنويات ..

ارجو الا تغضبك ممازحتي هنا فقط شعرت انك شايل في خاطرك شوية من حد فاحببت ان ازيل مايعكر الهواء

يعني لم تسال ايه الحاجة اللي في نفس يعقوب ...ماعندك حب فضول تعرف ؟؟

كلامك صحيح فيما يخص نظرة المتدينين لليبرالي ولن ادافع هنا عن ما اراه واقعا امامي

ولكن نحن المثقفين يجب ان نتسامى فوق تفكير العوام وضحلي الفكر

والا مانفع ثقافتنا ان لم تحمنا من السقوط في شرك الخلاف

ان شاء الله لن تكون سئية لو حاولنا معا ان نفهم بعض اكثر

ليس المطلوب ان اغيرك ولا ان تغيرني فقط افهمك وتفهمني

هكذا يجب ان تكون علاقتنا بالاخر مهما كان توجهه

المطلوب منا القليل من الحكمة والكثير الكثير من الهدوء

كن هادئا وطيبا ابدا اخي الكريم

تم تعديل 21 مايو 2012 بواسطة همس

[MZohairy]

كتر خيرك يا همس و ربنا يزيدك من محبة الناس

المشكله تحديدا في المواضيع الخلافية بين وجهة نظر المنتمين للتيار الديني و المنتمين للتيار الليبرالي ...هي اعتقاد (المتدينين) ان الليبراليين (مش متدينين) بدرجات متفاوته طبعا

ففيهم اللي شايفنا كفار و فيهم اللي شايفنا منحلين و فيهم اللي شايفنا فاسقين و هكذا

المهم و ماطولش عليكي ..كتير من الحوارات بتكون مسفه و طبعا طالما كفرتني فتوقع ان تسمع ما يسيئك مني و نبقى داخل هذه الحلقه المفرغه

انا مقتنع تماما ان الإسلامي اللي عايز يعيش في دوله ليبراليه هيرتاح الف مره اكثر من الليبرالي اللي هيعيش في دوله اسلاميه

لذلك ان لم يفتح الاسلامي قلبه لليبرالي و يحاول ان يستوعبه (حتى و لو كان من باب الهدايه) ستبقى العلاقة سيئة بين الطرفين

و بالقطع اللوم فيها اكثر على من يدعي التدين اكثر من خصمه

و عفوا على خروجي قليلا خارج الموضوع

تحياتي

العزيز زوهيري

سماح المرة دي بس المرة الجاية ماتجيش وايدك فاضية (كلمتين حلوة )فقط لرفع المعنويات ..

ارجو الا تغضبك ممازحتي هنا فقط شعرت انك شايل في خاطرك شوية من حد فاحببت ان ازيل مايعكر الهواء

يعني لم تسال ايه الحاجة اللي في نفس يعقوب ...ماعندك حب فضول تعرف ؟؟

اولا ماحدش في الدنيا يقدر يزعل من انسان مهذب و راقي زيك

ثانيا ايه بقى الحاجه اللي في نفس يعقوب؟؟؟؟؟

[همسة الغامدي]

كتر خيرك يا همس و ربنا يزيدك من محبة الناس

اولا ماحدش في الدنيا يقدر يزعل من انسان مهذب و راقي زيك

ثانيا ايه بقى الحاجه اللي في نفس يعقوب؟؟؟؟؟

شكرا على المجاملة الرقيقة ايها الفاضل (كلك ذوق )

بالنسبة للحاجة في نفس يعقوب فهي اني قد راهنت عليك وعلى ثلاثة اخرين

اني استطيع ان اتحاور معكم بهدوء واتمكن من ادارة الحوار معكم بدون ان اخسركم كاخوة احترمهم

وقبلك ابو محمد ومحمد وكانا في قمة الهدوء وهما يتناقشان معي وكنت انتظر دخولك وكفي على قلبي

خفت ان تدخل بطريقة الاكشن وتعمل لي مشاركة عنيفة لكنك دخلت بمشاركة لاتقل روعة عن الذين دخلوا قبلك

هنا شعرت ان مبادئ ابي التي علمنيها لم تذهب سدى وهانذا اناقش مخالفي بكل اريحية وود واحترام

بقي واحد (الله يستر)ياليت يطلع زيك يا استاذ زوهيري وتصبح حاجة يعقوب مقضية

سعيدة بالتحاور معك والله اقولها صدقا واشعر بالفخر والفضل لك ولهم

دمت طيبا كل يوم

[الدكتور ياسر]

دعني أذكرك يادكتور ياسر أنك يومها إخترت عنوانا للموضوع كان غير موفق حيث كان العنوان هو:

أخي الإسلامي ..... صديقي الليبرالي

والذي تم تغييره لاحقا بعدما اعلنت عن ملاحظتي ونقدي لعنوان الموضوع والذي تبين فيما بعد أنه كان منقولا.

أهلا أستاذ محمد ..

على فكرة مش ( فيما بعد )

أنا أوضحت وقتها نقلى للموضوع من المداخلة الأولى وليس فيما بعد ويمكنك مراجعة ذلك

هنا

وكان عنوان الموضوع وقتها موافقا لمصدر النقل , وانا من طلبت تغيير العنوان بعد اعتراض وتحفظ

بعض الزملاء الأفاضل عليه ..

مشكلتنا مع من يسمون انفسهم بالإسلاميين هي في مؤيديهم الذين يعتبرون أي نقدا لهم هو بمثابة نقد للدين ونقد للإسلام.

ما دام النقد في حدود المقبول ولن يتخطى من مرحلة نقد الرأى إلى مرحلة التعدى على شخص صاحب الرأى

لن يلومك أحد يا أستاذ محمد ..

فكل يؤخذ منه ويرد إلى المعصوم صلى الله عليه وسلم ..

مثلا أنا لاأنتقد الشيخ حسان لو أفتي فتوى في صحيح الدين ولو لم اقتنع بها فربما لا آخذ بفتواه أو استفتي دار الإفتاء،

متفق معك ..

ولكن عندما يفتيني بأنني ليس من حقي التظاهر ضد الحاكم وأنه يجب على طاعته حتى لو كان فاسقا أو فاجرا، فهنا لي الحق في نقده واتهامه بالخطأ وموالاة الحكام وممالأته،

هذا الموضوع كان موضع خلاف في مطلع الثورة يا أستاذ محمد ..

وكان الخلاف على (مبارك) هل هو ذلك الحاكم الذى يجوز الخروج عليه ام لا ..

وكان ذلك اجتهادا منهم ليس اكثر .. ولا يعنى ان هناك معارضين لهذا الخروج من العلماء أنهم

كانوا موالين له .. فكثيرون عارضوا هذا الخروج خوفا على أرواح ودماء المصريين ليس إلا ..

عند هذه النقطة سوف تجد مؤيدوه يتهمونني بأنني أشوه الإسلام،

كيف؟ ولماذا؟

لأن معظم مؤيدوه يعتبرونه الدين الاسلامي وانه لاينطق عن الهوى.

تعبنا من تكرار ان الاسلام منهج وليس شخوصا ..

وخطأ فرد او جماعة لابد ألا يتم لصقه بالمنهج الذى يدعوا إليه ..

وفي الجانب الاخر .. التعميم أيضا مرفوض .. فكثيرون استغلوا أخطاءا وقعت من بعض المنتمين

للتيار الاسلامى ( كما يسمى ) لضرب هذا التيار برمته مع الاسف ..

تحياتى

تم تعديل 21 مايو 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[MZohairy]

كتر خيرك يا همس و ربنا يزيدك من محبة الناس

اولا ماحدش في الدنيا يقدر يزعل من انسان مهذب و راقي زيك

ثانيا ايه بقى الحاجه اللي في نفس يعقوب؟؟؟؟؟

شكرا على المجاملة الرقيقة ايها الفاضل (كلك ذوق )

بالنسبة للحاجة في نفس يعقوب فهي اني قد راهنت عليك وعلى ثلاثة اخرين

اني استطيع ان اتحاور معكم بهدوء واتمكن من ادارة الحوار معكم بدون ان اخسركم كاخوة احترمهم

وقبلك ابو محمد ومحمد وكانا في قمة الهدوء وهما يتناقشان معي وكنت انتظر دخولك وكفي على قلبي

خفت ان تدخل بطريقة الاكشن وتعمل لي مشاركة عنيفة لكنك دخلت بمشاركة لاتقل روعة عن الذين دخلوا قبلك

هنا شعرت ان مبادئ ابي التي علمنيها لم تذهب سدى وهانذا اناقش مخالفي بكل اريحية وود واحترام

بقي واحد (الله يستر)ياليت يطلع زيك يا استاذ زوهيري وتصبح حاجة يعقوب مقضية

سعيدة بالتحاور معك والله اقولها صدقا واشعر بالفخر والفضل لك ولهم

دمت طيبا كل يوم

اقسم لك بالله يا همس و حياة اولادي

بقالي عشر سنين تقريبا في النت و المنتديات

عمري في حياتي ما بدأت بالغلط مع المنتمين للتيار الاسلامي

بل بالعكس اوقات كتير جدا بفوت و اطنش و انبه و احذر و بعد كده اضطر اسفا لاستعمال اسلوب آخر

و اقسم لك بالله ان بريدي الخاص (و ناس كتير تعرف) جالي فيه مسبات من الاسلاميين لا يمكن وصفها (رغم انهم مفروض متدينين) :)

لذلك ماتصدقيش حاجه على حد الا لما تعاشريه بشكل عام

تحياتي لك و لذوقك

[همسة الغامدي]

الكريم زوهيري

اصدقك بدون قسم ياعزيزي فلا شئ يضطرك للكذب

كما ان حوارك هنا يدل وهدوئك يؤكد كلامك ولاتحتاج الى يمين

وانا اسفة ان كنت جعلتك تظن اني اتهمك في نيتك او افعالك

بالعكس حقيقة لم اعهد من الجميع هنا الا كل دماثة ورقي

ماقصدته هو انك حاد في ردودك وكنت اخشى من هذه الحدة فقط

والله ماقصدت شئ اخر اخي الكريم فكن بخير

هقولك على حاجة بما اني اقرأ الشخوص من خلف حروفهم

رغم حدتك فانه لديك روحانية لا اجدها في كلمات شخص متدين

ان الله لاينظر الى صوركم ولكن ينظر الى قلوبكم ...

قلبك نقي حاستي اللغوية تخبرني بهذا

الله يحفظ لك اولادك بس ماتحلف فيهم مرة ثانية (مجرد نصيحة)

تم تعديل 21 مايو 2012 بواسطة همس

[الدكتور ياسر]

اهي كدهوت دي اللي زعلتني بقى :P

ههههههههههههه

يافندم لا أقصدك بالطبع

أقصد أسلوب الخطاب و هو موحد على فكرة و سمعته كتير قبل كده

و بعدين ردي على الكلام يخدم الهدف منه

عشان اللي بيقوله يعرف تأثيره على الآخر وممكن يفهمه ازاي

لكن بالطبع هو ليس حوار بين عبير و د. ياسر

لأننا خلاص متهيألي عارفين بعض هنا

و عارفين كل واحد غالبا بيفكر ازاي و بيقصد ايه

و اتفصل يا فندم دي بقى لحضرتك

شكرا يا فندم على الوردة ..

حضرتك كلك ذوق ..

تم تعديل 21 مايو 2012 بواسطة الدكتور ياسر