سؤال عن موضوع الفيلم المسئ - قبل الدوبلاج المصرى -

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

========================

تم الارسال اليوم, 04:35 PM

شرف الدين, on 21 September 2012 - 11:46 AM, said:

إذا كان دين البهائيين يأمرهم بالدعوة إلى دينهم بالحسنى ومحاولة هداية الناس إليه .. وأنه إذا منعهم مانع من الدعوة إلى هذا الدين بالحسنى عليهم محاولة إزالة هذا المانع ولو اقتضى الأمر اللجوء للقوة ..

لو أن دينهم يأمرهم بهذا ..

حسنا سوف أتوقع منهم قيامهم بإعلان الحرب من أجل نشر دينهم وسوف أعتبره أمرا مقبولا لديهم من ناحية اعتقادهم .. مصداقا لقوله تعالى في اعتقادي أنا ( ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء ) .. وسأكون أول من يتصدى لهم في هذه الحرب ..

ها أنا ذا أجبتك عن أسئلتك ..

هل لك أن تجيبني أنا أيضا عن أسئلتي ؟؟

عن ماذا اجبت يا عزيزيي؟

هذا الهروب المستمر من الاجابه الواضحه الصريحه المختصره انا افهمه و لا اطالبك بالرد ...بل قمت بالرد بدلا منك في مداخلتي السابقة

لكنك مصمم على الرد دون قراءة السؤال (قاصدا و متعمدا)

لذلك خليني اسألك تاني بشكل اوضح علشان يبقى الامرسهل

و سؤالي الاول بيقول (و اللي انت تجاهلته تماما)

هل ستسمح (مثلا) كحاكم مسلم لمصر ذات الاغلبية المسلمه لديانة مثل البهائية ان تقوم بالتبشير او بنشر معتقدها في بلدك؟

الاجابه يا آه يا لأ............متهيألي سهله

سؤالي التاني لم يسألك عما اذا كنت تتوقع او لن تتوقع

سؤالي الثاني ..هل ستجد فكرة قيامهم بالحرب عليك مبرره و مستساغه و مقبوله لأنك رفضت نشر دينهم عندك بالحسنى...و بنفس منطقك تبقى انت البادئ بالعدوان و تستحق اعلان الحرب عليك...فهل فكرة اعلان الحرب عليك تجدها فكره لها ما يبررها من اسباب و معاهم حق يعلنوا الحرب عليك؟

لما تجاوبني بوضوح و بدون مراوغه و تجاهل و تعميم ابتدي اشوف حضرتك سألتني ايه و ايه اللي اعرف اجاوبه من خلال معلوماتي

تحياتي

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

=======================

تم الارسال اليوم, 04:45 PM

ابا فاطمة, on 21 September 2012 - 02:14 PM, said:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا الفاضل زوهيرى

Quote

1- هل ستسمح لهم بنشر دينهم في بلدك؟

2- و اذا لم تسمح...فهل ستجد موقفهم في اعلان الحرب عليك مقبولا او مستساغا او مفهوما او مبررا لأنك ترفض نشر دعوتهم في بلدك بالحسنى؟

هل يسمح الغرب بتسهيل نشر الدين الاسلامى فى اوربا وامريكا بالعكس هذا مثال بسيط لمايحدث فى الخارج

Quote

خطط بناء مساجد في أوروبا تواجه بالاحتجاجات

التماسات في لندن واحتجاجات في كولونيا ودعوى أمام المحكمة في مرسيليا واشتباكات عنيفة في برلين.. يواجه المسلمون في أوروبا مقاومة لخطط بناء مساجد تتناسب مع وضع الإسلام كونه ثاني ديانة في القارة. وفي شتى أنحاء أوروبا يصلي المسلمون منذ فترة طويلة في مواقف السيارات المغطاة والمصانع القديمة والآن يواجهون تشككا وقلقا لرغبتهم في بناء مساجد ملائمة. ويرفض بعض المنتقدين بناء مساجد وينظرون إليها على أنها إشارات على "الأسلمة". ويقول آخرون إن المآذن ستشوه صورة الأفق في مدنهم. ومع وضع الاتهام الموجه لبعض المساجد (كمراكز للإرهابيين) في الأذهان ينظر آخرون إلى المساجد على أنها تهديد أمني محتمل. وقال طارق رمضان أحد أبرز المتحدثين باسم الجاليات الإسلامية في أوروبا "الوجود المرئي بشكل متزايد للمسلمين أثار تساؤلات في كل المجتمعات الأوروبية" مشيرا إلى مقترحات الجماعات اليمينية المتطرفة في موطنه سويسرا العام الحالي بحظر المآذن. وتصدرت هذه القضية عناوين الصحف في بريطانيا بنهاية تموز(يوليو) الماضي عندما أرسل التماس ضد بناء "المسجد الكبير" بالقرب من المكان الذي سيستضيف دورة الألعاب الأوليمبية في لندن عام 2012 لموقع رئيس الوزراء البريطاني جوردون براون على الإنترنت. ووقع على الالتماس أكثر من 275 ألف فرد قبل أن يحذف من على الموقع. وشهدت ألمانيا الشهر الماضي احتجاجات مناهضة للمساجد في كولونيا وبرلين وصوت مجلس محلي ضد بناء مسجد في ميونيخ. وتعهدت جماعة يمينية متطرفة فرنسية بإقامة دعوى ضد مدينة مرسيليا للمرة الثانية لمساعدتها في بناء "مسجد كبير". وقال بكر ألبوجا من الاتحاد الإسلامي التركي في كولونيا إن بعض المنتقدين الذين يرون هذه المساجد الكبيرة كإشارات على الانفصالية أو الاستعمار الإسلامي لأوروبا لا ينظرون للأمر بشكل صحيح. وتابع "رغبة المسلمين في بناء دور للعبادة تعني أنهم يريدون أن يشعروا أنهم في وطنهم ويعيشون في وئام مع دينهم في مجتمع تقبلوه مجتمعا لهم". ومشاريع بناء مساجد كبيرة بحاجة إلى أعوام من التخطيط. ومن خلال هذه العملية يتعرف زعماء الجاليات الإسلامية ومسؤولو المدينة على بعضهم بعضا بشكل أفضل وينتهي الأمر بمعظم رؤساء البلديات بدعم مثل هذه المشاريع التي تساعد على اندماج الأقليات الجديدة. ولكن السكان والنشطاء اليمينيين المتطرفين وفي بعض الأحيان ينضم إليهم زعماء مسيحيون بدأوا في الآونة الأخيرة يتحدثون ضد هذه المشاريع إذ أصبح واضحا أن مسجدا سيكون هناك بجوارهم قريبا. وقالت رايم سبيلهاوس الخبيرة في الشؤون الإسلامية في أوروبا في جامعة هامبولدت في برلين "المسجد يرصد رمزيا التغيرات التي طرأت على المجتمع... إنه يعيد فتح النقاش حول ما إذا كانت هذه التغيرات جيدة". وأضافت ولكن نادرا ما تجرى مناقشة ذلك صراحة فالنزاعات بشأن المساجد تركز على قضايا أخرى مثل الإرهاب ودور النساء أو ما إذا كانت هناك أماكن متاحة لوقوف السيارات. ويقول منتقدو بناء المسجد الكبير في لندن ويقودهم محام محلي لجماعة مسيحية إن المسجد الذي سيسع 12 ألف مصل سيحول المنطقة السكنية إلى "منطقة عقيدة واحدة" وسيبعد أتباع الديانات الأخرى. ويضيفون أن جماعة التبليغ التي ستبني المسجد تمثل خطرا أمنيا لأن ريتشارد ريد الذي حاول تفجير طائرة بمتفجرات مخبأة في حذائه واثنين من المهاجمين الانتحاريين في الهجمات التي تعرضت لها لندن في تموز(يوليو) عام 2005 ينتمون لهذه الجماعة. وفي كولونيا واجهت خطط الاتحاد الإسلامي التركي بناء مسجد على الطراز العثماني اتهامات بأن حجمه كبير للغاية بالنسبة لمدينة توجد فيها واحدة من أبرز الكاتدرائيات المبنية على الطراز القوطي في العالم المسيحي. وقال الكردينال الكاثولكي يواكيم مايزنر "أشعر بالقلق. المسجد سيعطي المدينة صورة مختلفة". وأثار مشروع بناء مسجد في بانكوف وهي منطقة شرقي برلين يقيم فيها القليل من المسلمين اشتباكات عنيفة الشهر الماضي بين مؤيدي ومعارضي المشروع. وانضمت جماعات النازيين الجدد إلى الاحتجاجات وأشعلت النيران في شاحنة عند موقع البناء في آذار(مارس) الماضي. أما فرنسا التي يقيم فيها خمسة ملايين مسلم يمثلون أكبر جالية إسلامية في أوروبا فلها تاريخ أطول مع المساجد في مدنها وكثير من رؤساء البلديات يوفرون الأراضي بتكاليف بسيطة من أجل بنائها. وبشكل غير متوقع فاز حزب يميني متطرف بدعوتين قضائيتين العام الحالي ضد مثل هذا الدعم في ضاحية في باريس وفي مرسيليا حيث ربع السكان من المسلمين. وكان جان كلود جودان رئيس بلدية مرسيليا حريصا على إقامة مسجد كبير هناك بعد عقود من المناقشات وقال لمجلس البلدية "من حق الجميع أن يتمتع بمكان عبادة لائق". ويصلي معظم مسلمي مرسيليا الآن في مساجد مجاورة صغيرة للغاية بالنسبة لعددهم. وفي سويسرا قدم حزبان يمينيان التماسا بإجراء استفتاء لحظر المآذن هناك. ودعت الرابطة الشمالية المناهضة للهجرة في إيطاليا الشهر الماضي إلى إغلاق كل المساجد لإجراء تفتيشات أمنية. وفي كانون الأول(ديسمبر)عام 2006 ترك محتجون رأس خنزير خارج مسجد يقام في بلدة كولي دي فال ديلسا. والخوف من الإسلام له جذور عيمقة في بعض الدول ففي اليونان التي عاشت أربعة قرون تحت الحكم العثماني تمكن المسلمون من الحصول على أول مسجد لهم في أثينا في حزيران(يونيو) الماضي فقط. وما زالت الخطط لبناء مسجد أكبر معلقة. وفي إسبانيا قلعة الثقافة الإسلامية لثمانية قرون حتى عام 1492 رفض الزعماء الكاثوليك بعصبية طلبا من المسلمين للصلاة في كاتدرائية قرطبة التي كانت أصلا مسجدا.

المصدر

اذن فاوربا المتحضرة تفعل مايفعله دول العالم الثالث

اذن الموضوع ليس له علاقة بالتحضر او التخلف ولكن الموضع يندرج تحت العقائد والثوابت الدينية

بل انظر اخى الفاضل زوهيرى الى افكار هذا المتطرف المنفذ لاحداث مذبحة اوسلوا انظر ماذا يقول ؟

-----------

الاجابة عن السوال الثانى اذا سمح قانون هذه البلاد بنشر الدعوة بحرية فاهلا وسهلا والا ستكون عدم نشر الدعوة فى رقبة ولاة امور المسلميين هل عندهم القدرة على نشرها بالقوة ام لا

اذا استطاع الغرب فى نشر اعتقاده بالقوة سيفعل بدون تردد ولكن الى اين تسير المصالح فالغرب عموما لبرالى او علمانى لم نجد منه الاالقليل الذى يثور لمعتقده واكبر مثال رايته بعينى الفديو الذى نصحنى ان اراه الاستاذ الفاضل ابومحمد وهو يتهكم على يسوع

بل انهم لم يثوروا عندما رسم احد الصهاينة مريم البتول على شكل ---- ( حسبنا الله ونعم الوكيل ) فعلى مااعتقد ان هذه الشعوب قد جنبت الدين ولا تتعامل الا بالماديات فقط

واذا ظهر منهم من ينادى بالتمسك بصلب العقيدة المسيحية ونشر ديانته فسينشرها بالقوة تارة وباللين تارة اخرى والغاية تبرر الوسيلة

تحياتى

----------------------

يا صديقي ابا فاطمه

انا معرفش انت عايش فين و شوفت ايه فعليا بعينك من الغرب

هكلمك من ناحية قوانين الدول و ليس من خلال تصرفات افراد يوجد لديك من يقوم بها من المسلمين ايضا

كل الدول المتحضره تسمح لكل الاديان بنشر افكارها بشرط عدم المساس بحرية الآخر و عدم خرق القوانين

يعني من حق المسلم يبني مسجد فيها مثلا....في حين انك كحاكم مصر لن تسمح للبهائي او البوذي او الهندوسي او كل ما تعتقد انه ديانات ارضيه من فعل نفس الأمر (بالمناسبه هم يعتقدون ان دينهم سماوي و ان دينك ارضي ايضا)

هديلك مثال انقح...تعرف ان في كندا (الدولة اللادينيه) في عيد الفطر اللي فات قامت الحكومه بفتح استاد كرة قدم ضخم جدا في تورونتو لاستقبال المسلمين فيه ليقوموا بصلاة العيد فيه ؟

هل ستسمح انت كحاكم مسلم للبهائيين بعمل صلاة عيدهم في استاد القاهره؟

شوفت بقى مين الظالم و مين المظلوم؟

[Salwa]

مداخلة للفاضل شرف الدين

=========================

تم الارسال اليوم, 05:02 PM

mzohairy, on 20 September 2012 - 06:41 AM, said:

لسه ماجاوبتنيش يا شرف

افترض ان ليبيا بلد بهائية مثلا

1- هل ستسمح لها بنشر دينها في بلدك؟

2- و اذا لم تسمح...فهل ستجد موقفهم في اعلان الحرب عليك مقبولا او مستساغا او مفهوما او مبررا لأنك ترفض نشر دعوتهم في بلدك بالحسنى؟

انا عايز افهم وجهة نظرك من اجابتك ..ياريت تجاوبني على السؤالين اعلاه بوضوح و اختصار من فضلك

اشكرك

كانت هذه هي أسئلة الأخ / زهيري

وكانت هذه هي إجابتي

شرف الدين, on 21 September 2012 - 11:46 AM, said:

فسأقول لك ..

إذا كان دين البهائيين يأمرهم بالدعوة إلى دينهم بالحسنى ومحاولة هداية الناس إليه .. وأنه إذا منعهم مانع من الدعوة إلى هذا الدين بالحسنى عليهم محاولة إزالة هذا المانع ولو اقتضى الأمر اللجوء للقوة ..

لو أن دينهم يأمرهم بهذا ..

حسنا سوف أتوقع منهم قيامهم بإعلان الحرب من أجل نشر دينهم وسوف أعتبره أمرا مقبولا لديهم من ناحية اعتقادهم .. مصداقا لقوله تعالى في اعتقادي أنا ( ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء ) .. وسأكون أول من يتصدى لهم في هذه الحرب ..

ومع ذلك يأتي الأخ / زهيري ليقول أنني أهرب من الإجابة

هل أعيد لك كتابة الإجابة ثانية

[ سوف أتوقع منهم قيامهم بإعلان الحرب من أجل نشر دينهم وسوف أعتبره أمرا مقبولا لديهم من ناحية اعتقادهم .. مصداقا لقوله تعالى في اعتقادي أنا ( ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء ) .. وسأكون أول من يتصدى لهم في هذه الحرب .. ]

أين هو الهروب إذن يا أخ زهيري ؟؟

من يريد الدعوة لدينه فليدع كيفما شاء .. لم يمنعه أحد ..

وقد قلت لك سابقا في مداخلة .. هل سيمنعك أحدا لو ذهبت للكنيسة بإرادتك.. ودعاك أربابها إلى ديانتهم .. هل سيمنعك أحد من هذا ؟؟

شرف الدين, on 20 September 2012 - 04:07 PM, said:

المسيحية على سبيل المثال .. أليست موجودة في مصر ؟؟

ألا يمكن لأي مسلم أن يذهب إلى أي كنيسة وأن يستمع لأفكار وتعاليم المسيحية ثم يعتنق المسيحية إذا أراد .. بل إنه حدثت حالات مثل هذه بالفعل ..

هل منعنا المسيحيين من الدعوة إلى دينهم في كنائسهم ؟؟

وقلت لك وقتها ( أنا لا أكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) ..

اعتقد أن إجابات الأسئلة واضحة تماما .. لكنك فقط الذي تريد صنع جدال .. لتهرب من الإجابة المباشرة على الأسئلة التي وجهتها لك ..

1

[Salwa]

مداخلة للفاضل الدكتور ياسر

==============================

تم الارسال اليوم, 05:13 PM

شرف الدين, on 21 September 2012 - 05:02 PM, said:

mzohairy, on 20 September 2012 - 06:41 AM, said:

لسه ماجاوبتنيش يا شرف

افترض ان ليبيا بلد بهائية مثلا

1- هل ستسمح لها بنشر دينها في بلدك؟

2- و اذا لم تسمح...فهل ستجد موقفهم في اعلان الحرب عليك مقبولا او مستساغا او مفهوما او مبررا لأنك ترفض نشر دعوتهم في بلدك بالحسنى؟

انا عايز افهم وجهة نظرك من اجابتك ..ياريت تجاوبني على السؤالين اعلاه بوضوح و اختصار من فضلك

اشكرك

كانت هذه هي أسئلة الأخ / زهيري

وكانت هذه هي إجابتي

شرف الدين, on 21 September 2012 - 11:46 AM, said:

فسأقول لك ..

إذا كان دين البهائيين يأمرهم بالدعوة إلى دينهم بالحسنى ومحاولة هداية الناس إليه .. وأنه إذا منعهم مانع من الدعوة إلى هذا الدين بالحسنى عليهم محاولة إزالة هذا المانع ولو اقتضى الأمر اللجوء للقوة ..

لو أن دينهم يأمرهم بهذا ..

حسنا سوف أتوقع منهم قيامهم بإعلان الحرب من أجل نشر دينهم وسوف أعتبره أمرا مقبولا لديهم من ناحية اعتقادهم .. مصداقا لقوله تعالى في اعتقادي أنا ( ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء ) .. وسأكون أول من يتصدى لهم في هذه الحرب ..

ومع ذلك يأتي الأخ / زهيري ليقول أنني أهرب من الإجابة

هل أعيد لك كتابة الإجابة ثانية

[ سوف أتوقع منهم قيامهم بإعلان الحرب من أجل نشر دينهم وسوف أعتبره أمرا مقبولا لديهم من ناحية اعتقادهم .. مصداقا لقوله تعالى في اعتقادي أنا ( ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء ) .. وسأكون أول من يتصدى لهم في هذه الحرب .. ]

أين هو الهروب إذن يا أخ زهيري ؟؟

من يريد الدعوة لدينه فليدع كيفما شاء .. لم يمنعه أحد ..

وقد قلت لك سابقا في مداخلة .. هل سيمنعك أحدا لو ذهبت للكنيسة بإرادتك.. ودعاك أربابها إلى ديانتهم .. هل سيمنعك أحد من هذا ؟؟

شرف الدين, on 20 September 2012 - 04:07 PM, said:

المسيحية على سبيل المثال .. أليست موجودة في مصر ؟؟

ألا يمكن لأي مسلم أن يذهب إلى أي كنيسة وأن يستمع لأفكار وتعاليم المسيحية ثم يعتنق المسيحية إذا أراد .. بل إنه حدثت حالات مثل هذه بالفعل ..

هل منعنا المسيحيين من الدعوة إلى دينهم في كنائسهم ؟؟

وقلت لك وقتها ( أنا لا أكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) ..

اعتقد أن إجابات الأسئلة واضحة تماما .. لكنك فقط الذي تريد صنع جدال .. لتهرب من الإجابة المباشرة على الأسئلة التي وجهتها لك ..

جزاك الله خيرا على المجهود الطيب الذى قمت به في هذا الموضوع

أسأل الله ان يجعل اجتهادك فيه في ميزان حسناتك ..

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

======================

تم الارسال اليوم, 09:51 PM

واضح اننا مش فاهمين بعض يا شرف لأنك حتى الآن لم تجب على اسئلتي او يمكن تكون بتجاوب و انا مش فاهم

و لازم نلجأ لحد يفصل بيننا

ارجوا من الفاضل ابو محمد يشوف السؤالين و اجوبة شرف الدين و يدينا رأيه

اذا كان ماجاوبش ياريت يوضح له السؤال

و اذا كان جاوب عليهم ياريت يوضح لي الاجابه

شكرًا

[Salwa]

مداخلة للفاضل شرف الدين

==========================

تم الارسال الأمس, 03:52 AM

بما أن ديننا يأمرنا بالسلام ..

" وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله " ..

فعندما يعطيني هذا الحاكم البهائي ويوفر لي سبل الدعوة إلى ديني في بلاده .. فسوف أمنحه المثل في بلادي .. والعقيدة الصحيحة هي التي ستغلب وستسود ( والله غالب على أمره ) ..

إذن إجابة السؤال الأول ..

نعم سوف أمنحه هذا الحق .. لكن في حالة واحدة .. وهي أن يمنحني هو أيضا هذا الحق في بلاده ..

وتكون الأمور سلمية بدون اللجوء للحرب والعنف ..

فأما إذا منعني .. فسوف أمنعه أيضا .. وسوف أحاربه على منعي من الدعوة إلى دين الله ( وإن الله على نصرهم لقدير ).

أما إجابة السؤال الثاني ..

فقد أجبتها سابقا .. ولست أدري ما هو الداعي لتجاهلها ..

وسوف أوضحها لك أكثر ..

أنا لا أؤمن بالصلب ولا اعتقد فيه أصلا ..

لكني مع ذلك أتفهم موقف المسيحيين في تقديسهم للصليب على اعتبار أن هذا جزء من عقيدتهم..

نفس الشيء في الأمر الثاني

إذا كانت العقيدة البهائية تدعو أصحابها لمحاولة هداية الناس إلى البهائية على اعتبار أنها الدين الحق .. وأن عليهم القتال في سبيل هداية الناس إلى البهائية إذا ما منعت عنهم الوسائل الأخرى ..

إذا كانت عقديته البهائية تدعوه لهذا .. فمن كامل حقه بالنسبة له هو حسب اعتقاده أن يشن الحرب ..

سيكون أمرا مفهوما بالنسبة لي ( وليس مقبولا ) ,, [[ وعليك أن تفهم الفارق لأنني شرحته سابقا ..]].

أما في اعتقادي أنا فسوف أكون أول من يقاومه في هذه الحرب .. لماذا ..

لأنني سأظل على إيماني بأن عقيدته هذه عقيدة فاسدة مخترعة .. وبما أنها مخترعة فكل تعاليمها باطلة وما بني على باطل فهو باطل ..

إذن ففي اعتقادي أنا أن مبرراته لشن هذه الحرب مبررات باطلة .. ولذا سوف أقاومه بكل ما استطيع.

وأما إذا أراد الدعوة للبهائية بالطرق السلمية في بلادي فليدع كيفما شاء .. فليست عقيدتي بالعقيدة الضعيفة التي أدافع عن بقائها بالقوة والإجبار.

فقط ما سأفعله .. هو أنني سأدعو هذا البهائي إلى مناظرة أمام الجمهور .. كما أوضح لنا الحق سبحانه وتعالى

[[ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ (60) فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ ]]

ولنر إلى أين ستنتهي هذه المناظرة ( لو قبل هو بها ) ..

فأما إذا رفض المناظرة من الأساس .. فسيكون قد شهد على نفسه بأن عقيدته خاطئة ويخاف من مناظرتها بعقيدة أخرى .. وحينها سيكون لي المبرر في منعه من الدعوة لهذه العقيدة الخاطئة في بلادي ..

(( رحم الله الشيخ / أحمد ديدات ))..

هذه هي إجابة الأسئلة أخ زهيري ..

ولي تعليق على جملتك الأخيرة ..

Quote

[ فالغرب يسمح لك ببناء المساجد في ارضه رغم ايمانهم التام ان دينك دين ارضي مخترع ] ..

الذي أعلمه ان الحكومات الغربية لا علاقة لها بالدين أصلا .. فهي لا تقيِّم الأديان أصلا ولا تحكم أيها أرضية وأيها سماوية وأيها فاسدة ..

حتى تأتي أنت وتقول أنهم يؤمنون تماما بأن الإسلام دين مخترع ومع هذا يسمحون له ببناء المساجد ..

افترض أن الإسلام ديانة غير صحيحة أو أرضية مخترعة كما تقول ..

يتبقى لدينا ديانات أخرى .. المسيحية واليهودية .. والبوذية .. وغيرها ..

اعتقد أن الغرب يساوي بينهم في أحقية إنشاء دور العبادة .. أليس كذلك ؟؟

كندا التي تعيش أنت فيها .. كيف تنظر إلى اليهودية .. وكيف تنظر إلى المسيحية .. وكيف تنظر إلى البوذية

لا تقل لي أنها تنظر إليها عقديا على أساس أن (( أ = ب = ج )) ..

لأن العقيدة ( أ ) تعني بكل تأكيد خطأ العقيدة ( ب ) وخطأ العقيدة ( ج ) .. والعكس بالعكس ..

إذ لا يمكن لأي عقيدة أن تقول أن غيرها من العقائد صحيح ..

فدعك من الإسلام جانبا .. وهب أنه دين أرضي مخترع ..

يوجد لدينا المسيحية واليهودية والبوذية .. ولابد أن الحق واحد ..

ففي نظر اليهودي .. المسيحي والبوذي على خطأ وفي نظر المسيحي اليهودي والبوذي على خطأ .. وفي نظر البوذي الاثنان على خطأ ..

ومع هذا فالغرب يسمح ببناء المعابد اليهودية والبوذية والكنائس المسيحية..

إذن فسماح الغرب لمعتنقي هذه الديانات الثلاثة ببناء مقار عباداتهم .. لا يعني أنه يؤمن بأن الثلاثة على صواب .. وإنما يعني أن الحكومات الغربية التي تعيش أنت في كنفها .. لا تعتبر بالأديان أصلا .. ولذا فهي تسمح ببناء الكنائس والمعابد اليهودية والمعابد البوذية ..

ولذا فلا يعد تفضلا منهم وسماحة أنهم يسمحون ببناء المساجد ( بيوت العبادة للمسلمين ) ..

إلا إذا كان الغرب يرى أن كل الديانات على صواب ما عدا الإسلام ..

في هذه الحالة فقط .. سأقول أن الغرب يتميز بالسماحة ويتفضل علينا عندما يسمح لنا ببناء المساجد على أرضه ..

فهل الغرب يرى أن كل الديانات صحيحة مع عدا الإسلام يا أخ زهيري ..؟

هذا هو السؤال رقم 6 ..

لديك 5 أسئلة سابقة لم تجبني على أي سؤال فيهم .. وأنا أجبتك على سؤاليك ..

والآن معك سؤال سادس ..

انتظر إجاباتك.

---------------------------------------------------------------------------

الاستاذ الأكبر .. أبو محمد

جوهر الخلاف في فهم آيات القتال .. يدور حول محورين ..

1- هل المسلمون مطالبون بالقتال في سبيل نشر الدعوة .. أم أنهم

2- مطالبون بالقتال في سبيل إعلاء راية الإسلام ..

ربما التبس الأمر على بعضهم وظن أن 1 لا تساوي 2 .. على أساس أن نشر الدعوة الإسلامية شيء وإعلاء راية الإسلام ..

والحقيقة أن نشر الدعوة = إعلاء راية الإسلام .. ولذا فالسبب الأول يمحو السبب الثاني ..

من يؤمنون بوجوب القتال ضد أهل الأرض جميعها .. من يرون صحة هذا الاتجاه التفسيري أو الفقهي .. فإنهم ينطلقون من مذهب أن الإسلام هو الذي يجب أن يسود .. سواء أراد باقي أهل الأرض أم لا .. ولذا فالقتال واجب من أجل أن تكون راية الإسلام هي الأعلى في أي بلد .. سواء كان هذا البلد مسلم ويدين أغلبيته بالإسلام أم لا ..

وهم يقولون أننا لا نجبر أحدا في أي بلد على الدخول في الإسلام .. ولكننا نفرض عليه الجزية إذا أبى .. ويكون الإسلام هو الذي يحكم .. حتى ولو لم يكن في هذه البلد مسلم واحد..

هذا هو محور هذا الاتجاه الفقهي ..

أما الاتجاه الآخر .. فهو الاتجاه الذي شرحته في مداخلة سابقة .. وبينت فيها حالات القتال ..

فإذا ما رفضت بلد معينة الإسلام .. ورفضت اعتناقه .. فلا يمكن أن أجبرهم على اعتناقه أو أخيرهم ما بين الجزية أو اعتناق الإسلام ..

فقط سأطلب منهم عدم منعي من دعوة الناس في هذه البلاد إلى الإسلام .. فإذا اهتدوا فبها ونعمت .. وإن لم يحدث ( وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ..

إذن فالاتجاه الثاني .. اتجاه يحصر القتال في سبيل الدعوة فقط وإزالة العوائق أمامها ..

أما الاتجاه الأول فهو يرى وجوب القتال ليس فقط لنشر الدعوة .. وإنما لجعل الإسلام هو الذي يحكم ويسود ..

وهذا هو جوهر الخلاف بين الرأيين ..

فالرأي الثاني الذي أؤمن أنا به .. أنه متى توفرت الدعوة لدين الله بالطرق السلمية .. فعلينا أن ننحي القتال جانبا .. ولندع إلى ديننا .. ومن اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فعليها .. وإذا كان البلد غير مسلمة تماما أو بها أقلية مسلمة .. ولها حكومة غير مسلمة .. لكنها لا تضطهد المسلمين في حياتهم أو في عباداتهم .. فلا يجوز لنا أن نقاتل هذه البلد.

أما الرأي الأول .. فإنه يرى ضرورة قتال هذه البلد .. حتى ولو كانت هذه البلاد لا تمنع الدعوة للإسلام ولا تمنع المسلمين من عباداتهم ولا تضطهدهم .. كل هذا لا يهم أصحاب الرأي الأول .. وإنما ما يهمهم هو أن يكون الإسلام هو الحاكم .. ولذا فإنهم يوجبون قتال أهل الأرض جميعا .. فإما إسلام وبالتالي حكومة مسلمة .. وإما جزية وبالتالي حكومة مسلمة أيضا.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

على الهامش ..

أحمد الله كثيرا أن هذه المداخلة لم تضع .. فقد ضغطت زرا بالخطأ على اللابتوب .. جعل المتصفح يذهب إلى الصفحة الأولى .. وكنت أظن المداخلة ستضيع .. لكن فضل الله وحمده .. أنها لم تضع .. وتم إدراجها في الموضوع .. وقمت فقط بإكمالها .. والحمد لله كثيرا.

[Salwa]

مداخلة للفاضل محمود البصيلى

=============================

تم الارسال الأمس, 04:09 AM

mzohairy, on 22 September 2012 - 02:04 AM, said:

محمود البصيلى, on 21 September 2012 - 10:22 PM, said:

الفرق الجوهرى من حيث فهمى الخاص .. بين الاديان السماويه الثلاث .. ان الدين الاسلامى دين ((global)) أى دين عالمى .. ولم ينزل لهداية العرب وحدهم.. بل جاء كرساله خاتمه وهدايه للعالمين .. عكس الديانتين اليهوديه والمسيحيه .. ليس فى جوهرهم ولا مبادئهم تلك ((العالميه)) فى الدعوة لعبادة الله .. عشان كده مينفعش نقارن الدين الاسلامى بالاديان السماويه الاخرى او اى دين اخر غير سماوى .. واساسا الدين المسيحى ليس فيه نصوص انجيليه تدعو للتبشير .. وكذلك اليهود فى عهدهم القديم لا يوجد ما يشير للتبشير ..عكس القران الكريم الذى يأمر المسلمين بالدعوة والتبليغ ويشدد عليهم فى ذلك عبر ايات عديده حاسمه وقاطعه وباته .. كل على قدر استطاعته .

كلامك صح 100% يا بيرم

بس من وجهة نظر المسلمين فقط

----------------

يا مان دى مش وجهة نظر .. دى حقائق دامغه من الكتب السماويه الثلاث

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

======================

تم الارسال الأمس, 06:03 AM

محمود البصيلى, on 22 September 2012 - 04:09 AM, said:

mzohairy, on 22 September 2012 - 02:04 AM, said:

محمود البصيلى, on 21 September 2012 - 10:22 PM, said:

الفرق الجوهرى من حيث فهمى الخاص .. بين الاديان السماويه الثلاث .. ان الدين الاسلامى دين ((global)) أى دين عالمى .. ولم ينزل لهداية العرب وحدهم.. بل جاء كرساله خاتمه وهدايه للعالمين .. عكس الديانتين اليهوديه والمسيحيه .. ليس فى جوهرهم ولا مبادئهم تلك ((العالميه)) فى الدعوة لعبادة الله .. عشان كده مينفعش نقارن الدين الاسلامى بالاديان السماويه الاخرى او اى دين اخر غير سماوى .. واساسا الدين المسيحى ليس فيه نصوص انجيليه تدعو للتبشير .. وكذلك اليهود فى عهدهم القديم لا يوجد ما يشير للتبشير ..عكس القران الكريم الذى يأمر المسلمين بالدعوة والتبليغ ويشدد عليهم فى ذلك عبر ايات عديده حاسمه وقاطعه وباته .. كل على قدر استطاعته .

كلامك صح 100% يا بيرم

بس من وجهة نظر المسلمين فقط

يا مان دى مش وجهة نظر .. دى حقائق دامغه من الكتب السماويه الثلاث

حتى الجمله اعلاه يا مان من وجهة نظر الاسلام فقط...و باقي الاديان بينفيها و الاسلام بيقول ان اديانهم محرفه

شغلانه طويله يا مان

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

=========================

تم الارسال الأمس, 06:33 AM

شرف الدين, on 22 September 2012 - 03:52 AM, said:

بما أن ديننا يأمرنا بالسلام ..

" وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله " ..

فعندما يعطيني هذا الحاكم البهائي ويوفر لي سبل الدعوة إلى ديني في بلاده .. فسوف أمنحه المثل في بلادي .. والعقيدة الصحيحة هي التي ستغلب وستسود ( والله غالب على أمره ) ..

كلام جميل يا شرف....بس طبعا لا يعبر عن رأي قطاع كبير من علماء المسلمين...انما احييك عليه

فأما إذا منعني .. فسوف أمنعه أيضا .. وسوف أحاربه على منعي من الدعوة إلى دين الله ( وإن الله على نصرهم لقدير ).

اختلف معاك هنا جملة و تفصيلا...فلو منعك هو فتقوم انت باعلان الحرب عليه و لو منعته انت فيعلن الحرب عليك...فكيف تتوقع الوضع على كوكب الارض في ظل وجود مئات الاديان كل دين فيهم سيعلن الحرب على الاخر؟

نفس الشيء في الأمر الثاني

إذا كانت العقيدة البهائية تدعو أصحابها لمحاولة هداية الناس إلى البهائية على اعتبار أنها الدين الحق .. وأن عليهم القتال في سبيل هداية الناس إلى البهائية إذا ما منعت عنهم الوسائل الأخرى ..

إذا كانت عقديته البهائية تدعوه لهذا .. فمن كامل حقه بالنسبة له هو حسب اعتقاده أن يشن الحرب ..

سيكون أمرا مفهوما بالنسبة لي ( وليس مقبولا ) ,

أما في اعتقادي أنا فسوف أكون أول من يقاومه في هذه الحرب .. لماذا ..

لأنني سأظل على إيماني بأن عقيدته هذه عقيدة فاسدة مخترعة .. وبما أنها مخترعة فكل تعاليمها باطلة وما بني على باطل فهو باطل ..

إذن ففي اعتقادي أنا أن مبرراته لشن هذه الحرب مبررات باطلة .. ولذا سوف أقاومه بكل ما استطيع.

ده امر مفروغ منه و غير مطروح في السؤال

اذا انت مقتنع بأن اعلانه الحرب عليك هو حق من حقوقه و اعلانك الحرب عليه حق من حقوقك و اعلان الحرب عليكما من دين آخر حق من حقوق الاخر...هل هذه هي رسالة الاديان في رأيك؟ دي الاديان اللي نازله تنشر السلام و المحبه و الخير ؟؟؟هتعمل ده كله ازاي في حالة الحرب الكونيه اللي هتبقى بين كل الاطراف دي؟ بصراحه دي حاجه تكفر يا شرف ...سامحني

ولي تعليق على جملتك الأخيرة ..

Quote

[ فالغرب يسمح لك ببناء المساجد في ارضه رغم ايمانهم التام ان دينك دين ارضي مخترع ] ..

الذي أعلمه ان الحكومات الغربية لا علاقة لها بالدين أصلا .. فهي لا تقيِّم الأديان أصلا ولا تحكم أيها أرضية وأيها سماوية وأيها فاسدة ..

حتى تأتي أنت وتقول أنهم يؤمنون تماما بأن الإسلام دين مخترع ومع هذا يسمحون له ببناء المساجد ..

قصدت الاسلام و غيره من الاديان في الدول الغير دينيه

و اي دوله ذات اغلبيه مسيحيه تسمح بإقامة المساجد على اراضيها

افترض أن الإسلام ديانة غير صحيحة أو أرضية مخترعة كما تقول ..

يتبقى لدينا ديانات أخرى .. المسيحية واليهودية .. والبوذية .. وغيرها ..

اعتقد أن الغرب يساوي بينهم في أحقية إنشاء دور العبادة .. أليس كذلك ؟؟

كندا التي تعيش أنت فيها .. كيف تنظر إلى اليهودية .. وكيف تنظر إلى المسيحية .. وكيف تنظر إلى البوذية

لا تقل لي أنها تنظر إليها عقديا على أساس أن (( أ = ب = ج )) ..

لأن العقيدة ( أ ) تعني بكل تأكيد خطأ العقيدة ( ب ) وخطأ العقيدة ( ج ) .. والعكس بالعكس ..

يا سيدي ..الدوله هنا دوله لادينيه...يعني كل الاديان عندها سواء و بيعتبروها امور شخصيه و لها كل الاحترام

إذ لا يمكن لأي عقيدة أن تقول أن غيرها من العقائد صحيح ..

صح

فدعك من الإسلام جانبا .. وهب أنه دين أرضي مخترع ..

يوجد لدينا المسيحية واليهودية والبوذية .. ولابد أن الحق واحد ..

ففي نظر اليهودي .. المسيحي والبوذي على خطأ وفي نظر المسيحي اليهودي والبوذي على خطأ .. وفي نظر البوذي الاثنان على خطأ ..

ومع هذا فالغرب يسمح ببناء المعابد اليهودية والبوذية والكنائس المسيحية..

إذن فسماح الغرب لمعتنقي هذه الديانات الثلاثة ببناء مقار عباداتهم .. لا يعني أنه يؤمن بأن الثلاثة على صواب .. وإنما يعني أن الحكومات الغربية التي تعيش أنت في كنفها .. لا تعتبر بالأديان أصلا .. ولذا فهي تسمح ببناء الكنائس والمعابد اليهودية والمعابد البوذية ..

ولذا فلا يعد تفضلا منهم وسماحة أنهم يسمحون ببناء المساجد ( بيوت العبادة للمسلمين ) ..

كلامي كله ان الملحد الكافر الزنديق يسمح لكل الاديان بممارسة شعائرها على ارضه بينما المسلم لا يسمح بذلك لباقي الاديان...يبقى مين ظالم و مين مظلوم؟

بلاش الغرب الملحد

خلينا في الغرب المسيحي في اوروبا مثلا....و قارن بين المساجد في اوروبا و بين الكنائس في السعوديه مثلا و شوف مين الظالم و مين المظلوم

فهل الغرب يرى أن كل الديانات صحيحة مع عدا الإسلام يا أخ زهيري ..؟

هذا هو السؤال رقم 6 ..

اجابتي واضحه اعلاه

لديك 5 أسئلة سابقة لم تجبني على أي سؤال فيهم .. وأنا أجبتك على سؤاليك ..

والآن معك سؤال سادس ..

انتظر إجاباتك.

اغلبك شويه زي ما غلبتني و هرد عليك بعد مايشرحهملي ابو محمد

[Salwa]

مداخلة للفاضل محمود البصيلى

=============================

تم الارسال الأمس, 06:46 AM

mzohairy, on 22 September 2012 - 06:03 AM, said:

محمود البصيلى, on 22 September 2012 - 04:09 AM, said:

mzohairy, on 22 September 2012 - 02:04 AM, said:

محمود البصيلى, on 21 September 2012 - 10:22 PM, said:

الفرق الجوهرى من حيث فهمى الخاص .. بين الاديان السماويه الثلاث .. ان الدين الاسلامى دين ((global)) أى دين عالمى .. ولم ينزل لهداية العرب وحدهم.. بل جاء كرساله خاتمه وهدايه للعالمين .. عكس الديانتين اليهوديه والمسيحيه .. ليس فى جوهرهم ولا مبادئهم تلك ((العالميه)) فى الدعوة لعبادة الله .. عشان كده مينفعش نقارن الدين الاسلامى بالاديان السماويه الاخرى او اى دين اخر غير سماوى .. واساسا الدين المسيحى ليس فيه نصوص انجيليه تدعو للتبشير .. وكذلك اليهود فى عهدهم القديم لا يوجد ما يشير للتبشير ..عكس القران الكريم الذى يأمر المسلمين بالدعوة والتبليغ ويشدد عليهم فى ذلك عبر ايات عديده حاسمه وقاطعه وباته .. كل على قدر استطاعته .

كلامك صح 100% يا بيرم

بس من وجهة نظر المسلمين فقط

يا مان دى مش وجهة نظر .. دى حقائق دامغه من الكتب السماويه الثلاث

حتى الجمله اعلاه يا مان من وجهة نظر الاسلام فقط...و باقي الاديان بينفيها و الاسلام بيقول ان اديانهم محرفه

شغلانه طويله يا مان

ولا شغلانه طويله ولا حاجه .. شئ بديهى طبعا ان كل اتباع ديانة ما .. يؤمنوا انهم الصواب واللى على حق .. والاخرين على باطل .. لكن مش دى نقطتى اللى بركز عليها يا مان .. ركز معايا ..وشاركنى الحياد للحظات .. انا بركز على نقطة ان مسألة الدعوه ((العالميه)) لعبادة الله مش موجوده او مذكوره غير فى القرأن الكريم .. ولا هى موجوده فى كتب اليهود او المسيحيين يا مان .. فهمتنى .. دا حتى يا راجل معنى او لفظ ((التبشير)) تم ذكره فى القران على وزن ((مفعلاً)) .. ((إنا أرسلناك شاهداً ومبشراً ونذيراً)) .. طب شوف معايا وتأمل وتدبر الأية العظيمة القادمه اللى فيها الملخص للمعنى المقصود بعالمية الدعوة الاسلاميه دون الاديان الاخرى.. واللى اتمنى حد يجيبلى ايه مثلها سواء من العهد القديم او الجديد .. وفيها برده معنى التبشير .. على وزن ((فعيلا)) ((وما أرسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا..ولكن اكثر الناس لا يعلمون)) صدقت يا إلهى فعلا أكثر الناس لا يعلمون ... وقد أكون منهم .. اللهم اهدنا الى سواء السبيل وثبت قلوبنا على الايمان

تم تعديل هذه المشاركة بواسطةمحمود البصيلى: الأمس, 06:48 AM

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

=====================

م الارسال الأمس, 07:06 AM

محمود البصيلى, on 22 September 2012 - 06:46 AM, said:

mzohairy, on 22 September 2012 - 06:03 AM, said:

محمود البصيلى, on 22 September 2012 - 04:09 AM, said:

mzohairy, on 22 September 2012 - 02:04 AM, said:

محمود البصيلى, on 21 September 2012 - 10:22 PM, said:

الفرق الجوهرى من حيث فهمى الخاص .. بين الاديان السماويه الثلاث .. ان الدين الاسلامى دين ((global)) أى دين عالمى .. ولم ينزل لهداية العرب وحدهم.. بل جاء كرساله خاتمه وهدايه للعالمين .. عكس الديانتين اليهوديه والمسيحيه .. ليس فى جوهرهم ولا مبادئهم تلك ((العالميه)) فى الدعوة لعبادة الله .. عشان كده مينفعش نقارن الدين الاسلامى بالاديان السماويه الاخرى او اى دين اخر غير سماوى .. واساسا الدين المسيحى ليس فيه نصوص انجيليه تدعو للتبشير .. وكذلك اليهود فى عهدهم القديم لا يوجد ما يشير للتبشير ..عكس القران الكريم الذى يأمر المسلمين بالدعوة والتبليغ ويشدد عليهم فى ذلك عبر ايات عديده حاسمه وقاطعه وباته .. كل على قدر استطاعته .

كلامك صح 100% يا بيرم

بس من وجهة نظر المسلمين فقط

يا مان دى مش وجهة نظر .. دى حقائق دامغه من الكتب السماويه الثلاث

حتى الجمله اعلاه يا مان من وجهة نظر الاسلام فقط...و باقي الاديان بينفيها و الاسلام بيقول ان اديانهم محرفه

شغلانه طويله يا مان

ولا شغلانه طويله ولا حاجه .. شئ بديهى طبعا ان كل اتباع ديانة ما .. يؤمنوا انهم الصواب واللى على حق .. والاخرين على باطل .. لكن مش دى نقطتى اللى بركز عليها يا مان .. ركز معايا ..وشاركنى الحياد للحظات .. انا بركز على نقطة ان مسألة الدعوه ((العالميه)) لعبادة الله مش موجوده او مذكوره غير فى القرأن الكريم .. ولا هى موجوده فى كتب اليهود او المسيحيين يا مان .. فهمتنى .. دا حتى يا راجل معنى او لفظ ((التبشير)) تم ذكره فى القران على وزن ((مفعلاً)) .. ((إنا أرسلناك شاهداً ومبشراً ونذيراً)) .. طب شوف معايا وتأمل وتدبر الأية العظيمة القادمه اللى فيها الملخص للمعنى المقصود بعالمية الدعوة الاسلاميه دون الاديان الاخرى.. واللى اتمنى حد يجيبلى ايه مثلها سواء من العهد القديم او الجديد .. وفيها برده معنى التبشير .. على وزن ((فعيلا)) ((وما أرسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا..ولكن اكثر الناس لا يعلمون)) صدقت يا إلهى فعلا أكثر الناس لا يعلمون ... وقد أكون منهم .. اللهم اهدنا الى سواء السبيل وثبت قلوبنا على الايمان

وجهة نظر اسلاميه ايضا

البهائيه بيقول عليها البهائيين نازله للعالم كله

و البوذيين و الهندوس بيقولوا نفس الكلام

اليهود بس هم المختلفين في النقطه دي

اما المسيحيه ففكر فيها بحياديه ...ناس بيقولوا ان ربنا نزل بنفسه و تجسد في صورة بشر علشان يكفر عن خطيئة آدم و ينشر تعاليم المسيحيه للدنيا كلها.....عايز ربنا ينزل بنفسه و تبقى مش عالميه؟؟؟؟

ده كلام يا مان؟

[Salwa]

مداخلة للفاضل محمود البصيلى

==============================

تم الارسال الأمس, 07:28 AM

mzohairy, on 22 September 2012 - 07:06 AM, said:

وجهة نظر اسلاميه ايضا

البهائيه بيقول عليها البهائيين نازله للعالم كله

و البوذيين و الهندوس بيقولوا نفس الكلام

اليهود بس هم المختلفين في النقطه دي

اما المسيحيه ففكر فيها بحياديه ...ناس بيقولوا ان ربنا نزل بنفسه و تجسد في صورة بشر علشان يكفر عن خطيئة آدم و ينشر تعاليم المسيحيه للدنيا كلها.....عايز ربنا ينزل بنفسه و تبقى مش عالميه؟؟؟؟

ده كلام يا مان؟

اللى يهمنا على الاقل فى مصر والشرق الاوسط هو الاديان السماويه الثلاث .. كويس انك متفق معايا فى موضوع اليهود .. نيجى بقى للمسيحيين .. يسوع المسيح حسب ما ذكر فى الانجيل بعث فقط الى خراف اسرائيل الضاله .. ولو انا مخطئ حد يغلطنى

(متى 15: 28 )21 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً : «ارْحَمْنِي، يَاسَيِّدُ، يَاابْنَ دَاوُدَ!اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا » فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ :« اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا! » فَأَجَابَ وَقَالَ :« لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

الدين الاسلامى هو الدين السماوى الوحيد الموجهة رسالته للعالم اجمع .. فى كل زمان ومكان ..لانه ببساطه ((خاتم)) الرسالات وأكملها وأتمها ..حتى انه لم يظهر بعده دين سماوى اخر وتوقف بعده الوحى .. وجميعنا كمسلمين ((ملزمين)) بالدعوة الى الله والتبليغ عنه وعن الاسلام كلما استطعنا الى ذلك سبيلا

تم تعديل هذه المشاركة بواسطةمحمود البصيلى: الأمس, 07:32 AM

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

======================

تم الارسال الأمس, 07:39 AM

محمود البصيلى, on 22 September 2012 - 07:28 AM, said:

mzohairy, on 22 September 2012 - 07:06 AM, said:

وجهة نظر اسلاميه ايضا

البهائيه بيقول عليها البهائيين نازله للعالم كله

و البوذيين و الهندوس بيقولوا نفس الكلام

اليهود بس هم المختلفين في النقطه دي

اما المسيحيه ففكر فيها بحياديه ...ناس بيقولوا ان ربنا نزل بنفسه و تجسد في صورة بشر علشان يكفر عن خطيئة آدم و ينشر تعاليم المسيحيه للدنيا كلها.....عايز ربنا ينزل بنفسه و تبقى مش عالميه؟؟؟؟

ده كلام يا مان؟

اللى يهمنا على الاقل فى مصر والشرق الاوسط هو الاديان السماويه الثلاث

ايه علاقة مصر بالموضوع؟ احنا بنتكلم في الجغرافيا؟ و بعدين ايه الاديان السماويه الثلاثة دي؟ كل اديان الارض مؤمنه انها سماويه....انت بس اللي مقتنع انهم تلاته بس و غيرك بيقول اتنين و غيره بيقول واحد....موضوع كبير يا مان

.. نيجى بقى للمسيحيين .. يسوع المسيح حسب ما ذكر فى الانجيل بعث فقط الى خراف اسرائيل الضاله .. ولو انا مخطئ حد يغلطنى

(متى 15: 28 )21 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً : «ارْحَمْنِي، يَاسَيِّدُ، يَاابْنَ دَاوُدَ!اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا » فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ :« اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا! » فَأَجَابَ وَقَالَ :« لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

الدين الاسلامى هو الدين السماوى الوحيد الموجهة رسالته للعالم اجمع .. فى كل زمان ومكان .. وجميعنا كمسلمين ((ملزمين)) بالدعوة الى الله والتبليغ عنه وعن الاسلام كلما استطعنا الى ذلك سبيلا

لسه وجهة نظر اسلامية صرف

ده كلام يا مان؟ تجيب ايه واحده من الانجيل و تعتقد انها هي المعبره عن الرساله كلها؟ بدون شرح للحدث و اسبابه و ملابساته؟

مستعد اجيبلك ايات كتير جدا من الانجيل بتقول انه نازل للبشر اجمعين بس مش عايزين نضيع وقت بعض

انت لو فكرت فيها بدون انحياز لدينك هتفهمها بسهوله

دلوقتي ربنا نزل بنفسه علشان يخلص كل البشر من خطيئة آدم ....و اللي معناه بالطبع انه مش هيبعت حد بعده ...يعني المشهد الأخير و بلاغ الرساله الاخيره لكل البشر.......الموضوع في غاية الوضوح يا مان لو عايز تبقى حيادي

[Salwa]

مداخلة للفاضل محمود البصيلى

============================

تم الارسال الأمس, 08:14 AM

mzohairy, on 22 September 2012 - 07:39 AM, said:

محمود البصيلى, on 22 September 2012 - 07:28 AM, said:

mzohairy, on 22 September 2012 - 07:06 AM, said:

وجهة نظر اسلاميه ايضا

البهائيه بيقول عليها البهائيين نازله للعالم كله

و البوذيين و الهندوس بيقولوا نفس الكلام

اليهود بس هم المختلفين في النقطه دي

اما المسيحيه ففكر فيها بحياديه ...ناس بيقولوا ان ربنا نزل بنفسه و تجسد في صورة بشر علشان يكفر عن خطيئة آدم و ينشر تعاليم المسيحيه للدنيا كلها.....عايز ربنا ينزل بنفسه و تبقى مش عالميه؟؟؟؟

ده كلام يا مان؟

اللى يهمنا على الاقل فى مصر والشرق الاوسط هو الاديان السماويه الثلاث

ايه علاقة مصر بالموضوع؟ احنا بنتكلم في الجغرافيا؟ و بعدين ايه الاديان السماويه الثلاثة دي؟ كل اديان الارض مؤمنه انها سماويه....انت بس اللي مقتنع انهم تلاته بس و غيرك بيقول اتنين و غيره بيقول واحد....موضوع كبير يا مان

.. نيجى بقى للمسيحيين .. يسوع المسيح حسب ما ذكر فى الانجيل بعث فقط الى خراف اسرائيل الضاله .. ولو انا مخطئ حد يغلطنى

(متى 15: 28 )21 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً : «ارْحَمْنِي، يَاسَيِّدُ، يَاابْنَ دَاوُدَ!اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا » فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ :« اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا! » فَأَجَابَ وَقَالَ :« لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

الدين الاسلامى هو الدين السماوى الوحيد الموجهة رسالته للعالم اجمع .. فى كل زمان ومكان .. وجميعنا كمسلمين ((ملزمين)) بالدعوة الى الله والتبليغ عنه وعن الاسلام كلما استطعنا الى ذلك سبيلا

لسه وجهة نظر اسلامية صرف

ده كلام يا مان؟ تجيب ايه واحده من الانجيل و تعتقد انها هي المعبره عن الرساله كلها؟ بدون شرح للحدث و اسبابه و ملابساته؟

مستعد اجيبلك ايات كتير جدا من الانجيل بتقول انه نازل للبشر اجمعين بس مش عايزين نضيع وقت بعض

انت لو فكرت فيها بدون انحياز لدينك هتفهمها بسهوله

دلوقتي ربنا نزل بنفسه علشان يخلص كل البشر من خطيئة آدم ....و اللي معناه بالطبع انه مش هيبعت حد بعده ...يعني المشهد الأخير و بلاغ الرساله الاخيره لكل البشر.......الموضوع في غاية الوضوح يا مان لو عايز تبقى حيادي

دنتا صعب اوى يا مان .. اصعب من واحد صاحبنا ربنا يمسيه بالخير ..وييجى على السيره هههههههههههه

ركز معايا الله يباركلك .. احنا كمصريين وعرب .. بل وكشرق اوسطيين معندناش غير مؤمنين بثلاث اديان فقط رئيسيه وبنسب تكاد تصل ل 99% .. اللى هى اليهوديه والمسيحيه والاسلام .. والاديان الاخرى موجوده بنسب ضئيله جدا لا تذكر .. مش فى منطقتنا فقط ,, بل فى العالم كله .. يعنى عبادة البقر مثلا مش موجوده تقريبا غير فى الهند وبنجلاديش .. وليست منتشره بالعالم اجمع وقس هذا على باقى الاديان ((الفرط)) اللى ميهمناش الحديث عنها ..اما الاديان الوحيده ((المنتشره)) بارجاء المعموره ..و اللى لها كتب معروفه .. التوراة او العهد القديم .. الانجيل .. القران الكريم .. خلصنا من النقطه ..يارب نكون خلصنا ههههههههههههههههههههههه

اما بقى عن مسألة ان يسوع المسيح كانت رسالته عالميه انا بصراحه جبت دليل من (( الانجيل )) نص صريح جدا وواضح وضوح الشمس انها كانت رساله سماويه موجهه لبنى اسرائيل .. وانت شككت في النص وبتقول ان له تأويل .. بل جئت لى بكلام مرسل وعايزنى اقبله كدليل

عامة انا لا اهدف من كلامى هذا ان اطعن أو اشكك او اناقش فى تفاصيل الدين المسيحى او اى دين .. مش قضيتى .. ولا غايتى .. وحكتفى بهذا القدر من الجدال .. حتى لا يساء فهمى من قبل معتنقى الديانات الاخرى غير الاسلام .. وقد قلت ما عندى بالدلائل والحجج والبراهين حول نقطة عالمية الدين الاسلامى .. والحكم فى النهايه ..بعد المزاوله هههههههههههه .. قصدى الحكم فى نهاية الامر لوعى وفطنة القراء

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

=====================

م الارسال الأمس, 08:30 AM

محمود البصيلى, on 22 September 2012 - 08:14 AM, said:

دنتا صعب اوى يا مان .. اصعب من واحد صاحبنا ربنا يمسيه بالخير ..وييجى على السيره هههههههههههه

ركز معايا الله يباركلك .. احنا كمصريين وعرب .. بل وكشرق اوسطيين معندناش غير مؤمنين بثلاث اديان فقط رئيسيه وبنسب تكاد تصل ل 99% .. اللى هى اليهوديه والمسيحيه والاسلام .. والاديان الاخرى موجوده بنسب ضئيله جدا لا تذكر .. مش فى منطقتنا فقط ,, بل فى العالم كله .. يعنى عبادة البقر مثلا مش موجوده تقريبا غير فى الهند وبنجلاديش .. وليست منتشره بالعالم اجمع وقس هذا على باقى الاديان ((الفرط)) اللى ميهمناش الحديث عنها

..اما الاديان الوحيده ((المنتشره)) بارجاء المعموره ..و اللى لها كتب معروفه .. التوراة او العهد القديم .. الانجيل .. القران الكريم .. خلصنا من النقطه ..يارب نكون خلصنا ههههههههههههههههههههههه

ههههههههه...ادخل على جوجل و حاول تشوف مصدر محايد و انت هتعرف منه عدد الهندوس و البوذيين (اللي انت فاكرهم فرط) قد ايه......ده غير الملحدين طبعا

و بعدين ليه حصرت الموضوع في مصر و العالم العربي؟ الاديان في الدنيا كلها و احنا بنتكلم بوجه عام

اما بقى عن مسألة ان يسوع المسيح كانت رسالته عالميه انا بصراحه جبت دليل من (( الانجيل )) نص صريح جدا وواضح وضوح الشمس انها كانت رساله سماويه موجهه لبنى اسرائيل .. وانت شككت في النص وبتقول ان له تأويل .. بل جئت لى بكلام مرسل وعايزنى اقبله كدليل

نص ايه يا مان...خلاص تحب اجيبلك انا نص قرآني ان ربنا احل الخمر؟....خد عندك...

يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا إلا عابري سبيل حتى تغتسلوا

شوفت بقى ربنا محلل الخمر ازاي؟ و بنص القرآن؟

بلاش نتذاكى على بعض يا حوده و النبي الله يخليك و احترم عقلي اكتر من كده

عامة انا لا اهدف من كلامى هذا ان اطعن أو اشكك او اناقش فى تفاصيل الدين المسيحى او اى دين .. مش قضيتى .. ولا غايتى .. وحكتفى بهذا القدر من الجدال .. حتى لا يساء فهمى من قبل معتنقى الديانات الاخرى غير الاسلام .. وقد قلت ما عندى بالدلائل والحجج والبراهين حول نقطة عالمية الدين الاسلامى .. والحكم فى النهايه ..بعد المزاوله هههههههههههه .. قصدى الحكم فى نهاية الامر لوعى وفطنة القراء

انت مسلم و بتتكلم بعاطفية من منطلق ايمانك بدينك فقط ...و دي حاجه لازم تشكر عليها انما مالهاش علاقه بلغة المنطق الحيادي

[Salwa]

مداخلة للفاضل م.زهيرى

========================

ترتيب الأديان وفقا لعدد التابعين

فى آخر تعديل ، فى 6 سيتمبر عام 2002 ، حددت قاعدة البيانات Adherents.com ، الأديان والعقائد الرئيسية فى العالم ، بأنها تلك التى لايقل عدد المؤمنين بها عن 150 الف ، وتكون ديانة مستقلة ،

ووفقا لهذا التعريف ظهرت 22 ديانة رئيسية ،

تم ترتيبها وفقا لعدد التابعين لها كالتالى على الترتيب :

فى المرتبة الأولى جاءت المسيحية ( 2 بليون تابع ) ،

ثم الإسلام (1.3 بليون ) ،

وفى الترتيب الثالث ظهرت الهندوسية ( 900 مليون ) وهى ديانة يعتنقها أهل الهند، وقد تشكلت عبر مسيرة طويلة من القرن الخامس عشر قبل الميلاد إلى وقتناالحاضر،

وفىالمرتبة الرابعة ظهرت مجموعة تتضمن فئات العلمانيه وبلاديانة ولايدرون والملحدونecular/Nonreligious/Agnostic/Atheist) وهم (850 مليون )،

ثم البوذية (360 مليون) ، وهي ديانة ظهرت في الهند بعد الديانة البرهمية في القرن الخامس قبل الميلاد ،

وفى المرتبة السادسة جاء الدين التقليدي الصيني (225 مليون) ، مثل الكونفوشيوسية وغيرها ،

ثم مجموعة أديان محلية بدائية (150 مليون) فى المرتبة السابعة،

وفى الترتيب الثامن كانت الأديان التقليدية الأفريقية ودياسبوريك Diasporic (95 مليون) ،

وظهرت ديانة السيخية فى الترتيب التاسع ، حيث بلغ عدد تابيعها ( 23 مليون ) وهى مجموعة دينية من الهنود ، الذين ظهروا في نهاية القرن الخامس عشر وبداية القرن السادس عشر الميلادي داعين إلى دين جديد فيه شيء من الديانتين الإِسلامية والهندوسية تحت شعار (لا هندوس ولا مسلمون) ،

وفى الترتيب العاشر كانت ديانة جوتش Juche ( 19 مليون تابع )، وهى العقيدة المصدّقة الوحيدة من حكومة كوريا الشمالية، وتعتمد على اللغة الكورية، وبعض الكتّاب يصنّفون الجوتش كشكل كوري شمالي من الشيوعية الماركسية .

أما الترتيب الحادى عشر احتلته الأرواحية Spiritism (14مليون) ، وتدَّعي استحضار أرواح الموتى بأساليب علمية ظهرت في بداية هذه القرن في أمريكا .

واحتلت اليهودية (14 مليون) الترتيب الثانى عشر ،

وفى الترتيب الثالث عشر ظهرت البهائية ، التى بلغ عدد تابعيها (6 مليون) ، 98 % منهم أتباع بابي والمذهب البهائي ، ويعودان إلى نفس الكنيسة أو الطائفة بمقرها في حيفا، إسرائيل ،

وجاءت اليانية Jainism( 4 مليون ) فى المرتبة الرابعة عشر، وأحيانا تنطق الجانييه وهى ديانة منشقة من الهندوسية ، هذا الدين تقريبا ينحصر كليّا في الهند ،

وفى الترتيب الخامس عشر ظهرت ديانة الشنتو Shinto (4مليون) وهى ديانة اهلية فى اليابان ، فحوالي 75 إلى 90 % من السكان فى اليابان يؤمنون بها،

والمرتبة السادسة عشر أحتلتها ديانة كاو دي Cao Dai( 3 مليون) وهى حركة فيتنامية ،

ثم جاءت ديانة تينريكيو Tenrikyo (2.4مليون ) فى الترتيب السابع عشر ، وهى أكثر المجالس الدينية النشيطة في اليابان المعاصرة. وله أنصار في جميع أنحاء العالم خارج اليابان، مثل الولايات المتّحدة (خصوصا هاواي)، كوريا الجنوبية، البرازيل، وتايوان،

وفى الترتيب الثامن عشر ظهرت الوثنية الجديدة Neo-Paganism (مليون تابع فقط) ، وهى مصطلح عام للعديد من الأديان المتباينة التى تؤمن بالسحر والأساطير ،

وفى الترتيب التاسع عشر كانت فئة الموحدون وخلاصيين (طائفة مسيحية) Unitarian-Universalism (800 ألف )،

وجاءت ديانة راستافاريانيسم Rastafarianism (700 ألف ) فى المرتبة العشرون ، وهى طائفة دينية فى جاميكا وبعض الدول الأفريقية ،

وفى الترتيب الحادى والعشرون جاءت العلموية Scientology (600 ألف ) وهى كنيسة مسيحية منتشرة فى 129 بلد ،

واخيرا فى الترتيب الثانى والعشرون كانت الزرادشتية Zoroastrianism (150 ألف) ، وهو الدين الذى كان متشرا فى إيران ( الفرس) قبل الإسلام ، ومازال موجودا فى بعض المناطق القليلة جدا والمعزولة هناك وانتقل مع المهاجرين إلى الهند .

والقائمة السابقة تمثل ديانة 98% من سكان العالم ، ولا تمثل شاملة لكلّ أديان العالم ، ولكنها تعرض الأديان والعقائد "الرئيسية" فقط ! وهى مشتقةّ من بيانات الإحصائيات ، بالتشاور مع أساتذة الجامعات فى الأديان المقارنة ، والباحثون الأكاديميون ، وعلماء الأديان المختلفة.

غير عدد من أديان وعقائد اخرى كثيرة لا تذكر....اجمالا يوجد في العالم (10000) عشرة الاف دين او مله متميزين، و اعداد اخرى غير مميزه

[Salwa]

مداخلة للفاضل ابو ريم

=========================

م الارسال الأمس, 10:21 AM

بصراحة من زمان قوي لم استمتع بحوار مثل هذا في المحاورات......بجد مجهود ممتاز جدا ومحترم ...خاصة ان الكلام معظمه بأدلة او بشرح وافي او بحجة قوية....

- وأتوقع ان نقترب كثيرا عند نهاية هذا الحوار من قناعة معينة قد نميل اليها بنسبة اكثر من غيرها

- شرح الفاضل (أبو محمد ) المختصر الغير مخل اعجبني كثيرا جدا ويجب شكره على هذا المجهود الكبير ...لانه بالفعل قد بذل مجهود كبير لكي يختصر بهذه الطريقة التي تجعلك تفهم موضوع كبير في دقائق بسيطة..فله كل التحية على هذا المجهود

- زوهيري اسئلته مركزه ومختصرة ومحدده وفي هذه المرة على غير عادتي انا صراحة مازلت اتساءل معه لانني حتى الان لم اجد حجة قوية استطيع ان اقتنع بها من الاجابات التي أتته من باقي الزملاء...

يعني طبعا انا باتكلم بافتراض اننا بنبحث موضوع مهم ويجب عندما نبحثه اننا ننحي اي قناعة سابقة بأنها يجب ان تكون صحيحة 100 % ولذلك فأنا لو استمعت الى كلام الفقهاء في التفسير بطريقة نهائية وغير قابلة للنقاش فهذا معناه انني ساواقق على مبدأ قتال الدول التي لا تسمح لي بنشر دعوتها وهنا صراحة لا يقبل عقلي هذا ابدا....لانه به محاذير كبيرة وأهمها أن الضرر الواقع على المسلمين مثلا سيكون كبيرا جدا لو لم نفلح في هذا ؟؟؟؟

ولو لم أخذ برأي الفقهاء 100 % فهذا معناه أنني لا اوافق على مسألة القتال ضد الغير مسلمين في حال رفضهم نشر الدعوة بطريقة سلمية ،،، وهنا ايضا سأقع في اشكالية مهمة لم نلتفت اليها جميعا...وهي السؤال الاتي :

ماذا عن قاعدة ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) ففي هذه الحالة كيف سنتعامل مع آية السيف فهل سينطبق عليها هذه القاعدة..وبالتالي نحن مطالبين بقتال من سيمنعوا نشر الدعوة بالطرق السلمية

- نهاية اشكر ايضا الفاضل محمود البصيلي ، والفاضلة نوران والفاضل شرف الدين على هذا المجهود الضخم الذي اتمنى ان يستمر...

- أما عن رأيي أنا لكي نحاول ان نركز الحوار اكثر ..فأنا كمسلم احيانا أقف حائرا امام بعض الامور رغم اطلاعي النسبي على تعاليم ديني...ولكن هناك اشياء بالفعل لم استطع ان اصل فيها إلى قناعة مريحة وهذه الاشياء هي ( الناسخ والمنسوخ ،،، ورجم الزاني المحصن ،، وجهاد الطلب ،،) وهناك طبعا بعض الاشياء الاخرى ولكن سأكتفي بهذا مؤقتا....

- وأخيرا أنا اريد ان أكرر سؤال م زوهيري..هل يصح لنا ندخل في قتال مع معظم دول العالم لان بعضهم او معظمهم منعنا من نشر الاسلام في دولتة.....وبالتالي نظل في قتال الى يوم الدين...وهل سنقبل هذا ولن نعترض عليه لو دولة اقوى منا فعلت نفس الامر معنا من منطلق عقيدتها ؟؟؟؟

تم تعديل هذه المشاركة بواسطةAbu Reem: الأمس, 10:25 AM

[Salwa]

مداخلة للفاضلة نور العين

=========================

م الارسال الأمس, 04:26 PM

الأستاذ الفاضل أبو محمد

كل التقدير لاجتهادك في تفسير الايات الكريمة بصورة منطقية مقبولة

لكن ما يحيرني ان منطقك لا يفسر الفتوحات الاسلامية

فهل لك توضيح هذه الجزئية من فضلك

[Salwa]

مداخلة للفاضل شرف الدين

=========================

تم الارسال الأمس, 05:55 PM

الأخ / زهيري

لا أريد أن أصل بالنقاش معك إلى حلقة مفرغة ...

على العموم .. أنا أوضحت لك كل حديثي كثيرا ..

Quote

كلام جميل يا شرف....بس طبعا لا يعبر عن رأي قطاع كبير من علماء المسلمين...انما احييك عليه

تذكر عزيزي زهيري أنني قلت أنني سوف أدعوه في باديء الأمر للمناظرة أمام الجمهور بين عقيدتي وعقيدته التي يريد الدعوة إليها في بلادي .. فإن قبل بها .. فلنر أين ستنتهي المناظرة ..

أما إذا هرب من المناظرة . فسيكون كما قلت لك سابقا أن هذا سيكون اعترافا منه بخطأ عقيدته وخوفه من مناظرتها بعقيدة أخرى .. وحينها سيكون لي الحق في منعه من نشر هذه العقيدة الخطأ أو الدعوة إليها ..

وأما إذا قبل بالمناظرة ثم لم يقتنع .. فلن امنعه من الدعوة إلى ديانته .. ولكن بعد أن أكون قد ناظرته أمام الجمهور وبينت أوجه فساد عقيدته ( من وجهة نظري ) .. وحينها فسوف أكون قد قلت الحق من ربي .. فمن شاء فليبق مؤمنا ومن شاء فليكفر.

فلا تأخذ كلامي على مطلقه .. تنبه

وأما قولك..

Quote

هل هذه هي رسالة الاديان في رأيك؟ دي الاديان اللي نازله تنشر السلام و المحبه و الخير

قلت لك في البداية .. أنه إذا ما كان سيسمح لي بالدعوة إلى ديني بالسلم .. فلن أشن عليه حربا .. ( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله ).

أما إذا كان سيمنعني من الدعوة إلى ديني .. فسوف أحاربه ..

لأنه بهذا يجور على حقوق الإنسان التي تؤمن بها يا عزيزي ..

أوليس من حقوق الإنسان يا عزيزي زهيري حرية الاعتقاد ..

فلماذا أذن تعترض على قتال الدول التي تمنع هذا الحق وتمنع الدعوة لعقيدة أخرى بالحكمة والموعظة الحسنة.؟

أوليس هذا من حقوق الإنسان ..

فعندما يأتي حاكم ما .. ويمنع هذا الحق الإنساني .. لماذا إذن تلمني عندما أحاربه ؟؟

أم أن حقوق الإنسان تسقط هنا ..

وبخصوص مئات الأديان التي تتكلم أنت عنها .. فكل ما أتيت به في قائمتك لا يتجاوز 10 ديانات من الممكن ان نعتبرها معتبرة ولها عدد معتبر من الأتباع ..

وأما قولك

Quote

و اي دوله ذات اغلبيه مسيحيه تسمح بإقامة المساجد على اراضيها

الذي أعلمه عن الحكومات الغربية أنها لا علاقة لها بالديانة ذات الأغلبية السائدة على أرضها .. فهم يفصلون الدين عن الدولة ( أليس كذلك ) .. فلا تقل لي دولة ذات أغلبية مسيحية .. لأن أغلبية مسيحية أو أي دين آخر لا تفرق بالأساس في نظام وسياسة الدولة هناك.

Quote

يا سيدي ..الدوله هنا دوله لادينيه...يعني كل الاديان عندها سواء و بيعتبروها امور شخصيه و لها كل الاحترام

عظيم .. إذن فهم لا يتفضلون على الإسلام أو على المسلمين إذن عندما يسمحون ببناء المساجد .. لأن الإسلام أو المسيحية أو اليهودية أو غيرها سيان بالنسبة لهذه الدول .. فلا توجد خصيصة معينة أو مزية معينة منحوها للإسلام عندما سمحوا للمسلمين ببناء المساجد.

Quote

كلامي كله ان الملحد الكافر الزنديق يسمح لكل الاديان بممارسة شعائرها على ارضه بينما المسلم لا يسمح بذلك لباقي الاديان...يبقى مين ظالم و مين مظلوم؟

من قال لك أن المسلم لا يسمح للآخرين بممارسة شعائرهم .. فليتكلم عنا الأخ سكوربيون ..

أما بخصوص حديثك أن الملحد الكافر الزنديق .. يسمح لكل الأديان بممارسة شعائرها .. لأن هذا الملحد الزنديق لا يعتبر بالأديان أصلا .. فهل هذا الملحد الذي يسمح بزواج الشواذ أيضا .. هل هو هنا يحترم الأديان .. أم أنه فقط لا غير يعتبر أن هذه الأمور ( مثل زواج الشواذ والإباحية وغيرها ) من الحريات الشخصية .. شأنها في ذلك شأن الاعتقاد وممارسة الشعائر.

Quote

و قارن بين المساجد في اوروبا و بين الكنائس في السعوديه مثلا و شوف مين الظالم و مين المظلوم

ولماذا لا تقارن بين المساجد في دولة الفاتيكان والكنائس في دولة السعودية ...

لماذا أتيت على ذكر اوربا كلها في مقابل دولة واحدة ؟؟

لماذا لا تأتي على ذكر أوربا ( على اعتبار أن أوربا موطن المسيحية ) مثلا في مواجهة المشرق العربي ( على اعتبار أنه موطن الإسلام ) .. حينها سوف تجد الكنائس هنا وهناك .. والمساجد هنا وهناك والمعابد هنا وهناك ..

بل إنك سوف تجد أنهم في سويسرا مثلا منعوا الآذان .. في حين أننا لم نمنع أجراس الكنائس .. وفي فرنسا منعوا المسلمات من ارتداء ( رغم أنني شخصيا لست من مؤيدي النقاب ) .. لكنهم منعوا المسلمات من ارتدائه في حين أننا لم نمنع المسيحيات مثلا من ارتداء الصليب ( وأنا هنا لا أضع النقاب في مواجهة الصليب لأن النقاب في رأي المقتنعات به فرض أما الصليب فهو لا يزيد عن كونه رمز ) .. وفي أميركا حيث يعيش استأذنا المحارب محمد .. هل يسمحون هناك بإقامة أذان الفجر ؟؟

لماذا لا تذكر هذه الأمور أستاذنا زهيري.

في النهاية اقتبس كلام استاذي الشاعر / محمود

Quote

((وما أرسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا..ولكن اكثر الناس لا يعلمون)) صدقت يا إلهى فعلا أكثر الناس لا يعلمون ... وقد أكون منهم .. اللهم اهدنا الى سواء السبيل وثبت قلوبنا على الايمان

واقتبس كلامه أيضا

Quote

(( والحكم فى النهايه ..بعد المزاوله هههههههههههه .. قصدى الحكم فى نهاية الامر لوعى وفطنة القراء ))..

----------------------------------------------------------------------------

في النهاية أقول جميعا لإخواني ..

القتال يكون لنشر الدعوة إذا ما منعتنا العوائق من هذا ..

ولو أننا أخذنا بالرأي القائل أنه إذا منعتنا دولة ما من الدعوة فعلينا أن نعود أدراجنا خائبين ..

لو أننا أخذنا بهذا الرأي .. لكنا قد قلنا على ديننا السلام ..

لو أن محمدا صلى الله عليه وسلم حينما وجد الممانعة من قريش استسلم لهم .. وسكت .. لما كان الإسلام انتشر ..

وهاتوا لي ديانة واحدة على وجه الأرض لم تحارب في بداية الدعوة إليها .. وقد ضربت مثلا بالمسيحية .. وكيف حاربها اليهود حتى حرضوا على قتل نبيها عيسى عليه السلام .. وضربت مثلا بسيدنا موسى وكيف حاربه فرعون في بداية الأمر ..

أما كلام الأخ / أبي ريم

Quote

ولذلك فأنا لو استمعت الى كلام الفقهاء في التفسير بطريقة نهائية وغير قابلة للنقاش فهذا معناه انني ساواقق على مبدأ قتال الدول التي لا تسمح لي بنشر دعوتها وهنا صراحة لا يقبل عقلي هذا ابدا....لانه به محاذير كبيرة وأهمها أن الضرر الواقع على المسلمين مثلا سيكون كبيرا جدا لو لم نفلح في هذا ؟؟؟؟

ومن قال لك أن المسلمين يلجؤون للقتال دون دراسة جدواه وعواقبه ؟؟

سيدي الفاضل .. رضاك بالاستسلام للآخرين إذا ما منعوك عن نشر الدعوة الإسلامية .. هذا يعني رضاك بالظلم ( إذن للذين يقاتلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير ) ..

هل تريد إقرار الآخرين على منع المسلمين من الدعوة للإسلام ؟؟

هل تقر قريشا على منعها محمدا من الدعوة للإسلام ؟؟ على أساس أن قريشا كانت حرة في بلادها ومن حقها أن تمنع محمدا من الدعوة للإسلام على أرضها ؟؟

قلنا أننا ما دمنا لا نجد عائقا في سبيل دعوتنا .. فإننا لا نقاتل أحدا .. ولا نجبر ديننا على أحد ..

أما إذا أجبرنا الآخرون على اللجوء للقوة في سبيل الدعوة إلى ديننا .. فعذرا هم البادئون ..

في النهاية أعود وأوضح الخلاف ثانية حول آية السيف ..

آية السيف لم تتحدث في رأي من يأخذون بها ويعتبرونها ناسخة لكل ما سبقها .. عن القتال في سبيل نشر الدعوة الإسلامية ..

لكنها تتحدث في منطق هؤلاء وفي مذهبهم عن القتال في سبيل أن تكون الحاكمية للإسلام على أساس أنه المنهج العادل الذي ينبغي أن يسود . سواء أراد الآخرون أم لا ..

فلا علاقة لآية السيف بالجهاد في سبيل نشر الدعوة ..

إنما هي كما أسلفت سابقا .. ( إما إسلام وإما جزية ).. أصحاب هذا المبدأ يرونها هكذا.

[Salwa]

مداخلة للفاضل ابو محمد

=======================

تم الارسال الأمس, 06:29 PM

mzohairy, on 22 September 2012 - 06:33 AM, said:

شرف الدين, on 22 September 2012 - 03:52 AM, said:

بما أن ديننا يأمرنا بالسلام ..

" وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله " ..

فعندما يعطيني هذا الحاكم البهائي ويوفر لي سبل الدعوة إلى ديني في بلاده .. فسوف أمنحه المثل في بلادي .. والعقيدة الصحيحة هي التي ستغلب وستسود ( والله غالب على أمره ) ..

كلام جميل يا شرف....بس طبعا لا يعبر عن رأي قطاع كبير من علماء المسلمين...انما احييك عليه

فأما إذا منعني .. فسوف أمنعه أيضا .. وسوف أحاربه على منعي من الدعوة إلى دين الله ( وإن الله على نصرهم لقدير ).

اختلف معاك هنا جملة و تفصيلا...فلو منعك هو فتقوم انت باعلان الحرب عليه و لو منعته انت فيعلن الحرب عليك...فكيف تتوقع الوضع على كوكب الارض في ظل وجود مئات الاديان كل دين فيهم سيعلن الحرب على الاخر؟

نفس الشيء في الأمر الثاني

إذا كانت العقيدة البهائية تدعو أصحابها لمحاولة هداية الناس إلى البهائية على اعتبار أنها الدين الحق .. وأن عليهم القتال في سبيل هداية الناس إلى البهائية إذا ما منعت عنهم الوسائل الأخرى ..

إذا كانت عقديته البهائية تدعوه لهذا .. فمن كامل حقه بالنسبة له هو حسب اعتقاده أن يشن الحرب ..

سيكون أمرا مفهوما بالنسبة لي ( وليس مقبولا ) ,

أما في اعتقادي أنا فسوف أكون أول من يقاومه في هذه الحرب .. لماذا ..

لأنني سأظل على إيماني بأن عقيدته هذه عقيدة فاسدة مخترعة .. وبما أنها مخترعة فكل تعاليمها باطلة وما بني على باطل فهو باطل ..

إذن ففي اعتقادي أنا أن مبرراته لشن هذه الحرب مبررات باطلة .. ولذا سوف أقاومه بكل ما استطيع.

ده امر مفروغ منه و غير مطروح في السؤال

اذا انت مقتنع بأن اعلانه الحرب عليك هو حق من حقوقه و اعلانك الحرب عليه حق من حقوقك و اعلان الحرب عليكما من دين آخر حق من حقوق الاخر...هل هذه هي رسالة الاديان في رأيك؟ دي الاديان اللي نازله تنشر السلام و المحبه و الخير ؟؟؟هتعمل ده كله ازاي في حالة الحرب الكونيه اللي هتبقى بين كل الاطراف دي؟ بصراحه دي حاجه تكفر يا شرف ...سامحني

ولي تعليق على جملتك الأخيرة ..

Quote

[ فالغرب يسمح لك ببناء المساجد في ارضه رغم ايمانهم التام ان دينك دين ارضي مخترع ] ..

الذي أعلمه ان الحكومات الغربية لا علاقة لها بالدين أصلا .. فهي لا تقيِّم الأديان أصلا ولا تحكم أيها أرضية وأيها سماوية وأيها فاسدة ..

حتى تأتي أنت وتقول أنهم يؤمنون تماما بأن الإسلام دين مخترع ومع هذا يسمحون له ببناء المساجد ..

قصدت الاسلام و غيره من الاديان في الدول الغير دينيه

و اي دوله ذات اغلبيه مسيحيه تسمح بإقامة المساجد على اراضيها

افترض أن الإسلام ديانة غير صحيحة أو أرضية مخترعة كما تقول ..

يتبقى لدينا ديانات أخرى .. المسيحية واليهودية .. والبوذية .. وغيرها ..

اعتقد أن الغرب يساوي بينهم في أحقية إنشاء دور العبادة .. أليس كذلك ؟؟

كندا التي تعيش أنت فيها .. كيف تنظر إلى اليهودية .. وكيف تنظر إلى المسيحية .. وكيف تنظر إلى البوذية

لا تقل لي أنها تنظر إليها عقديا على أساس أن (( أ = ب = ج )) ..

لأن العقيدة ( أ ) تعني بكل تأكيد خطأ العقيدة ( ب ) وخطأ العقيدة ( ج ) .. والعكس بالعكس ..

يا سيدي ..الدوله هنا دوله لادينيه...يعني كل الاديان عندها سواء و بيعتبروها امور شخصيه و لها كل الاحترام

إذ لا يمكن لأي عقيدة أن تقول أن غيرها من العقائد صحيح ..

صح

فدعك من الإسلام جانبا .. وهب أنه دين أرضي مخترع ..

يوجد لدينا المسيحية واليهودية والبوذية .. ولابد أن الحق واحد ..

ففي نظر اليهودي .. المسيحي والبوذي على خطأ وفي نظر المسيحي اليهودي والبوذي على خطأ .. وفي نظر البوذي الاثنان على خطأ ..

ومع هذا فالغرب يسمح ببناء المعابد اليهودية والبوذية والكنائس المسيحية..

إذن فسماح الغرب لمعتنقي هذه الديانات الثلاثة ببناء مقار عباداتهم .. لا يعني أنه يؤمن بأن الثلاثة على صواب .. وإنما يعني أن الحكومات الغربية التي تعيش أنت في كنفها .. لا تعتبر بالأديان أصلا .. ولذا فهي تسمح ببناء الكنائس والمعابد اليهودية والمعابد البوذية ..

ولذا فلا يعد تفضلا منهم وسماحة أنهم يسمحون ببناء المساجد ( بيوت العبادة للمسلمين ) ..

كلامي كله ان الملحد الكافر الزنديق يسمح لكل الاديان بممارسة شعائرها على ارضه بينما المسلم لا يسمح بذلك لباقي الاديان...يبقى مين ظالم و مين مظلوم؟

بلاش الغرب الملحد

خلينا في الغرب المسيحي في اوروبا مثلا....و قارن بين المساجد في اوروبا و بين الكنائس في السعوديه مثلا و شوف مين الظالم و مين المظلوم

فهل الغرب يرى أن كل الديانات صحيحة مع عدا الإسلام يا أخ زهيري ..؟

هذا هو السؤال رقم 6 ..

اجابتي واضحه اعلاه

لديك 5 أسئلة سابقة لم تجبني على أي سؤال فيهم .. وأنا أجبتك على سؤاليك ..

والآن معك سؤال سادس ..

انتظر إجاباتك.

اغلبك شويه زي ما غلبتني و هرد عليك بعد مايشرحهملي ابو محمد

العزيزان .. "زوهيرى" و "شرف الدين"

الموضوع كبر وانا ما صدقت إنى قلت رأيى فى سؤالين .. أتارى فيه ستة تانيين ..

طب شاورولى عليهم لو سمحتم .. ولا أقول لكم

بلاش أحسن

أصل انا فى العجمى .. ومفيش معايا غير اللاب توب من غير ADSL

وإبنى "مستولى" على USB Modem اللى حيلتى ورايح جاى بيه

عشان كده دخولى على النت "محدود" و "حيلى" فى البحث "مهدود"