لهذا نرفض تطبيق الشريعة - شرح تفصيلى

[الباشمهندس ياسر]

انا مش فاهم الدعوه هنا للرفض ازاي رغم ان الشريعة الاسلامية موجوده ف القانون المصري كاملة عدا فرضية الحدود و الفريضة الغائبه

غير كده القوانين كلها ع الشريعة

زي الاحوال الشخصية و المواريث

طب ما تيجي نعمل زي الهندسة العكسية و نمشي من ورا لقدام

حفظ الضرورات الخمس ، وهي: الدين ، والنفس ، والعقل ، والنسل ، والمال

اعتقد ان هي دي مقاصد الشريعة ... يا تري ايه في القانون كان بيتعارض معها

و كما تراعي الشريعة رفع الحرج والمشقة في مجال الحاجيات ؛ كشريعة القراض ، والمساقاة، والسلم ، ونحو ذلك من التصرفات التي تشتد الحاجة إليها،

القراض .. اني مثلا ف طرابلس و هديك فلوس تويها مصر تمن لتوكيل الحديد .. رحت انت واخد القرشين و اشتريت بيهم ترفاس علي زعتر و جيت مصر بيعتهم و اخدت الفلوس و مكسبها و رديت الفلوس للتوكيل و اختفظت بالمكسب و بالمناسبه ده مكنش موحود ايام النبي صلي الله عليه و سلم و انما عملوه الصحابه مع بعض... يعني تجديد يا عمنا

ا

المساقاه : لم ترد تسمية المساقاة في القرآن و السنة ، و قد شرعها الله لما فيها من مصلحة للمالك و المساقي ، فقد ورد عن أبي هريرة : أن الأنصار قالت للنبي ( أقسم بيننا وبين إخواننا المهاجرين النخيل.قال (:"لا". فقالوا: تكفونا المؤونة (العمل)، ونشرككم في الثمرة؟ قالوا: سمعنا وأطعنا. [البخاري].فقد وافق الرسول ( علي أن يرعي المهاجرون نخيل إخوانهم الأنصار، في مقابل أن يأخذوا نصف ثماره، وهذه مساقاة .

السلم هو (بيع آجل بعاجل) أو (دين بعين) أو هو (بيع يتقدم فيه رأس المال _أي الثمن_ و يتأخر فيه المثمن _أي المبيع_ لأجل مسمى

مع الأخذ بما يليق في جانبه التحسينات كالطهارات، وستر العورات، وأخذ أنواع الزينة، وآداب الأكل،

وهكذا جاءت شريعة كاملة وافية بكل حاجات البشر في كل زمان ومكان

اخيرا بقي

يا ليتنا نحكم بالشريعه بمفهومها الحقيقي بثوبها الواسع الفضفاض ... لا بتحجر بعض العقول

و ان شاء ساراجع ما ذكرت و اتابع الفاضل ابا فاطمة و ردوده الكريمة

[suma]

بسم الله الرحمن الرحيم

نشكرك يا سيدي على هذا العرض وأدري كم الجهد الذي بذلته سيادتك في سبيل ذلك،وكنى قد اكتفي بشق واحد منها ألا وهو الرق لأنني قمت بالتريس سنوات للتربية الأسلامية عدة سنوات واهتممت بهذا الموضوع حيث وضعني القدر في مناقشةمع بعض الأشخاص هداهم وايانا الله تعالى.

أولا الرق قبل الإسلام كان موجودا وبكثرة وكان يعتبر من الثروةللشخص بجانب رؤوس الإبل والغنم والمال والذهب..يعني كون الإسلام عندما يأتي ويحرمه كليا ما دخل فيه الكثيرون لذا رب العزه الذي حرم الخمر بالتدريج تمشيا مع الطبيعة البشريه وهو تعالى ادري بنفوس العباد انتهج نفس الخط في تحريم الرق .

كانت روافد الرق كثيرة جدا جدا مثل:1 - كان العبد يزوج ويصبح كل اولاده عبيدا للسيد أيضا.

2-ممكن المرء الذي كبلته الديون أن يبيع نفسه او ابنته او ابنه.

3-اذا انجب السيد من آمته تصبح هي وابنها عبيدا له.

4-كانت الحروب تسفر عن سبايا(الأسر9

5-كانت النساء اذا مات عنها الزوج اصبحت ملكا لإبن الزوج وتوزع مع

الميراث ان أراد الاحتفاظ بها له ما يريد.

وأكثر من كل هذا كان رافدا لزيادة الرق؛ نأتي الي الاسلام ماذا فعل؟نجده ردم كثير منها ومن جانب آخر فتح ابوابا عدة لخروج الرق منها :

1-حرمت أن يبيع المرء --المسلم--نفسه مقابل الدين .

2-الأمة التي تنجب من سيدهاتسمى 3-بالنسبة لأسري الحرب ممكن الاسير يفدي نفسه إذا قام بتعليم عدد من المسلمين القراءة والكتابه او تعليمهم لغتهم،او اذا كان لا يقرأ ففي امكانه دفع الفدية.وهنا خرج رافدثالث.

4-كانت كفارةبعض الذنوب هي عتق الرقاب

بمثل الحلف الكذب والافطار نهار رمضان او الظهار وغيرها من الذنوب التي يرغب المسلم التطهر منها .

5-كان عتق الرقاب يعتبر قربة للتقرب من الرحمن تعالي واكبر مثل على ذلك ما فعله ابو بكر الصديق الذي كان يبتاع العبيد ويعتقهم والتاريخ حافل بتلك الأمثلة.

واستمرت بقيه من الرق الى عصرنا الحديث بالمملكة اصلا وبعض المدن بالصعيد هنا وهناك عددقليل جدا حتى جاء المغفور له بإذن الله تعالى الملك فيصل عاهل السعودية عنما اشترى من ماله الخاص كل العبيد هناك ثم اعتقهموهنا سدت كل الروافد المؤدية اليه.

\

هذا يا سيدي الرق كل ما يتصل اليهوالاسلام بريء منه.وسوف أعود لبعض النقاط التي وردت ولكنفي حين آخر إن شاء الله تعالى,

سومه

تم تعديل 6 نوفمبر 2012 بواسطة suma

[ام سلمي]

انا اوردت اراء لفقهاء واحكاما شرعية وقد تجد ما يخالفها فلا ترهق نفسك بذلك فانا اعترف مقدما ان هناك ما يخالفها ولكن عندما يتم تطبيق الشريعة علينا فلن نختار ولكن سيختاروا هم لنا ولا

ما نع على الاطلاق ان يختاروا المذهب الحنفى مثلا فى ان اللواط لا يستوجب الحد

اختصارا اسأل سؤالا واحدا اليوم :

ما هو الحكم الشرعى لملك اليمين ولأحكامه من حيث العورة وجواز الوطء والجماع وغيره من الاحكام المفصلة بالاعلى ؟

الفاضل بني ادم

اسمح لي ارد علي ما تفضلت به في هذا الاقتباس

بالفعل اراء الفقهاء التي اوردتها و الخاصة بموضوع العبيد و الاماء من حيث العورة و القصاص و غيرها عليها خلاف كبير و السبب هو

ان اغلب الاحاديث في موضوع الرقيق ضعيفة ، و لا تكاد تجد حديث صحيح في هذا الموضوع اللهم اللا احاديث قليلة

مثل التي تدعو الي حسن معاملة العبيد مثل اطعامهم من نفس الطعام و الباسهم من نفس الملبس او تحريرهم من الرق ككفارة في حالة لطم العبد او ضربه

و مع ذلك فلا يصح رفض تطبيق الشريعة بحجة عدم معرفة اي رأي فقهي سيأخذ به العلماء في احكام الرقيق لان هذه المسألة اصبحت

غير واردة الان ، فلا يعقل ان نرفض تطبيق الشريعة بكل ما فيها من احكام متفق عليها في الكتاب و السنة الصحيحة و نكون ممن لا يحكم

بما انزل الله فقط بسبب امر كالرق لم يعد له وجود

يذكرني هذا بفتوي طريفة حين سئل شيخ عن حكم اكل طائر البطريق فكان رده لو لقيته ابقي كله

فلم يعد في بلادنا رقيق اصلا ، و حتي ان وجد في بلاد اخري فهذا يكون بطريق غير شرعي مثل السرقة و الخطف او

البيع للاحرار و هذا لا يجوز شرعا و ولذلك لا يجوز لنا شراءهم ولا اعتقد ان اي من الشيوخ سواء سلفي او غيره احل

شراء عبيد بطرق غير شرعية ، و هذه فتاوي من موقع اسلام ويب الذي يعتبر علي حد علمي من المواقع السلفية المشهورة

تحرم هذا الموضوع

حكم شراء المستعبد

الحر لا يسترق بشراء اوهبة

اما المنفذ الوحيد المباح في الاسلام و هو اسري الحروب فقد اغلق الان بموافقتنا علي معاهدات الاسري و الاتفاقات الخاصة بالامم المتحدة

و الخوف من الرجوع في معاهدات الاسري خوف في غير محله لانه لم يطالب به احدا فضلا عن ان هذه المعاهدات فيها منفعة لنا ايضا كوننا

نحتاج نحن ايضا ضمانات لحسن معاملة اسرانا خاصة ان البلاد الاسلامية الان هي الاكثر عرضة للتعرض للاعتداءات نتيجة لما وصلت اليه من الضعف

هل ملك اليمين حرام أم حلال

انيرونا يرحمكم الله

ملك اليمين امر مباح لا يستطيع احد ان يدعي ان الاسلام حرمه ، لكن هناك من المرونة في الاسلام من القواعد ما يمكن به للحاكم او المشرع تقييد

المباح لضرورة او مصلحة ، و لا يجوز مخالفته في ذلك

و بما ان الدولة اقرت معاهدات الاسري لما فيها من مصلحة و يجب عليها احترام العهود

فيكون ملك اليمين الان عن طريق اسري الحرب في حكم المقيد ،

اما الشراء فكما اوضحت انه لم يعد له طريقة شرعية ايضا فضلا عن كونه في حكم المقيد ايضا نتيجة لمعاهدات عدم الاتجار بالبشر

الخلاصة اذن انه ليس هناك مجال للاعتراض علي تطبيق الشريعة الان بحجة موضوع الرقيق

تحياتي

تم تعديل 6 نوفمبر 2012 بواسطة ام سلمي

[ssmaly]

بعد قراءة هذا الموضوع المثير خرجت منه بخوف وقلق شديد على مصر

ما يعلمه السواد الاعظم من الشريعة ينحصر فى شروط الزواج واقامة الحدود

اما ان اكتشف ان فيه بعض الناس عندها رغبة فى روجع العبودية وملك اليمين فهذا كان بعيد عن تفكيرى

الخوف من ان يسيطر بعض ما يدعون الدعوة لاقامة الشريعة وهم يريدون ارجاع العبودية واقامة العلاقات مع النساء بدعوى ملك اليمين والزواج من اطفال بدون حد ادنى للعمر

ماذا لو سيطرت جماعة متشددة (متشددةحتى فى نظر السلفيين والاخوان ايضا) على جزء من السلطة او الحكم وطبقوا الشريعة بمفهوم جماعتهم ؟

ممكن ان تتحول مصر الى افغانستان ويتم الاعتداء على طفلة لمنعها من الذهاب الى المدرسة مثلما حدث من طالبان

ممكن ان يفرض النقاب على كل المصريات حتى المسيحيات بالقوة

ممكن ان يتم اغتصاب طفولة طفلة عمرها تسعة سنوات بدعوى الزواج

ممكن يرجم زانية (تم اغتصابها من قبل اثنين من امراء الحرب )ولا يعاقب من اعتدى عليها مثلما حدث فى امارة طالبان

هل من الممكن ان نترك دكتور يبتر رجلك السليمة لانه طبيب وخبير بعلوم الطب وانت لا تعلم من الطب شيئا ؟

اذا كنتم علماء الشرع والشريعة وتمتلكون من الاحاديث والايات التى تفسروها لدعم احكامكم ونحن لا نعلم من الشريعة الا انها فى صالح المسلم وليست ضده ولن اقبل اى تفسير منكم يرجع الاستعباد او الأغتصاب للاطفال والحكم على نصف المجتمع بالجهل والأختباء فى حجرة فى المنزل

لن اقبل ان نكون مثل ايران تفرض الحجاب وتفتح منازل لزواج المتعة

اتقوا الله فى مصر والمصريين

ادعو الله بالهداية لكم ولنا

[نورالعين]

نور العين

هههههه مش ناقص غير تقولى ان اسمى الحقيقى عامير شامير

ما دمت ظهرت فالاعتذار واجب

ولكن مع هذا اجد قضية الشريعة وما يتبعها من نقاشات

نوعا من تضليلنا وابعادنا عن الشارع السياسي

سيظهر من يحاول الاقناع من الطرفين بحسن نية او بسوء نية

وسيكون لكل طرف مؤيدين واعداء

ولن نصل الى حل الا بعد ان نجد مصر مقسمة لا قدر الله

[ابا فاطمة]

بعد قراءة هذا الموضوع المثير خرجت منه بخوف وقلق شديد على مصر

ما يعلمه السواد الاعظم من الشريعة ينحصر فى شروط الزواج واقامة الحدود

اما ان اكتشف ان فيه بعض الناس عندها رغبة فى روجع العبودية وملك اليمين فهذا كان بعيد عن تفكيرى

الخوف من ان يسيطر بعض ما يدعون الدعوة لاقامة الشريعة وهم يريدون ارجاع العبودية واقامة العلاقات مع النساء بدعوى ملك اليمين والزواج من اطفال بدون حد ادنى للعمر

ماذا لو سيطرت جماعة متشددة (متشددةحتى فى نظر السلفيين والاخوان ايضا) على جزء من السلطة او الحكم وطبقوا الشريعة بمفهوم جماعتهم ؟

ممكن ان تتحول مصر الى افغانستان ويتم الاعتداء على طفلة لمنعها من الذهاب الى المدرسة مثلما حدث من طالبان

ممكن ان يفرض النقاب على كل المصريات حتى المسيحيات بالقوة

ممكن ان يتم اغتصاب طفولة طفلة عمرها تسعة سنوات بدعوى الزواج

ممكن يرجم زانية (تم اغتصابها من قبل اثنين من امراء الحرب )ولا يعاقب من اعتدى عليها مثلما حدث فى امارة طالبان

هل من الممكن ان نترك دكتور يبتر رجلك السليمة لانه طبيب وخبير بعلوم الطب وانت لا تعلم من الطب شيئا ؟

اذا كنتم علماء الشرع والشريعة وتمتلكون من الاحاديث والايات التى تفسروها لدعم احكامكم ونحن لا نعلم من الشريعة الا انها فى صالح المسلم وليست ضده ولن اقبل اى تفسير منكم يرجع الاستعباد او الأغتصاب للاطفال والحكم على نصف المجتمع بالجهل والأختباء فى حجرة فى المنزل

لن اقبل ان نكون مثل ايران تفرض الحجاب وتفتح منازل لزواج المتعة

اتقوا الله فى مصر والمصريين

ادعو الله بالهداية لكم ولنا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الاستاذ الفاضل ssmaly

ياسيدى الفاضل لقد رميتنا وانسلت ولم تقيم ايضا علينا الحجة

لاتخبرنا عن طالبان فالمعلموم عنها مغلوط لا ادرى ان كل ماكان ينشر عنها صدقا ام كذبا وليس هو موضوعنا نحن الان فى مصر مصر مصر ولسنا فى ايران ولا باكستان و المملكة السعودية

الاعلام الامريكى والالة الاعلامية الكاذبة ادعت للعالم كله ان العراق تحمل روؤس نووية وان طالبان تبيع وتزرع الافيون وان بها وبها انا لااصدق الاعلام الغربى فى حالة العدواة والخصومة فهو يشوه ويبرر لنفسه اعتدائه على معارضيه

من فى مصر يقر اغتصاب الاطفال بدعوى الزواج كفاية اشاعات بدون دليل

مسودة الدستور والقائمين على الدستور من التيار السلفى قالوا ان قانون سن الزواج 16 عاما فتاة عندها 16 عاما تراها طفلة ؟؟؟

وقالنا ان الشرع قال اذا لم تتحمل القيام بواجبتها الزوجية ( الوطء) لايجوز زواجها لايجوز زواجها لايجوز زواجها

انا حاسس ان الاسطونة المشروخة الكاذبة التى يرددها البعض ترسخت فى داخل عقولنا واصبحت كانها حقيقة او واقع يحدث الان

من يحل ويحرم لست انت ولا انا بل الذى خلقك وسواك

ان كنت تجهل بشريعتك فتعلمها بدل ما تتعلم امور الدنيا( انا لاانكر تعلم امور الدنيا ولكن تعلم معها ولو القليل من امور اخرتك ) تعلم امور الاخرة وعندك وقت بدل لما تقرا راوية اقرا فى الشريعة بدل ماتقرا كلامى وكلام غيرى اقرا خير الكلام وخير العلوم لتعرف من يدلس عليك ويخدعك باحديث معظمها مرسل بدون اسناد او منكرة تشوه لك عقيدتك وشريعتك

اسال ان كنت تجهل فانا جاهل مثلك أسال وابحث واتعلم بجانب علوم وامور دنيانا

اخى الفاضل لاتغضب منى فانا اكن لحضرتك كل احترام

ارجو ان تسامحنى ان كان فى بعض كلماتى مااساءك

فانا مثلك اتمنى ان اعلم واعرف وافتش عن الحق فالحق احق ان يتبع

ارجوك لاتغضب من غضبتى

ولحضرتك كامل الاحترام

تحياتى

[ssmaly]

بعد قراءة هذا الموضوع المثير خرجت منه بخوف وقلق شديد على مصر

ما يعلمه السواد الاعظم من الشريعة ينحصر فى شروط الزواج واقامة الحدود

اما ان اكتشف ان فيه بعض الناس عندها رغبة فى روجع العبودية وملك اليمين فهذا كان بعيد عن تفكيرى

الخوف من ان يسيطر بعض ما يدعون الدعوة لاقامة الشريعة وهم يريدون ارجاع العبودية واقامة العلاقات مع النساء بدعوى ملك اليمين والزواج من اطفال بدون حد ادنى للعمر

ماذا لو سيطرت جماعة متشددة (متشددةحتى فى نظر السلفيين والاخوان ايضا) على جزء من السلطة او الحكم وطبقوا الشريعة بمفهوم جماعتهم ؟

ممكن ان تتحول مصر الى افغانستان ويتم الاعتداء على طفلة لمنعها من الذهاب الى المدرسة مثلما حدث من طالبان

ممكن ان يفرض النقاب على كل المصريات حتى المسيحيات بالقوة

ممكن ان يتم اغتصاب طفولة طفلة عمرها تسعة سنوات بدعوى الزواج

ممكن يرجم زانية (تم اغتصابها من قبل اثنين من امراء الحرب )ولا يعاقب من اعتدى عليها مثلما حدث فى امارة طالبان

هل من الممكن ان نترك دكتور يبتر رجلك السليمة لانه طبيب وخبير بعلوم الطب وانت لا تعلم من الطب شيئا ؟

اذا كنتم علماء الشرع والشريعة وتمتلكون من الاحاديث والايات التى تفسروها لدعم احكامكم ونحن لا نعلم من الشريعة الا انها فى صالح المسلم وليست ضده ولن اقبل اى تفسير منكم يرجع الاستعباد او الأغتصاب للاطفال والحكم على نصف المجتمع بالجهل والأختباء فى حجرة فى المنزل

لن اقبل ان نكون مثل ايران تفرض الحجاب وتفتح منازل لزواج المتعة

اتقوا الله فى مصر والمصريين

ادعو الله بالهداية لكم ولنا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الاستاذ الفاضل ssmaly

ياسيدى الفاضل لقد رميتنا وانسلت ولم تقيم ايضا علينا الحجة

لاتخبرنا عن طالبان فالمعلموم عنها مغلوط لا ادرى ان كل ماكان ينشر عنها صدقا ام كذبا وليس هو موضوعنا نحن الان فى مصر مصر مصر ولسنا فى ايران ولا باكستان و المملكة السعودية

الاعلام الامريكى والالة الاعلامية الكاذبة ادعت للعالم كله ان العراق تحمل روؤس نووية وان طالبان تبيع وتزرع الافيون وان بها وبها انا لااصدق الاعلام الغربى فى حالة العدواة والخصومة فهو يشوه ويبرر لنفسه اعتدائه على معارضيه

من فى مصر يقر اغتصاب الاطفال بدعوى الزواج كفاية اشاعات بدون دليل

مسودة الدستور والقائمين على الدستور من التيار السلفى قالوا ان قانون سن الزواج 16 عاما فتاة عندها 16 عاما تراها طفلة ؟؟؟

وقالنا ان الشرع قال اذا لم تتحمل القيام بواجبتها الزوجية ( الوطء) لايجوز زواجها لايجوز زواجها لايجوز زواجها

انا حاسس ان الاسطونة المشروخة الكاذبة التى يرددها البعض ترسخت فى داخل عقولنا واصبحت كانها حقيقة او واقع يحدث الان

من يحل ويحرم لست انت ولا انا بل الذى خلقك وسواك

ان كنت تجهل بشريعتك فتعلمها بدل ما تتعلم امور الدنيا( انا لاانكر تعلم امور الدنيا ولكن تعلم معها ولو القليل من امور اخرتك ) تعلم امور الاخرة وعندك وقت بدل لما تقرا راوية اقرا فى الشريعة بدل ماتقرا كلامى وكلام غيرى اقرا خير الكلام وخير العلوم لتعرف من يدلس عليك ويخدعك باحديث معظمها مرسل بدون اسناد او منكرة تشوه لك عقيدتك وشريعتك

اسال ان كنت تجهل فانا جاهل مثلك أسال وابحث واتعلم بجانب علوم وامور دنيانا

اخى الفاضل لاتغضب منى فانا اكن لحضرتك كل احترام

ارجو ان تسامحنى ان كان فى بعض كلماتى مااساءك

فانا مثلك اتمنى ان اعلم واعرف وافتش عن الحق فالحق احق ان يتبع

ارجوك لاتغضب من غضبتى

ولحضرتك كامل الاحترام

تحياتى

أخى العزيز:

لماذا اخذت الكلام عليك شخصيا؟

انت الان تتهم الاعلام الغربى والمصرى بالكذب والافتراءات

لماذا لا تعترف ان هناك متشددين فى الدين ممكن ان يحولوا مصر الى طالبان اسف انت مع طالبان التى ارجعت افغانستان الى العصور الوسطى

هل تعلم ان هناك ناس تؤيد القاعدة والعمليات الانتحارية التى توجه للمسلمين من مسلمين باسم الجهاد؟اسف يمكن تؤيد هؤلاء

) هل تعلم عندما اثار الاعلام (الكاذب)موضوع زواج البنات فى عمر تسعة سنوات طلع علينا شيوخ نفت ذلك وكذبت الاعلام وكان الدليل ان الدستور ليس مكان لكتابة عمر الزواج فيه وبعد ذلك لما حصلت مواجهة مباشرة فى الموضوع ظهر نفس الشيوخ وغيرهم وقالوا ان الاسلام لا يمنع زواج طفلة من الزواج وحتى ان لم تحيض(الشيخ ياسر برهامى )اعتقد ده دليل

وعندما تم حذف كلمة الاتجار بالنساءوكان المبرر هو خوفهم من المنظمات الدولية من ان تجعل من مهر الزوجة ثمن للزوجة

ولكن ان اشك فى ان لهم غرض تانى وعندما رأيت بعض الشيوخ يتكلموا عن الجهاد والرقيق والسباياوملك اليمن اتوجس الريبة عندما اجد اصرارهم على عدم كتابةبعض الكلمات الخاصة بالمراة..هل سنرى سبايا وملك اليمن ؟

للاسف كنا نحسن الظن فى الأخوان والسلف قبل الثورة ولكن عندما اصبحت لهم الغلبة فى القيادة اظهرووا ما كانوا يخفون(قياداتهم) وراينا صراعات سياسية مغلفة بطبقة دينية لأرضاء الجماهير الطيبة

ارجو الا تاخذ الكلام ده عليك لانك لست امير جماعة ولا من اعضاء مكتب الأرشاد انت مسلم مثلى ومثل الملايين المسلمين الطيبين الغير مسيسين ولا انا غلطان

تحياتى واحترامى الشديد لك ولك من يريد الخير لكل المصريين ولا يحتكره لنفسه

[ابا فاطمة]

أخى العزيز:

لماذا اخذت الكلام عليك شخصيا؟

انت الان تتهم الاعلام الغربى والمصرى بالكذب والافتراءات

لماذا لا تعترف ان هناك متشددين فى الدين ممكن ان يحولوا مصر الى طالبان اسف انت مع طالبان التى ارجعت افغانستان الى العصور الوسطى

هل تعلم ان هناك ناس تؤيد القاعدة والعمليات الانتحارية التى توجه للمسلمين من مسلمين باسم الجهاد؟اسف يمكن تؤيد هؤلاء

) هل تعلم عندما اثار الاعلام (الكاذب)موضوع زواج البنات فى عمر تسعة سنوات طلع علينا شيوخ نفت ذلك وكذبت الاعلام وكان الدليل ان الدستور ليس مكان لكتابة عمر الزواج فيه وبعد ذلك لما حصلت مواجهة مباشرة فى الموضوع ظهر نفس الشيوخ وغيرهم وقالوا ان الاسلام لا يمنع زواج طفلة من الزواج وحتى ان لم تحيض(الشيخ ياسر برهامى )اعتقد ده دليل

وعندما تم حذف كلمة الاتجار بالنساءوكان المبرر هو خوفهم من المنظمات الدولية من ان تجعل من مهر الزوجة ثمن للزوجة

ولكن ان اشك فى ان لهم غرض تانى وعندما رأيت بعض الشيوخ يتكلموا عن الجهاد والرقيق والسباياوملك اليمن اتوجس الريبة عندما اجد اصرارهم على عدم كتابةبعض الكلمات الخاصة بالمراة..هل سنرى سبايا وملك اليمن ؟

للاسف كنا نحسن الظن فى الأخوان والسلف قبل الثورة ولكن عندما اصبحت لهم الغلبة فى القيادة اظهرووا ما كانوا يخفون(قياداتهم) وراينا صراعات سياسية مغلفة بطبقة دينية لأرضاء الجماهير الطيبة

ارجو الا تاخذ الكلام ده عليك لانك لست امير جماعة ولا من اعضاء مكتب الأرشاد انت مسلم مثلى ومثل الملايين المسلمين الطيبين الغير مسيسين ولا انا غلطان

تحياتى واحترامى الشديد لك ولك من يريد الخير لكل المصريين ولا يحتكره لنفسه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

اخى الفاضل ssmaly

انا اقر واعترف انه يوجد متشددين من كافة التيارات سواء اسلاميين او علمانيين فلننظر اخى الفاضل بنظرة متريثة ثاقبة الى واقعنا الان فكما تخشى من المتشددين من الاسلاميين اخشى من المتفلتين من الدين العلمانيين الذين يردون هدم هذا الوطن بدعوى الحرية والحرية منهم بريئة فهم يردون لاهلى ووطنى الانحلال والتفسخ واعلم ان الفاحشة اذا انتشرت عم الله البلاد بالبلاء والوباء والاهلاك للنسل والاموال

التيارات الاسلامية المسيسة التى لها شعبية فى الشارع المصرى وتمتلك القدرة على استقطاب جموعه والتاثير فى اتخاذ القرار :

1- الاخوان المسلميين (حزب الحرية والعدالة ): لو نظرت فى ادبيات تاريخ الاخون المسلميين الفعلى وليس المزيف وجدت الاتى

لايوجد ميليشيات مسلحة الافى فترة حرب فلسطين ثم قاموا بواجبهم الوطنى مثل اى فرد من الشعب تجاه العدو المحتل فهم كانوا من فدائيين القناة قبل الجلاء

وقاموا بواجبهم فى حرب بورسعيد ثم بعد ذلك تم التنكيل بيهم وليس فى مرجعيتهم استخدام العنف كما انهم يقدمون انفسهم على انهم جماعة وسطية يبيحون الغناء والعزف ويسلمون على النساء فهم ليسوا متشديين والقاصى والدانى يعلم هذا عنهم

2-السلفيين ( الدعوة السلفية متمثلة فى حزب النور ): هم ايضا ينكرون الدماء وغير متعصبين تجاه الاخر وهم اصحاب فكرة حماية الكنائس ايام الثورة وايام الاضطربات بالاضافة انهم يتاخذون منهج شيخ الاسلام ابن تنمية فى عدم التحيز الى المذاهب ولكن الرجوع الى اقوال الاجماع وجمهور العلماء فهم مع الاجماع حيث وجد ولا يعتنقون الراى الشاذ او المتفرد ومن هنا تستنبط انهم لن يقروا باى حال على محاولة استعباد العباد او اغتصاب الاطفال بالزواج كما يزعم البعض ( اصبحنا الان فى زمن العجائب وتبديل المعانى والمفاهيم فاصبح الزواج اغتصاب واصباح الزنا واللواط حرية شخصية )

3- الجماعة الاسلامية ( حزب البناء والتنمية ) عندما تستمع الى قادة ومنظمى فكر الجماعة من امثال ( عصام دربالة وعاصم عبد الماجد وناجح ابراهيم وطارق الزمر ) وكانك الان تتحدث مع اقطاب الاخوان فلقد تغيرت مرجعيتهم واصبح من يتابع الشأن الاسلامىيعرف ماذا سينطقون فاصبحت ارائهم وتصريحاتهم مطابقة لجماعة الاخوان خصوصا فى الشق السياسى

هولاء هم اصحاب الشان والتاييد فمن من هولاء تحدث عن الافكار التى سقتها اخى الفاضل فى مداخلتك السابقة

انت ترمى الاخوان والسلفيين بالصرعات السياسية وانا اقول لك بالمثل من فى بر مصر المحروسة الان ليس معني بلاستقطاب الحاد والشحن والانفجار فى اى وقت هل يوجد اجماع بين التيارات الليبرالية والعلمانية والاشتراكية ام ان بينهم صراعات واختلافات ايدلوجية ( يوجد اجماع فقط على هدم المشروع الاسلامى ) وكذلك لايوجد صراع بين التيارات الاسلامية وسيتوقف ولن تسمع بوجوده عندما يستقر فى وجدان الاسلاميين عملية بداية التمهيد لحكم الشريعة فالاخلاف القائم بين الاخوان والسلفيين سببه انتم يامعشر الليبراليين من المرونة والليونة التى تعطيعها جماعة الاخوان المسلمين فى الدستور والاحتكام لمبادئ الشريعة فنحن نرى ونعتقد بأذن الله ان الشارع معنا

وانتم لاتمتلكون شيئا فاعلنوا عن دستوركم وسنعلن عن دستورنا وبيننا وبينكم الشارع

اخى الفاضل ادم الله بيننا الود والمحبة وانا اعلم انك لاتكن لى شيئا فى صدرك وكذلك انا

وكما قلت حضرتك لست امير جماعة بل انا من اقل الناس شئنا فلست رجل سياسة ولااتطلع لان اصبح رجل سياسة فلست منتمى لاى حزب ولا اقول الا ماراه يرضى ربى.

تحياتى

[ssmaly]

أخى العزيز:

لماذا اخذت الكلام عليك شخصيا؟

انت الان تتهم الاعلام الغربى والمصرى بالكذب والافتراءات

لماذا لا تعترف ان هناك متشددين فى الدين ممكن ان يحولوا مصر الى طالبان اسف انت مع طالبان التى ارجعت افغانستان الى العصور الوسطى

هل تعلم ان هناك ناس تؤيد القاعدة والعمليات الانتحارية التى توجه للمسلمين من مسلمين باسم الجهاد؟اسف يمكن تؤيد هؤلاء

) هل تعلم عندما اثار الاعلام (الكاذب)موضوع زواج البنات فى عمر تسعة سنوات طلع علينا شيوخ نفت ذلك وكذبت الاعلام وكان الدليل ان الدستور ليس مكان لكتابة عمر الزواج فيه وبعد ذلك لما حصلت مواجهة مباشرة فى الموضوع ظهر نفس الشيوخ وغيرهم وقالوا ان الاسلام لا يمنع زواج طفلة من الزواج وحتى ان لم تحيض(الشيخ ياسر برهامى )اعتقد ده دليل

وعندما تم حذف كلمة الاتجار بالنساءوكان المبرر هو خوفهم من المنظمات الدولية من ان تجعل من مهر الزوجة ثمن للزوجة

ولكن ان اشك فى ان لهم غرض تانى وعندما رأيت بعض الشيوخ يتكلموا عن الجهاد والرقيق والسباياوملك اليمن اتوجس الريبة عندما اجد اصرارهم على عدم كتابةبعض الكلمات الخاصة بالمراة..هل سنرى سبايا وملك اليمن ؟

للاسف كنا نحسن الظن فى الأخوان والسلف قبل الثورة ولكن عندما اصبحت لهم الغلبة فى القيادة اظهرووا ما كانوا يخفون(قياداتهم) وراينا صراعات سياسية مغلفة بطبقة دينية لأرضاء الجماهير الطيبة

ارجو الا تاخذ الكلام ده عليك لانك لست امير جماعة ولا من اعضاء مكتب الأرشاد انت مسلم مثلى ومثل الملايين المسلمين الطيبين الغير مسيسين ولا انا غلطان

تحياتى واحترامى الشديد لك ولك من يريد الخير لكل المصريين ولا يحتكره لنفسه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

اخى الفاضل ssmaly

انا اقر واعترف انه يوجد متشددين من كافة التيارات سواء اسلاميين او علمانيين فلننظر اخى الفاضل بنظرة متريثة ثاقبة الى واقعنا الان فكما تخشى من المتشددين من الاسلاميين اخشى من المتفلتين من الدين العلمانيين الذين يردون هدم هذا الوطن بدعوى الحرية والحرية منهم بريئة فهم يردون لاهلى ووطنى الانحلال والتفسخ واعلم ان الفاحشة اذا انتشرت عم الله البلاد بالبلاء والوباء والاهلاك للنسل والاموال

التيارات الاسلامية المسيسة التى لها شعبية فى الشارع المصرى وتمتلك القدرة على استقطاب جموعه والتاثير فى اتخاذ القرار :

1- الاخوان المسلميين (حزب الحرية والعدالة ): لو نظرت فى ادبيات تاريخ الاخون المسلميين الفعلى وليس المزيف وجدت الاتى

لايوجد ميليشيات مسلحة الافى فترة حرب فلسطين ثم قاموا بواجبهم الوطنى مثل اى فرد من الشعب تجاه العدو المحتل فهم كانوا من فدائيين القناة قبل الجلاء

وقاموا بواجبهم فى حرب بورسعيد ثم بعد ذلك تم التنكيل بيهم وليس فى مرجعيتهم استخدام العنف كما انهم يقدمون انفسهم على انهم جماعة وسطية يبيحون الغناء والعزف ويسلمون على النساء فهم ليسوا متشديين والقاصى والدانى يعلم هذا عنهم

2-السلفيين ( الدعوة السلفية متمثلة فى حزب النور ): هم ايضا ينكرون الدماء وغير متعصبين تجاه الاخر وهم اصحاب فكرة حماية الكنائس ايام الثورة وايام الاضطربات بالاضافة انهم يتاخذون منهج شيخ الاسلام ابن تنمية فى عدم التحيز الى المذاهب ولكن الرجوع الى اقوال الاجماع وجمهور العلماء فهم مع الاجماع حيث وجد ولا يعتنقون الراى الشاذ او المتفرد ومن هنا تستنبط انهم لن يقروا باى حال على محاولة استعباد العباد او اغتصاب الاطفال بالزواج كما يزعم البعض ( اصبحنا الان فى زمن العجائب وتبديل المعانى والمفاهيم فاصبح الزواج اغتصاب واصباح الزنا واللواط حرية شخصية )

3- الجماعة الاسلامية ( حزب البناء والتنمية ) عندما تستمع الى قادة ومنظمى فكر الجماعة من امثال ( عصام دربالة وعاصم عبد الماجد وناجح ابراهيم وطارق الزمر ) وكانك الان تتحدث مع اقطاب الاخوان فلقد تغيرت مرجعيتهم واصبح من يتابع الشأن الاسلامىيعرف ماذا سينطقون فاصبحت ارائهم وتصريحاتهم مطابقة لجماعة الاخوان خصوصا فى الشق السياسى

هولاء هم اصحاب الشان والتاييد فمن من هولاء تحدث عن الافكار التى سقتها اخى الفاضل فى مداخلتك السابقة

انت ترمى الاخوان والسلفيين بالصرعات السياسية وانا اقول لك بالمثل من فى بر مصر المحروسة الان ليس معني بلاستقطاب الحاد والشحن والانفجار فى اى وقت هل يوجد اجماع بين التيارات الليبرالية والعلمانية والاشتراكية ام ان بينهم صراعات واختلافات ايدلوجية ( يوجد اجماع فقط على هدم المشروع الاسلامى ) وكذلك لايوجد صراع بين التيارات الاسلامية وسيتوقف ولن تسمع بوجوده عندما يستقر فى وجدان الاسلاميين عملية بداية التمهيد لحكم الشريعة فالاخلاف القائم بين الاخوان والسلفيين سببه انتم يامعشر الليبراليين من المرونة والليونة التى تعطيعها جماعة الاخوان المسلمين فى الدستور والاحتكام لمبادئ الشريعة فنحن نرى ونعتقد بأذن الله ان الشارع معنا

وانتم لاتمتلكون شيئا فاعلنوا عن دستوركم وسنعلن عن دستورنا وبيننا وبينكم الشارع

اخى الفاضل ادم الله بيننا الود والمحبة وانا اعلم انك لاتكن لى شيئا فى صدرك وكذلك انا

وكما قلت حضرتك لست امير جماعة بل انا من اقل الناس شئنا فلست رجل سياسة ولااتطلع لان اصبح رجل سياسة فلست منتمى لاى حزب ولا اقول الا ماراه يرضى ربى.

تحياتى

اخى العزيز

لقد عشنا فى زمن المتاجرة بالقضية الفلسطنية طوال ستون عاما وللان لم يقدم المتاجرون بها اى شىء للقضية الفلسطنية

الان الدور على المتاجرة بالشريعة(طبعا ان لا اقصد حضرتك ولا حتى اتباع اى جماعة انا اقصد القيادات التى لها حسابات سياسية خاصة)

ممكن تقولى ماذا يمنع مرسى(وهو معه أعلى سلطة تنفيذية وتشريعية) من تطبيق الشريعة ؟

وماذا يمنعه من اصدار قانون صغير يمنع بيع الخمور؟

وماذا منع مجلس الشعب (أخوانو-سلف)المنحل من تشريع قانون واحد يمنع بيع الخمور او استيرادها وتصينعها؟

لماذا يعلنوا الحرب لتطبيق الشريعة ولا يحاول ان يطبقوها بالدستور الحالى وهم يستطيعون؟

اعتقد الاجابة :امريكا

شوف ياسيدى انا موافق على تطبيق الشريعة ..هو فيه واحد عاوز يشوف الشعب المصرى مدمنى خمر ولا بنات الليل فى كل شوارع مصر

بس ممكن تقولى ايه تفاصيل الشريعة من وجه نظرك؟

ما وفق الشريعة من المرأة وعمل المراة؟ومن فرض الحجاب او النقاب؟

ما موقف الشريعة من الرق وملك اليمين؟

ما موقف الشريعة من تداول السلطة؟

ما موقف الشريعة من القضاء ؟هل تريدون محاكم شرعية مثل السعودية؟

ما موقف الشريعة من العلم ؟هل سيقتصر على العلوم الشريعة وتندثر بعض العلوم الاخرى؟

ما موقف الشريعة من العدالة الاجتماعية؟(ممكن اعرف ماذا يمنع السلطة الحالة من ان تقدم اى خطوة واضحة فى سبيل العدالة الاجتماعية ؟)

ممكن اعرف لماذا لم يطبق المنادون بالشريعة الشريعة على انفسهم اولا؟

هل الكذب فى الشريعة؟ما حكم الكاذب فى الشريعة (استاذ: بلكيمى)

ما حكم المتلبس فى سيارة؟شيخ ونيس؟طبعا القضية لسه معروضة ولم يحكم فيها طيب لما يحكم فيها بالادانة ما حكم الشريعة عليه؟واحد قتلوه لانه كان قاعد فى مكان عام مع خطيبته والقتلة من انصار تطبيق الشريعة بس على غيرهم وليس على جماعتهم وشيوخهم

من يطالب بالشريعة ارجو ان نراها حقيقة واقعة عليه هو اولا حتى نصدق انهم انصار الشريعة وليس متاجرون بها

ياريت تقولى تفاصيل الشريعة من وجهة نظرك لاننى جاهل جدا فى الشريعة واريد ان اتعلم من حضرتك (وبلاش قراءة قصة غرامية اليوم)

انا اعلم انك لن تغضب منى لانك مثلى من الناس الطييبن من يعلنوا ما يبطنون و ينادوا بما يقتنعون وليس العكس

هناك ناس يتشددوا مع غيرهم بأسم الدين وييسروا لانفسهم برضه باسم الدين وهناك حديث لهذا وحديث لتلك وبرضه انت لست من هؤلاء علشان ماتخدش الكلام عليك

اذا لم تصلك رسالتى فهى بالمختصر المفيد

كل القادة ليبرليين او اسلاميين (سياسيا) او ينتمون الى تيار سيايسى فهم ينادون بأفكار ترضى جماعتهم وعلى هواها ولكن هم فى داخلهم غير مؤمنين بهذه الافكار وتكون فقط كلام وشعارات ولكن تنفيذ لأ

مبارك كان يدعوا الى الديمقراطية والحرية وحقوق الانسان وكان يعمل عكس ذلك

مبارك كان بيتكلم عن الشباب نصف الحاضر وكل المستقبل ولم يكن هناك منصب واحد لاقل من 60 سنه

لقد هرمنا

كل الجماعات الدينية رفعت شعارات كثيرة وعندما تولت السلطة لم تحاول ان تنفذ ولا شعار مثلها مثل من سبقوها

حاجة على الماشى كدة صبحى صالح كان يدعوا الاخوان بالزاوج من اخوات وليس بنات من الشارع وابنه تزوج واحدة من برة اللأخوان وغير محجبة

شيوخ زواج الأطفال اسالهم ما سن بناته عندما تزوجن؟

وعلشان متزعلش شوف كبار المعارضين من غير اليتار الاسلام السياسى من اصهارهم ؟ ستجد هناك نسب ومصاهرة مع من يعارضهم ليل نهار

تحياتى

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا الفاضل ssmaly

مداخلتك طويلة جدا وتحتاج الى عناء فى محاولة ايجاد اجوبة نسال الله السداد فى القول والعمل ويفتح علينا من بركاته اجوبة تقنعك فاسمح لى ان اقطعها جزء جزء ونتناقش فيه

لقد عشنا فى زمن المتاجرة بالقضية الفلسطنية طوال ستون عاما وللان لم يقدم المتاجرون بها اى شىء للقضية الفلسطنية

الان الدور على المتاجرة بالشريعة(طبعا ان لا اقصد حضرتك ولا حتى اتباع اى جماعة انا اقصد القيادات التى لها حسابات سياسية خاصة)

ممكن تقولى ماذا يمنع مرسى(وهو معه أعلى سلطة تنفيذية وتشريعية) من تطبيق الشريعة ؟

وماذا يمنعه من اصدار قانون صغير يمنع بيع الخمور؟

وماذا منع مجلس الشعب (أخوانو-سلف)المنحل من تشريع قانون واحد يمنع بيع الخمور او استيرادها وتصينعها؟

لماذا يعلنوا الحرب لتطبيق الشريعة ولا يحاول ان يطبقوها بالدستور الحالى وهم يستطيعون؟

اعتقد الاجابة :امريكا

وسنعيش يتاجر البعض بالقضية الفلسطينية انا معك فى هذا فلم تعجبنى شعارات الاخوان المسلميين وخصوصا ( صفوت حجازى ) فى على القدس رايحين شهداء بالملايين فكان اولى ان يقولوا على سوريا رايحين شهداء بالملايين فحقن دماء اخوانا السوريين اولى من تحرير القدس الان ( وجهة نظرى المتواضعة )نظرا لاختلاف قوة العدو ونظرا للتايد الدولى ونظرا لان دم المسلم والانتهاكات الى تحدث تجعلهم هم اولى الناس بازالة الذل والهوان عنهم ونجيرهم من هذا الفرعون الذى يستحل دمائهم واعراضهم فاللهم ارنى فيه عجائب قدرتك

القدس اخى الحبيب محفورة فى قلوبنا جميعا وليس التيار الاسلامى وحده ولكنى ساسرد لك على عجالة كم مر من الوقت على الاحتلال الصليبى للقدس( وكان اقوى بكثير من الصهاينة الان )

اكثر من مائتين عام الى ان بعث الله رجالا يحبون الجهاد فى سبيله ووحدت مصر والشام للقضاء عليهم بفضل البطل السنى المجاهد صلاح الدين الايوبى البذرة التى صنعها ووضعها فى الارض الخصبة ( مصر ) استاذه نور الدين محمود وكان العرب مشتتين ومشرزمين وبينهم خصومات ومنهم من ارتمى فى احضان الصلبيين مثلما نحن عليه الان ؟

كم من الوقت احتاجه صلاح الدين ليعد العدة لفتح بيت المقدس 20 عاما نظم شئون البلاد قضى على كل معارضيه ومخالفيه ( الفاطميين الشيعة - النوبيين - بعض الاقطاعيين ) واهتم بكل شئ فى المحروسة واعدها اعداد جيد فى كل النواحى ليستعد للدخول مع الصلبيين فى حرب فاصلة وانتصر فى حطين واستعاد بيت المقدس وعقد صلح الرملة ورجعت جحافل الصلبيين الى ديارهم

لكى لايحدث التباس انا لااقول ولا اشبه الاسد صلاح الدين باحد لانه رجل تفرد به الزمان ونسال الله ان يهبنا مثل هذا الرجل او حتى ربعه

ولكنى اقول ان الطريق الى القدس مشواره طويل ويجب عليك يااخى الفاضل ان تعى ذلك فالشو الاعلامى والحلم وكثرة التحدث عن الحلم يعطيك الامل فى قرب تحقيقه ولكن الواقعالالئيم ابعد من ذلك

من حقنا جميعا ان نحلم بعودة القدس ولكن ماهى الالية لذلك ؟

الالية هى التمسك بديننا واخلاقنا وعادتنا ومحاولة بذل الغالى والنفيس لتحقيق هذا الحلم ولن نحققه الا بتطبيق الشريعة

فالشريعة هى طريقنا الى القدس وبما ان تطبيق الشريعة سياخذ منا الجهد والوقت والتضحيات والطريق طويل وصعب وشائك ويجب ان تحافظ على مسارك فان اى انحرف ولو زاوية صغيرة جدا عن الخط المرسوم فاننا لن نصل الى مانصبو اليه سيدى الفاضل الاسلاميين ليس معاهم الفنوس السحرى الذى بدعكة بسيطة منه نعيش فى وافر النعيم فصبرا جميل ولعل بعد العسر يسر

ونتمنا من الله ان لا يبدلنا مثلما حدث مع اقوام قبلنا عاشوا على قد ماعشوا ولم يعملوا لتاريخهم واخرتهم شيئا

فاللهم ارزقنا الاخلاص فى القول والعمل

حضرتك ناسى ماذا حدث عن تدوال موضوع اقالة النائب العام ( هذا فرد فى منظومة القضاء ( مهما كان قيمته فهو شخص عليه الالاف من علامات الاستفهام ) فما بالك بالرئيس يصدر قرارات تحطم امال ورغبات الليبراليين والعالمنيين انت تريد الشريعة كما ذكرت فهل ستصبر او ستقطنع بما يفعله مرسى من تطبيق الشريعة وسن قوانيين يااخى الفاضل انتم تعارضون الرجل فى كل مايبديه حتى لو كان صوابا فمابالك اذا اتى بما يرعب اخواننا اللبراليين وان كنت لا اعذره فانه اعطى حق لمن لاحق له فالعبرة بالشارع ونحن جميعا نعرف ان هولاء ليس لهم ثقل ولكنه يخشاهم لماذا لاادرى ؟

اعضاء مجلس الشعب اقرو قانون حد الحرابة وتحدثوا عن اغلاق المواقع الاباحية وانا ارى ان هذان الموقفان هما ماتحتاجه هذه المرحلة فالبلطجة كانت ولازالت افة هذا المجتمع وكذلك الحفاظ على اخلاق وسلوكيات شباب مصراهم واكبر من اى شى

اما من يتعطى الخمور فقليل فليست فى متناول الجميع مثل الانترنت وخطرها اقل على الشباب من خطر المواقع الاباحية

سوالى لحضرتك كيف يستطيعوا تطبيق الشريعة بالقانون الحالى ؟ عروستى ؟؟

اتمنى ان اعرف من حضرتك اجابة لهذا السوال الذى ارفقته فى مداخلتك

وللحديث بقية باذن الله

تحياتى

[ssmaly]

منقول:

أحترم شجاعتكم . فأنتم مصرون على تطبيق الحدود .

فالقاتل يقتل حتى لو كان الشيخ عبود الزمر

والزانى يرجم حتى لو كان الشيخ على ونيس

والكاذب لا تقبل شهادته حتى لو كان الشيخ ياسر برهامى وابواسماعيل والبلكيمي

والناشر للصور الفاضحة يزجر حتى لو كان الشيخ عبد الله بدر

والقاذف للمحصنات يجلد حتى لو كان الشيخ خالد عبد الله

والخارجون على والى المسلمين المفارقين للجماعة يقام عليهم حد الحرابة حتى لو كانوا من الجماعات الجهادية .

فعلا لو انتوا مصرين على ده فكلنا معاكوا فى الجمعة دى........

منقول

[eslam elmasre]

أخى العزيز:

لماذا اخذت الكلام عليك شخصيا؟

انت الان تتهم الاعلام الغربى والمصرى بالكذب والافتراءات

لماذا لا تعترف ان هناك متشددين فى الدين ممكن ان يحولوا مصر الى طالبان اسف انت مع طالبان التى ارجعت افغانستان الى العصور الوسطى

هل تعلم ان هناك ناس تؤيد القاعدة والعمليات الانتحارية التى توجه للمسلمين من مسلمين باسم الجهاد؟اسف يمكن تؤيد هؤلاء

) هل تعلم عندما اثار الاعلام (الكاذب)موضوع زواج البنات فى عمر تسعة سنوات طلع علينا شيوخ نفت ذلك وكذبت الاعلام وكان الدليل ان الدستور ليس مكان لكتابة عمر الزواج فيه وبعد ذلك لما حصلت مواجهة مباشرة فى الموضوع ظهر نفس الشيوخ وغيرهم وقالوا ان الاسلام لا يمنع زواج طفلة من الزواج وحتى ان لم تحيض(الشيخ ياسر برهامى )اعتقد ده دليل

وعندما تم حذف كلمة الاتجار بالنساءوكان المبرر هو خوفهم من المنظمات الدولية من ان تجعل من مهر الزوجة ثمن للزوجة

ولكن ان اشك فى ان لهم غرض تانى وعندما رأيت بعض الشيوخ يتكلموا عن الجهاد والرقيق والسباياوملك اليمن اتوجس الريبة عندما اجد اصرارهم على عدم كتابةبعض الكلمات الخاصة بالمراة..هل سنرى سبايا وملك اليمن ؟

للاسف كنا نحسن الظن فى الأخوان والسلف قبل الثورة ولكن عندما اصبحت لهم الغلبة فى القيادة اظهرووا ما كانوا يخفون(قياداتهم) وراينا صراعات سياسية مغلفة بطبقة دينية لأرضاء الجماهير الطيبة

ارجو الا تاخذ الكلام ده عليك لانك لست امير جماعة ولا من اعضاء مكتب الأرشاد انت مسلم مثلى ومثل الملايين المسلمين الطيبين الغير مسيسين ولا انا غلطان

تحياتى واحترامى الشديد لك ولك من يريد الخير لكل المصريين ولا يحتكره لنفسه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

اخى الفاضل ssmaly

انا اقر واعترف انه يوجد متشددين من كافة التيارات سواء اسلاميين او علمانيين فلننظر اخى الفاضل بنظرة متريثة ثاقبة الى واقعنا الان فكما تخشى من المتشددين من الاسلاميين اخشى من المتفلتين من الدين العلمانيين الذين يردون هدم هذا الوطن بدعوى الحرية والحرية منهم بريئة فهم يردون لاهلى ووطنى الانحلال والتفسخ واعلم ان الفاحشة اذا انتشرت عم الله البلاد بالبلاء والوباء والاهلاك للنسل والاموال

التيارات الاسلامية المسيسة التى لها شعبية فى الشارع المصرى وتمتلك القدرة على استقطاب جموعه والتاثير فى اتخاذ القرار :

1- الاخوان المسلميين (حزب الحرية والعدالة ): لو نظرت فى ادبيات تاريخ الاخون المسلميين الفعلى وليس المزيف وجدت الاتى

لايوجد ميليشيات مسلحة الافى فترة حرب فلسطين ثم قاموا بواجبهم الوطنى مثل اى فرد من الشعب تجاه العدو المحتل فهم كانوا من فدائيين القناة قبل الجلاء

وقاموا بواجبهم فى حرب بورسعيد ثم بعد ذلك تم التنكيل بيهم وليس فى مرجعيتهم استخدام العنف كما انهم يقدمون انفسهم على انهم جماعة وسطية يبيحون الغناء والعزف ويسلمون على النساء فهم ليسوا متشديين والقاصى والدانى يعلم هذا عنهم

2-السلفيين ( الدعوة السلفية متمثلة فى حزب النور ): هم ايضا ينكرون الدماء وغير متعصبين تجاه الاخر وهم اصحاب فكرة حماية الكنائس ايام الثورة وايام الاضطربات بالاضافة انهم يتاخذون منهج شيخ الاسلام ابن تنمية فى عدم التحيز الى المذاهب ولكن الرجوع الى اقوال الاجماع وجمهور العلماء فهم مع الاجماع حيث وجد ولا يعتنقون الراى الشاذ او المتفرد ومن هنا تستنبط انهم لن يقروا باى حال على محاولة استعباد العباد او اغتصاب الاطفال بالزواج كما يزعم البعض ( اصبحنا الان فى زمن العجائب وتبديل المعانى والمفاهيم فاصبح الزواج اغتصاب واصباح الزنا واللواط حرية شخصية )

3- الجماعة الاسلامية ( حزب البناء والتنمية ) عندما تستمع الى قادة ومنظمى فكر الجماعة من امثال ( عصام دربالة وعاصم عبد الماجد وناجح ابراهيم وطارق الزمر ) وكانك الان تتحدث مع اقطاب الاخوان فلقد تغيرت مرجعيتهم واصبح من يتابع الشأن الاسلامىيعرف ماذا سينطقون فاصبحت ارائهم وتصريحاتهم مطابقة لجماعة الاخوان خصوصا فى الشق السياسى

هولاء هم اصحاب الشان والتاييد فمن من هولاء تحدث عن الافكار التى سقتها اخى الفاضل فى مداخلتك السابقة

انت ترمى الاخوان والسلفيين بالصرعات السياسية وانا اقول لك بالمثل من فى بر مصر المحروسة الان ليس معني بلاستقطاب الحاد والشحن والانفجار فى اى وقت هل يوجد اجماع بين التيارات الليبرالية والعلمانية والاشتراكية ام ان بينهم صراعات واختلافات ايدلوجية ( يوجد اجماع فقط على هدم المشروع الاسلامى ) وكذلك لايوجد صراع بين التيارات الاسلامية وسيتوقف ولن تسمع بوجوده عندما يستقر فى وجدان الاسلاميين عملية بداية التمهيد لحكم الشريعة فالاخلاف القائم بين الاخوان والسلفيين سببه انتم يامعشر الليبراليين من المرونة والليونة التى تعطيعها جماعة الاخوان المسلمين فى الدستور والاحتكام لمبادئ الشريعة فنحن نرى ونعتقد بأذن الله ان الشارع معنا

وانتم لاتمتلكون شيئا فاعلنوا عن دستوركم وسنعلن عن دستورنا وبيننا وبينكم الشارع

اخى الفاضل ادم الله بيننا الود والمحبة وانا اعلم انك لاتكن لى شيئا فى صدرك وكذلك انا

وكما قلت حضرتك لست امير جماعة بل انا من اقل الناس شئنا فلست رجل سياسة ولااتطلع لان اصبح رجل سياسة فلست منتمى لاى حزب ولا اقول الا ماراه يرضى ربى.

تحياتى

اخى العزيز

لقد عشنا فى زمن المتاجرة بالقضية الفلسطنية طوال ستون عاما وللان لم يقدم المتاجرون بها اى شىء للقضية الفلسطنية

الان الدور على المتاجرة بالشريعة(طبعا ان لا اقصد حضرتك ولا حتى اتباع اى جماعة انا اقصد القيادات التى لها حسابات سياسية خاصة)

ممكن تقولى ماذا يمنع مرسى(وهو معه أعلى سلطة تنفيذية وتشريعية) من تطبيق الشريعة ؟

وماذا يمنعه من اصدار قانون صغير يمنع بيع الخمور؟

وماذا منع مجلس الشعب (أخوانو-سلف)المنحل من تشريع قانون واحد يمنع بيع الخمور او استيرادها وتصينعها؟

لماذا يعلنوا الحرب لتطبيق الشريعة ولا يحاول ان يطبقوها بالدستور الحالى وهم يستطيعون؟

اعتقد الاجابة :امريكا

شوف ياسيدى انا موافق على تطبيق الشريعة ..هو فيه واحد عاوز يشوف الشعب المصرى مدمنى خمر ولا بنات الليل فى كل شوارع مصر

بس ممكن تقولى ايه تفاصيل الشريعة من وجه نظرك؟

ما وفق الشريعة من المرأة وعمل المراة؟ومن فرض الحجاب او النقاب؟

ما موقف الشريعة من الرق وملك اليمين؟

ما موقف الشريعة من تداول السلطة؟

ما موقف الشريعة من القضاء ؟هل تريدون محاكم شرعية مثل السعودية؟

ما موقف الشريعة من العلم ؟هل سيقتصر على العلوم الشريعة وتندثر بعض العلوم الاخرى؟

ما موقف الشريعة من العدالة الاجتماعية؟(ممكن اعرف ماذا يمنع السلطة الحالة من ان تقدم اى خطوة واضحة فى سبيل العدالة الاجتماعية ؟)

ممكن اعرف لماذا لم يطبق المنادون بالشريعة الشريعة على انفسهم اولا؟

هل الكذب فى الشريعة؟ما حكم الكاذب فى الشريعة (استاذ: بلكيمى)

ما حكم المتلبس فى سيارة؟شيخ ونيس؟طبعا القضية لسه معروضة ولم يحكم فيها طيب لما يحكم فيها بالادانة ما حكم الشريعة عليه؟واحد قتلوه لانه كان قاعد فى مكان عام مع خطيبته والقتلة من انصار تطبيق الشريعة بس على غيرهم وليس على جماعتهم وشيوخهم

من يطالب بالشريعة ارجو ان نراها حقيقة واقعة عليه هو اولا حتى نصدق انهم انصار الشريعة وليس متاجرون بها

ياريت تقولى تفاصيل الشريعة من وجهة نظرك لاننى جاهل جدا فى الشريعة واريد ان اتعلم من حضرتك (وبلاش قراءة قصة غرامية اليوم)

انا اعلم انك لن تغضب منى لانك مثلى من الناس الطييبن من يعلنوا ما يبطنون و ينادوا بما يقتنعون وليس العكس

هناك ناس يتشددوا مع غيرهم بأسم الدين وييسروا لانفسهم برضه باسم الدين وهناك حديث لهذا وحديث لتلك وبرضه انت لست من هؤلاء علشان ماتخدش الكلام عليك

اذا لم تصلك رسالتى فهى بالمختصر المفيد

كل القادة ليبرليين او اسلاميين (سياسيا) او ينتمون الى تيار سيايسى فهم ينادون بأفكار ترضى جماعتهم وعلى هواها ولكن هم فى داخلهم غير مؤمنين بهذه الافكار وتكون فقط كلام وشعارات ولكن تنفيذ لأ

مبارك كان يدعوا الى الديمقراطية والحرية وحقوق الانسان وكان يعمل عكس ذلك

مبارك كان بيتكلم عن الشباب نصف الحاضر وكل المستقبل ولم يكن هناك منصب واحد لاقل من 60 سنه

لقد هرمنا

كل الجماعات الدينية رفعت شعارات كثيرة وعندما تولت السلطة لم تحاول ان تنفذ ولا شعار مثلها مثل من سبقوها

حاجة على الماشى كدة صبحى صالح كان يدعوا الاخوان بالزاوج من اخوات وليس بنات من الشارع وابنه تزوج واحدة من برة اللأخوان وغير محجبة

شيوخ زواج الأطفال اسالهم ما سن بناته عندما تزوجن؟

وعلشان متزعلش شوف كبار المعارضين من غير اليتار الاسلام السياسى من اصهارهم ؟ ستجد هناك نسب ومصاهرة مع من يعارضهم ليل نهار

تحياتى

الاخ الفاضل

احييك على مداخلتك القيمة والواقعية

تسأل عن امتناع السلفيين والاخوان من تطبيق الشريعة الاسلامية رغم امتلاكهم السلطة والحكم

الاجابة

لانهم اجبن من ان يفعلو ذلك وعندك مبررات جاهزة مثل حتى لا نلفت انتباه الغرب

حتى لا نثير علينا الليبراليين والعلمانيين

سنتدرج في التطبيق حتى لا نثير المواطنين

المبررات موجودة لكن لا يبرر ذلك الا شيء واحد وهي انهم جبناء ويقولون ما لا يفعلون (فنجرية بؤ)

ولا يملكون وجهة نظر ثابتة ومنظمة ولها بداية ونهاية بل يملكون شعارات جوفاء مثل ان القرأن دستورنا وهم يعدون دستورا بشريا ويشارك فيه غير المسلمين بما يعني خلاف ما كانو ينادون به ويتخذونه شعارا صدعو به رؤوسنا

عندك مرسي لم يستطع ان يكون رؤية واضحة للمستقبل ويدير البلاد بسياسة الترقيع واذا استمرت البلاد على هذا الوضع كام سنة كمان الثوب لن يبقى منه مكان دون ان يرقع

ورجعنا لسياسة التضليل مرة اخرى وعندك موضوع الارهابيين بتوع سيناء

هل تم القبض على المتهمين بقتل الجنود وماذا تم معهم وهل تم القضاء عليهم ام ان العملية سداح مداح

احنا الشعب لازم نعرف دم الجنود دول عند مين وماذا فعلت القيادة في مواجهة هؤلاء الارهابيين

وانا بصراحة لا اعول عليه لانه جاء للحكم بالصدفة البحتة وفجأة وجد نفسه رئيس لاكبر دولة في الشرق الاوسط وكان من الحتمي ان يكون هناك من يدير البلاد من وراء الستار لان رئيسك لا يملك اي رؤية ومدورها بسياسة البطيخ والبتنجان

تحياتي لك

[tarek hassan]

منقول:

أحترم شجاعتكم . فأنتم مصرون على تطبيق الحدود .

فالقاتل يقتل حتى لو كان الشيخ عبود الزمر

والزانى يرجم حتى لو كان الشيخ على ونيس

والكاذب لا تقبل شهادته حتى لو كان الشيخ ياسر برهامى وابواسماعيل والبلكيمي

والناشر للصور الفاضحة يزجر حتى لو كان الشيخ عبد الله بدر

والقاذف للمحصنات يجلد حتى لو كان الشيخ خالد عبد الله

والخارجون على والى المسلمين المفارقين للجماعة يقام عليهم حد الحرابة حتى لو كانوا من الجماعات الجهادية .

فعلا لو انتوا مصرين على ده فكلنا معاكوا فى الجمعة دى........

منقول

لا ينبغي أن يخالف أحد الناس فيما ينهاهم عته ... فلو أن فاطمة بنت محمدسرقت لقطع محمد يدها .....

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الفاضلان SSMALYواسلام المصرى

انا افهم من كلامكم انكم تريدون الشريعة الاسلامية مثلى تمام فانتم مع الشريعة ولستم مع من يطبقها

يبقى المفروض اننى اعترض على من يطبقها خطا فانت تقمون الان بالنواح والعويل قبل التطبيق من ادراكم انها ستطبق فى زمانكم بل من ادركم ان الموجدين الان هم القائمون عليها والمنفذون لها

المفروض انكم تسعوا جاهدين مثلنا فى محاولة تطبيقها واى تجاوز او خروج على النص يبقى من حقكم ان تعلونها صراحة فى وجه من يطبقها ونحن معكم

فالبيعة لاى حاكم قائمة عليه فان عصى وتجبر لا بيعة له فى اعناقنا

الموضوع بسيط ياسادة انزلو غدا مع النازلين واعلنوها انها لله وحده وليست للاخوان ولا للسلفيين انها غضبة لشريعته هو فقط وليست لاى غرض سياسى او دونيوى

فاللهم ارزقنا جميعا الاخلاص فى القول والعمل فان مت على حالك مت طالبا لشريعته

انسى الان من سيطبقها وانسى الان انها ستطبق نحن لازالنا فى مرحلة التمهيد وهذه ليست بالفترة القصيرة

قدلاتبلغها اعمارنا ولا اعمار اولادنا

ياسادة التصحيح والتعديل للافضل من سمات البشر فمن سيطبق ويحيد سيبعث الله من يعيد الامر الى اوله خالصا من الشوائب

تحياتى

[ابا فاطمة]

منقول:

أحترم شجاعتكم . فأنتم مصرون على تطبيق الحدود .

فالقاتل يقتل حتى لو كان الشيخ عبود الزمر

والزانى يرجم حتى لو كان الشيخ على ونيس

والكاذب لا تقبل شهادته حتى لو كان الشيخ ياسر برهامى وابواسماعيل والبلكيمي

والناشر للصور الفاضحة يزجر حتى لو كان الشيخ عبد الله بدر

والقاذف للمحصنات يجلد حتى لو كان الشيخ خالد عبد الله

والخارجون على والى المسلمين المفارقين للجماعة يقام عليهم حد الحرابة حتى لو كانوا من الجماعات الجهادية .

فعلا لو انتوا مصرين على ده فكلنا معاكوا فى الجمعة دى........

منقول

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الاخ الفاضل SSMALY

انا معك ان رئيس الدولة اذا اخطا وجب عليه الحد وكما استطرد الاستاذ طارق حسن فى الحديث المشهور ( لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يداها )

ولكن مداخلتك هذه كلها غلط ولاادرى كيف اعجبت غيرك مع ان فيهم من على دراية جيدة باحكام الشريعة

عبود الزمر تقدم للمحاكمة واخذ اقصى عقوبة مغلظة ( لانه لم يقتل ولكنه خطط وان من قتل قتل بالفعل "خالد الاسلمبولى -و3 اخرييين ) كما ان الشيخ عمرعبد الرحمن اخذ براءة بالشهادة الشهير للشيخ صلاح ابو اسماعيل ولم يكن من السلفيين او الوهابيين

ولقد ترتب على عملية 6 و 8 أكتوبر قضيتان:

الأولى قضيــة اغتيال السادات، وهى القضية رقم7/ 1981.

والثانيــة، هــى القضيــــة رقم 48/1982 أمن دولـــة عليــا.

وقد قضت المحكمة العسكرية العليا بمعاقبة كل من خالد الإسلامبولى وعبد الحميد عبد السلام وعطا طايل وحسين عباس ومحمد عبد السلام فرج بالإعدام، ومعاقبة كل من عبود الزمر وابن عمه طارق الزمر ومحمود طارق إبراهيم وأسامة السيد قاسم، وصلاح السيد بيومى بالأشغال الشاقة المؤبدة، وبــراءة الشيخ عمــر عبد الرحمن مفتى التنظيم ومعــــه آخـــر.

والحكم على الباقين بالأشغال الشاقة لمدد مختلفة، وكان عدد الجميع 24 متهمًا.

وقد تم تنفيذ حكم الإعدام فى خالد الإسلامبولى ورفاقه فى يوم 15 أبريل 1982.

أما القضية الثانية، وهى قضية تنظيم الجهاد، فقد حكم بالأشغال الشاقة المؤبدة على سبعة متهمين، وعلى رأسهم عبود الزمر وقيادات الصعيد، وعلى 103 آخرين بالأشغال الشاقة لمدد مختلفة، وبراءة 190 متهمًا.

المستشار عبد الغفار محمد هو علامة مضيئة في تاريخ القضاء المصري الحديث.. ويعتبره كل من عرف تاريخه في القضاء بأنه أعظم قاض في تاريخ مصر كلها.. ومواقفه أثناء نظر القضية لا يستطيع أي قاض اليوم أن يقوم بشئ منها. - أما علمه وسعة إطلاعه وإلمامه بكل ما يتصل بالقضية إلماماً عظيماً لم يحدث من قبل.. ولا أظنه أن يحدث بعد ذلك.. فبرغم سنه وضعف نظره إلا أنه كان يحفظ موقف كل واحد في القضية عن ظهر قلب.. رغم أنها أكبر قضية سياسية في تاريخ مصر.. إذ بلغ عدد المتهمين فيها 302 متهم.. وقد عنف بعض المحاميين الذين أتوا للمرافعة أمامه دون أن يقرأوا جيداً ملف المتهم الذي يدافعون عنه.

- وإذا تركنا المواقف وجئنا إلي الأحكام فالمحامون كانوا يتوقعون أن يتم إعدام20 علي الأقل.. والدولة جهزت عربات خاصة للإعدام بعد الحكم تسع 55متهماً.

ولو حضرتك اردت معرفة منطوق الحكم الذى اقر فيه القاضى بالبراءة ان الدولة لا تطبق الشريعة الاسلامية

اضفته لحضرتك فى مداخلة اخرى

الشيخ على ونيس من راه--- راه يزنى ( اربعة شهود والميل فى المكحلة ولم يغير احد من الشهود شاهدته ) هنا فقط يقام عليه الحد

الشيخ ياسر لم يكذب هو لم يجيب على سوال وائل الابراشى وهرب من الاجابة فهو ليس ملزما بالاجابة بالنسبة للشيخ حازم هناك ضبابية من ناحية اللجنة العليا وكذلك لم تعلن الحقيقة بشكل واضح للعين وان ظهر انه كاذب مثل البلكيمى لا تقبل شاهدته

لاعصمة لاحد انت تعجب من ان رجل يدافع عن نفسه لاياتى بمصوغات تثبت حقه فى الدفاع عن نفسه

هل عبدالله بدر قدم صور ملفقة او عرض مشاهد غير مزورة لالهام شاهين ام عرض ماتفتخر هى بيه

خالد عبدالله لو قذف المحصنات الغافلات ( رماهم بالزنا او اللواط ) وجب عليه الحد ياريت حضرتك ترفق لنا الفيديو

موضوع مايحدث فى سيناء لايدرى احد ماهى الحقيقة فكما قال اخواننا من قبل اين نتيجة تحقيقات 4 اشهر ( اعلنوا لنا الحقيقة كاملة وبدون زيف )لا استطيع ان اعقب على شئ لااعلمه

اخيرا " لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمدا يدها " هى دى الشريعة ارساء دولة العدل

تحياتى

[ssmaly]

منقول:

أحترم شجاعتكم . فأنتم مصرون على تطبيق الحدود .

فالقاتل يقتل حتى لو كان الشيخ عبود الزمر

والزانى يرجم حتى لو كان الشيخ على ونيس

والكاذب لا تقبل شهادته حتى لو كان الشيخ ياسر برهامى وابواسماعيل والبلكيمي

والناشر للصور الفاضحة يزجر حتى لو كان الشيخ عبد الله بدر

والقاذف للمحصنات يجلد حتى لو كان الشيخ خالد عبد الله

والخارجون على والى المسلمين المفارقين للجماعة يقام عليهم حد الحرابة حتى لو كانوا من الجماعات الجهادية .

فعلا لو انتوا مصرين على ده فكلنا معاكوا فى الجمعة دى........

منقول

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الاخ الفاضل SSMALY

انا معك ان رئيس الدولة اذا اخطا وجب عليه الحد وكما استطرد الاستاذ طارق حسن فى الحديث المشهور ( لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يداها )

ولكن مداخلتك هذه كلها غلط ولاادرى كيف اعجبت غيرك مع ان فيهم من على دراية جيدة باحكام الشريعة

عبود الزمر تقدم للمحاكمة واخذ اقصى عقوبة مغلظة ( لانه لم يقتل ولكنه خطط وان من قتل قتل بالفعل "خالد الاسلمبولى -و3 اخرييين ) كما ان الشيخ عمرعبد الرحمن اخذ براءة بالشهادة الشهير للشيخ صلاح ابو اسماعيل ولم يكن من السلفيين او الوهابيين

ولقد ترتب على عملية 6 و 8 أكتوبر قضيتان:

الأولى قضيــة اغتيال السادات، وهى القضية رقم7/ 1981.

والثانيــة، هــى القضيــــة رقم 48/1982 أمن دولـــة عليــا.

وقد قضت المحكمة العسكرية العليا بمعاقبة كل من خالد الإسلامبولى وعبد الحميد عبد السلام وعطا طايل وحسين عباس ومحمد عبد السلام فرج بالإعدام، ومعاقبة كل من عبود الزمر وابن عمه طارق الزمر ومحمود طارق إبراهيم وأسامة السيد قاسم، وصلاح السيد بيومى بالأشغال الشاقة المؤبدة، وبــراءة الشيخ عمــر عبد الرحمن مفتى التنظيم ومعــــه آخـــر.

والحكم على الباقين بالأشغال الشاقة لمدد مختلفة، وكان عدد الجميع 24 متهمًا.

وقد تم تنفيذ حكم الإعدام فى خالد الإسلامبولى ورفاقه فى يوم 15 أبريل 1982.

أما القضية الثانية، وهى قضية تنظيم الجهاد، فقد حكم بالأشغال الشاقة المؤبدة على سبعة متهمين، وعلى رأسهم عبود الزمر وقيادات الصعيد، وعلى 103 آخرين بالأشغال الشاقة لمدد مختلفة، وبراءة 190 متهمًا.

المستشار عبد الغفار محمد هو علامة مضيئة في تاريخ القضاء المصري الحديث.. ويعتبره كل من عرف تاريخه في القضاء بأنه أعظم قاض في تاريخ مصر كلها.. ومواقفه أثناء نظر القضية لا يستطيع أي قاض اليوم أن يقوم بشئ منها. - أما علمه وسعة إطلاعه وإلمامه بكل ما يتصل بالقضية إلماماً عظيماً لم يحدث من قبل.. ولا أظنه أن يحدث بعد ذلك.. فبرغم سنه وضعف نظره إلا أنه كان يحفظ موقف كل واحد في القضية عن ظهر قلب.. رغم أنها أكبر قضية سياسية في تاريخ مصر.. إذ بلغ عدد المتهمين فيها 302 متهم.. وقد عنف بعض المحاميين الذين أتوا للمرافعة أمامه دون أن يقرأوا جيداً ملف المتهم الذي يدافعون عنه.

- وإذا تركنا المواقف وجئنا إلي الأحكام فالمحامون كانوا يتوقعون أن يتم إعدام20 علي الأقل.. والدولة جهزت عربات خاصة للإعدام بعد الحكم تسع 55متهماً.

ولو حضرتك اردت معرفة منطوق الحكم الذى اقر فيه القاضى بالبراءة ان الدولة لا تطبق الشريعة الاسلامية

اضفته لحضرتك فى مداخلة اخرى

الشيخ على ونيس من راه--- راه يزنى ( اربعة شهود والميل فى المكحلة ولم يغير احد من الشهود شاهدته ) هنا فقط يقام عليه الحد

الشيخ ياسر لم يكذب هو لم يجيب على سوال وائل الابراشى وهرب من الاجابة فهو ليس ملزما بالاجابة بالنسبة للشيخ حازم هناك ضبابية من ناحية اللجنة العليا وكذلك لم تعلن الحقيقة بشكل واضح للعين وان ظهر انه كاذب مثل البلكيمى لا تقبل شاهدته

لاعصمة لاحد انت تعجب من ان رجل يدافع عن نفسه لاياتى بمصوغات تثبت حقه فى الدفاع عن نفسه

هل عبدالله بدر قدم صور ملفقة او عرض مشاهد غير مزورة لالهام شاهين ام عرض ماتفتخر هى بيه

خالد عبدالله لو قذف المحصنات الغافلات ( رماهم بالزنا او اللواط ) وجب عليه الحد ياريت حضرتك ترفق لنا الفيديو اكيد شوفت فيديو عبد الله بدر

موضوع مايحدث فى سيناء لايدرى احد ماهى الحقيقة فكما قال اخواننا من قبل اين نتيجة تحقيقات 4 اشهر ( اعلنوا لنا الحقيقة كاملة وبدون زيف )لا استطيع ان اعقب على شئ لااعلمه

اخيرا " لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمدا يدها " هى دى الشريعة ارساء دولة العدل

تحياتى

صديقى العزيز

انا سأعلق على شىء واحد يبين حالة التبرير المرضية التى اصابت مصدقية التيار الدينى فى مقتل

انت تنفى اثبات حالة الشيخ العالمة ونيس ( اربعة شهود والميل فى المكحلة ولم يغير احد من الشهود شاهدته )

ولا تنصح الشيوخ التى اتهمت اكثر من ممثلة بالزنى بدون ان يكون مكحلة؟

طبعا ستقول ان حالة اقامة الحد تستوجب المكحلة ولكن حالة الاتهام الصريح بالزنى من شيخ الا تستوجب ذلك ايضا؟

الا تنصحهم عندما يخطاون ولا فقط تبرر خطأهم؟

اعتقد ان اذا طبقت الشريعة بطريقة الكيل بمكيالين ستكون نعمة لكم ونقمة لكل المصريين

تحياتى

[ابا فاطمة]

منقول:

أحترم شجاعتكم . فأنتم مصرون على تطبيق الحدود .

فالقاتل يقتل حتى لو كان الشيخ عبود الزمر

والزانى يرجم حتى لو كان الشيخ على ونيس

والكاذب لا تقبل شهادته حتى لو كان الشيخ ياسر برهامى وابواسماعيل والبلكيمي

والناشر للصور الفاضحة يزجر حتى لو كان الشيخ عبد الله بدر

والقاذف للمحصنات يجلد حتى لو كان الشيخ خالد عبد الله

والخارجون على والى المسلمين المفارقين للجماعة يقام عليهم حد الحرابة حتى لو كانوا من الجماعات الجهادية .

فعلا لو انتوا مصرين على ده فكلنا معاكوا فى الجمعة دى........

منقول

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الاخ الفاضل SSMALY

انا معك ان رئيس الدولة اذا اخطا وجب عليه الحد وكما استطرد الاستاذ طارق حسن فى الحديث المشهور ( لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمد يداها )

ولكن مداخلتك هذه كلها غلط ولاادرى كيف اعجبت غيرك مع ان فيهم من على دراية جيدة باحكام الشريعة

عبود الزمر تقدم للمحاكمة واخذ اقصى عقوبة مغلظة ( لانه لم يقتل ولكنه خطط وان من قتل قتل بالفعل "خالد الاسلمبولى -و3 اخرييين ) كما ان الشيخ عمرعبد الرحمن اخذ براءة بالشهادة الشهير للشيخ صلاح ابو اسماعيل ولم يكن من السلفيين او الوهابيين

ولقد ترتب على عملية 6 و 8 أكتوبر قضيتان:

الأولى قضيــة اغتيال السادات، وهى القضية رقم7/ 1981.

والثانيــة، هــى القضيــــة رقم 48/1982 أمن دولـــة عليــا.

وقد قضت المحكمة العسكرية العليا بمعاقبة كل من خالد الإسلامبولى وعبد الحميد عبد السلام وعطا طايل وحسين عباس ومحمد عبد السلام فرج بالإعدام، ومعاقبة كل من عبود الزمر وابن عمه طارق الزمر ومحمود طارق إبراهيم وأسامة السيد قاسم، وصلاح السيد بيومى بالأشغال الشاقة المؤبدة، وبــراءة الشيخ عمــر عبد الرحمن مفتى التنظيم ومعــــه آخـــر.

والحكم على الباقين بالأشغال الشاقة لمدد مختلفة، وكان عدد الجميع 24 متهمًا.

وقد تم تنفيذ حكم الإعدام فى خالد الإسلامبولى ورفاقه فى يوم 15 أبريل 1982.

أما القضية الثانية، وهى قضية تنظيم الجهاد، فقد حكم بالأشغال الشاقة المؤبدة على سبعة متهمين، وعلى رأسهم عبود الزمر وقيادات الصعيد، وعلى 103 آخرين بالأشغال الشاقة لمدد مختلفة، وبراءة 190 متهمًا.

المستشار عبد الغفار محمد هو علامة مضيئة في تاريخ القضاء المصري الحديث.. ويعتبره كل من عرف تاريخه في القضاء بأنه أعظم قاض في تاريخ مصر كلها.. ومواقفه أثناء نظر القضية لا يستطيع أي قاض اليوم أن يقوم بشئ منها. - أما علمه وسعة إطلاعه وإلمامه بكل ما يتصل بالقضية إلماماً عظيماً لم يحدث من قبل.. ولا أظنه أن يحدث بعد ذلك.. فبرغم سنه وضعف نظره إلا أنه كان يحفظ موقف كل واحد في القضية عن ظهر قلب.. رغم أنها أكبر قضية سياسية في تاريخ مصر.. إذ بلغ عدد المتهمين فيها 302 متهم.. وقد عنف بعض المحاميين الذين أتوا للمرافعة أمامه دون أن يقرأوا جيداً ملف المتهم الذي يدافعون عنه.

- وإذا تركنا المواقف وجئنا إلي الأحكام فالمحامون كانوا يتوقعون أن يتم إعدام20 علي الأقل.. والدولة جهزت عربات خاصة للإعدام بعد الحكم تسع 55متهماً.

ولو حضرتك اردت معرفة منطوق الحكم الذى اقر فيه القاضى بالبراءة ان الدولة لا تطبق الشريعة الاسلامية

اضفته لحضرتك فى مداخلة اخرى

الشيخ على ونيس من راه--- راه يزنى ( اربعة شهود والميل فى المكحلة ولم يغير احد من الشهود شاهدته ) هنا فقط يقام عليه الحد

الشيخ ياسر لم يكذب هو لم يجيب على سوال وائل الابراشى وهرب من الاجابة فهو ليس ملزما بالاجابة بالنسبة للشيخ حازم هناك ضبابية من ناحية اللجنة العليا وكذلك لم تعلن الحقيقة بشكل واضح للعين وان ظهر انه كاذب مثل البلكيمى لا تقبل شاهدته

لاعصمة لاحد انت تعجب من ان رجل يدافع عن نفسه لاياتى بمصوغات تثبت حقه فى الدفاع عن نفسه

هل عبدالله بدر قدم صور ملفقة او عرض مشاهد غير مزورة لالهام شاهين ام عرض ماتفتخر هى بيه

خالد عبدالله لو قذف المحصنات الغافلات ( رماهم بالزنا او اللواط ) وجب عليه الحد ياريت حضرتك ترفق لنا الفيديو اكيد شوفت فيديو عبد الله بدر

موضوع مايحدث فى سيناء لايدرى احد ماهى الحقيقة فكما قال اخواننا من قبل اين نتيجة تحقيقات 4 اشهر ( اعلنوا لنا الحقيقة كاملة وبدون زيف )لا استطيع ان اعقب على شئ لااعلمه

اخيرا " لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطع محمدا يدها " هى دى الشريعة ارساء دولة العدل

تحياتى

صديقى العزيز

انا سأعلق على شىء واحد يبين حالة التبرير المرضية التى اصابت مصدقية التيار الدينى فى مقتل

انت تنفى اثبات حالة الشيخ العالمة ونيس ( اربعة شهود والميل فى المكحلة ولم يغير احد من الشهود شاهدته )

ولا تنصح الشيوخ التى اتهمت اكثر من ممثلة بالزنى بدون ان يكون مكحلة؟

طبعا ستقول ان حالة اقامة الحد تستوجب المكحلة ولكن حالة الاتهام الصريح بالزنى من شيخ الا تستوجب ذلك ايضا؟

الا تنصحهم عندما يخطاون ولا فقط تبرر خطأهم؟

اعتقد ان اذا طبقت الشريعة بطريقة الكيل بمكيالين ستكون نعمة لكم ونقمة لكل المصريين

تحياتى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل ssmaly

انا لاابرر لاحد ان ارد على حروفك وعبارتك انت التى اوردتها فيوجد فرق كبير بين الزنا وقذف المحصنات الغافلات

حضرتك ممكن تعرف من هو المحصنات الغافلات اما من تجهر بمشاهدها ( التى تتسم بالفجور )

وتفتخر بهذه المشاهد ( لاادرى لفظ اقوله الا ربنا يهدى الجميع )

عبد الله بدر رماها بلفظ " كم اعتلاكى رجل باسم الفن " هو اخطأ كان يجب عليه ان يقول ايتها الفنانة صاحبة الافلام المحرضة على الفضيلة شكرا لكى على ماقدمتيه لشبابنا ؟؟؟

الاعتلاء هنا لفظ مقصود بالزنا ام بماذا " يبدو اننى لدى خلل فى الالفاظ والمفاهيم "الرجل فوق المراة فى السرير ماذا تسمى هذا الفعل " نائم ------ " لاادرى ماذا اقول والله انى لااخجل من اللفظ الذى نعرفه جميعا ولكنى استحى قوله فهل استحت هى من افعالها وافعال من كان معها

تحياتى

[ابراهيم عبد العزيز]

بالنسبة للنقاط التي وردت في موضوع الأخ بني أدم فلن أتطرق للرد عليها لأني ليس لدي العلم الشرعي الكافي للقيام بذلك بشكل وافي , وهناك إن شاء الله من هم قادرون على هذه المهمة

لكني سأتحدث عن تطبيق الشريعة بشكل عام

بالنسبة لي فأنا مع تطبيق الشريعة , وأثق يقينا أن في تطبيقها الخير كله

ويقيني هذا يأتي لأن المشرع هو الله سبحانه وتعالى أحكم الحاكمين

ولله المثل الأعلى : فإن الصانع لشىء ما , بلا شك يكون أعلم وأقدر الناس على وضع نظام العمل الذي يجعل هذا الشىء يعمل بأقصى كفاءة

لكن :

• للأسف لا أرى في الأحزاب الدينية السياسية البارزة على السطح الأن أنها الأحزاب القادرة على حمل هذا المشروع بإحسان ورعايته حق الرعاية , وهذا لعدة أسباب من الممكن ذكرها لاحقا .
  
• عندما نتحدث عن تطبيق الشريعة فيجب أن يكون هذا التطبيق بالشكل الصحيح , والشكل الصحيح الذي أقصده هو تطبيق شرع الله كما أراد الله دون إدخال تعديلات وضعية تُفرغ هذا التطبيق من مضمونه, وهذه التعديلات قد تأتي لعدة أسباب منها محاولة إرضاء الرافضين لهذا التطبيق (سواء أطراف داخلية أو خارجية) أو محاولة نفي تهمة التعصب والتطرف والتخلف والتشدد ووووو إلخ فيأتي ذلك على حساب جوهر التطبيق , وهناك أمثلة معاصرة متعددة أمامنا لدول طبقت الشريعة بهذه الكيفية فأضروا الشريعة وأصبحت نماذجهم عونا لمن يروج بأن الشريعة لا تصلح للتطبيق .
  
• يجب أن لا يكون تطبيق الشريعة إنتقائيا ( سواء إنتقائية الأخذ بالنصوص الثابتة أو إنتفائية التطبيق على المحكومين بها ) :
  

تطبيق الشريعة إن جاز لي التعبير وفي رأي أشبه بدائرة كهربائية , أي لا تعمل إلا إذا كانت مكتملة ومغلقة , أي جزء مفتوح في هذه الدائرة يُصيبها بالعطب .

على سبيل المثال إذا تحدثنا عن تطبيق الشريعة في المجال الإقتصادي :

محاربة الإسلام للربا جاءت لحكمة بالغة وهي الحيلولة دون حبس رأس المال , حيث أنه في ظل وجود المعاملات الربوية يلجأ صاحب رأس المال إلى إيداع أمواله في البنك مقابل الحصول على الفائدة الشهرية حتى لا يخاطر برأس ماله عند دخوله السوق , وبالتالي يتم كنز رأس المال وحبسه دون ضخ هذه الأموال في شرايين الإقتصاد على هيئة مشاريع مختلفة بشكل يحقق دورة رأس المال الصحية بين جميع أبناء الوطن سواء فقراء أو أغنياء ( فلا تكون دورة رأس المال دولة بين الأغنياء )

هل بمجرد الإكتفاء بإلغاء المعاملات الربوية دون الأخذ بباقي الأحكام الأسلامية في المجال الإقتصادي (كحزمة واحدة) تتحقق الثمار المرجوة من وراء إلغاء المعاملات الربوية؟

كلا لا تتحقق إلا بنسبة ضيئلة , فأغلبية أصحاب رأس المال سيؤثرون الإحتفاط بأموالهم في البنك حتى ولو بدون فائدة خشية المخاطرة في السوق , فشرع الإسلام زكاة على أصحاب رأس المال بشكل سيجعل أموالهم تتناقص سنويا إذا إختاروا كنزها دون ضخها في السوق , وبالتالي لن يكون أمامهم إلا إستثمار أموالهم للتغلب على هذا التناقص السنوي عن طريق أرباح النشاط التي ستغطي هذا التناقص بل تزيد رأس المال نفسه

أي أنك إذا ألغيت المعاملات الربوية في الدولة ولم يقترن ذلك بإقرار الزكاة على الأنشطة التجارية فإن الدائرة ستكون غير مغلقة في هذه الحالة وستأتي النتائج عكسية , ووقتها سيقوم مناهضي تطبيق الشريعة بنسب الفشل للنظام الإسلامي الإقتصادي نفسه وليس المطبقين فقط .

هذا مثال بسيط في المجال الإقتصادي وقس على ذلك في باقي المجالات الأخرى .

تحياتي

تم تعديل 8 نوفمبر 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[eslam elmasre]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الفاضلان SSMALYواسلام المصرى

انا افهم من كلامكم انكم تريدون الشريعة الاسلامية مثلى تمام فانتم مع الشريعة ولستم مع من يطبقها

يبقى المفروض اننى اعترض على من يطبقها خطا فانت تقمون الان بالنواح والعويل قبل التطبيق من ادراكم انها ستطبق فى زمانكم بل من ادركم ان الموجدين الان هم القائمون عليها والمنفذون لها

المفروض انكم تسعوا جاهدين مثلنا فى محاولة تطبيقها واى تجاوز او خروج على النص يبقى من حقكم ان تعلونها صراحة فى وجه من يطبقها ونحن معكم

فالبيعة لاى حاكم قائمة عليه فان عصى وتجبر لا بيعة له فى اعناقنا

الموضوع بسيط ياسادة انزلو غدا مع النازلين واعلنوها انها لله وحده وليست للاخوان ولا للسلفيين انها غضبة لشريعته هو فقط وليست لاى غرض سياسى او دونيوى

فاللهم ارزقنا جميعا الاخلاص فى القول والعمل فان مت على حالك مت طالبا لشريعته

انسى الان من سيطبقها وانسى الان انها ستطبق نحن لازالنا فى مرحلة التمهيد وهذه ليست بالفترة القصيرة

قدلاتبلغها اعمارنا ولا اعمار اولادنا

ياسادة التصحيح والتعديل للافضل من سمات البشر فمن سيطبق ويحيد سيبعث الله من يعيد الامر الى اوله خالصا من الشوائب

تحياتى

لا يا صديقي

انا لست مع تطبيق الشريعة الاسلامية بتفاصيلها القديمة لانني مؤمن تماما ان المتغيرات المجتمعية والبيئية والثقافية لها دور كبير في تغيير المجتمع والياته

انا مع تطبيق مباديء الشريعة الاسلامية ومن منا يختلف مع ذلك

من منا يختلف مع العدالة والحق والمساواة

لكننا نختلف مع تفاصيل العائدين من العصور الحجرية والمتخلفين عقليا

تحياتي

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الفاضلان SSMALYواسلام المصرى

انا افهم من كلامكم انكم تريدون الشريعة الاسلامية مثلى تمام فانتم مع الشريعة ولستم مع من يطبقها

يبقى المفروض اننى اعترض على من يطبقها خطا فانت تقمون الان بالنواح والعويل قبل التطبيق من ادراكم انها ستطبق فى زمانكم بل من ادركم ان الموجدين الان هم القائمون عليها والمنفذون لها

المفروض انكم تسعوا جاهدين مثلنا فى محاولة تطبيقها واى تجاوز او خروج على النص يبقى من حقكم ان تعلونها صراحة فى وجه من يطبقها ونحن معكم

فالبيعة لاى حاكم قائمة عليه فان عصى وتجبر لا بيعة له فى اعناقنا

الموضوع بسيط ياسادة انزلو غدا مع النازلين واعلنوها انها لله وحده وليست للاخوان ولا للسلفيين انها غضبة لشريعته هو فقط وليست لاى غرض سياسى او دونيوى

فاللهم ارزقنا جميعا الاخلاص فى القول والعمل فان مت على حالك مت طالبا لشريعته

انسى الان من سيطبقها وانسى الان انها ستطبق نحن لازالنا فى مرحلة التمهيد وهذه ليست بالفترة القصيرة

قدلاتبلغها اعمارنا ولا اعمار اولادنا

ياسادة التصحيح والتعديل للافضل من سمات البشر فمن سيطبق ويحيد سيبعث الله من يعيد الامر الى اوله خالصا من الشوائب

تحياتى

لا يا صديقي

انا لست مع تطبيق الشريعة الاسلامية بتفاصيلها القديمة لانني مؤمن تماما ان المتغيرات المجتمعية والبيئية والثقافية لها دور كبير في تغيير المجتمع والياته

انا مع تطبيق مباديء الشريعة الاسلامية ومن منا يختلف مع ذلك

من منا يختلف مع العدالة والحق والمساواة

لكننا نختلف مع تفاصيل العائدين من العصور الحجرية والمتخلفين عقليا

تحياتي

يبدو ان هذه الفاظ اصحب مبادئ الشريعة

عموما جزيت خيرا على وصف مخالفينك بالمتخلفين عقليا

فنحن اعقل من ان نرد على مخالفينا فى الراى بمثل اسلوبهم