ما أشبه اليوم بالبارحة بمحاورات المصريين

[Scorpion]

ديسمبر 2004

عودتي تزامنت مع عاصفة غضب و عدم رضاء تجتاح منتدانا... و هي عاصفة سبق أن هبت مرات أخري .. و أستطعنا أن نعديها بسلام كل مرة و لذلك أنا كلي ثقة أننا سنجتازها سويآ بكل عقل و روية هذه المرة أيضآ

منذ التحاقي بالمنتدي ... و المشاكل التي تطفي علي السطح من فترة الي الأخري تكاد تكون متطابقة ... فقررت أن أفتح هذا الموضوع للبحث عن كيف كانت أساليب أتمام مواجهاتها كل مرة و أختيار الحل الأمثل حتي لا نكرر أخطاء الماضي... فألف باء البشرية أن تتعلم من تجاربها و أخطائها السابقة لا أن تكررها الي ما لا نهاية...

ما سبق كان أستهلالآ لابد منه

سلفهالي لأول الشهر يا أستاذ عادل .. كنت حموت قبل ما أقولها...

الحالة الأولي .....

أبو حلاوة كتب مرة ( قبل أعتزاله الأشراف ) سنة 2003

في اي مجتمع قد تختلف الاراء و قد تتعارض الافكار ..و ده شئ طبيعي .... و لكن لان اهم اولويات اي مجتمع هي ان يحمي وجوده .........كان لابد ان يكون هناك قيادة و ادارة تحمي العقد القائم عليه المجتمع و الا سيصبح كل شئ مشاع و في متناول الاكثر قوة و الاعلي صوتا حتي و لو كان منفردا ...

وادارة المنتدي تلعب هذا الدور .. حماية وجود المنتدي و حماية نوعية و حرية الحوار

قد اكون اختلفت مع الادارة في بعض المواضيع .. و لكن ظللت احترم كل من تطوع لهذه العمل بدون اجر او شكر سوي الامل في مصر افضل من خلال مساحة لحرية الرأي يحترم فيها الجميع بعضهم بالرغم من اختلافهم الايديولجي

اعزائي المنسقين ..باختصار... شكرا لكم ....

ملحوظة

كنت متابع للحوار الساخن في الفترة السابقة .. و ان لم اتدخل فيه لانني كنت اعتبر نفسي طرفا بشكل او باخر ... و فضلت عدم الاندفاع بالتعليق بشكل قد يؤدي الي توتر الامور .....

ما أشبه اليوم بالبارحة ..... و إن إختلفت طرق المعالجة ... من غير حكم أجنبي و لا ماتشات متباعة ... الأمس يكسب واحد صفر...

[Scorpion]

الحالة الثانية ....

التسجيل بالمنتدي....

عندما ألتحقت شخصيآ بالمنتدي كان النظام كالآتي :

كتب هشام عبد الوهاب :

التسجيل للمنتدى سيكون بالتزكيه من خلال اى من الاعضاء القدامى او بأرسال ايميل للعنوان التالى مع كتابة اسباب الرغبه فى المشاركه بالمنتدى وان امكن تعريفنا بشخص العضو الراغب فى المشاركه

hishow77@hotmail.com

هذا الاجراء سيستمر حتى اعلان اخر

و في حالتي و بما اني ما كنتش بعرف حد يديلي كارت توصية .. بعت عريضة طويلة .. فيها أصلي و فصلي و مقاس جزمتي و أطلب فيها قبول التحاقي بالمنتدي .. و في خلال يومين لو انا فاكر كويس تمت قبول عضويتي ....

ممكن نناقش النقطة دي .. لأن الواضح أن الدخول دلوقتي بقي توماتيكي توماتيكي ...

تم تعديل 25 ديسمبر 2004 بواسطة Scorpion

[Salwa]

الف حمدلله على السلامة ....

كلام صحيح ....

كان سهل تحلم بعضوية نادى السيارات ....ومتاخدهاش برضه .

وتخاف من كشف الهيئة فى حالة دخول المحاورات ...

اتذكر انى بالصدفة عند تصفحى لجريدة الوفد ...وجدت لمحاورات ..

واتذكر بعد متابعتى للمجموعة ( التى لن تتكرر فى اى مكان آخر ) ..ورغم كل ثقتى بنفسى ..

كنت اخشى الرسوب فى امتحان القبول ....

بصراحة ..........

وآسفة للتعبير ..........

المحاورات بمجموعتها ككل .....عند التحاقى بها ..

كانت غول المثقفين ...( بلا اى جدال او مجاملة ) ..

ماذا حدث ؟؟؟

ولماذا حدث ؟؟؟

ولماذا يحدث الآن ؟؟؟

لأننا بشر.........

واى احتكاك يؤدى للشرارة ...واى سهو يؤدى للاشتعال .

ببساطة ....هى دى كل المسألة ..

فيه شخص ممكن يبتلع غضبه ...ممكن يفوتها ...ممكن يقتنع اننا هنا مجموعة من الأفكار ..وممكن يقتنع ويقنع نفسه انه سيعطى للآخر فرصة ..

وشخص آخر لا يستطيع الصمت ....يعبر بلا تروى عن رايه حتى لو ادى ذلك الى مزيد من الشقاق ..

انه تعارض الشخصيات ....

وفعلا ...

ما اشبه اليوم بالبارحة ..

ممكن ايضا يكون (( الفهم الخاطئ )) من البعض ...لدور المحاورات ..........................هو السبب فى كل ذلك .

المحاورات مكان يعبق برائحة الماضى ..وهو واحة اليوم ..وأمل المستقبل ...

بدون ماض مفيش مستقبل ..

وبلغة اليوم (( المحاورات مش مكان روش طحن )) ...ولو تعامل الكل على هذا الاساس فبالتأكيد حتتفهم امور كثيرة صح ..

ومش حايكون فيه شد اعصاب بالشكل ده .....

امنيتى فى العام الجديد .......عودة كل الطيور المهاجرة ..

عودة جميع الفرسان ...

عودة الأبناء الى موطن الآباء ...

[SnipeR]

التسجيل للمنتدى سيكون بالتزكيه من خلال اى من الاعضاء القدامى او بأرسال ايميل للعنوان التالى مع كتابة اسباب الرغبه فى المشاركه بالمنتدى وان امكن تعريفنا بشخص العضو الراغب فى المشاركه

hishow77@hotmail.com

هذا الاجراء سيستمر حتى اعلان اخر .

الفكرة دي رووووووووووووعه

تعمل اصطفاء وانتقاء للاعضاء وفعلا تخلي المكان ارض للمثقفين...

ممكن اعادة تقييم دوري كل فتره كمان...

[ابو يوسف]

اسمحوا لى أن أختلف معكم !!

من روعة هذا المنتدى أنه يضم ثقافات مختلفة و من بيئات متباينة ... لذلك نختلف و نتفق و ينشأ حوار بين وجهة نظر و وجهة نظر مضادة ..

و لكن لو تحول ضم الاعضاء الى تزكية .. سيتحول المنتدى الى تحزبات من ناحية !! كما أنه سيضم فقط فئة معينة – نطلق عليها مجازاً – المثقفين ..

و كأن هذا الوطن لا يتسع الا لمن نطلق عليهم مثقفين ؟؟

و كأننا نترفع أن نتناقش الا مع (المثقفين) !!

لأننا – نحن المثقفين من طينة أخرى غير طينة العامة ..

ليتحول المنتدى الى برج عاجى يضم فقط الصفوة ... ليتناقشوا حول مشاكل الغلابة و هموم الغلابة و كيفية تقديم العون لهؤلاء الغلابة !!!

أرى أن المنتدى يجب أن يكون متاحاً للجميع بمختلف الفئات و الافكار . و يضم كافة الآراء ... الصالح و الطالح و تزداد مساحة الحرية و فك الحظر على الموضوعات التى مازالت تراها الادارة ( حساسة ) ..

كل هذا مع وضع الضوابط التى من شأنها – فقط – ضبط (لغة) الحوار !!

و الرأى الاول و الأخير – طبعاً – للادارة

mc: :blink:

[bibo]

رغم ان سكوب لم يهدف من فتح هذا الموضوع

الى تحديد شروط الاشتراك كما فهم البعض

الا اننى اوافق على رأى ابو يوسف ان تكون

العضويه متاحه لكل من يريد

[عادل أبوزيد]

الفاضل سكوربيون

أشكر لك إهتمامك الحرفى - بكسر الحاء و فتح الراء - بقضايا محاورات المصريين على مر السنوات.

الفاضل محمد شلبى

حذفت مداخلتك الأخيرة و كانت خالية إلا من عبارة " الأستاذ أبو يوسف" يبدو أنك فقدت الإتصال بالشبكة قبل إستكمال المداخلة.

ما مر و ما يمر بمجتمع محاورات المصريين و ما يقوم به فريق التنسيق من إجراءات تصحيحية بين الحين و الآخر ... ما هو إلا علامات صحة و علامات حياة نابضة يجب أن نفخر بها و بمحاورات المصريين و مجتمع محاورات المصريين.

ما سيق كان إستهلالا لابد منه.

حقيقة الأمر أن محاورات المصريين و العملية الإدارية لمحاورات المصريين هى فعلا إختراع جديد - فى علم الإدارة - و ربما تلك الحقيقة أحد أسباب الحاجة لإجراءات تصحيحية بين الحين و الآخر.

دائما و فى كل التجمعات أيا كان شكلها هناك صلاحيات تقابلها مسئوليات و أدوات تصحيح تتفاوت بين الصرامة و التسيب.

أحرص ألا أفقد سياق الحديث أو أميل إلى الإطالة .... !!

أنظر إلى محاورات المصريين فى غضون الخمس سنوات القادمة و قد تحولت إلى حزب للمثقفين الين يحملون أفكارا لإصلاح و دفع كل جوانب الحياة فى مصر ..... يقود هذا الحزب هؤلاء الشباب الذين نراهم الآن فى المحاورات و قد نتململ - نحن العجائز - من تسرعهم أو إندفاعهم ...

أنظر إلى محاورات المصريين و أعضائها أحرص على ترسيخ قيم الفكر الحر الموضوعى - الغير مشخصن - فى كل جوانب الحياة ..

أنظر إلى محاورات المصريين و قد أشعلت جذوة الإصلاح المهنى المتمثل فى قيام النقابات المهنية بعملها المنوط بها و ليس دور الجمعيات الخيرية ...

أنظر إلى محاورات المصريين و قد إنطلقت منها دعوة إصلاح حال الأطباء و إصلاح آليات العملية العلاجية فى مصر دون إنتظار كامل موافقة الكيان الديناصورى الهلامى المسمى نقابة الأطباء المطلوب من الطبيب الشاب - ليس إبن أحد كبار الأطباء - أن يقوم بدور أشبه " يصلح بوابير الجاز"

عندما طالبنا و فرضنا عدم مناقشة الإعتراضات على الإدارة علنا كان ذلك حلا لوضع واجهناه فكل كلمة إعتراض علنية يتدفق بعدها العديد فى شكل مظاهرة و صخب يغطى على المشكلة الأساسية بلا موضوعية و كأن إدارة محاورات المصريين تقف فى خندق ضد كل مجتمع محاورات المصريين ..... و لربما تطايرت كلمات السبابأرجو من الجميع قراءة كلماتى هذه بنوع من التمعن و الجدية و الإخلاص

ربما - لو أراد الأعضاء - أكشف لكم بعض ما نلاقيه من بعض الأعضاء الأعضاء المحترمون أقسم لقد تلقيت مكالمات أخفيت أمرها عن أولادى لمحتواها الخارج و الفج.

و فى مرة تلقيت ثمان رسائل خاصة فى ظرف ساعة واحدة إحتجاجا على أنى تجرأت و ضممت نكتتين إلى موضوع قائم بإسم نكت !!!

الأعضاء الجدد أتصور أنهم لم يسمعوا عن ما يسمى "منتدى الأخبار" و الذى قدمته جريدة الأخبار فى أواخر سنة 1999 و كيف تحول الأمر إلى يستنكره الجميع و يخجل منه الجميع ... ذلك أنهم - فى الأخبار - لم يعيروا مسألة التنسيق أى إهتمام.

أعتقد أنى لم أستكمل مداخلتى فهناك الكثير الذى أود عرضه عليكم

و لا يجوز أن يفوتنى الإشارة إلى دور هشام عبد الوهاب ذلك الناسك الصامت الذى يبذل الكثير من الجهد وراء الكواليس و الذى يضطر أحيانا للتعبير بصرامة عن ضوابط ينبغى الإلتزام بها ... هذا الرجل تعرض لنوع من التطاول الغير مقبول و أعتذر له نيابة عنكم.

قد يكون للحديث بقية

[Scorpion]

مدام سلوي...

الله يسلمك ... بل حمدلله علي سلامة حضرتك...

لن أناقش ما كتبتيه في مداخلتك .. لأني ببساطة أتفق مع كل حرف كُتب فيها .. أدعو فقط الأخوة الأعزاء الذين يتابعون هذا الموضوع أن يتخذوا من أسلوب الكتابة فيه مثلآ بسيطآ عما كان الأسلوب العام في التخاطب بين الأعضاء حتي وقت قريب... و هو أسلوب للأسف أجده نادرآ هذه الأيام ... هذا ما أقصده عزيزي أبو يوسف.. لم أطلب أبدآ أن تكون المحاورات حكرآ علي المثقفين و الا كنت أنا أول من يغادرها فأنا لا أعتبر نفسي كذلك ..ما زال أمامي بقية عمري أتعلم فيه من أي شخص أقابله... و لهذا أنضممت لهذه العائلة... أتمني فقط أن نرجع الي الأسلوب الهاديء في النقاش... أتمني أن نرقي بعض الشيء من أسلوب حوارنا .. فجميل أن يأتي مطعمآ من فترة للأخري بكلمات عامية . فهي لغة حوارنا اليومي في الحياة.. و لكن الا يستحق أنضمامنا هنا لبعض المجهود في أنتقاء الألفاظ .. قد أعتبرها أنا لفظ أكثر من عادي و لكن قد يعتبرها عضو آخر خالية من الذوق...

سوف أكون كاذب اذا قلت اني أوافق علي حذف مداخلات .. أو اني لا أشعر بالغضب الشديد لحذف موضوع قد يدفعني أحيانآ أن افكر جديآ في التوقف عن الكتابة .. و من باب العلم تم حذف أول موضوع جدي لي و كان أسمه "رسالة مفتوحة من قبطي" .. و رغم أن أول القصيدة كانت كفرآ معي لكني تفهمت الأسباب... و ما كنت أريد أن أقوله في هذا الموضوع أوصلته بطريقة أخري .. و عبرت عنه في مواضيعآ عدة.. و لكنني لم اكرر أبدآ نفس الخطأ ... العملية مش عملية عند و كرامة و السلام...

و لكن هذا لا يمنع أن أعتب أيضآ علي الأدارة حذف مواضيع كاملة بوعد أن تعود مرة أخري بعد أن يتم تنقيتها من المداخلآت الخارجة..و لكنها لا تعود أبدآ .. ربما للخوف أن تتكرر نفس الخلافات ... لذلك تلك النقطة أعتبرها ضريبة ندفعها في سبيل أن تظل محاورات المصريين هذا الصرح الذي نعتز به...

و بما أني أكتب من خلال تجارب الماضي .. فسأقتبس مداخلة للعزيز أسامة الكباريتي تدور دائمآ حول نفس النقطة ...

كتب أسامة الكباريتي ( قبل أن يعتزل الأشراف ) :

بسم الله الرحمن الرحيم

تجربة شخصية في منتدى آخر ..

اتفقنا في البداية أن نلتزم جميعا بقدسية حرية الأعضاء .. لا شطب للمداخلات ولا فصل للأعضاء ..

بدأنا بداية جيدة .. وقدم علينا أعضاء يبحثون عن شئ ينقصهم .. حرية التعبير ..

وتنامى المنتدى كالحلم ..

لم يمضي زمن طويل حتى اختلط الحابل بالنابل ..

معارك بين الأعضاء .. وشتائم يندى لها الجبين ..

هل يترك الوضع على حاله التزاما بالحرية وقد مورست على أوسع أبوابها ..

انسحب بعض المؤسسين ..

اضطررنا لفتح "مزبلة" للموضوعات المرفوضة ..

في النهاية .. ضرب المنتدى وانسحب معظم الأعضاء ..

لماذا ..

لأنه حتى للحرية حدود .. ولا بد من ضوابط وقيود لهذه الحرية ..

فمن يضع هذه الضوابط؟

أظن أن صاحب المنتدى هو الأصل في هذا .. وهو ادرى بكيفية تسييره .. فنحن ناتي ونذهب ويأتي غيرنا ويذهبون .. وكلنا ضيوف عليه ..

ولكن صاحبه الذي أسسه وينفق عليه هو الأحق بالعناية به وتسيير أموره ..

وهذا هو ما يجري .. وما نحن (المنسقون) إلا متطوعون للمساعدة في تسيير الدفة بالرأي والعمل .. ولكن في النهاية يبقى القرار الأخير له .. وله وحده .. فهو المسؤول أولا وأخيرا ..

هل أطمع منكم أن تتمعنوا بقلب مفتوح و سعة أفق فيما كتب أعلاه .. لست أكتب دفاعآ عن البعض ..فلهم أخطائهم هم أيضآ .. و لكن أذا كنا نعتبر نفسنا عيلة بحق و حقيقي .. فبرضه في أي عيلة... زي عيلتي مثلآ... لازم يكون فيه حد يقوم بدور حماتي ...

تم تعديل 25 ديسمبر 2004 بواسطة Scorpion

[METALLICA]

أنا أتفق تماماً مع مبدأ ؛ أن الحرية لها حدود . . . بالطبع ؛ فان تركت الحرية على مصراعيها ؛ لتحولت لفوضى . . .

كما أتفق على مبدأ عدم كبت الحرية تحت شعار حدود الحرية ؛ بل أتفق و مبدأ تهذيب الحرية . . . . .

[METALLICA]

أعتقد أنه من الأفضل نسيان تلك الزوبعة الأخيرة من أحداث سيئة ، وعدم التطرق لها مرة أخري بما لا يفيد ؛ حيث يصل الحديث في النهاية الي ثورة أحد الأخوة اتخاذه لقرارات تحت وطأة الإنفعال تسبب ضيقاً لآخر مما يدفعه لخوض حديث يدفعه بالتالي الى ما وصل اليه سابقه . . .

يجب أن نتكاتف لإبقاء الهدوء هو السمة الغالبة للمكان . . . ونحاول إثارة المواضيع الجيدة والهادفة التي ألاحظ انقراضها في الآونة الأخيرة كنتائج سلبية مؤسفة . . . .

كما أدعو الأعضاء الذين قاموا بالإنسحاب تحت إنفعال الغضب بالعدول عن قرارهم من أجل الحفاظ على اسرتنا مترابطة كما عهدنا بها دوماً . . . . .

وأرى أن أفضل حل هو نسيان تلك الزوبعة تماماً والمضي قدماً في مناقشة الموضوعات الهادفة

وشكراً . . . .

[c'est la vie]

كلمه أود قولها باعتباري زائره قديمه جداً شهدت مع المنتدى أكثر أحداثه وباعتباري مشاركه جديده m8:

ومبدأياً أرى أن الأحداث الأخيره أخذت حجم أكبر كثيراً مما يجب. أعنى انه كان لابد وان توجد وقفه , لكن ليس بكل تلك القوة .

فالمنتدى قبل هذا كان يسير بصورة الى حد ما طبيعيه جداً , وما ان حدث غلق للموضوع (الذى حقاً أعتز به ) حتى تهاوت الاتهامات والاعتذارات والمبررات وكل ما رأيناه .

أفاكنّا نحن بحاجه لهذ الموقف فقط حتى نعبر عن كل هذا ؟..

الوقفه التى لا بد وان تكون حتى نحافظ علي هذا الكيان والذى أحسب أنه تأثر كثيراً جداً بالراحلين بلا شك .

تلك الوقفه أحسبها تعتمتد علي المصارحه والشفافيه أو كما يقول الاستاذ عادل m8: فحتماً هناك خطأ قد يكون من طرف واحد أو مشترك لكن الاساس ان هناك خطأ ..ولابد وأن يُعالج لا أن ندفن رؤسنا في الرمال حتى نفيق بعدها بفترة علي نفس الخطأ أو كما يقول الاستاذ سكوربيون " ما أشبه اليوم بالبارحه في محاورات المصريين" rs:

هذ كله مع اعتبار اننا بشر نتفق ونختلف ولابد وان نختلف اليوم وغداً والسنة الجايه وكل وقت , نظراً لتبايناتنا الثقافيه والبيئيه والمجتمعيه وأفكارنا وأعمارنا ولأننا بشر..

وتقبلوا تحياتى للجميع et:(

تم تعديل 26 ديسمبر 2004 بواسطة c'est la vie

[tiger1411]

السلام عليكم

الأعضاء الجدد أتصور أنهم لم يسمعوا عن ما يسمى "منتدى الأخبار" و الذى قدمته جريدة الأخبار فى أواخر سنة 1999 و كيف تحول الأمر إلى يستنكره الجميع و يخجل منه الجميع ... ذلك أنهم - فى الأخبار - لم يعيروا مسألة التنسيق أى إهتمام.

الفاضل عادل ابو زيد...تحياتى

اعادتنى هذه الكلمات لايام ذلك المنتدى الغابر الذى عاصرته من

بدايته الى الغائه والمهازل التى حدثت ايامها

ولكنى اظن ان الامر وقتها كان مقصودا لاهداف خفية

للقائمين عليه وقد تحدث الكثيرون وقتها عن ذلك

لا اعرف ماذا اريد ان اقول

قد اقصد ان هناك كان منتهى التفريط ولاداعى لان يؤدى

بنا الى التقييد....فخير الامور الوسط

...............

والسلام

[Cleo]

أعتقد أنه من الأفضل نسيان تلك الزوبعة الأخيرة من أحداث سيئة ، وعدم التطرق لها مرة أخري بما لا يفيد ؛ حيث يصل الحديث في النهاية الي ثورة أحد الأخوة اتخاذه لقرارات تحت وطأة الإنفعال تسبب ضيقاً لآخر مما يدفعه لخوض حديث يدفعه بالتالي الى ما وصل اليه سابقه . . .

يجب أن نتكاتف لإبقاء الهدوء هو السمة الغالبة للمكان . . . ونحاول إثارة المواضيع الجيدة والهادفة التي ألاحظ انقراضها في الآونة الأخيرة كنتائج سلبية مؤسفة . . . .

كما أدعو الأعضاء الذين قاموا بالإنسحاب تحت إنفعال الغضب بالعدول عن قرارهم من أجل الحفاظ على اسرتنا مترابطة كما عهدنا بها دوماً . . . . .

وأرى أن أفضل حل هو نسيان تلك الزوبعة تماماً والمضي قدماً في مناقشة الموضوعات الهادفة

وشكراً . . . .

أنا مع ميتاليكا...

دعونا نترك الكلام فى هذا الموضوع... الإدارة قامت بدور طيب وقدمت الاعتذار الواجب للأعضاء، وشرح كل من الطرفين - الأعضاء و الإدارة - وجهات نظرهم بما فيه الكفاية، وقد لمسنا هذا التغيير فى أسلوب الإدارة مؤخرا بالأسلوب الذى يليق بهذا المكان المحترم وأعضاءه ومشرفيه.

دعونا نركز فى إضافة أفكار جديدة ومعلومات قيمة ننفع بها أنفسنا و ننفع الأخرين بدلا من كثرة الكلام فى الخلافات ولنبدأ جميعا صفحة جديدة ومن أول السطر. :lol:

[ابو يوسف]

[

دعونا نترك الكلام فى هذا الموضوع... الإدارة قامت بدور طيب وقدمت الاعتذار الواجب للأعضاء، وشرح كل من الطرفين - الأعضاء و الإدارة - وجهات نظرهم بما فيه الكفاية، وقد لمسنا هذا التغيير فى أسلوب الإدارة مؤخرا بالأسلوب الذى يليق بهذا المكان المحترم وأعضاءه ومشرفيه.

دعونا نركز فى إضافة أفكار جديدة ومعلومات قيمة ننفع بها أنفسنا و ننفع الأخرين بدلا من كثرة الكلام فى الخلافات ولنبدأ جميعا صفحة جديدة ومن أول السطر.  clp::

أضَم صوتى لصوتكم ....

:lol: