كل مواطن مصري مدين بمبلغ 14 ألف جنيها كنصيب من ديون مصر !

[ابراهيم عبد العزيز]

مجلة الايكونوميست الإقتصادية نشرت تقرير عن الديون الداخلية والخارجية لدول العالم

المحزن في التقرير أن ديون مصر الداخلية والخارجية بحسب الجريدة وصلت إلى 207 مليار دولار أمريكي

والمثير للتساؤل أن ديون مصر ما بين عامي 2001 و والعام الحالي 2012 شهدات قفزات مرعبة

حيث بلغت ديون مصر في العام 2001 مبلغ 88 مليار دولار أمريكي , ووصلت في العام الحالي إلى 207 مليار دولار أمريكي أي بزيادة بنسبة 135 % !

السؤال هو : هل يعقل أن تزيد ديون مصر في الإحدى عشر عاما الأخيرة بنسبة 135 % ؟ وما هو تفسير ذلك ! ؟

كيف تستوي هذه الزيادة الرهيبة في الديون في السنوات الأخيرة مع الأرقام والنسب الإقتصادية التي كان يتم تداولها في وسائل الإعلام المختلفة وخاصة الحكومية عن نسبة النمو الكبيرة للإقتصاد المصري والتي وصلت إلى 6% وعن البطالة التي إنخفضت , والإستثمارات التي تدفقت بكثرة وووو إلخ

أما أن هذه الأرقام كانت غير صحيحة مثلا ؟

بحسبة بسيطة نجد أن كل مواطن المصري أصبح مديونا بمبلغ 14000 جنيها مصريا تقريبا هي نصيبه في ديون مصر حتى العام 2012 !

تركيا قبل تولي حزب العدالة والتنمية للحكم كان حجم ديونها الخارجية 23 مليار دولار أمريكي تقريبا

منذ تولي حزب العدالة والتنمية الحكم ظلت الديون التركية تتراجع عاما بعد أخر , إلى أن خرج رئيس الوزراء التركي العام الحالي ليعلن أن تركيا بحلول العام 2013 ستكون دولة بلا ديون خارجية بعد سداد أخر مبلغ مستحق عليها لصندوق النقد الدولي وقيمته 6.5 مليار دولار أمريكي , ووصلت نسبة النمو الإقتصادي إلى 8.5% سنويا للعام 2011 , ونسبة البطالة إلى 2.2% فقط لا غير

بارك الله لهم وإن شاء مزيدا من التقدم والإزدهار

مصر أيها الإخوة متى ستصل لهذا الإنجاز ؟

متى ستصبح مصر دولة في غنى عن الإقتراض من الخارج ؟؟

ومتى ستنضم مصر لقائمة الدول الغير مدينة ؟

تم تعديل 21 أكتوبر 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل ابراهيم

كل عام وانتم والامة الاسلامية بخير بمناسبة عيد الاضحى

بداية اخى الحبيب لقد تم استنذاف كل موارد الدولة من قبل الكثير من المرتزقة منهم الان خلف القضبان منعم وفى رغد من العيش واقولها بملئ فمى ومنهم من خرج لعدم كفاية الادلة ومنهم من هرب قبل ان تطوله يد العدالة ولكن عدالة السماء لاتغفل ولاتنام

هل نستطيع ارجاع هذه الامول المنهوبة بالفم المليان --- لا ---

طالما ان الكثيرين من هولاء اللصوص تمتد اذرعتهم الى وسائل الاعلام من مقدمى برامج معدومى الضمير لايهمهم الا ان تنتفخ جيوبهم بالملايين وايضا ايديهم ممتدة الى بعض مثيرى الشغب والفوضيين

بلاضافة لبعض سقطات الساسة اللذين يحكمون الان الذين يعطون لهولاء ببساطة وعن طيب خاطر ان يعرقلوهم بل ان يطعنهم فى سويدائهم وينظر هولاء الساسة الى دمائهم التى تنذف دون اتخاذ اى اجراءات لوقف مهازل سقاطتهم او محاولة توقيف هولاء اللصوص عند حدودهم الحقيقة ومحاسبتهم عما فعلوه من خراب هذا الوطن

للاسف سيدى الفاضل نحن الان فى سيرك او بمعنى اصح مولد وصاحبه غايب

سيدى الفاضل الم تسال لماذ كل هذه السقطات لهذه الجماعة العملاقة بداية من انتخابات مجلس الشعب اين الفقهاء القانونيين للجماعة

اليس هم من يوقعون الرئيس مرسى فى هذه المطبات المرسومة بحرفية

ماهذه السقطات للدعوة السلفية فى امور عديدة!!!! اخرها موضوع زيارة الدكتور برهامى لشفيق

الظاهر والله اعلم ان المشروع ( الحلم ) الاسلامى يقابله معوقات عظيمة تبدأ بمن قائم على هذا المشروع من ابنائه

ولاحول ولاقوة الابالله وحسبنا الله ونعم الوكيل

انا لله وانا اليه راجعون

انا قرات مذاكرات اردوغان ان الرجل لعظيم بحق منذ ان كان طالبا بالمدرسة الثانوية ولقد ارفقت بعض هذه المذكرات فى مداخلات من قبل ولكن للاسف ضاعت كما ضاعت احرف احبائنا الافاضل

تحياتى

[eslam elmasre]

طب ربنا يطمنك

يعني انا نصيبي 5* 14000 =70000

اروح اجهز الفلوس عشان ادفع نصيبي من السرقة

[ابراهيم عبد العزيز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل ابراهيم

كل عام وانتم والامة الاسلامية بخير بمناسبة عيد الاضحى

بداية اخى الحبيب لقد تم استنذاف كل موارد الدولة من قبل الكثير من المرتزقة منهم الان خلف القضبان منعم وفى رغد من العيش واقولها بملئ فمى ومنهم من خرج لعدم كفاية الادلة ومنهم من هرب قبل ان تطوله يد العدالة ولكن عدالة السماء لاتغفل ولاتنام

هل نستطيع ارجاع هذه الامول المنهوبة بالفم المليان --- لا ---

طالما ان الكثيرين من هولاء اللصوص تمتد اذرعتهم الى وسائل الاعلام من مقدمى برامج معدومى الضمير لايهمهم الا ان تنتفخ جيوبهم بالملايين وايضا ايديهم ممتدة الى بعض مثيرى الشغب والفوضيين

بلاضافة لبعض سقطات الساسة اللذين يحكمون الان الذين يعطون لهولاء ببساطة وعن طيب خاطر ان يعرقلوهم بل ان يطعنهم فى سويدائهم وينظر هولاء الساسة الى دمائهم التى تنذف دون اتخاذ اى اجراءات لوقف مهازل سقاطتهم او محاولة توقيف هولاء اللصوص عند حدودهم الحقيقة ومحاسبتهم عما فعلوه من خراب هذا الوطن

للاسف سيدى الفاضل نحن الان فى سيرك او بمعنى اصح مولد وصاحبه غايب

سيدى الفاضل الم تسال لماذ كل هذه السقطات لهذه الجماعة العملاقة بداية من انتخابات مجلس الشعب اين الفقهاء القانونيين للجماعة

اليس هم من يوقعون الرئيس مرسى فى هذه المطبات المرسومة بحرفية

ماهذه السقطات للدعوة السلفية فى امور عديدة!!!! اخرها موضوع زيارة الدكتور برهامى لشفيق

الظاهر والله اعلم ان المشروع ( الحلم ) الاسلامى يقابله معوقات عظيمة تبدأ بمن قائم على هذا المشروع من ابنائه

ولاحول ولاقوة الابالله وحسبنا الله ونعم الوكيل

انا لله وانا اليه راجعون

انا قرات مذاكرات اردوغان ان الرجل لعظيم بحق منذ ان كان طالبا بالمدرسة الثانوية ولقد ارفقت بعض هذه المذكرات فى مداخلات من قبل ولكن للاسف ضاعت كما ضاعت احرف احبائنا الافاضل

تحياتى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وكل عام وأنت الأسرة الكريمة بخير أخي العزيز أبا فاطمة

وماذا عن المستقبل أخي الحبيب ؟؟

مداخلتك أثارت التساؤل في نفسي : التيار الديني السياسي في مصر ( والممثل في جماعة الإخوان المسلمين الأن ) هل هو قادر على أن يفعلها كما فعلها أقرانه في تركيا ؟

وحددت التيار الديني السياسي في سؤالي لأنه التيار الذي شاء الله أن يتولى السلطة الأن في مصر

أتمنى ذلك مخلصا

لكن هناك من المؤشرات التي تدعوني مثلكم لعدم الإفراط في التفاءل في الحقيقة , سواء من حيث تعدد ما وصفتموه بالسقطات السياسية في الفترة الأخيرة والتي تتكشف تباعا( ومنها سقطات سياسية غير لائقة) , أو من حيث أننا حتى الأن لم تُُقدم لنا خطة واضحة المعالم لكيفية تحقيق هذا النجاح ( يتم عرض المشكلات بشكل مستفيض لكن دون تقديم الحلول ) وأخيرا وهو الأهم أننا حتى الأن لم نجد فروقا جوهرية ( وأكرر جوهرية ) في أسلوب إدارة الدولة عن الفترة التي سبقت ثورة 25 يناير

عندما ننظر إلى تجربة حزب العدالة والتنمية في تركيا , نجد أنه ومنذ البداية وحتى قبل توليه الحكم كان واضعا يده بدقة على السلبيات والمعوقات في الدولة وفي نفس الوقت كان لديه خطة متكاملة وواضحة المعالم للتعامل مع هذه السلبيات لتحقيق النجاح .

لذلك وبمجرد توليه الحكم لم يٌضيع الكثير من الوقت , فقد إنطلق بسرعة وثقة وثبات إلى الأمام دون أن يلتفت كثيرا لمن يعارضه بدافع الهوى والغرض

إنطلق إنطلاقة من يعرف ماذا يريد بالضبط

وحقق النجاح الباهر في فترة قصيرة جدا مقارنة بما تم إنجازه ( 10 سنوات تقريبا ) , وجعل من كانوا معادين له في البداية سواء من بعض الليبرالين أو بعض العلمانيين هم أول المصفقين له الأن

نقول ذلك حتى نستفيد من هذه التجربة في بداية إنطلاقتنا للأمام إن شاء الله

نسأل الله أن يجعل مصر سخاءً رخاءً وسائر بلاد المسلمين

تحياتي

تم تعديل 21 أكتوبر 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[Abu Reem]

مجلة الايكونوميست الإقتصادية نشرت تقرير عن الديون الداخلية والخارجية لدول العالم

المحزن في التقرير أن ديون مصر الداخلية والخارجية بحسب الجريدة وصلت إلى 207 مليار دولار أمريكي

والمثير للتساؤل أن ديون مصر ما بين عامي 2001 و والعام الحالي 2012 شهدات قفزات مرعبة

حيث بلغت ديون مصر في العام 2001 مبلغ 88 مليار دولار أمريكي , ووصلت في العام الحالي إلى 207 مليار دولار أمريكي أي بزيادة بنسبة 135 % !

السؤال هو : هل يعقل أن تزيد ديون مصر في الإحدى عشر عاما الأخيرة بنسبة 135 % ؟ وما هو تفسير ذلك ! ؟

ومتى ستنضم مصر لقائمة الدول الغير مدينة ؟

عارف اخي الغالي ابراهيم ، من هم افضل من يجيبونك على هذا التساؤل

هم الأفاضل

طارق حسن + شرف الدين

لانهم هم الذين يرون في حسني مبارك ما لانراه

والميكروفون معهم ليخبرونا...كيف تسلم حسني مبارك الحكم عام 81 م بديون كانت فقط 20 مليار دولار حتى

اصبحت الان تقارب 207 مليار دولار

مع العلم ان هناك 20 مليار سقطت من ديون مصر بعد تحرير الكويت,,,

[Scorpion]

تركيا قبل تولي حزب العدالة والتنمية للحكم كان حجم ديونها الخارجية 23 مليار دولار أمريكي تقريبا

منذ تولي حزب العدالة والتنمية الحكم ظلت الديون التركية تتراجع عاما بعد أخر , إلى أن خرج رئيس الوزراء التركي العام الحالي ليعلن أن تركيا بحلول العام 2013 ستكون دولة بلا ديون خارجية بعد سداد أخر مبلغ مستحق عليها لصندوق النقد الدولي وقيمته 6.5 مليار دولار أمريكي , ووصلت نسبة النمو الإقتصادي إلى 8.5% سنويا للعام 2011 , ونسبة البطالة إلى 2.2% فقط لا غير

بارك الله لهم وإن شاء مزيدا من التقدم والإزدهار

مصر أيها الإخوة متى ستصل لهذا الإنجاز ؟

متى ستصبح مصر دولة في غنى عن الإقتراض من الخارج ؟؟

ومتى ستنضم مصر لقائمة الدول الغير مدينة ؟

الرد ببساطة استاذي الفاضل ان نسير علي نفس نهج تركيا

ان نصبح نحن ايضآ دولة علمانية بالمعني و التطبيق الصحيح لهذا المصطلح مثلما فعلوا

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا ابراهيم عبد العزيز

اولا: اود شكرك على فتح هذا الموضوع فتركيا الحديثة بلد يحتذى بيه العالم اجمع بما فى ذلك غرب اوربا وامريكا للطفرة الهائلة فى الاقتصاد التركى مقارنة بمعدلات النمو فى غرب اوربا ولا يعادلها الا البرازيل وبعض دول امريكا اللا تينية

ثانيا : للاسف سيدى الفاضل كما قلت من قبل لم يتوقع الاخوان ماحدث لنظام مبارك من سقوط مدوى ومفاجئ مع ان كل المواشرات تدل ان الفساد وصل الى النخاع ومع ذلك لم يضع الاخوان وباقى التخمة الفاشلة الحلول الشافية لجموع الشعب المصرى لاسباب الاتية :

1- الفساد الفظيع فى كل مفاصل الدولة

2- عملهم طول الوقت فى محاولة الهروب من القبضة الحديدة لأمن الدولة جعل كل القيادات يتم تعينيهم عن طريق الولاء فقط اهل الثقة لتجنب وجود مندسين فى داخل التنظيم

3- تقسيم انفسهم اما فى السجن او فى الخارج لمراعاة شئون واحتيجات اخوانهم من المعتقلين

4- محاولة عقد صفقات مع النظام بخصوص الانتخابات كما حدث فى 2005 والحصول على بعض الفتات من قبل النظام الغاشم

5- تعاطف معظم فئات الشعب معهم لما كانوا يعانوه من ظلم وبطش القيادات السياسية والحاكمة على مر 60 عاما الماضية مما خدعهم بان الشعب سيبقى معهم على طول الخط مهما فعلوا

6-عدم تطوير الافكار ومحاولة كسب الاخر بدون تقديم تنازلات تلك التنازلات التى اخذت عليهم من كل الفصائل سواء كانوا من نفس المعسكر او مختلف اختلاف كامل فى ايدلوجيته ولنرى الان الدستور الجديد الذى يختلف عليه كل القوى السياسية والوحيد الذى موفق عليه هم جماعة الاخوان المسلميين

قد تكون احد هذه الاسباب او غيرها او مجتمعة معا جعلت الاخوان المسلميين ليس لديهم الوقت ان يصلوا الى بيت الداء مع انه ظاهر للجميع اتعرف ماهو يااخى الفاضل؟؟ انك لن ترضى الجميع فسير الى مايرضى ربك وستصل حتما الى احدى هاتين النتيجتان

اما ان يحترمك الاخر وجموع الشعب واما ان تحقق ماتصبوا اليه لانك فى معية الله

واما ان تقف بين يدى ربك وتقول لقد حاولت يارب وفشلت

اما ان تتحرك على الحبال فلن تنجز شئ ولن يرضى عنك احد

اللهم اصلح ولاة امورنا اللهم ارزقهم سبيل الرشاد وارزقهم البطانة الحسنة ووفقهم لكل ماتحبه وترضاه

تحياتى

[Alshiekh]

طب ربنا يطمنك

يعني انا نصيبي 5* 14000 =70000

اروح اجهز الفلوس عشان ادفع نصيبي من السرقة

معنى كده ان المستشار حسام الغرياني -ومثله كثيرون- لو تنازل عن مكافأته الشهرية (60000 جنيه) نظير تعيينه في المجلس الاعلى لحقوق الانسان، ممكن يسدد مديونية حوالي 5 افراد من الشعب المصري.

شوف بقى عندنا كام مستشار معينيين في وظائف كنا نحسبها اعمال تطوعية، لو تركوها للمتطوعين للعمل العام ، كان ممكن نوفر كم المبالغ.

[Alshiekh]

مجلة الايكونوميست الإقتصادية نشرت تقرير عن الديون الداخلية والخارجية لدول العالم

المحزن في التقرير أن ديون مصر الداخلية والخارجية بحسب الجريدة وصلت إلى 207 مليار دولار أمريكي

والمثير للتساؤل أن ديون مصر ما بين عامي 2001 و والعام الحالي 2012 شهدات قفزات مرعبة

حيث بلغت ديون مصر في العام 2001 مبلغ 88 مليار دولار أمريكي , ووصلت في العام الحالي إلى 207 مليار دولار أمريكي أي بزيادة بنسبة 135 % !

السؤال هو : هل يعقل أن تزيد ديون مصر في الإحدى عشر عاما الأخيرة بنسبة 135 % ؟ وما هو تفسير ذلك ! ؟

كيف تستوي هذه الزيادة الرهيبة في الديون في السنوات الأخيرة مع الأرقام والنسب الإقتصادية التي كان يتم تداولها في وسائل الإعلام المختلفة وخاصة الحكومية عن نسبة النمو الكبيرة للإقتصاد المصري والتي وصلت إلى 6% وعن البطالة التي إنخفضت , والإستثمارات التي تدفقت بكثرة وووو إلخ

أما أن هذه الأرقام كانت غير صحيحة مثلا ؟

بحسبة بسيطة نجد أن كل مواطن المصري أصبح مديونا بمبلغ 14000 جنيها مصريا تقريبا هي نصيبه في ديون مصر حتى العام 2012 !

تركيا قبل تولي حزب العدالة والتنمية للحكم كان حجم ديونها الخارجية 23 مليار دولار أمريكي تقريبا

منذ تولي حزب العدالة والتنمية الحكم ظلت الديون التركية تتراجع عاما بعد أخر , إلى أن خرج رئيس الوزراء التركي العام الحالي ليعلن أن تركيا بحلول العام 2013 ستكون دولة بلا ديون خارجية بعد سداد أخر مبلغ مستحق عليها لصندوق النقد الدولي وقيمته 6.5 مليار دولار أمريكي , ووصلت نسبة النمو الإقتصادي إلى 8.5% سنويا للعام 2011 , ونسبة البطالة إلى 2.2% فقط لا غير

بارك الله لهم وإن شاء مزيدا من التقدم والإزدهار

مصر أيها الإخوة متى ستصل لهذا الإنجاز ؟

متى ستصبح مصر دولة في غنى عن الإقتراض من الخارج ؟؟

ومتى ستنضم مصر لقائمة الدول الغير مدينة ؟

مصر غير تركيا

تركيا بها حزب إسلامي إسمه " العدالة والتنمية " يؤمن بعلمانية الدولة بفصل السياسة عن الدين وفصل الدين عن الدولة والحكم ودستورها لم يضعه متطرفون او جهاديون او متأسلمون.

حزب العدالة والتنمية لم يسعى لأخونة الحكم ولا مصالح ومفاصل الدولة، بل سعى لتحقيق العدالة بين المواطنين بدون تفرقة مذهبية او عقائدية، وسعى للتنمية .

ولذلك التف الشعب حول رئيس الوزراء لانه احس صدقه في رغبته في تنمية بلده.

رئيس الوزراء التركي لم يأتي للحكم مصادفة ، بل تمرس العمل السياسي وكانت عنده رؤية سياسية.

أما مصر فالوضع مختلف

رئيس لم يكن في باله ابدا موضوع الرئاسة، بل ردد ماقاله قادة مكتب الارشاد بأن الإخوان لن يكون لهم مرشح للرئاسة إلى أن تم الدفع به من قبل المرشد ليكون مرشح الاخوان للرئاسة، ولولا انه لم يكن منافسه على المقعد غير مرحب به من بعض الفصائل مافاز مرشح الاخوان ابدا لسبب بسيط انه لم يكن له اع اعمال تزكيه للفوز بالمنصب اللهم الا المخدوعين بحلم الدولة الاسلامية الدينية.

حزب الحرية والعدالة كما هو واضح لم يكن لديه خطة محددة المعالم لحكم مصر اللهم الا الاسم الهلامي "مشروع النهضة" الذي اتضح انه اشد خداعا من فنكوش عادل امام المقتبس من الفيلم الامريكي "lover come back 1961".

حزب الحرية والعدالة كما صرح مرشده له هدف أعلى وهو تحقيق حلم الامام وهو "دولة الخلافة" ولست ادري هل يسعى لذلك لجمع الحزية من الدول التي سيخضعها ام انه سيسل الخلافة لتركيا حتى تعود لسابق عهدها وتدفع الجزية لاردوجان

باختصار استاذ ابراهيم

رئيس وزراء تركيا ليس له مرشد يتم تقبيل يده

ولكن رئيس مصر له مرشد تقبل يده

اعضاء العدالة والتنمية التركي غير محكومين بأوامر مرشد وانتخاب رئاسة الحزب لديهم لايتم توجيهها بأوامر المرشد، والعكس صحيح في حالة حزب الحرية والعدالة المصري.

[ssmaly]

يعنى احنا فى الحزن مدعين وفى الفرح منسيين؟

يعنى نصيبنا من الخسارة بس اللى حنتحاسب عليه ولكن المكسب ليهم؟

صديقى العزيز :

انت بتفكرنى باول حكم مبارك عندما بدا اسطوانة الفقر والديون التى ورثها من السادات وحملنا نصيبنا من الديون وشد الحزام وكوبات التبرع وحفلات للم الفلوس لسداد ديون مصر

الله يخليك اوعى تشغلوا الاسطوانة دى تانى لانها مش حتاكل مع اى حد ومافيش حد عبيط ممكن يصدقها تانى

ليه ماحدش قالنا نصيبنا من البترول كام؟ولا من ذهب السكرى كام؟ولا من الجمارك كام؟ولا من قناة السويس كام؟ ولا ..ولا..

نصر تمتلك من الثروات التى من الممكن ان تجعلها من الدول الغنية فى خلال فترة قصيرة

[mfarag]

كالعاده سيبنا المشكله و دخلنا فى السياسه و الايدلوجيه

الربط بين العلمانيه و التقدم ربط فاسد و استدلال غير منطقى

الم يكن بتركيا احزاب اشد علمانيه قبل اردوغان

و العكس لم تقود البلاد الى تقدم بل قادته الى فساد و ازمه اقتصاديه وزباله فى كل مكان و مشكله مجارى و معدل تضخم عنيف

يبقى و بنفس القياس العقلى الخارق السابق كلما اقترب الحزب من العلمانيه كلما زاد الفساد و الانهيار الاقتصادى و العكس

بلاش اليونان هل يقودها حزب دينى ام علمانى

على وشك الافلاس

يبقى بنفس المنهج المعوج العلمانيه تساوى الافلاس الاقتصادى

الامثله لا تحصى :انجلترا قبل تولى تاتشر/ امريكا لو لم يتم رفع سقف الدين / ايطاليا و اسبانيا فى الطريق الى ما وصلت اليه اليونان

وعشرات الامثله اللى ممكن اوصل بيها الى نتيجه ان العلمانيه هى الخراب

بس طبعا لا

مش مهم النظام علمانى او دينى ( ان كان يوجد ) الاهم اتباع الاساليب الصحيحه و الاداره العلميه و الشفافيه و مكافحه الفساد

اتمنى ان يتوقف النقاش الايدلوجى و يظل الموضوع اقتصاديا

من الغباء لسفينه على الوشك الغرق ان يظل الناس مختلفون على لون طلاء السفينه

[مصري أصيل]

السؤال هو : هل يعقل أن تزيد ديون مصر في الإحدى عشر عاما الأخيرة بنسبة 135 % ؟ وما هو تفسير ذلك ! ؟

يعقل جداً يا استاذ ابراهيم على الأقل أدي 70 مليار عرفنا راحت فين

تم تعديل 22 أكتوبر 2012 بواسطة مصري أصيل

[نوران]

كالعاده سيبنا المشكله و دخلنا فى السياسه و الايدلوجيه

الربط بين العلمانيه و التقدم ربط فاسد و استدلال غير منطقى

الم يكن بتركيا احزاب اشد علمانيه قبل اردوغان

و العكس لم تقود البلاد الى تقدم بل قادته الى فساد و ازمه اقتصاديه وزباله فى كل مكان و مشكله مجارى و معدل تضخم عنيف

يبقى و بنفس القياس العقلى الخارق السابق كلما اقترب الحزب من العلمانيه كلما زاد الفساد و الانهيار الاقتصادى و العكس

بلاش اليونان هل يقودها حزب دينى ام علمانى

على وشك الافلاس

يبقى بنفس المنهج المعوج العلمانيه تساوى الافلاس الاقتصادى

الامثله لا تحصى :انجلترا قبل تولى تاتشر/ امريكا لو لم يتم رفع سقف الدين / ايطاليا و اسبانيا فى الطريق الى ما وصلت اليه اليونان

وعشرات الامثله اللى ممكن اوصل بيها الى نتيجه ان العلمانيه هى الخراب

بس طبعا لا

مش مهم النظام علمانى او دينى ( ان كان يوجد ) الاهم اتباع الاساليب الصحيحه و الاداره العلميه و الشفافيه و مكافحه الفساد

اتمنى ان يتوقف النقاش الايدلوجى و يظل الموضوع اقتصاديا

من الغباء لسفينه على الوشك الغرق ان يظل الناس مختلفون على لون طلاء السفينه

الزميل الفاضل

جزاك الله كل خير

فمداخلة حضرتك ... كفتني عناء الرد

[طارق مصرى]

بالاضافة الى كلام الاخ ابو فاطمه

يجب ان نعرف ان اغلب ان لم يكن كل هذه الديون عليها فوائد مركبة و كلما تأخرنا فى سداد قسط من الدين تم زيادة الفائدة و الحسابه بتحسب

(يمحق الله الربى و يربى الصدقات ..)

[ابراهيم عبد العزيز]

الرد ببساطة استاذي الفاضل ان نسير علي نفس نهج تركيا

ان نصبح نحن ايضآ دولة علمانية بالمعني و التطبيق الصحيح لهذا المصطلح مثلما فعلوا

مصر غير تركيا

تركيا بها حزب إسلامي إسمه " العدالة والتنمية " يؤمن بعلمانية الدولة بفصل السياسة عن الدين وفصل الدين عن الدولة والحكم ودستورها لم يضعه متطرفون او جهاديون او متأسلمون.

الإخوين الفاضليين :

أنا أتفق مع رأي الأخ الفاضل mfarag في تعليقه على هذا الرأي :

مش مهم النظام علمانى او دينى ( ان كان يوجد ) الاهم اتباع الاساليب الصحيحه و الاداره العلميه و الشفافيه و مكافحه الفساد

أرى الحديث عن أن الحل يكمن في علمانية الدولة فيه إختزال شديد , وهذا لو إفترضنا بالفعل أن صحة هذا الرأي

المشكلة ليست في كون المنهج المتبع ديني أو علماني

تركيا قبل مجىء حزب العدالة والتنمية للحكم كان نظام الحكم فيها يتشدد في علمانية الدولة , ومع ذلك تخلفت تركيا في كافة المجالات وإنتشر فيها الفساد

كذلك تونس قبل الثورة : كان بن علي مؤمن جدا بمبدأ فصل الدين عن الدولة , وكان يطبقها بمنتهى الحسم , ومع ذلك تخلفت تونس في كافة المجالات

وبالنسبة للدولة الدينية نجد أن دولا مثل إيران وأفغانستان وغيرهم لم يشفع لهم هذا النظم الديني في أن يتقدموا , وتخلفت هذه الدول أيضا

تقدم الدول يتوقف على الأخذ بالأسباب العلمية لهذا التقدم وهي معروفة

إذا لم تأخذ بهذه الأسباب فطبق ما تشاء من النظم سواء دولة دينية أو علمانية ولن تحقق التقدم المنشود أبدا

تحياتي

[طارق مصرى]

نعم تقدم الدول لا يشترط ان يكون النظام على اساس الشريعه او فصل الدين عن الدولة فان الله سبحانه و تعالى وضع للكون نواميس و أطر تسيره و من سار عليها وصل (بتقديره سبحانه و تعالى ) سواء كان مسلما او كافرا حارب الدين او مع الدين ...و لكن من يؤمن بتطبيق الشريعة هدفه الاساسى رضا الله حيث يقتنع ان تطبيق الشريعة و الالتزام بحدودها فى الدولة واجب دينى مثل الصلاة و صوم رمضان مع القناعة أيضا اننا اذا طبقانها كما يجب فستكون سببا لتقدمنا و سعادتنا الدنيوية

[ابراهيم عبد العزيز]

يعنى احنا فى الحزن مدعين وفى الفرح منسيين؟

يعنى نصيبنا من الخسارة بس اللى حنتحاسب عليه ولكن المكسب ليهم؟

يبدو أن الأمر كذلك بالفعل أخي الفاضل ssmaly

ففي الأخير الشعب هو من يتحمل العبء

صديقى العزيز :

انت بتفكرنى باول حكم مبارك عندما بدا اسطوانة الفقر والديون التى ورثها من السادات وحملنا نصيبنا من الديون وشد الحزام وكوبات التبرع وحفلات للم الفلوس لسداد ديون مصر

الله يخليك اوعى تشغلوا الاسطوانة دى تانى لانها مش حتاكل مع اى حد ومافيش حد عبيط ممكن يصدقها تانى

لا أدري أين هي هذه الإسطوانة أخي العزيز ؟

هل في هذا الموضوع ما يشير لهذه الإسطوانة ؟

نصيب كل مواطن من مديونية الدولة هو أحد المؤشرات الإقتصادية المعروفة ليس إلا , مثلها مثل متوسط دخل الفرد في الدولة

والتقرير عرض نصيب مديونية المواطن الواحد من مديوينة الدولة لدول العالم المختلفة وليس مصر فقط , ولكني نقلت ما يهمنا كمصريين

لا أقصد به إسطوانة أو كما تفضلت بالقول ( تبرعات , شد الحزام , لم فلوس )

ليه ماحدش قالنا نصيبنا من البترول كام؟ولا من ذهب السكرى كام؟ولا من الجمارك كام؟ولا من قناة السويس كام؟ ولا ..ولا..

نصر تمتلك من الثروات التى من الممكن ان تجعلها من الدول الغنية فى خلال فترة قصيرة

متفق معك في ذلك

تحياتي

[ssmaly]

يعنى احنا فى الحزن مدعين وفى الفرح منسيين؟

يعنى نصيبنا من الخسارة بس اللى حنتحاسب عليه ولكن المكسب ليهم؟

يبدو أن الأمر كذلك بالفعل أخي الفاضل ssmaly

ففي الأخير الشعب هو من يتحمل العبء

صديقى العزيز :

انت بتفكرنى باول حكم مبارك عندما بدا اسطوانة الفقر والديون التى ورثها من السادات وحملنا نصيبنا من الديون وشد الحزام وكوبات التبرع وحفلات للم الفلوس لسداد ديون مصر

الله يخليك اوعى تشغلوا الاسطوانة دى تانى لانها مش حتاكل مع اى حد ومافيش حد عبيط ممكن يصدقها تانى

لا أدري أين هي هذه الإسطوانة أخي العزيز ؟

هل في هذا الموضوع ما يشير لهذه الإسطوانة ؟

نصيب كل مواطن من مديونية الدولة هو أحد المؤشرات الإقتصادية المعروفة ليس إلا , مثلها مثل متوسط دخل الفرد في الدولة

والتقرير عرض نصيب مديونية المواطن الواحد من مديوينة الدولة لدول العالم المختلفة وليس مصر فقط , ولكني نقلت ما يهمنا كمصريين

لا أقصد به إسطوانة أو كما تفضلت بالقول ( تبرعات , شد الحزام , لم فلوس )

ليه ماحدش قالنا نصيبنا من البترول كام؟ولا من ذهب السكرى كام؟ولا من الجمارك كام؟ولا من قناة السويس كام؟ ولا ..ولا..

نصر تمتلك من الثروات التى من الممكن ان تجعلها من الدول الغنية فى خلال فترة قصيرة

متفق معك في ذلك

تحياتي

اخى العزيز:انا لا اقصدك انت ولا اهاجمك بل بالعكس اكن لك كل احترام ومودة

انا لاقصدك انت من تشغل الاسطوانة ولكن ان أشتم رائحة من التقارير التى تتسرب الى وسائل الاعلام الان عن ديون مصر ومشاكل مصر

والمفروض ان المواطن المصرى الشريف ينزل يشيل الزبالة

وشركات الزبالة الاجنبية وما وراءها من رجال اعمال فاسدين بيخدوا ملايين كل شهر بدون نتيجة

والحكومة نازلة فى لم فلوس الزبالة من دمنا الحى على فاتورة الكهرباء ولما تشغل التكييف تدفع كهرباء وزبالة اكتر وبعدين يرجعوا يقولوا علينا ان نشيل الزبالة بانفسنا

عندما قامت الثورة تسربت الى وسائل الاعلام معلومات عن نصيب المواطن فى الفلوس المسروقة وعن دخل قناة السويس وكان بعلم وبصر السلطة الحالية (كانت ايامها معارضة) ولكن لمااصبحت فى السلطة حتبدا تشغل اسطوانة الفقر التى سجل براءة اختراعها مبارك وعصابته

عزيزى

انت عارف احنا عاملين زى واحد تاجر فاتح محل يحاول ان يقنعك ان تشاركه فى المحل ويقول لك انه بيكسب الكثير وعندما تشاركه يقولك اه بيكسب كتير بس كمان مصروفاته كتيرة وفى الاخر بيخسر وعليك تدفع نصيبك من الخسارة طول العمر وانت ترى شريكك اشترى سيارة اخر موديل وفيلا فى مارينا و شقه فى مدينتى واشترى محل جديد كمان وعندما تسأله عن ذلك يقولك هناك الدفاتر التى تثبت الخسارة ولا تحسدنى فى رزقى دى الارزاق بتاعة ربنا

[ابراهيم عبد العزيز]

يعنى احنا فى الحزن مدعين وفى الفرح منسيين؟

يعنى نصيبنا من الخسارة بس اللى حنتحاسب عليه ولكن المكسب ليهم؟

يبدو أن الأمر كذلك بالفعل أخي الفاضل ssmaly

ففي الأخير الشعب هو من يتحمل العبء

صديقى العزيز :

انت بتفكرنى باول حكم مبارك عندما بدا اسطوانة الفقر والديون التى ورثها من السادات وحملنا نصيبنا من الديون وشد الحزام وكوبات التبرع وحفلات للم الفلوس لسداد ديون مصر

الله يخليك اوعى تشغلوا الاسطوانة دى تانى لانها مش حتاكل مع اى حد ومافيش حد عبيط ممكن يصدقها تانى

لا أدري أين هي هذه الإسطوانة أخي العزيز ؟

هل في هذا الموضوع ما يشير لهذه الإسطوانة ؟

نصيب كل مواطن من مديونية الدولة هو أحد المؤشرات الإقتصادية المعروفة ليس إلا , مثلها مثل متوسط دخل الفرد في الدولة

والتقرير عرض نصيب مديونية المواطن الواحد من مديوينة الدولة لدول العالم المختلفة وليس مصر فقط , ولكني نقلت ما يهمنا كمصريين

لا أقصد به إسطوانة أو كما تفضلت بالقول ( تبرعات , شد الحزام , لم فلوس )

ليه ماحدش قالنا نصيبنا من البترول كام؟ولا من ذهب السكرى كام؟ولا من الجمارك كام؟ولا من قناة السويس كام؟ ولا ..ولا..

نصر تمتلك من الثروات التى من الممكن ان تجعلها من الدول الغنية فى خلال فترة قصيرة

متفق معك في ذلك

تحياتي

اخى العزيز:انا لا اقصدك انت ولا اهاجمك بل بالعكس اكن لك كل احترام ومودة

انا لاقصدك انت من تشغل الاسطوانة ولكن ان أشتم رائحة من التقارير التى تتسرب الى وسائل الاعلام الان عن ديون مصر ومشاكل مصر

والمفروض ان المواطن المصرى الشريف ينزل يشيل الزبالة

وشركات الزبالة الاجنبية وما وراءها من رجال اعمال فاسدين بيخدوا ملايين كل شهر بدون نتيجة

والحكومة نازلة فى لم فلوس الزبالة من دمنا الحى على فاتورة الكهرباء ولما تشغل التكييف تدفع كهرباء وزبالة اكتر وبعدين يرجعوا يقولوا علينا ان نشيل الزبالة بانفسنا

عندما قامت الثورة تسربت الى وسائل الاعلام معلومات عن نصيب المواطن فى الفلوس المسروقة وعن دخل قناة السويس وكان بعلم وبصر السلطة الحالية (كانت ايامها معارضة) ولكن لمااصبحت فى السلطة حتبدا تشغل اسطوانة الفقر التى سجل براءة اختراعها مبارك وعصابته

عزيزى

انت عارف احنا عاملين زى واحد تاجر فاتح محل يحاول ان يقنعك ان تشاركه فى المحل ويقول لك انه بيكسب الكثير وعندما تشاركه يقولك اه بيكسب كتير بس كمان مصروفاته كتيرة وفى الاخر بيخسر وعليك تدفع نصيبك من الخسارة طول العمر وانت ترى شريكك اشترى سيارة اخر موديل وفيلا فى مارينا و شقه فى مدينتى واشترى محل جديد كمان وعندما تسأله عن ذلك يقولك هناك الدفاتر التى تثبت الخسارة ولا تحسدنى فى رزقى دى الارزاق بتاعة ربنا

وأنت لك الإحترام والمودة أيضا أخي ssmaly

تم تعديل 24 أكتوبر 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز