الجزيرة : الرئيس مرسى يقيل النائب العام

[egyptawy]

يادكتور ياسر احترم دفاع حضرتك عن الاخوان

ولكنك ياعزيزى تخلط الاوراق ما علاقة خالد سعيد بالموضوع

لا احد ينكر كمية الفساد الا وصلنا له ايام مبارك

ولا احد ينكر قمع الشرطة وامن الدولة

ولكن ليس معنى ذلك ان نستبدل ديكتاتورا بشخص اخر اقل ديكتاتورية

ليس معنى ذلك ان نستبدل فساد علنى وفاضح بفساد مستتر سرعان ما يتحول لفساد علنى ويطغى على اى فساد جاءه قبله لاننا للاسف بنوفره البيئة ده

لن نستبدل الحزب الوطنى بالاخوان

الاخوان فصيل سياسى زى اى فصيل سياسى اخر لهم ما لهم وعليهم ما عليهم وطالما قبلوا الانخراط بالعمل السياسى فليتحملوا كل تباعاته

وليس من حقهم مطالبتنا بالكف عن انتقادهم لاننا هذا حقنا وهذه اموالنا وطالما وهم من وضعوا نفسهم فى موضوع المسئولية مش احنا والكلام ده ينطبق على اى فصيل او شخص اخر سواء البرادعى او شفيق او حتى حمدين صباحى

وما ينفعش نقارن الا حصل لخالد سعيد ونقول شووفوا مبارك كان بيعمل ايه

الا حصل لخالد سعيد حصل بعد 30 سنة استبداد وديكتاتوررية

اما الاخوان فارسلوا اتباعهم لتاديب المتظاهرين بعد اول 3 شهور الله اعلم ايه الا ممكن يحصل لو استتب لهم الامر بعد 3 سنوات او 6

فى النهاية لماذا التلميح دائما انا النقد نقد هدام وغير موضوعى لمجرد اننا ننتقد الاخوان انما لو انتقدنا البرادعى او شفيق او النائب العام او اى حد يعادى الاخوان يبقى احنا كوويسين ووطنيين وبنحب بلدنا

ربنا يستر على مصر

[abaomar]

ولكن ليس معنى ذلك ان نستبدل ديكتاتورا بشخص اخر اقل ديكتاتورية

ليس معنى ذلك ان نستبدل فساد علنى وفاضح بفساد مستتر سرعان ما يتحول لفساد علنى ويطغى على اى فساد جاءه قبله لاننا للاسف بنوفره البيئة ده

لن نستبدل الحزب الوطنى بالاخوان

الاخوان فصيل سياسى زى اى فصيل سياسى اخر لهم ما لهم وعليهم ما عليهم وطالما قبلوا الانخراط بالعمل السياسى فليتحملوا كل تباعاته

وليس من حقهم مطالبتنا بالكف عن انتقادهم لاننا هذا حقنا وهذه اموالنا وطالما وهم من وضعوا نفسهم فى موضوع المسئولية مش احنا والكلام ده ينطبق على اى فصيل او شخص اخر سواء البرادعى او شفيق او حتى حمدين صباحى

وما ينفعش نقارن الا حصل لخالد سعيد ونقول شووفوا مبارك كان بيعمل ايه

الا حصل لخالد سعيد حصل بعد 30 سنة استبداد وديكتاتوررية

اما الاخوان فارسلوا اتباعهم لتاديب المتظاهرين بعد اول 3 شهور الله اعلم ايه الا ممكن يحصل لو استتب لهم الامر بعد 3 سنوات او 6

فى النهاية لماذا التلميح دائما انا النقد نقد هدام وغير موضوعى لمجرد اننا ننتقد الاخوان انما لو انتقدنا البرادعى او شفيق او النائب العام او اى حد يعادى الاخوان يبقى احنا كوويسين ووطنيين وبنحب بلدنا

ربنا يستر على مصر

السلام عليكم

egyptawy اخى الفاضل

و من ذا يوافق على استبدال فساد نظام مبارك بغيره مهما كان و من قال اننا عندما نرد على ما يثار اننا ندافع عن الاخوان

يشهد الله اخى الكريم اننى ما كنت يوما انتمى للاخوان حركيا او حتى فكريا و لكن تجمعنى معهم مظله الاسلام

بمصادره الموثقه ثم مصلحه مصر التى نعيش فيها جميعا و هذا كان دافعى لتأييد رئيسنا د.مرسي بسبب مرجعيته الشرعيه

لا انتمائه الحزبى او التنظيمى للاخوان

ليس من العدل اطلاقا اخى الكريم ان يصل الشطط باحد نتيجه كرهه للاخوان و لمرجعيتهم و انتمائه للنظام السابق و حبه له

ان يصبح الاخوان و التيار الاسلامى كله على قدم المساواه مع النظام المجرم السابق

بل وصل الامر مع اخونا لفاضل شرف الدين ان جعلهم اسوأ من مبارك

مرسي يا عزيزي إبراهيم حقق لإسرائيل ما كانت تحلم به تماما .. وما كان يرفضه مبارك بتاتا ويقف ضده بالمرصاد

اى عقل يقبل هذا و اى متابع يدخل عقله هذا الكلام الفارغ

مبارك ..الرصيد الاستراتيجى لإسرائيل ..كان يرفض بتاتا و يقف بالمرصاد ضد رغبات اسرائيل

مبارك الذى افرج عن جواسيس اسرائيل و يرسلهم معززين مكرمين اليهم بعد ان بال احدهم استهزاء داخل قاعه المحكمه

مبارك الذى قامت فيه اسرائيل باستباحه حدودنا و قتلت ما قتلت من جنودنا ماذا فعل حيال ذلك ..

ثم اخى الكريم من ذا الذى سيقبل بتحول الاخوان لحزب وطنى جديد الا ترى الحراك الحقيقى داخل التيار الاسلامى كله

هل ترى ما يحدث من و مع السلفيين و الجماعه الاسلاميه

هل تتوقع كيف ستتغير نتيجه الانتخابات القادمه داخل معسكر التيار الاسلامى

انا اتوقع ذلك و سترتفع اسهم السلفيين اكثر و الجماعه الاسلاميه و حزب ابواسماعيل و ستقل امام ذلك نسب الاخوان

يا ايجبتاوى هناك مرشد سابق على قيد الحياه فى حادثه غير مسبوقه فى تاريخ الحياه السياسيه فى مصر و بعد انتخابات

اشاد بها الجميع فى وقتها احرجت نظام المجرم المزور للانتخابات

ثم اخى الكريم الو تقرأ تصريحات قيادات الاخوان بانهم اخطأوا بالنزول الجمعه الماضيه و فى نفس الوقت

لنتسائل من الذى احرق اتوبيسات الاخوان و اعتدى عليهم و على مقراتهم

..

ايضا اخى الكريم هناك فرق كبير بين النقد الموضوعى البناء و النقد للنقد و الهدم فقط و هذا واضح للعيان

فهناك تيار و اشخاص معروفين لا شغل لهم الا الهجوم فى صوره النقد و لم نراهم يوما يكتوب كلمه انصاف واحده

..

اخيرا اليكم هذه الدعابه الخفيفه عن دورالاخوان

تم تعديل 17 أكتوبر 2012 بواسطة abaomar

[شرف الدين]

تحول الأمر من رد إلى رد مضاد ..

ونظرا لأنني لا أحب طريقة الرد والرد المضاد .. إذ أنني كتبت كل أردته ..

فسوف نترك الحكم للأيام ..

وهناك مقولة قديمة لي بأن مصر لن ترى خيرا من وراء هذه الثورة شاهد هذا المنتدى عليها .. يمكنك البحث عنها في كاش جوجل ..

هذه المقولة كانت منذ فترة طويلة قبل أن يصعد الإخوان إلى حكم البلاد ..

وقديما قلت هنا أيضا على صفحات هذا المنتدى

ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا * ويأتيك بالأخبار من لم تزود

عزيزي الدكتور / ياسر ..

رأيي في الثورة لم يكن سيتغير حتى ولو جاءت بشارل ديجول إلى حكم مصر .. رأيي في الثورة ثابت منذ أن قرأت تعليق أخت سعودية على خبر بدء فعاليات حبس مبارك .. حينما قالت

" أنها حزينة على الثورات العربية التي لم تنهج بعد نجاحها نهج محمد صلى الله عليه وسلم صاحب أول ثورة في التاريخ الإسلامي "

وكتبت هذا في رسائل سابقة على الخاص لعدد من الإخوة .. وقلت لهم أن هذه الجملة نفذت إلى عقلي بشدة وجعلتني أتأكد من فشل هذه الثورة وأغير موقفي منها .. لأن كل شيء يخالف نهج محمد صلى الله عليه وسلم مصيره إلى الفشل ..

وها هي ذي الأيام حتى الآن تثبت صحة قولي .. الذي قلته منذ زمن بعيد .. وما زالت الأيام قادمة .. وسنرى أكثر وأكثر النتيجة ..

بخصوص صورة المرحوم / خالد سعيد ..

اقرأ هذه المداخلة أولا ..

اقرأ هذه المداخلة ثانيا

طالع الفيديو المذكور في المداخلة بعقل منفتح وبذهن صاف ثالثا.

بخصوص من له حق العفو ..

سيدي الفاضل .. في الشريعة لا يؤخذ القصاص إلا ممن يباشر القتل هذا أولا ..

ثانيا .. من هم الشهداء ؟؟

يا سيدي الفاضل .. تعال معي لنقرأ قول سيدي وسيدك محمد صلى الله عليه وسلم

[[ أخرج مسلم في ( صحيحه ) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما – قال :

قلت: يا رسول الله! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر؟ قال (( نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس))

قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟

قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )) ]].

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :

[[ (( خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ))

قيل : يا رسول الله ! أفلا ننابذهم بالسيف ؟ فقال :

(لا، ما أقاموا فيكم الصلاة، وإذا رأيتم من ولاتكم شيئاً تكرهونه فاكرهوا عمله، ولا تنزعوا يداً من طاعة) ]] أخرجه مسلم .

بناء على هذه الأحاديث قال الإمام الصنعاني

[[ من خرج على أمام اجتمعت عليه كلمة المسلمين فإنه قد استحق القتل لإدخاله الضرر على عباده وظاهره سواء كان عادلاً أو جائراً ]].

لسنا في حل الآن لمناقشة حكم الخروج على الحاكم .. وهذا هو جائز أم لا .. ( وقد تيقنت الآن من حرمته بعدما شاهدته من نتائج هذا الخروج ).

لكن فقط أوضح لك أن من تذكر أنهم شهداء يقول عنهم من هو بكل تأكيد أعلم مني ومنك ( أعني الإمام الصنعاني ) أنهم يستحقون القتل لإدخالهم الضرر على المسلمين

إذا فمقولة الشهداء هذه لا نريد ترديدها كثيرا .. إذا هؤلاء قتلى فتنة .. والله أعلم بهم ..

ثالثا .. ما هو الأولى في مثل هذه الأمور ...

عكرمة بن أبي جهل رضي الله عنه قتل بمفرده تقريبا أربعة من الصحابة في حروبه ضد المسلمين قبل إسلامه .. فهل بلغك أن النبي صلى الله عليه وسلم استأذن أولياء دم هؤلاء الصحابة قبل أن يعفو عنه ؟؟

هل بلغك أن النبي استأذن أصحابه أولا .. قبل أن يصدر العفو العام عن أهل مكة .. ومنهم بكل تأكيد من كان قد قتل المسلمين في الغزوات ؟؟

يا سيدي .. ما حدث بمصر كان فتنة .. وفي الفتن الأولى هو المصالحة بين المسلمين .. من أجل درء مزيد من الفتن ..

لديك مثال حي على ما يحدث في سوريا ..

ما هو الأولى الآن .. أن نستمر في القتال والقتال ومن ثم قتل المزيد من الأنفس المسلمة ..

أم أن نلقي السلاح ونقطع دابر الفتنة .. وحتى لو قتل عشرة أو مئة نتيجة هذا الاستسلام .. فهو أفضل من استمرار قتل الألاف والألاف ..

تذكر يا أخي أن الفتنة الأولى في الإسلام كان هدفها نبيل جدا .. الثأر لدم عثمان رضي الله عنه .. أليس كذلك ؟

كان هذا هو الهدف .. فانظر إلى أين وصلت النتيجة .. ؟؟

-----------------------------------------------------------

في النهاية عزيزي ياسر ..

أنا لم أدافع عن عبد المجيد محمود .. فلماذا تقول

ودون إدانة من هذا القضاء الشامخ أو من هذا النائب العام الذى تدافع عنه أنت وغيرك من الزملاء ..

رجاء التمهل عزيزي ياسر .. وعدم اتخاذ أحكام مسبقة

[شرف الدين]

مبارك الذى افرج عن جواسيس اسرائيل و يرسلهم معززين مكرمين اليهم بعد ان بال احدهم استهزاء داخل قاعه المحكمه

مبارك الذى قامت فيه اسرائيل باستباحه حدودنا و قتلت ما قتلت من جنودنا ماذا فعل حيال ذلك ..

وهذا أيضا من قبيل التدليس الذي جعل هذا التيار يسقط من نظري سقوطا تاما ..

الجاسوس المذكور في المداخلة هو عزام عزام .. وهو الرجل الذي أفرج عنه مبارك ..

تعالوا لنقرأ معا ماذا يقول التاريخ عن قصة عزام عزام

[abaomar]

مبارك الذى افرج عن جواسيس اسرائيل و يرسلهم معززين مكرمين اليهم بعد ان بال احدهم استهزاء داخل قاعه المحكمه

مبارك الذى قامت فيه اسرائيل باستباحه حدودنا و قتلت ما قتلت من جنودنا ماذا فعل حيال ذلك ..

وهذا أيضا من قبيل التدليس الذي جعل هذا التيار يسقط من نظري سقوطا تاما ..

الجاسوس المذكور في المداخلة هو عزام عزام .. وهو الرجل الذي أفرج عنه مبارك ..

تعالوا لنقرأ معا ماذا يقول التاريخ عن قصة عزام عزام

السلام عليكم

اخى الفاضل شرف الدين جزاك الله خيرا

لكنك ستظل عاليا فى نظرى بالرغم من كل ما تقول فانت اخى فى الله و مصرى مثلى رغم كل شئ

اى تدليس ترمينى به اخى الفاضل و من الذى ذكر عزام عزام

كنت اتمنى عليك ان تتأكد مما تقول لا ان يقودك تحيزك الغريب الى المجرم المحبوس فى طره لهذا الظلم و التجنى

انا ما قصدت عزام عزام اطلاقا رغم معرفتى قطعا بقصته و لكنى قصدت الجاسوس المجرم ..صبحى مصراتى .. و اسرته

و الذين تم القبض عليهم فى الشبكه التى تم كشفها فى مطلع التسعينات و كان من ضمن ملابسات القضيه

ان المجرم الجاسوس مصراتى بال اثناء المحاكمه فى وجه القاضى داخل القاعه استهزاء به و بالجميع

و عندما تدخل ضابط الحراسه المرافق لمنعه قام بالاعتداء عليه فى حادثه مشهوره يا شرف الدين كيف لك الجهل بها

و المثير للضحك ان قرار العفو عن مصراتى و تسليمه لاسرائيل كان فى نفس اليوم الذى تم فيه اعتقال الفريق سعد الدين

الشاذلى بطل اكتوبر الكبير و رئيس المجرم المحبوس و الذى نكل به بعد ذلك

مصراتى الجاسوس لم يكن الوحيد ممن افرج عنهم المجرم المحبوس يا شرف الدين ...يا منصف ..يا حقانى .

تم تعديل 17 أكتوبر 2012 بواسطة abaomar

[abaomar]

تحول الأمر من رد إلى رد مضاد ..

ونظرا لأنني لا أحب طريقة الرد والرد المضاد .. إذ أنني كتبت كل أردته ..

فسوف نترك الحكم للأيام ..

وهناك مقولة قديمة لي بأن مصر لن ترى خيرا من وراء هذه الثورة شاهد هذا المنتدى عليها .. يمكنك البحث عنها في كاش جوجل ..

هذه المقولة كانت منذ فترة طويلة قبل أن يصعد الإخوان إلى حكم البلاد ..

وقديما قلت هنا أيضا على صفحات هذا المنتدى

ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا * ويأتيك بالأخبار من لم تزود

عزيزي الدكتور / ياسر ..

رأيي في الثورة لم يكن سيتغير حتى ولو جاءت بشارل ديجول إلى حكم مصر .. رأيي في الثورة ثابت منذ أن قرأت تعليق أخت سعودية على خبر بدء فعاليات حبس مبارك .. حينما قالت

" أنها حزينة على الثورات العربية التي لم تنهج بعد نجاحها نهج محمد صلى الله عليه وسلم صاحب أول ثورة في التاريخ الإسلامي "

وكتبت هذا في رسائل سابقة على الخاص لعدد من الإخوة .. وقلت لهم أن هذه الجملة نفذت إلى عقلي بشدة وجعلتني أتأكد من فشل هذه الثورة وأغير موقفي منها .. لأن كل شيء يخالف نهج محمد صلى الله عليه وسلم مصيره إلى الفشل ..

وها هي ذي الأيام حتى الآن تثبت صحة قولي .. الذي قلته منذ زمن بعيد .. وما زالت الأيام قادمة .. وسنرى أكثر وأكثر النتيجة ..

بخصوص صورة المرحوم / خالد سعيد ..

اقرأ هذه المداخلة أولا ..

اقرأ هذه المداخلة ثانيا

طالع الفيديو المذكور في المداخلة بعقل منفتح وبذهن صاف ثالثا.

بخصوص من له حق العفو ..

سيدي الفاضل .. في الشريعة لا يؤخذ القصاص إلا ممن يباشر القتل هذا أولا ..

ثانيا .. من هم الشهداء ؟؟

يا سيدي الفاضل .. تعال معي لنقرأ قول سيدي وسيدك محمد صلى الله عليه وسلم

[[ أخرج مسلم في ( صحيحه ) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما – قال :

قلت: يا رسول الله! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر؟ قال (( نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس))

قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟

قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع )) ]].

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :

[[ (( خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، ويصلون عليكم وتصلون عليهم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم ))

قيل : يا رسول الله ! أفلا ننابذهم بالسيف ؟ فقال :

(لا، ما أقاموا فيكم الصلاة، وإذا رأيتم من ولاتكم شيئاً تكرهونه فاكرهوا عمله، ولا تنزعوا يداً من طاعة) ]] أخرجه مسلم .

بناء على هذه الأحاديث قال الإمام الصنعاني

[[ من خرج على أمام اجتمعت عليه كلمة المسلمين فإنه قد استحق القتل لإدخاله الضرر على عباده وظاهره سواء كان عادلاً أو جائراً ]].

لسنا في حل الآن لمناقشة حكم الخروج على الحاكم .. وهذا هو جائز أم لا .. ( وقد تيقنت الآن من حرمته بعدما شاهدته من نتائج هذا الخروج ).

لكن فقط أوضح لك أن من تذكر أنهم شهداء يقول عنهم من هو بكل تأكيد أعلم مني ومنك ( أعني الإمام الصنعاني ) أنهم يستحقون القتل لإدخالهم الضرر على المسلمين

إذا فمقولة الشهداء هذه لا نريد ترديدها كثيرا .. إذا هؤلاء قتلى فتنة .. والله أعلم بهم ..

ثالثا .. ما هو الأولى في مثل هذه الأمور ...

عكرمة بن أبي جهل رضي الله عنه قتل بمفرده تقريبا أربعة من الصحابة في حروبه ضد المسلمين قبل إسلامه .. فهل بلغك أن النبي صلى الله عليه وسلم استأذن أولياء دم هؤلاء الصحابة قبل أن يعفو عنه ؟؟

هل بلغك أن النبي استأذن أصحابه أولا .. قبل أن يصدر العفو العام عن أهل مكة .. ومنهم بكل تأكيد من كان قد قتل المسلمين في الغزوات ؟؟

يا سيدي .. ما حدث بمصر كان فتنة .. وفي الفتن الأولى هو المصالحة بين المسلمين .. من أجل درء مزيد من الفتن ..

لديك مثال حي على ما يحدث في سوريا ..

ما هو الأولى الآن .. أن نستمر في القتال والقتال ومن ثم قتل المزيد من الأنفس المسلمة ..

أم أن نلقي السلاح ونقطع دابر الفتنة .. وحتى لو قتل عشرة أو مئة نتيجة هذا الاستسلام .. فهو أفضل من استمرار قتل الألاف والألاف ..

تذكر يا أخي أن الفتنة الأولى في الإسلام كان هدفها نبيل جدا .. الثأر لدم عثمان رضي الله عنه .. أليس كذلك ؟

كان هذا هو الهدف .. فانظر إلى أين وصلت النتيجة .. ؟؟

-----------------------------------------------------------

في النهاية عزيزي ياسر ..

أنا لم أدافع عن عبد المجيد محمود .. فلماذا تقول

ودون إدانة من هذا القضاء الشامخ أو من هذا النائب العام الذى تدافع عنه أنت وغيرك من الزملاء ..

رجاء التمهل عزيزي ياسر .. وعدم اتخاذ أحكام مسبقة

السلام عليكم

اخى الفاضل شرف الدين ..اى استهزاء بعقولنا تمارسه الأن و اى خلط بالباطل تقودنا اليه و اى قياس فاسد تريدنا ان نقبله

ما العلاقه بين العفو الذى تريده عن مجرم عاث فسادا اكثر من ثلاث عقود نهب فيها البلد و قتل من قتل فى السجون و المعتقلات و على الطرق اهمالا و عمدا و جرف فيها منظومه الاخلاق و ارجع مصر عقودا الى الوراء بسبب فساده هو و نظامه

مما ادى الى ثوره شعبيه عارمه عليه هو و نظامه المجرم القت بهم الى عياهب السجون جزاء وفاقا

ما علاقه ذلك بالفتنه الكبرى بين الصحابه الكرام رضى اللهم عنهم جميعا

بل ما علاقه ذلك بعفو المصطفى صلى الله عليه و سلم عن مشركى مكه و الذين بدخولهم الاسلام تسقط عنها المطالبه بالدم

لأن الاسلام يا شرف الدين يجب ما قبله و هذا ما حدث مع سيدنا عكرمه و الذى كان مهدر الدم و ايضا عبد الله بن ابى السرح

و الذى بتوبته و عودته للاسلام عفا المصطفى صلى الله عليه و سلم

ثم هذا التحويل المتعسف للثوره الى فتنه بين فريقين

لا يا شرف الدين لم يكن هناك فريقين مثل الصحابه الكرام كلاهما اجتهد و للمخطأ منهما أجر لا شك و

حسبي كلمه الامام على رضى الله عنه و الصحابه اجمعين حينما قال ..اخوان لنا بغوا علينا

كان هناك حاكم ظالم مجرم و نظامه المجرم امام شعب كامل يرفضه ثار عليه و خلعه و القى به الى السجن

حيث مكانه الطبيعى فى الدنيا انتظارا لأمر الله لينتظر حكم الله فيه يوم القيامه

..

الغريب كل الغرابه هذا الاستدلال الذى لم يقل به احد

تحاول اقناعنا من خلال الاحاديث الصحيحه المذكوره ان مبارك و الذى يعلم القاصى و الدانى ان التزوير

كان سمه مميزه له و لعصره و اخرها اتخابات 2010 الفضيحه

صار مبارك الأن ولى امر شرعى لا يجب الخروج عليه و بناء على ذلك يصير القتلى ..قتلى الفتنه

يا نهار اسود ..مبارك ولى امر و امير شرعى !!!! لا يحق الخروج عليه

هذه نكته تستحق البكاء رثاء لا الضحك

طالما الامر هكذا فشعب مصر بملايينه الذى خلعوا المجرم و رموه ذليلا على البورش ...خوارج !!!.

حسبنا الله و نعم الوكيل و لا حول و لا قوه الا بالله .

تم تعديل 17 أكتوبر 2012 بواسطة abaomar

[شرف الدين]

الأخ الفاضل / أبا عمر

بخصوص التدليس .. التدليس في اللغة يعني التجهيل .. وكلامك كان مجهَّلا .. لذا فهو ينطبق عليه هذا الوصف ..

أنت لم توضِّح الجاسوس الذي كنت تتحدث عنه .. ولذا ذهب ظني إلى عزام عزام فهو الجاسوس الأشهر في هذا المقام ..

بخصوص الجاسوس فارس مصراتي .. لم أجد معلومات كثيرة عنه .. ولكن في كاش جوجل .. وجدت المحاورات لها أيضا سبق في الحديث عنه

عام 1992 سقوط شبكة آل مصراتي التي ضمت 4 جواسيس وهم صبحي مصراتي وأولاده ماجد وفائقة وجاسوس آخر يدعى "ديفيد أوفيتس" وقد اعترفت "فائقة مصراتي" الجاسوسة الإسرائيلية في التحقيقات بأن جهاز المخابرات الإسرائيلية جندها للعمل لديه منذ سنتين عن طريق المتهم "ديفيد اوفيتس" الذي تولى تدريبها على جميع المعلومات عن الأهداف العسكرية والإستراتيجية والشخصيات العامة في مصر واعترفت "فائقة" بأنها استغلت جمالها لإقامة علاقات جنسية مع الشبان المصريين الذين يشغلون مراكز في أجهزة هامة وحساسة في البلاد وقد تورط في هذه العلاقة المشبوهة عدد من أبناء المسؤولين. وتمكنت "فائقة" بهذا الأسلوب من جمع معلومات هامة وبالغة السرية وقامت بإرسالها إلى "الموساد" عن طريق ضابط مخابرات إسرائيلي حضر إلى مصر على فترات متفاوتة لتلقي المعلومات والتقارير من أعضاء شبكة التجسس واعترفت "فائقة" باشتراك شقيقها ماجد ووالدها "مصراتي" في شبكة التجسس. ورغم صدور حكم ضد الجواسيس الأربعة إلا أن مصر أفرجت عنهم وبادلتهم بعدد من المصريين المقبوض عليهم في تهم مختلفة داخل إسرائيل.

من هذا الاقتباس يتضح أن مصراتي هذا تم مبادلته بعدد من المصريين المحتجزين في تل أبيب .. أي أنه لم يخرج من مصر مجانا مكرَّما كما تقول .. أليس كذلك ؟؟

الجزء الثاني في حديثك كان عن الشاذلي رحمه الله ..

رأيي فيما حدث بين الشاذلي ومبارك .. تجده هنا في هذه المداخلة ..

تعال لنسمع بعد ذلك الشاذلي وهو يصف قاتل السادات بأنه رجل شجاع وجريء .. وأن إزالة السادات كانت خطوة كبيرة للأمام

http://www.youtube.com/watch?v=hMG5JE6W6CA

[الدكتور ياسر]

يادكتور ياسر احترم دفاع حضرتك عن الاخوان

ولكنك ياعزيزى تخلط الاوراق ما علاقة خالد سعيد بالموضوع

لا احد ينكر كمية الفساد الا وصلنا له ايام مبارك

ولا احد ينكر قمع الشرطة وامن الدولة

ولكن ليس معنى ذلك ان نستبدل ديكتاتورا بشخص اخر اقل ديكتاتورية

ليس معنى ذلك ان نستبدل فساد علنى وفاضح بفساد مستتر سرعان ما يتحول لفساد علنى ويطغى على اى فساد جاءه قبله لاننا للاسف بنوفره البيئة ده

لن نستبدل الحزب الوطنى بالاخوان

الاخوان فصيل سياسى زى اى فصيل سياسى اخر لهم ما لهم وعليهم ما عليهم وطالما قبلوا الانخراط بالعمل السياسى فليتحملوا كل تباعاته

وليس من حقهم مطالبتنا بالكف عن انتقادهم لاننا هذا حقنا وهذه اموالنا وطالما وهم من وضعوا نفسهم فى موضوع المسئولية مش احنا والكلام ده ينطبق على اى فصيل او شخص اخر سواء البرادعى او شفيق او حتى حمدين صباحى

وما ينفعش نقارن الا حصل لخالد سعيد ونقول شووفوا مبارك كان بيعمل ايه

الا حصل لخالد سعيد حصل بعد 30 سنة استبداد وديكتاتوررية

اما الاخوان فارسلوا اتباعهم لتاديب المتظاهرين بعد اول 3 شهور الله اعلم ايه الا ممكن يحصل لو استتب لهم الامر بعد 3 سنوات او 6

فى النهاية لماذا التلميح دائما انا النقد نقد هدام وغير موضوعى لمجرد اننا ننتقد الاخوان انما لو انتقدنا البرادعى او شفيق او النائب العام او اى حد يعادى الاخوان يبقى احنا كوويسين ووطنيين وبنحب بلدنا

ربنا يستر على مصر

ليس هناك خلطا للأوراق يا أخ Egyptawy

ذكرى لخالد سعيد له علاقة وثيقة جدا بما تحدث عنه د. شرف , الذى انتقل من مرحلة نقد مرسي والاخوان الى المرحلة التالية

وهى لعن الثورة و الثوار , فالمشاكل التى كانت موجودة في عهد ولى أمرنا المخلوع مبارك لا تزال موجودة في عهد مرسي

فالفقر هو هو و البطالة هى هى ولا زلنا على علاقتنا مع اسرائيل , وبالتالى مبارك كان مظلوم والثورة يجب ان تذهب الى مزبلة التاريخ

لأنها علمت الشباب رفع الجزمة في وجه من هو أكبر منهم , وأنستنا فضيلة العفو عند المقدرة !!!

هذا مايريد د. شرف تمريره هنا بمنتهى الأريحية ويلاقى الاشادة و التهنئة عليه من حضرتك , الثورة قامت لأن كرامة المصري انتهكت

في داره , وكان خالد سعيد هو الشرارة لأنه كان القشة التى قسمت ظهر البعير , ففتحت بعد قتله صفحة (( كلنا خالد سعيد )) وأعلن النشطاء

عن تظاهرات في (( يوم الشرطة )) ثم تفجرت الثورة التى انضم اليها كل مظلوم تجرع الظلم على يد النظام الطاغي ومنهم الاخوان وهم أكثر

من ذاقوا هذا الظلم على مدار عقود طويلة ..

لم يتحدث أحد عن استبدال ديكتاتور بديكتاتور أقل منه , هذا كلام مرسل , فهذا الديكتاتور مرسي كما تسميه تم اعتقاله هو شخصيا

في جمعة الغضب ولم يخرج الى النور الا بعد التنحى , واستشهادك بما حدث في الجمعة الماضية لا معنى له , نعم اخطأ الاخوان بارسال شبابهم

الى الميدان في هذا اليوم مع وجود فصائل اخرى معارضة ولكن الضرب والاعتداء كان متبادلا من الطرفين ..

اما بالنسبة للنقد الهدام الممارس ضد مرسي , فأنا أكرر أنه هدام وغير بناء وسأعيد عليك ما كتبته سابقا نقلا عن الزميل

أحمد سيف ..

استراتيجية خصوم مرسي بسيطة:

إغراقه في المطالب والمشكلات ومحاصرته بالاعتراضات كلما حاول التعامل معها،

ليظهر مرسي أمام الشعب إما بمظهر الضعيف العاجز أو بمظهر المخادع الكاذب، وكلاهما كفيل بتبديد أي تعاطف شعبي معه.

يطالبونه بإعادة عجلة الاقتصاد الى الدوران ولكنهم ينفخون في المطالب الفئوية والإضرابات، يطالبونه بالتعامل

مع عجز الموازنة ولكنهم يعترضون على ترشيد الدعم والقروض، يطالبونه بإصلاح القضاء ولكن ما أن يشرع في ذلك حتى يتهمونه

بالتعدي على استقلاله وهيبته، يطالبونه بتطهير أجهزة الدولة من الفساد ولكن ما أن يطاح ببعض الفاسدين حتى تتعالى

أصواتهم محذرة من أخونة الدولة، يطالبونه بأن يكون رئيسا لكل المصريين وأن يضم فريق عمله كل الأطياف ولكنهم أيضا

يرفضون العمل معه ويصفون كل من يقبل التعاون معه من التيار المدني بالخيانة والموالسة، خلاصة الأمر أنهم لا يريدون منه

تنفيذ مطالب محددة ولا اتباع سياسات بعينها وإنما يريدون فقط إضعافه وحرق صورته أمام الشعب ...

هذه أسوأ أنواع المعارضة وأكثرها ضررا بالوطن.

تفكر في هذا الكلام بذهن صاف ودون تحيز ولا تتسرع في الرد ..

أليس هذا ما يحدث مع مرسي بحذافيره ؟؟

تحياتى ..

تم تعديل 17 أكتوبر 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[abaomar]

الأخ الفاضل / أبا عمر

بخصوص التدليس .. التدليس في اللغة يعني التجهيل .. وكلامك كان مجهَّلا .. لذا فهو ينطبق عليه هذا الوصف ..

أنت لم توضِّح الجاسوس الذي كنت تتحدث عنه .. ولذا ذهب ظني إلى عزام عزام فهو الجاسوس الأشهر في هذا المقام ..

بخصوص الجاسوس فارس مصراتي .. لم أجد معلومات كثيرة عنه .. ولكن في كاش جوجل .. وجدت المحاورات لها أيضا سبق في الحديث عنه

عام 1992 سقوط شبكة آل مصراتي التي ضمت 4 جواسيس وهم صبحي مصراتي وأولاده ماجد وفائقة وجاسوس آخر يدعى "ديفيد أوفيتس" وقد اعترفت "فائقة مصراتي" الجاسوسة الإسرائيلية في التحقيقات بأن جهاز المخابرات الإسرائيلية جندها للعمل لديه منذ سنتين عن طريق المتهم "ديفيد اوفيتس" الذي تولى تدريبها على جميع المعلومات عن الأهداف العسكرية والإستراتيجية والشخصيات العامة في مصر واعترفت "فائقة" بأنها استغلت جمالها لإقامة علاقات جنسية مع الشبان المصريين الذين يشغلون مراكز في أجهزة هامة وحساسة في البلاد وقد تورط في هذه العلاقة المشبوهة عدد من أبناء المسؤولين. وتمكنت "فائقة" بهذا الأسلوب من جمع معلومات هامة وبالغة السرية وقامت بإرسالها إلى "الموساد" عن طريق ضابط مخابرات إسرائيلي حضر إلى مصر على فترات متفاوتة لتلقي المعلومات والتقارير من أعضاء شبكة التجسس واعترفت "فائقة" باشتراك شقيقها ماجد ووالدها "مصراتي" في شبكة التجسس. ورغم صدور حكم ضد الجواسيس الأربعة إلا أن مصر أفرجت عنهم وبادلتهم بعدد من المصريين المقبوض عليهم في تهم مختلفة داخل إسرائيل.

من هذا الاقتباس يتضح أن مصراتي هذا تم مبادلته بعدد من المصريين المحتجزين في تل أبيب .. أي أنه لم يخرج من مصر مجانا مكرَّما كما تقول .. أليس كذلك ؟؟

الجزء الثاني في حديثك كان عن الشاذلي رحمه الله ..

رأيي فيما حدث بين الشاذلي ومبارك .. تجده هنا في هذه المداخلة ..

تعال لنسمع بعد ذلك الشاذلي وهو يصف قاتل السادات بأنه رجل شجاع وجريء .. وأن إزالة السادات كانت خطوة كبيرة للأمام

السلام عليكم

يا شرف الدين كن منصفا

اى كلام كان مجهلا كما تدعى و لو كان كذلك كان يمكنك الاستفسار فاجيبك و الاسهل ان تفعل كما فعلت فتكتب على جوجل هذه الجمله

الجاسوس الذى بال فى المحكمه فى مصر و تبحث سيجيئك الرد

و الذى سيؤكد ما قصدته و لكنك حسبتها فرصه بتحويل الامر الى تدليس منى

عموما ظهر ما يؤكد كلامى من نقلك لهذا التبادل المخزى المفضوح

شبكه جاسوسيه باربعه محكومين بتهم مختلفه داخل اسرائيل لم نعرف اسمائهم و لا تهمهم و من هم اساسا و المطلوب ان نصدق ذلك

اى عقل يقبل بهذا الهراء يا شرف الدين مع الاخذ فى الاعتبار تاريخ وثيق بعلاقه مجرمه بين المحبوس و اليهود

اوصله الى ان يلقبوه بالرصيد الاستراتيجى لهم و أظنه ما وصل لتلك المكانه إلا لأفعاله المخزيه

و لاحظ اننى لم اتطرق الى ما فعله اليهود من عبث داخل مصر على جميع المستويات من خلال المجرم المحبوس

و لأذكرك فقط بفضيحه المبيدات المسرطنه و عبث اسرائيل داخل منظومه الزراعه المصريه و تصدير الايدز من خلال

السائحات الاسرائيليات فى مناطق سيناء المختلفه و التى يدخلونها بدون تأشيره يا شرف الدين

واخد بالك ..الاسرائيليين ..يدخلون سيناء هكذا .

ثم ماذا تريد ايصاله لنا عن الفريق سعد الدين الشاذلى و الذى تشيد به فى موضوع سابق

ثم تذكر موقفه من قاتل السادات من خلال الفيديو الموضوع

الكل يعلم ماذا فعل السادات مع الشاذلى صاحب الموقف المعارض من خلال رؤيته كرئيس الاركان لتطوير الهجوم

و الذى ادى لكارثه الثغره و انقلاب مسار الحرب على مصر بعد ان كانت متحكمه فى زمام الامور

المهم ان خلاف السادات مع الشاذلى لا يجب بحال ان نحكم عليه لأننا خارج الصوره

و حسنا فعل رئيسنا المحترم د.مرسي عندما كرم كلا الرجلين فى وقت واحد

و هذا ما لم يفعله يا شرف الدين حبيبك المجرم المحبوس قليل الاصل مع من جعلوه رئيسا و اعنى هنا السادات

و الشاذلى الذى و يا للغرابه فى الفيديو وصف مبارك بالصديق فرد له مبارك المجرم المعروف بأن سجنه .

تم تعديل 17 أكتوبر 2012 بواسطة abaomar

[شرف الدين]

عزيزي أبا عمر

تعال مرة أخرى أولا لنقرأ هذا الاقتباس

http://secrets7days.com/news/21/3654/view_ar

قال الشيخ أسامة عبدالعظيم أحد رموز الدعوة السلفية خلال ندوة نظمتها الدعوة السلفية بالمدينة الجامعية بجامعة الأزهر مساء أمس الأول إن المظاهرات حرام شرعا وخص بالذكر ثورة 25 يناير التى خرجت من ميدان التحرير للمطالبة برحيل مبارك لأنها سعت إلى الخروج على الحاكم.

وأضاف عبدالعظيم: تغيير الحاكم بتلك الطريقة التى تمت غير جائز شرعا فضلا عن اقترانها بالتحرشات الجنسية والمخدرات وترك الصلوات مما يؤكد أن تلك المظاهرات لم تكن محروسة بالشرع الذى يحرس الخواطر قبل الظواهر.

وتابع عبدالعظيم: العامة والدهماء يمكنهم تنظيم مظاهرة كلما أرادوا شيئا بغض النظر عن صحته كالكفر والشرك على حد زعمه.

وواصل عبدالعظيم انتقاده للثورة قائلا: لا يعقل أن تصل المظاهرات إلى حد زحف المتظاهرين إلى قصر العروبة للمطالبة بتنحى الرئيس مبارك أو مهاجمة القصر والاعتداء عليه مؤكدا أننا لم نبحث عن وجوب تغيير أنفسنا حتى نقدر على تغيير الحاكم بمعونة من الله تعالى.

وأكد عبدالعظيم أن شيئا لم يتغير بعد نجاح الثورة وأن مصر مازالت تعانى فى كل المجالات.

الشيخ أسامة عبد العظيم هو أحد رموز الدعوة السلفية ..

تعال معي ثانيا لنناقش هذه الأحاديث وكيف اختلف فهمي وفهمك لها ..

تعال لنقرأ الحديث الأول ..

وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم

أي أن هذا الحديث يوضح أن هناك من الأئمة من نبغضهم ونلعنهم وهم أيضا يبادلوننا البغض واللعن ..

أي أن هؤلاء الأئمة المذكورين ليسوا صالحين أو عادلين لأن الصالح لا يَلعَن ولا يُلعن.. بل هم ظالمون طغاة

يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس

هل رأيت هذا الوصف لهؤلاء الأئمة .. لا يهتدون بهدي محمد .. ولا يستنون بسنته قلوبهم قلوب الشياطين ..

ومع ذلك يقول فيهم سيدنا محمد

تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع

فهل تعتقد أن الذي يضرب ظهرك أو يأخذ مالك .. يكون إماما عادلا أو وليا شرعيا .. أم أنه يكون ظالما طاغيا ..

ومع ذلك ندبنا الحديث إلى السمع والطاعة ..

هذه هي الأدلة التي استدل بها علماء كبار على حرمة الخروج على الحاكم ..

اقرأ مثلا ماذا يقول ابن تيمية

" المشهور من مذهب أهل السنة أنهم لا يرون الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف وإن كان فيهم ظلم " منهاج السنة النبوية 3/390 .

على العموم يا عزيزي دعك الآن من مسألة الخروج على الحكام .. فهي مسألة تحتار العقول في فهم موقف السلفيين فيها .. فقبل الثورة بالفيديوهات المسجلة منعوها .. وبعد الثورة بالفيديوهات المسجلة أيضا أباحوها ..

تعال لنناقش ما كتبته أيضا ..

ما علاقه ذلك بالفتنه الكبرى بين الصحابه الكرام رضى اللهم عنهم جميعا

العلاقة هنا هي أن النزاع في الحالتين يدور بين فريقين من المسلمين .. كل طائفة منهم تظن أن الحق معها .. وكل طائفة منهم لها هدف تظنه نبيلا .. هل لا تجد في هذا الأمر علاقة بين الحدثين

بل ما علاقه ذلك بعفو المصطفى صلى الله عليه و سلم عن مشركى مكه و الذين بدخولهم الاسلام تسقط عنها المطالبه بالدم

ما علمت أو سمعت أن النبي صلى الله عليه وسلم قد اشترط على أهل مكة أولا أن يدخلوا في الإسلام حتى يعفو عنهم .. فإذا كنت قد علمت هذا وعلمت أن النبي صلى الله عليه وسلم قد عفا عنهم لأنهم كانوا قد دخلوا في الإسلام .. أي أن العفو كان مشروطا بدخولهم الإسلام .. فأخبرني .. هذه واحدة ..

وأما الثانية فهي أن منطقك هذا يعني أن هؤلاء الكفار يجب العفو عنهم بمجرد دخولهم الإسلام .. أما المسلمون الذين هم على الإسلام بالأصل لا يجوز العفو عنهم ..

فانت بهذا تجعل لمن بقى في الكفر عشرون عاما ثم آمن كرامة على من بقى في الإسلام عشرين عاما

---------------------

عزيزي أبا عمر ..

أشكر لك حوارك معي .. ولا تغضب من بعض كلماتي إن بدت قاسية .. ففي النهاية أنت أخ لي .. وأنا أعتز بك.

وخلاف الأفكار لا يعارض صداقة الأفراد

[شرف الدين]

يا عزيزي الفاضل / أبا عمر ..

بالله عليك .. لا تخلط الأوراق ..

شبكة الجاسوسية هذه كانت عبارة عن فردين .. تم مبادلتهم بعدد من المصريين ..

في مبدئي أنا أنني أطلق سراح مئة إسرائيلي مقابل إطلاق سراح مصري واحد .. هذا مبدئي ورأيي

أما إذا كنت لا تحبذ إطلاق سراح المصريين وتركهم محتجزين في سجون إسرائيل حتى لا يقال أن مبارك يجامل إسرائيل .. فهو رأيك وأنت حر به.

و المطلوب ان نصدق ذلك

ولماذا لا تصدق ذلك .. هل المطلوب أن يكون رئيسك خائنا ؟؟

هذا هو الفارق بيني وبينك .. فأنت وفريقك بكل السبل تسعون لإثبات أن الرجل الذي كان يرأس مصر ثلاثين عاما .. وكان أحد قواد الجيش الذي حارب في أكتوبر 73 .. كان في حقيقة الأمر عميلا لإسرائيل ..

أما أنا فأرى أن هذا النهج هو نهج يسيء لمصر كلها ..

ولكن لماذا نستغرب .. ألم يكن هذا هو نفس النهج الذي اتبعه نفس الفريق الذي تنتمي إليه مع السادات قائد أكتوبر .. ألم يتم تكفيره ووصفه بالعمالة والخيانة لإسرائيل وأميركا ثم وصل الأمر لاغتياله يوم احتفاله .. لماذا نستغرب الآن من أن ينهج نفس هذا الفريق نفس هذا النهج مع مبارك.

اى عقل يقبل بهذا الهراء يا شرف الدين مع الاخذ فى الاعتبار تاريخ وثيق بعلاقه مجرمه بين المحبوس و اليهود

لم يكن مبارك قد أمضى في الحكم عندما حدثت هذه الحادثة سوى 11 عاما .. لم تكن توجد خلالها أي علاقات تقريبا بين الطرفين .. مبارك واليهود ..

و تصدير الايدز من خلال السائحات الاسرائيليات فى مناطق سيناء المختلفه و التى يدخلونها بدون تأشيره يا شرف الدين .. واخد بالك ..الاسرائيليين ..يدخلون سيناء هكذا .

نعم عزيزي الإسرائيليون يدخلون سيناء هكذا حسب إتفاقيات كامب دافيد .. وليس لأن مبارك سمح لهم بهذا ( ألم أقل لك ينبغي أن نكون منصفين ) من تلقاء نفسه وللعلم لا زال الإسرائيليون يدخلون مصر هكذا في عهد السيد المرسي .. الذي صرح متحدثه الإعلامي في وقت سابق بأنه لا ضرورة لتعديل إتفاقيات كامب دافيد .. وللعلم المصريون أيضا يدخلون إيلات بدون تأشيرة.

و هذا ما لم يفعله يا شرف الدين حبيبك المجرم المحبوس قليل الاصل مع من جعلوه رئيسا و اعنى هنا السادات

صحيح .. مبارك لم يكرِّم السادات .. بدليل أن مبارك لم يخطب خطابا واحدا في أكتوبر دون أن يذكر السادات .. وبدليل أن مبارك أمر فورا بفصل صحفي جريدة النبأ الذي نشر صورة السادات رحمه الله وهو في المشرحة ..

أما مرسي فقد كرم السادات بأن جعل قاتليه في الصف الأول في احتفال أكتوبر .. أرأيت عظمة التكريم !!

بخصوص قولك أن مبارك هو الذي سجن الشاذلي .. مبارك لم يسجن الشاذلي .. الحكم صدر ضد الشاذلي من المحكمة .. وكان حكما بثلاث سنوات ومبارك أفرج عنه بعد عام ونصف .. وأنا انتقدت عدم قيام مبارك بإسقاط العقوبة عن الشاذلي .. لكن هذا لا يعني أن مبارك هو الذي أصدر القرار بسجن الشاذلي.

قليل من الإنصاف لن يضر يا أبا عمر ..

[ابراهيم عبد العزيز]

أولهما .. أن الله عفو كريم يحب العفو .. وأنه ما زاد عبدا بعفو إلا عزا .. وأن العفو وليس " الانتقام " هو نهج الكرماء من الناس ..

وثانيهما .. أن الحق تعالى يقول " لا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا أعدلو هو أقرب للتقوى " ..

وللأسف وجدت أن الثورة التي كنت من أشد المؤيدين لها تخالف هذا النهج الذي كنت أتصوره .. حتى أن الجميع لم يكن يقدر على أن ينطق بكلمة العفو .. ( ولعلنا نتذكر كيف هاجت الدنيا وماجت على الشيخ أحمد الطيب عندما نشرت له صحيفة ألمانية حوارا يتحدث فيه عن العفو والرحمة اللذين يجب أن نتعامل بهما مع مبارك .. لدرجة اضطرت الأزهر إلى إصدار بيان يكذب فيه هذا الحوار )

حتى أنني قد ظننت أن بعضهم يتصور أن كلمة العفو هذه كلمة قبيحة في القاموس الإسلامي ينبغي الاعتذار عنها وليس خلقا إسلاميا رفيعا لا يقدر عليه إلا أولوا العزم من الناس ..

ماذا علمت هذه الثورة الأجيال الجديدة .. علمتهم أن المصري ينتقم من المصري .. أن المصري يذل المصري .. أن المصري يتشفى في المصري .. أن المصري يشتم المصري .. أن المصري يفتش وراء عورات المصري .. أن المصري لا يحفظ جميلا أو عملا صالحا للمصري ..

لم تعلمهم أن المصري يكرم المصري .. أن المصري يعفو عن المصري .. أن المصري يحترم المصري .. أن المصري يرحم المصري .. أن المصري يحب المصري .. هذه الثورة علمتنا أن

نكره بعضنا بعضا .. وأن نشمت في بعضنا بعضا وأن نتشفى في بعضنا بعضا..

هل تعلم من الذي علمني أن المصري يجب أن يرحم المصري .. ستتعجب عندما تعلم أنه مفتي الإخوان الأكبر الشيخ القرضاوي .. الذي كتب في مذكراته عن التعذيب الذي كان يتعرض

له أيام عبد الناصر منتقدا " قسوة المصري على أخيه المصري "

أين هو هذا الإنتقام الذي تتحدث عنه يا أخي ؟

عندما يلجأ الناس للقضاء لأخذ حقوقهم بالقانون هل هذا في نظرك إنتقام ؟

إذن ماذا تسمي ما حدث في ليبيا مثلا عندما لجأ الشعب هناك لأخذ حقه بأيديه ممن ظلمه ؟

وماذا تسمي ما حدث في رومانيا عندما قام الشعب هناك بالتنكيل وسحل الطاغية شاوشيسكو في مشهد نقلته وسائل الإعلام المختلفة ؟

وغير ذلك من الثورات

الثورة المصرية سيسجل لها التاريخ أنها من الثورات النادرة التي وكلت القضاء في أخذ الحقوق

وعندما يلجأ الناس للقضاء لأخذ حقوقهم فهذا إسمه قصاص وليس إنتقام كما تقول يا سيد شرف الدين , وفي القصاص حياه كما أخبرنا الله سبحانه وتعالى , حياه لأنه يحول دون تعرض أخرين في المستقبل لنفس الظلم بما يمثله من ردع , وحياه لأنه يُشفي صدور المظلومين وأهاليهم فلا يفكرون في القصاص بأيديهم ممن ظلمهم فتسيل دماء ظلما من الطرفين في سبيل ذلك

العفو من الخصال الكريمة ذات الأجر العظيم ولا شك , إن أخذ به المظلوم وأهله فهذا إحسان منهم وجزاءهم كبير عند الله كما وعد سبحانه , وإن لم يأخذوا به وأصروا على القصاص فهذا أيضا خير ولا يستطيع أحد أن يلومهم و يقول لهم أنتم على خطأ وأنتم تتشفون وأنتم تنتقمون وووو إلخ !

الإسلام حض على العفو ومدحه نعم و لكنه في نفس الوقت لم يذم الإصرار على القصاص كما تفعل !

أخيرا : كم أتمنى أن أرى نفس كلامك عن (العفو وعن الشريعة ورحمتها وعن أخلاق الرسول وسموها وعن حب وكرم المصري للمصري ووو إلخ ) عند الحديث عن الضحايا والمظلومين كما أراها عند حديثك عن الظالمين

يعني أتمنى أن توجه هذه النصائح الغالية عن الرحمة والعفو لمن ظَلموا أيضا لعلهم يأخذوا بها

تحياتي

تم تعديل 17 أكتوبر 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[ssmaly]

اما بالنسبة للنقد الهدام الممارس ضد مرسي , فأنا أكرر أنه هدام وغير بناء وسأعيد عليك ما كتبته سابقا نقلا عن الزميل

أحمد سيف ..

استراتيجية خصوم مرسي بسيطة:

إغراقه في المطالب والمشكلات ومحاصرته بالاعتراضات كلما حاول التعامل معها،

ليظهر مرسي أمام الشعب إما بمظهر الضعيف العاجز أو بمظهر المخادع الكاذب، وكلاهما كفيل بتبديد أي تعاطف شعبي معه.

يطالبونه بإعادة عجلة الاقتصاد الى الدوران ولكنهم ينفخون في المطالب الفئوية والإضرابات، يطالبونه بالتعامل

مع عجز الموازنة ولكنهم يعترضون على ترشيد الدعم والقروض، يطالبونه بإصلاح القضاء ولكن ما أن يشرع في ذلك حتى يتهمونه

بالتعدي على استقلاله وهيبته، يطالبونه بتطهير أجهزة الدولة من الفساد ولكن ما أن يطاح ببعض الفاسدين حتى تتعالى

أصواتهم محذرة من أخونة الدولة، يطالبونه بأن يكون رئيسا لكل المصريين وأن يضم فريق عمله كل الأطياف ولكنهم أيضا

يرفضون العمل معه ويصفون كل من يقبل التعاون معه من التيار المدني بالخيانة والموالسة، خلاصة الأمر أنهم لا يريدون منه

تنفيذ مطالب محددة ولا اتباع سياسات بعينها وإنما يريدون فقط إضعافه وحرق صورته أمام الشعب ...

هذه أسوأ أنواع المعارضة وأكثرها ضررا بالوطن.

تفكر في هذا الكلام بذهن صاف ودون تحيز ولا تتسرع في الرد ..

أليس هذا ما يحدث مع مرسي بحذافيره ؟؟

تحياتى ..

اعقتد انها نفس الاستراتجية التى اتبعت مع كل الحكومات بعد الثورة فهل كان الاخوان بيلعبوا نفس اللعبة التى تتهمون بها الاخرين؟

ام انها المشكلات الكبيرة والعقول الصغيرة التى لا تستطيع ان تحل الا مايمسها فقط ويمس حكمها

اين قانون الحد الاعلى للمرتبات؟كنا نتهم كل الحكومات بتقصيرها فى اصداره ونتهم حكومة مرسى بالتقصير

اين التواجد الامنى ؟فقط فى زيارت مرسى وصلواته فى المسجد

أبن القانون الموحد للدور العبادة..هل تننظر فتنة اخرى حتى نجتمع ونعلن مرة عاشرة عن قرب صدوره

لم نسمع عن قيام الشاطر بافتتاح مخبز واحد ؟

لم نسمع عن قرارات او افعال تمس الطبقة الكادحة التى عانت فى ايام مبارك

كل ما نسمعه من قرارات تمس نفس الطبقة الى ترعرعت وعاشت فى رغد ايام مبارك

نحن نسمع عن دعم الفقراء ومحاوله الغاؤه ولم نسمع عن دعم رجال العمال من طاقة رخصية لمصانعهم

ملخص القصة

كنا نعيش ايام مبارك حكم رجال الاعمال ونحن نعيش الان فى حكم رجال الاعمال

قد يكون الفرق الوحيد هو رجال مبارك بدون لحية ورجال مرسى بعضهم بدون لحية وبعضهم بلحية قصيرة وبعضهم بلحية طويلة

الثورة لم تقم لمنع رجال مبارك من الحصول الغير العادل على ثروات البلد لتعطيها لرجال اخرين والنتيجة الشعب المصرى بيتفرج على ثروات مصر فى ايداى حفنة من الناس

مصر يلزهما حكم اشتراكى يعدل الكفة التى مالت 30 سنه وقضت على الطبقة المتوسطة وزادت من طبقة معدومى الدخل وازداد الفقر والجوع بدرجة كبيرة

[Abu Reem]

Ssmalyاستاذ

مش ملاحظ ان كل تساؤلاتك تبدأ بـ ( اين القرارات - أين القوانين ) ويبدو ان نسيت اننا مازلنا لا نملك برلمان حتى الان ليسن القوانين ويناقشها ويناقش ميزانية تنفيذ القرارات التي تحتاج اموال..

- ويبدو ايضا انك نسيت اننا مازلنا لم نشكل الدستور بعد

- ويظهر انك نسيت ايضا انه هنا احتمال ان يعاد تشكيل الحكومة بعد انتهاء الدستور

- ويبدوا انك لا تلاحظ بعض التحسن الامني وبعض ازالة الاشغالات من الميادين الهامة واخرها ميدان المنيب منذ يومين..

وفي النهاية ونعم الانصاف والعدل من الذين يهاجمون رئيس لم يكمل حتى سنة يكون فيها برلمان موجود ومستقر حتى نستطيع ان نقيم ادائه بموضوعية ثم بعد هذا كله يقارنوه بمبارك

ونعم العدل ونعم الانصاف.....

تم تعديل 17 أكتوبر 2012 بواسطة Abu Reem

[ام سلمي]

خبرين مهمين بخصوص موضوع النائب العام االيوم

الخبر الاول ان اللجنة التي ذهبت للنائب تسأله عما حدث بينه و بين الغرياني اكدت ان النائب العام

اتصل بالغرياني و اعتذر له عما قاله عنه ، و ان الموضوع كان سوء فهم

وفد التأسيسية:النائب العام اعتذر للغريانى ومكي عن انفعاله وقت الأزمة

الخبر الاخر ان الدكتور عصام العريان اكد ان قبول النائب العام منصب السفير مسجل علي هاتف الرئاسة

العريان: اعتراف النائب العام بقبول منصب سفير مسجل على تليفون الرئاسة

[tarek hassan]

خبرين مهمين بخصوص موضوع النائب العام االيوم

الخبر الاول ان اللجنة التي ذهبت للنائب تسأله عما حدث بينه و بين الغرياني اكدت ان النائب العام

اتصل بالغرياني و اعتذر له عما قاله عنه ، و ان الموضوع كان سوء فهم

وفد التأسيسية:النائب العام اعتذر للغريانى ومكي عن انفعاله وقت الأزمة

الخبر الاخر ان الدكتور عصام العريان اكد ان قبول النائب العام منصب السفير مسجل علي هاتف الرئاسة

العريان: اعتراف النائب العام بقبول منصب سفير مسجل على تليفون الرئاسة

ما هو منشور غير ما قلتي يا أم سلمى أو أنك اجتزأتي محل استشهادك فقط ....

أولا : اللجنة أثبتت تورط الغرياني في محاولة تهديد النائب العام أو تخويفه من البعوه اللي هتدخل عليه المكتب .... ولماذا كان ذلك الغرياني في قصر الرئاسة ؟ ولماذا اتصل من هناك ؟

ثانيا ما قاله عصام العريان هو فضيحة بكل المقاييس حيث اعترف ببلاهة وغباء وحماقة بأن الرئاسة سقطت في خطأ تسجيل المكالمات وهذا غير قانوني أو يحتاج لإذن من النيابة وعليه فإن كنا في دولة محترمة فعلا فيجب محاسبة المسئول عن هذا الفعل الشنيع وهذه الفضيحة المدوية .... أنا لا ألوم الشعب إذا انتهك القانون ..... فإذا كان رب البيت بالدف ضاربا فشيمة أهل البيت كلهم الرقص ... أنا متخيل وكأننا في أمن الدولة أو في مراكز القوى أو العصابة اللي قاعدة تسجل لتستدرج المواطنين أو توقع بهم ....

http://www.youtube.com/watch?v=b6BlmFpDsIo

تحياتي

تم تعديل 18 أكتوبر 2012 بواسطة tarek hassan

[ام سلمي]

خبرين مهمين بخصوص موضوع النائب العام االيوم

الخبر الاول ان اللجنة التي ذهبت للنائب تسأله عما حدث بينه و بين الغرياني اكدت ان النائب العام

اتصل بالغرياني و اعتذر له عما قاله عنه ، و ان الموضوع كان سوء فهم

وفد التأسيسية:النائب العام اعتذر للغريانى ومكي عن انفعاله وقت الأزمة

الخبر الاخر ان الدكتور عصام العريان اكد ان قبول النائب العام منصب السفير مسجل علي هاتف الرئاسة

العريان: اعتراف النائب العام بقبول منصب سفير مسجل على تليفون الرئاسة

ما هو منشور غير ما قلتي يا أم سلمى أو أنك اجتزأتي محل استشهادك فقط ....

أولا : اللجنة أثبتت تورط الغرياني في محاولة تهديد النائب العام أو تخويفه من البعوه اللي هتدخل عليه المكتب .... ولماذا كان ذلك الغرياني في قصر الرئاسة ؟ ولماذا اتصل من هناك ؟

ثانيا ما قاله عصام العريان هو فضيحة بكل المقاييس حيث اعترف ببلاهة وغباء وحماقة بأن الرئاسة سقطت في خطأ تسجيل المكالمات وهذا غير قانوني أو يحتاج لإذن من النيابة وعليه فإن كنا في دولة محترمة فعلا فيجب محاسبة المسئول عن هذا الفعل الشنيع وهذه الفضيحة المدوية .... أنا لا ألوم الشعب إذا انتهك القانون ..... فإذا كان رب البيت بالدف ضاربا فشيمة أهل البيت كلهم الرقص ... أنا متخيل وكأننا في أمن الدولة أو في مراكز القوى أو العصابة اللي قاعدة تسجل لتستدرج المواطنين أو توقع بهم ....

http://www.youtube.com/watch?v=b6BlmFpDsIo

تحياتي

الاستاذ الفاضل طارق حسن

انا لم اجتزأ او احرف اي من الخبرين ، انا اوردت مصدرهم و تقدر حضرتك تشاهد الروابط اللي انا ارفقتها لا اظن ان فيها اي اختلاف عما قلته

اما بخصوص ان اللجنة اثبتت تهديد الغرياني للنائب العام فلم اقرأ مثل هذا الخبر من قبل و اتمني لو هو خبر صحيح ترفق لنا مصدره

اما بخصوص كلام عصام العريان فمن الواضح ان حضرتك خلطت بين المصادر ، فرابط الجريدة التي ارفقتها هو فعلا ما قاله بالامس في برنامج 90 دقيقة

اما الفيديو اللي حضرتك ارفقته لم يكن بالطبع من هذا البرنامج وانا فعلا لم اشاهده حتي قبل مداخلتي السابقة

بالنسبة لموضوع تسجيل مكالمات الرئيس لا اعلم حقيقة اذا كان غير قانوني ام لا و حسب ما قرأت انه بالفعل قد تم فتح تحقيق في هذا الامر ،

لكن اتساءل ما رأي حضرتك او اي من الزملاء و الزميلات هنا في كون النائب العام انكر بالفعل من قبل قبوله المنصب و بدلا من الاعتذار او الاعتراف بالامر حول المشكلة لكون الرئاسة مخطئة في تسجيل المكالمات ؟

تم تعديل 18 أكتوبر 2012 بواسطة ام سلمي

[tarek hassan]

[quote name=ام سلمي' timestamp='1350577533' post='859860'

لكن اتساءل ما رأي حضرتك أو أي من الزملاء و الزميلات هنا في كون النائب العام أنكر بالفعل من قبل قبوله المنصب و بدلا من الاعتذار او الاعتراف بالامر حول المشكلة لكون الرئاسة مخطئة في تسجيل المكالمات ؟

فين الدليل يا أم سلمى فين التسجيل ..... هي المكالمات كانت في الرئاسة وأبطالها الغرياني ومكي والنائب العام .... إيه بقى صفة العريان في الموضوع وهل كان ضمن تلك المجموعة المجتمعة في الرئاسة لهذا الغرض ؟ وهل كان التسجيل في حضورة ؟ وهل اطلع عليه ؟ ... ولماذا لا يطلعون الشعب عليه من باب الشفافية ؟

نحن في انتظار الدليل على أن النائب العام قبل المنصب ... أو سماع التسجيل المذكور

تحياتي

[ام سلمي]

[quote name=ام سلمي' timestamp='1350577533' post='859860'

لكن اتساءل ما رأي حضرتك أو أي من الزملاء و الزميلات هنا في كون النائب العام أنكر بالفعل من قبل قبوله المنصب و بدلا من الاعتذار او الاعتراف بالامر حول المشكلة لكون الرئاسة مخطئة في تسجيل المكالمات ؟

فين الدليل يا أم سلمى فين التسجيل ..... هي المكالمات كانت في الرئاسة وأبطالها الغرياني ومكي والنائب العام .... إيه بقى صفة العريان في الموضوع وهل كان ضمن تلك المجموعة المجتمعة في الرئاسة لهذا الغرض ؟ وهل كان التسجيل في حضورة ؟ وهل اطلع عليه ؟ ... ولماذا لا يطلعون الشعب عليه من باب الشفافية ؟

نحن في انتظار الدليل على أن النائب العام قبل المنصب ... أو سماع التسجيل المذكور

تحياتي

بالفعل استاذ طارق نحن لم نسمع التسجيل ، لكن كنت انتظر مثلا من النائب العام تكذيب كلام عصام العريان مثلا لو انه غير صحيح

فاذا به بدلا من ذلك ينقل المشكلة لموضوع اخر و هو خطأ تسجيل المكالمات مما يوحي انه يريد تحويل الانتباه عن الموضوع الاساسي

عموما فلننتظر و نري هل يقوم بتكذيب هذا الامر ام لا

تحياتي

[tarek hassan]

[quote name=ام سلمي' timestamp='1350577533' post='859860'

لكن اتساءل ما رأي حضرتك أو أي من الزملاء و الزميلات هنا في كون النائب العام أنكر بالفعل من قبل قبوله المنصب و بدلا من الاعتذار او الاعتراف بالامر حول المشكلة لكون الرئاسة مخطئة في تسجيل المكالمات ؟

فين الدليل يا أم سلمى فين التسجيل ..... هي المكالمات كانت في الرئاسة وأبطالها الغرياني ومكي والنائب العام .... إيه بقى صفة العريان في الموضوع وهل كان ضمن تلك المجموعة المجتمعة في الرئاسة لهذا الغرض ؟ وهل كان التسجيل في حضورة ؟ وهل اطلع عليه ؟ ... ولماذا لا يطلعون الشعب عليه من باب الشفافية ؟

نحن في انتظار الدليل على أن النائب العام قبل المنصب ... أو سماع التسجيل المذكور

تحياتي

بالفعل استاذ طارق نحن لم نسمع التسجيل ، لكن كنت انتظر مثلا من النائب العام تكذيب كلام عصام العريان مثلا لو انه غير صحيح

فاذا به بدلا من ذلك ينقل المشكلة لموضوع اخر و هو خطأ تسجيل المكالمات مما يوحي انه يريد تحويل الانتباه عن الموضوع الاساسي

عموما فلننتظر و نري هل يقوم بتكذيب هذا الامر ام لا

تحياتي

أنا آسف يا أم سلمى .... لو تسمحي لي برضه أكمل هذه النقطة ... هل يمكن أن يوافق الإنسان على تركه وظيفته كنائب عام وهو منصب رفيع جدا لينتقل منه إلى سفير شكلي لدولة مكونة من بيتين وشجرة وكنيسة وفي آخر الدنيا ... وأن تتم موافقته هذه من خلال مكالمة تليفونية .... دا الواحد علشان يتنقل من عمله لمحافظة تانية عايز سنة تفكير على الأقل ..... وكمان لا أرى عيبا أن يرجع الإنسان في كلامة - إن كان رجع - فربما تبين له شيء وكثيرا ما يحدث لنا جميعا ذلك حيث نرجع في كلامنا لأقل من ذلك بكثير ..... وكمان الإعلان عن إقالة النائب العام كان مهينا وأتذكر إن حضرتك نقلتي لنا نماذج من السخريات والنكات في هذا الشأن في هذه المداخلة

اظن كدة النائب العام حياخد فترة نقاهة و استجمام محترمة الفاتيكان اصغر دولة في العالم فيها 800 واحد بس :)

اجمل تعليقات علي القرار:

- بيقولك طنطاوي و عنان كانوا زعلانين أوي من موضوع قلادة النيل دي فلما شافوا موضوع "سفير في الفاتيكان" باسوا ايديهم وش وضهر

- واحد بيقولك: الرئيس شال النائب العام و عينه بابا الفاتيكان

-هي القلادات خلصت ولا ايه ؟

-يا مسهل عقبال تهاني ألجبالى بس سفارة زنجبار

-لا لاخونة الفاتيكان

واضح من التعليقات إن الترقية دي كانت إهانة أو انتقام ... فكيف كان سيقبله النائب العام أو يتمادى فيه ؟.... الحقيقة يا أم سلمى إن النائب العام صفع من كان يريد أن يصفعه ..... قبل أولا أم لم يقبل ولا شيء عليه مطلقا .... هذا من رأيي .... تحياتي واحترامي