فكر قبله شوية وبعدين رد علية

[Cleo]

أخى الفاضل و العزيز و المحترم هشام...

عفوا...

هى جت فيك ... ;)

يمكن لأن مداخلتك الحادة التى تخليت فيها عن بعض دبلوماسيتك المعهودة قد جاءت وسط سلسلة من مداخلات الأخوة المشرفين الأفاضل و المحترمين أيضا...

لكن...

مداخلتك يا هشام لم تكن المعنية بكلامى لا فى هذا الموضوع ولا فى موضوع الاعتصام...

لقد عنيت (وأظن باقى الزملاء أيضا) أسلوب عام فى الخطاب يتبعه "بعض" المشرفين، يتناول بعض الأعضاء حتى لو كانوا "مشاغبين" بشىء من التهكم و الاستهزاء و التقريع، وهو نفس الأسلوب الذى تحرص الإدارة على ألا يتبعه الأعضاء. يعنى المشرفين وقعوا فى نفس العيب الذى يعملون هم على منعه..!!!

لا أريد هنا أن أذكر أمثله... فمن السهل على طاقم المشرفين العودة لمداخلاتهم و الإنذارات و مراجعة لهجة الخطاب.

قد يكون المشرف بمداخلة "حادة" بهذا الأسلوب فى قرارة نفسه يوجه المداخلة لشخص بعينه، لكن كل رسالة ينطق بها شخص ما على ملأ، يتوجه جزء ولو بسيط منها للجميع، حتى لو لم يقصد صاحبها ذلك. بمعنى أن كل مداخلة فيها تقريع توجه على الملأ لعضو بعينه، تحمل فى طياتها رسالة بهذا التقريع لكل عضو يقرأها حتى لو لم يقصد صاحبها ذلك.

وأخيرا ...

أحييك يا هشام على إنك شخص عهدناك منذ دخولنا هذا الموقع، إنسان محترم وصافى النفس و أخ كريم..

أرجو أن تتقبل و باقى أعضاء المحاورات من أعضاء و مشرفين ومديرين خالص احترامى و تقديرى...

كليو. ...

[mwefy]

استاذ هشام يمكن انا مابقاليش كتير موجود في الحاورات بس صدقني والله وحده يعلم اني صادق في كل كلمه انا باتكلم عن نفسي انا مقتنع جدا بالخطوط الحمراء والاجرائات التنظيميه اللي سُردت ومقتنع اكتر ان السبب والهدف منها هو المحافظه علي ايدولوجيه المحاورات وعدم تحوله الي مكان ضمن الالاف من الاماكن اللي بتقدم المواضيع التيك اوي او الفضايح او ما شابه ويمكن الاحساس ان كلامك كان في نوع من الشده او الحده لان احنا متعودين ان احنا هنا كلنا هنا اسره واحده وفي الاخر انا احب اوضح نقطه مهمه جدا للاعضاء او المشرفين انا لاحظتها خلال الفتره اللي انا قضيتها في المحاورات ان المنتدي بيفلتر نفسه كل فتره Filtration يعني اي عضو بيدخل وهو متخيل انه داخل يضيع واقته او ((يروش)) علي الناس بعد فتره من وجوده في الحاورات بيحس ان مش هوده مكانه وان مافيش نقطه تلاقي فكريه بينه وبين اي حد في المنتدي فبيختفي والدليل علي كده ان عدد المسجلين يفوق ال 3000 بسم الله ما شاء الله ربنا يزدنا وما ينقصناش والاعضاء الاكتف حوالي 1500 تقريبا علي حسب كلام استاذ محمد يعني المحاورات الحمد لله ليها عمود فقري قوي بيتمثل في الاعضاء القدامي والمشرفين وحتي شباب المحاورات ودول برضه المستوي الفكري ليهم بمثابه فلتر يعني هما بيفلترو الموضوعات بدون حتي ما يحصل حذف مثال علي ذلك انا شفته بنفسي وكنت سعيد جدا موضوع كان اسمه تقريبا الوصايا العشر للتعامل مع المصرين الموضوع ده اتحذف وكان لازم طبعا يتحذف بس الموضوع فضل موجود حوالي ساعه ولما اتحذف ماكانش فيه ولا رد واحد عليه مع انه موضوع كان مستفذ جدا وكان في كلام كتير ممكن يتقال بس ولا واحد رد لان هو عدم الرد عليه كان انسب الردود

واخيرا بشكرك وبشكر كل المشرفين والاعضاء علي المستوي الراقي في الحوار والاحساس بالاخر والي الامام ان شاء الله ;)

[إبن مصر]

الاخت العزيزه

قبل الرد عليك فى اى شىء

لا أريد هنا أن أذكر أمثله... فمن السهل على طاقم المشرفين العودة لمداخلاتهم و الإنذارات و مراجعة لهجة الخطاب

انا مصمم على ان توردى الامثله التى دفعتك الى هذا الاتهام .

لان بالبلدى كده مش فاضل الا ابن مصر واسو وسى السيد!!!!!!!!

وكلهم مقتنعين بالى بيعملوه الا لو غاب عنهم شىء!!!

يبقى يا ريت المداخله التى تقصدين بها كل هذه الضجه . وطبعا كنت متأكد انها لما هاتيجى فى هشام ها تبقى معلش هيا جت فيك... ;)

المهم يا ريت يعنى لو فيها تعب ليكى .. تكملى جميلك هنا وهناك وتحطى ايدينا على موقع الخلل التى ترينه ولا نراه

ربما واقول ربما تكونى على حق.. وربما ايضا تكونى فاهمه غلط.....

كل بما يستحق اختنا العزيزه

ابن مصر

[ابو يوسف]

أخى الفاضل هشام ...

تعلم كم أحترمك و كم أحبك فى الله ...

وقد زاد احترامى لك بعد مداخلاتك الأخيرة التى – من المفترض أنها - أشفت غليل البعض (تقريباً)

الا أن التفريق بين آراء الاعضاء التى تنقد نقد موضوعى محترم و بين المهللين الذين يصبون حمم غضبهم من المجتمع فى المشرفين ، هذا التفريق مسئولية المشرف .. الذى عليه أن يتقبل النقد بصدر رحب ..

و الحق يقال ...

أن اغلاق بعض الموضوعات دون أى سبب ... و دون تقبل أى اعتراض على ذلك ... وغلق أى موضوع يتعرض لذك .. و انذار من تسول له نفسه فى الحديث فى هذا الامر .. rs:

كل هذه اجراءات – أراها - تعسفية ... و لا أعتقد أنها ترضى أحد و لا أعتقد أنها ترضيك شخصياً .

أما دور الادارة الاشرافى ... فأنا أتخيل كم الفوضى التى ستسود المنتدى لو غاب هذا الدورو لو قليلا !! arg::

و سيفقد هذا المنتدى أهم سماته و هى الجدية و الاحترام المتبادل بين الجميع و رقى لغة الحوار ...

و أؤكد كما قلت سابقاً ... أن الخطوط الحمراء أمراً حتمياً لا بد منه ... و لا يرفضه الى فوضوى ..

لكن بلاش الأحمر الغامق !!! ;)

الموضوع – فى رأى - ليس أكثر من موازنة ، لا أعتقد أنها صعبة على مشرفين واسعى الثقافة و ذو فكر عالى و نحسبهم جميعاً على خير ...

ثم أن قليل من الديمقراطية لن يضر !!!

[Modest]

اخر الكلام

اتقدم بأعتذار ومن القلب وبنية صافية وخالصة لكل من تضرر من مداخلتى او اعتبرها موجهة له شخصيا ... ;) 

واعتذر ان كان الأسلوب حادا واقسم بالله اننى لم اقصد ان اثير غضب اى انسان فى المحاورات .... rs: 

والأمر كله عملية تنظيمية فقط ....

شكرا لكل من تهكم على شخصى فالحمد لله لم اغضب من احد ( تقريبا)

أخي الكريم هشام

أحترمت هذه المداخلة كثيراً كما تعودت أن احترم جميع مداخلاتك "ماعدا اللي زعقت فيها rs:" و أتمنى من جميع الأخوة و الأخوات "و هم جميعاً أعزَّاء على قلوبنا جميعاً" العودة للمشاركة الفعَّالة و نسيان مافات.

و ليس معنى إن الواحد يختلف مع أخوه أو صديقه في يوم من الايام مهما كان السبب أن يقوم بمقاطعته... و أعتقد أن الوقت "بالنسبة للكثير منَّا" الذي يقضيه مع إخوانه و أصدقائه هنا يصل في بعض الأحيان إلى أكثر من الوقت الذي يقضيه مع عائلته.. المهم أن نتعلَّم جميعاً من التجربة و أنا واثق بإذن الله أن ما فات سيقَوي علاقة الجميع ببعضهم البعض بعد أن اتضحت الكثير من الأمور.

أنا على يقين من أن عودة الجميع لن تكون أبداً بصورة مهتزة عن موقف اتُخِذ و تم التراجع عنه بل بالعكس ستكون إثبات على متانة و قوة العلاقة التي تربطنا ببعض كزملاء و أصدقاء و أهل.

حد يا ناس يتخيل المحاورات بدون .... و لا مش هأقول أسماء ... بدون كل الذين لم يضيفوا أي مداخلة خلال الايام القليلة الماضية؟ .. أنا شخصياً لا أتخيل و أشتاق جداً لهم جميعاً.

شوية ورد بقى علشان الموضوع يتقلب عاطفي rs: rs: rs: rs: rs: rs: rs:

[Ahmed Mohsen]

الأستاذ العزيز هشام،

في البداية أحب أن أوجه لك التحية علي إهتمامك بالتوضيح والرد علي تساؤلاتنا في خلال الفترة الماضية (أينعم إتأخرت شوية بس مش مشكلة)

وأيضا أحب أن أعبر لك عن إحترامي لجميع مداخلاتك (ماعدا اللي زعقت فيها برضه)

لكن ........

عندي سؤال واحد وأتمني أن أجد له رد عندك ..... وللعلم لقد سبق لي إرسال رسالة خاصة للـAdvisor ولم يرد علي .... وأيضا للعلم أنا لم أشترك في جميع الأحداث الماضية علي الرغم من ضيقي الشديد مما حدث وذلك إحتراما لنفسي ولجميع من يشارك هنا .... وهذه تعتبر أول مداخلة لي بخصوص هذا الموضوع .......

سؤالي هو ....

ما هو الضرر من موضوع "مسابقة لغوية" والذي وجدتم أنه من الأفضل غلق الموضوع تفاديا لهذا الضرر؟؟؟؟؟؟

مع الرجاء ملاحظة أن المشاركين في هذا الموضوع كانوا لا يزيدوا عن 10 أفراد علي الأكثر وكلهم لهم مشاركات إيجابية في جميع موضوعات المحاورات .... وأعتقد أنه ملاحظ أن معظم هؤلاء الأعضاء قد توقفوا عن المشاركة فعليا منذ تم إغلاق هذا الموضوع.

بالفعل أتمني أن أجد ردا علي هذا السؤال يا أستاذ هشام ..... وأعتقد غيري الكثيرين ينتظرون الرد علي هذا السؤال

تحياتي ........

[إبن مصر]

كليو العزيزه لا تردى...

فلقد فهمت مقصدك تماما...

والله الموفق

ابن مصر

[egyptforever]

الاخ العزيز هشام

بالطبع انا لست عضوا قديما بالمحاورات و لكنني – و هذه شهاده حق – اعتز جدا بكل من في المحاورات سواء ممن كانوا موجودين من قبل و من اتوا بعدي

تعودت في حياتي كلها ان لا اميل الى العتاب فالعتاب في نهايه الامر يزيد الجراح بل و يفتح الجراح المغلقه و لكني تعودت لطبيعه عملي على العمليه الشديده 1+1 = 2

كل الاعضاء المتغيبين و انا كنت منهم اوضحنا ان مشكلتنا ابدا لم تكن مع شخصك الكريم فاكاد اجزم ان كل واحد منا يدعو من الله الا يكون مشرفا حتى لا يقع تحت طائله العذاب الابدي من بحث و تدقيق او كمال قال عم محبط في احدى مداخلاته القديمه " ان الاشراف يفقد متعه الحوار " فجميعنا ندرك جيدا الدور الخطير الذي يقوم به اي مشرف في اي مكان و ربما لاحظت ان جميع كتابتنا كانت تنم عن حاله من الضيق لما كتبت و قد قمت بتوضيحه فلك جزيل الشكر على انهاء هذا الالتباس في معنى الكلمات . اما السبب الرئيسي للغضب كما تعلم منا جميعا هو حذف موضوع " المسابقه اللغويه " و كما اوضحت في مداخله سابقه فانا لا ارغب في عوده الموضوع او عدم عودته و لكنني و اعتقد ان هذا راي الجميع كنا نرغب في معرفه السبب و الدافع لهذا الاغلاق بل انني كنت اريد ان اطلب منك – و لكن التوقف عن الكتابه عطل هذا الطلب – ان تقدم الاسباب و من يريد مناقشتها بعد ذلك فلتكن في رساله خاصه و ذلك لغرض واحد هو سد باب للمشاكل و هو ما حدث .

قبل ان ادخل في النقطه التي اريد ان اعرضها على كل الاعضاء و بالطبع المشرفين اريد ان اوضح ان كتاباتي في مواضيع الديكتاتوريه و السلطه لم اكن اقصد بها اشخاص ابدا و الله يشهد على ذلك و لكنني كنت اوضح نظريه فقط ولم يحدث و لله الحمد ان هاجمت شخصا في 180 مداخله ليا الا مره واحده . كان لابد من هذه الجمله حتى لا يتبقى في النفس شئ من ناحيتي اذا كان .

الفكره التي اريد عرضها على الاعضاء و المشرفين هي فكره بسيطه لا تحتاج الا القليل من الجهد

هناك مواضيع يتم الغاؤها و هما نوعان من المواضيع

الاولى مواضيع تتخطى كل الخطوط الحمراء و الخضراء و الزرقاء و الابيض و اسود كمان زي المواضيع الدينيه او اللي فيها الفاظ بذيئه او او..... و دي مواضيع مفيهاش جدال و الالغاء من جانب المشرفين لا يوجد عليه اي اعتراض او مناقشه .

نصل الى المواضيع المتشابكه او اللي فيها كلام بالبلدي كده

انا عندي اقتراح و ارجو ان يتم درسته لعل وعسى يكون حل لمشكله قد تتكرر في المنتدى

اذا وجد احد المشرفين – من وجهه نظره طبعا – ان موضوع من المواضيع قد تحول الى دردشه او الى مالا يفيد الحوارات فانا اقترح الاتي :

يقوم المشرف باضافه استفتاء على الموضوع

يكون هذا الاستفتاء من خانتين

هل توافق على الغاء الموضوع

نعم – لا

يتم تحديد عدد من الاعضاء ( لجنه حكماء زي بتاعه الاهلي ) على اي اساس يختاره الاشراف

عدد المشاركات – المده الزمنيه في المنتدى – اي طريقه يختارها الاشراف

يكون من حق هولاء الاعضاء فقط التصويت في هذا الاستفتاء و بناء على هذا الاستفتاء يتم تحديد بقاء او الغاء الموضوع

اعتقد انه بهذه الطريقه لن يكون هناك معترض على بقاء او الغاء موضوع فمن الصعب ان يختلف اثنان من المحاورين على شخصيه سي السيد مثلا او هشام او ابن مصر او اسو او محبط او كليو او فيروز او حشيش او محمد ابو زيد او كفايه او لايت هاوس و ساكتفي بهذا القدر حتى لا اظلم من لم اتذكرهم بهذه الطريقه سيتم توسيع دائره القرار و سيكون هناك شعور بان هولاء الاعضاء لا يمكن ان يكون غالبيتهم على خطأ فنحن على الاقل نستطيع تمييزهم من كتاباتهم .

ده المقترح و في النهايه دي محاورات المصريين كلهم و اهل البيت اولى بالمحاورات

[Ahmed Mohsen]

أستاذ هشام،

مازلت أنا وغيري في إنتظار ردك علي سؤالي المحدد ....

وشكرا لك .....

تحياتي

[Ahmed Mohsen]

لماذا هذا التجاهل ؟؟؟؟؟

برجاء معاملتنا بالطريقة التي تليق بعقولنا وأفكارنا .......

مازلت أنتظر الإجابة علي سؤالي ...... ومازلت متمسكا بالمحاورات ولكني أنتظر بالمقابل التمسك بي من قبل المسئولين عنها .....

شكرا .....

[Mohammad Abouzied]

في ظروف شخصية للاستاذ هشام والاستاذ عادل لا تستعجلو الرد الان على اي سوال او ارسله على بريده الشخصي افضل

[Ahmed Mohsen]

يا أستاذ محمد ......

قلبي مع الأستاذ هشام والأستاذ عادل في ظروفهم ......

ولكن .........

بالنسبة لطلبك لنا بعدم الإستعجال علي الرد ..... أذكرك بأن مداخلتي الأولي والتي ذكرت فيها سؤالي كانت بتاريخ 21 ديسمبر 2004 أي منذ 5 أيام ...... والثانية كانت بتاريخ 22 ديسمبر 2004 أي منذ 4 أيام ...... ثم الثالثة والتي إشتكيت فيها من التجاهل لسؤالي كانت بتاريخ الأمس 25 ديسمبر 2004 ..... فأين الإستعجال مع العلم بأن إسم الأستاذ هشام عبد الوهاب موجود يوميا في قائمة الأعضاء المتواجدين

وبالنسبة لطلبك بإرسال رسالة علي البريد الشخصي ..... فعذرا أنا لا أجد فرق بين أن يرد علي في بريده الشخصي أو هنا في المحاورات إذا كانت النية للرد موجودة في الأساس .....

وأيضا أحب أن أوجه عناية حضرتك وجميع المشرفين والAdminstrators أني قبل أن أكتب سؤالي في هذا الموضوع علنا ..... سبق لي - وبناءا علي توجيهات وتعليمات الإدارة - أن أرسلت رسالة خاصة للـAdvisor (بما إنه علي نفس الدرجة الإشرافية العليا للأستاذ هشام عبد الوهاب) بتاريخ 16 ديسمبر 2004 أسأله فيها نفس السؤال وللأسف لم أتلقي أي رد حتي اليوم !!!!!!!

وختاما أحب أن أوجه رسالة لجميع أفراد الإدارة ......

أنا وجميع من إبتعد من أفراد المحاورات يحبون المحاورات ويعتبرونها بيتهم الذي يتيح لهم تبادل الآراء والأفكار والخبرات بحرية .... ولكننا الآن نشعر بأن أصحاب هذا البيت لا يتمسكون بوجودنا بينهم ..... وهذا الشعور تكون بناءا علي تصرفات أصحاب البيت معنا وتجاهلهم لأبسط رغباتنا في أن نفهم حيثيات إتخاذ قرار معين رأي أغلب الأعضاء أنه غير مفهوم ..... وأنا وجميع من إبتعد من أفراد المحاورات مازلنا نأمل وننتظر من أصحاب البيت أن يبدوا إهتمامهم بلم شملنا من جديد .... وذلك ليس بالكلام بل بمناقشة النقطة التي أدت لإبتعادنا

وختاما ........

يا أصحاب البيت .... أنظروا لقائمة الغائبين من أفراد أسرتكم وأسألوا أنفسكم سؤالا واحدا ......

هل يعقل أن تكون كل هذه الشخصيات - بكل ما تملكه من عقول وأفكار أنتم أكثر من يعلم قيمتها - علي خطأ؟؟؟؟؟؟؟

شكرا لكم لسعة صدركم .......

تحياتي

[هشام عبد الوهاب]

استاذ احمد

اسف جدا لعدم الرد حتى الان وسأرد عليك فى اقرب وقت ..

التمس لآخاك العذر.

[هشام عبد الوهاب]

نقطة نظام *

يوجد الآن عدد كبير من الموضوعات بخصوص المشكلة الأخيرة فلو سمحتم نتكلم فى موضوع واحد فقط وسأفتح موضوع بعنوان تساؤلات الأعضاء و (ربنا يستر)سأغلق الموضوعات الاخرى ..