تساؤلات الأعضاء

[White heart]

اذا انتهى سبب الأنذار وبعد الالتزام بقواعد الكتابة وعدم مخالفتها.

و يا ترى "من" هو الذى يحدد عما اذا كانت تلك الأسباب قد انتهت أم لا؟

و على ماذا نعتمد كمقاييس لإزالة تلك "الشامة"؟ هل الوقت - أم التذكية - أم الإستفتاء، أم ماذا تحديدا؟

[White heart]

عذرا لقد سقط سهوا هذا التساؤل، فلم أعثر على إجابته:

White heart كتب:

مسألة تثبيت المواضيع، هل لها الية معينة؟

أتفهم كثرة الاسئلة، و تلاحقها من أكثر من عضو، فلتأخذ وقتك كما تشاء، و مشكور مقدما.

تم تعديل 28 ديسمبر 2004 بواسطة White heart

[White heart]

نحن نتعامل مع فكر وكلام والتحديد الفعلى بشكل قاطع امر صعب الألتزام به تماما.

و لكن على الأقل هناك "مقاييس" محددة موضوعه مسبقا، غير تلك التى أشرت اليها من "إضاعة لوقت الأعضاء" لأنك ببساطة تستطيع ملاحظة من تابع أى موضوع من اوله و حتى نهايته، و من تجاهله تماما، اذن هذه مسألة ترجع الى حرية العضو الكاملة و حقه فى إختيار كيفيه استنزاف وقته، أعتقد ان هذه المسألة - و غيرها ليست بحاجة الى أى نوع من الوصاية!

على اننى أتسال على أى أساس تم التعامل مع موضوع العزيز Freefreer :

أخبار و تخاريف

و هل يمكن "تعميم" نظام وضع اسم المشرف الذى يقوم بغلق أى موضوع فى نهايته، مع توضيحه للأسباب، فلا يصبح الأمر مفاجئة، و مبهمة، مثل هذا الموضوع المذكور؟

[amostafa]

سيدى الفاضل الاستاذ هشام ,انا من اللذين تم غلق موضوع لهم (بمداخله من المشرف حاده اللهجه) ,ثم تم حذفه تمام,,,

هذه ثانى او ثالث مداخله بعد غلق موضوعى ,و قله مشاركاتى ليس بسبب الغلق ولكن بسبب الاسلوب و لهجه المشرف ,,,,وحتى لم اشارك زملائى الاعضاء فى الاحتجاج على الألغاء و الانزارات و المناقشات الساخنه اللتى دارت موأخرا , ويمكنك التأكد من ذلك ....و السبب الاساسى فى ذلك هو انى إلتزمت بالأليات اللتى اشرت لها فى :

هشام عبد الوهاب

اولا وقبل اى تعليق من الادارة اود ان اذكر القدامى والجدد بأن اسلوب ادارة المحاورات لا يسمح بفتح موضوعات لنقد الادارة او المشرفين وان العرف هنا ان ترسل رسالة الى الأدفايزر اوالادمين (هشام عبد الوهاب) اذا ما رأيت ان هناك خطا ما حدث بحقك كعضو وتاريخنا يؤكد احقاق الحق وعودته لأصحابه .ولا يعنى عدم رضاك بما قررت الادارة ان هناك تعنت ضدك .... والكلام للجميع .

وبناءا على ذلك لن يسمح مرة اخرى بفتح موضوعات لنقد الادارة.

.. فعند غلق موضوعى (ولن اتحدث عن اسباب الغلق هل هى صحيحه ام ظالمه ام مبالغ فيه) ,بل سأتكلم فى الأليات..

بعد غلق موضوعى و وضع رساله حاده من قبل المشرف لا تتناسب تماما مع "الخطأ" المنسوب لى ,وكانت رساله موجهه لشخصى ,و ليست عامه و للجميع كما قال المشرف اللذى اغلق الموضوع ,ولغلق الموضوع بالطبع لم استطع ان ارد على الملأ على مداخلته كما كان رد المشرف لى على الملأ لأن الموضوع كان قد اغلق... و كنت فى منتهى الضيق ليس بسبب غلق الموضوع و لكن بسبب انى احسست بالأهانه لشخصى (مره اخره ليس بسبب غلق الموضوع بل للأسلوب)....

فما فعلته هو انى راجعت ال" قواعد المشاركة فى محاورات المصريين " و المواضيع اللتى وضعتها الاداره فى شئون المحاورات و الخاصه بالانزارات و غلق المواضيع و الاعتراض على الاداره .. ووجدت مداخلتك اللتى اقتبست منها ما هو بالاعلى...

وهذا ما شعرت به "ان هناك خطا ما حدث بحقى كعضو " ,ووشعرت انه يجب إحقاق الحق , و لذللك اثرت ان اتبع الأليات اللتى ذكرتها الاداره ,من استخدام الرسائل الخاصه , و كظمت غضبى ,و بالفعل ارسلت رساله خاصه للمشرف اللذى اغلق موضوعى ,احتج فيها بكل احترام "هذا بشهادته" عن سبب الغلق اللذى اجده جائر و طريق الغلق اللتى اجد ان فيها نوع من الاستهذاء و"تقليل القيمه" ...

بعد يومين جائنى رد من المشرف ان ما فعله قد تم فعله فى مواضيع كثيره سابقه ,و اثنى على اعتراضى و احتجاجى المحترم و قال لى ان لى مطلق الحريه لرفع احتجاجى لل Admin.

وبعد ذللك تم إلغاء موضوعى تماما. !!!

عندها بعثت لل Admin احتج عن اسلوب المشرف وغلقه لموضوعى ثم حذفه تماما وعن انى اشعر ان هناك خطأ قد حدث فى حقى و ارجو تدخلك ,,,,

و الى الان لم يصلنى اى رد من ال Admin.... و للتحديد منك انت ,مع انى قد بعثت بهذا الاحتجاج من حوالى 3 اسابيع او اكتر....!!!

بعد ذلك ...

إعتذر المشرفين فى "إعتزار للأعضاء" مما فك كربنا اللى حد ما ,وفى نفس الموضوع اجد المشرفين (و بالتحديد المشرف اللذى بعثت لك احتجاج عليه) يقول :

واعتذرت انا كذلك للجميع علما بأننى لا أتذكر أننى ارتكبت إساءة فى حق أحد ..

فى رئيك كل الناس اللى اتعرضو للإهانه من اسلوب المشرفين هايكون رد فعلهم ايه ,كأن باعتزاره كان "بيخدنا على قد عقلنا"......

أسألتى هى :

- هل عدم الرد على الاحتجاجات (واللتى تتم من خلال الرسائل الخاصه) هى احد وسائل "الاشراف" حتى ولو كان الاعتراض على الاسلوب و ليس على سبب الالغاء؟ وهل الاحتجاج فى الرسائل الخاصه على المشرفين يعتبرنقد للأداره ولن يسمح به؟

- بالنسبه للمواضيع اللتى اغلقت مؤخرا لماذا لا يعاد فتحها بعد اعاده مراجعتها و حزف الاشياء الل الاداره شايفه وجوب حزفها ؟

- احد الاعضاء اقترح ان يكون فى رساله سابته زى "لغد تم حزف المداخله و نرجو من العضو الرجوع للأداره" ,بدون هجوم على صاحب المداخله و يكون الاعتراض و الاحتجاج بالرسائل الخاصه ,فما رئيك؟

وعلى فكره اسألتى اللتى بالاعلى سألتها سابقا و و لم يجبنى احد من المشرفين ...

[se_ Elsyed]

]يعني يبقى الوضع على ما هو عليه، "هيئة تطوعية - سلطوية"، و فريق من "الموافقون" على طول الخط، و مهما حدث، أو هل هناك رؤية أخرى غابت عن ذهني؟

لأ كده إنت بتغلط وبالتالي ألفت نظرك كعضو أو كمشرف زي ما تحسبها - لا يهمني - إلى ضرورة إنتقاء ألفاظك لكي لا يتحول الموضوع إلى هجوم شخصي وإتهام فريق الأشراف بتهم باطلة وخيالات في أذهان البعض .

فزي ما هشام بيرد على الجميع هنا بكل أدب أرجو ان يكون هذا هو نفس إسلوب الأسئلة .

[إبن مصر]

عزيزى سى السيد

تفضل وايت هارت وقال انه لن يلتفت الى اى مداخله الا من هشام.

فحتى لو لفت نظره الى سقطه تعبيريه او خيانه لفظيه او سوء تعبير لن يلتفت اليك.

تأكد انه فى اغلب الاحيان لا يقصد لان يسىء الى احد فدعه يسترسل فى اسئلته حتى يجد اجابات عتها داعين الله الا يكرر نفس الاسئله بصور مختلفه كى لا نضيع وقت الاسئله التى يريد الزملاء معرفتها.

ارجو ان تسامحه ان خانه التعبير ولننتظر حتى نهايه الموضوع الذى سيكون فى الصالح العام ان شاء الله.

فليس بكثره الاسئله تحاصر من تناقشه بقدر نوعيتها وجدواها....

وشكرا.

[Ahmed Mohsen]

بداية أحب أن أوجه شكري الشديد للأستاذ هشام علي مجهوده في الرد علي أسئلة جميع أفراد محاورات المصريين وعلي هدوئه في أسلوب الرد .... هذا الهدوء الذي لو كان موجودا من الأساس ما كانت كل هذه المشاكل حدثت.

أحب أن أرد علي مداخلة حضرتك التالية :

كليو كتبت :

ليه موضوع المسابقة اللغوية تم إلغاؤه فى حين فيه مواضيع تانية كتير أقل قيمة لم يتم حذفها إذا كانت العملية للتخفيف عن سعة تخزين الموضوعات فى الموقع؟؟

عندما اغلق الموضوع كتبت :

هذا الموضوع قد طال كثيرا واضاع وقتا ثمينا بلا اى فائدة تذكر .

فالموضوع كله لم يتعدى وضع كلمات لغوية بعيدة او نادرة الأستخدام بالأضافة لتواجدها فى اى معجم لغوى .

وخرج الأمر عن كونه مسابقة ثقافية (بلا اى فائدة) يجب ان تبدأ وتنتهى فى وقت محدد الى مضيعة ضخمة للوقت ،

والغرض الأساسى من المحاورات هو الكتابة عن مشكلات مصر فى كافة النواحى وليس اضاعة الوقت فى معرفة كلمات لغوية اغلبها من متوحشات اللغة العربية بالأضافة لسهولة معرفة كل كلمة فى اللغة العربية اذا مافتحنا اى معجم او بضغة واحدة على وصلة فى الأنترنت .

اولا :احب اوضح ان اغلاق الموضوع لا علاقة له بأى اسباب فنية كالسعة وخلافه.

ثانيا:اغلاق الموضوع تم بعد ما يقرب من 700 مداخلة وبعد منح الموضوع كمسابقة وقتا طويلا جدا (من 27 اكتوبر وحتى اغلق يوم 14 ديسمبر ) بالنسبة لهذا النوع من الموضوعات فمثلا المسابقة الدينية تقام فى اول رمضان وتعلن نتيجتها فى اخره ثم تنتهى وينتهى معها الموضوع على الرغم من فائدة العظيمة التى تجعل المشاركون يقومون بعملية البحث والمراجعه عن المعلومات الدينية التى تعود بالفائدة على المشارك والقارئ .

ثالثا: اعتمدت المسابقة على مايوجد فى اى معجم لغوى سواء كتاب او وصلة على النت وهو ما يمكن ان يتحقق بمجرد فتح صفحات مختار الصحاح مثلا وتنقل منه الأسئلة والأجوبة ، اذن المسابقة لم تتعدى حدود ذلك ولا يوجد منها اى فائدة سوى المتعة والتسلية فقط ولا تعود بأى فائدة اخرى على المشاركين على العكس مثلا مما جاء فى موضوع سابق عن اللغة العربية والمقارنة واضحة جدا .

اذن نحن هنا بصدد مسابقة وليس موضوع بالمعنى المفهوم والمناسب لباب الموضوعات الثقافية واى مسابقة لابد لها من بداية ونهاية بأعلان من فازوا .

رابعا: ادى موضوع المسابقة لدخول عدد من المشاركين للمحاورات فقط بهدف دخول المسابقة وليس للقراءة او المشاركة فيما انشئ المنتدى من اجله وهو مشكلات مصر بكل انواعها .

خامسا: اضاع وقتا كبيرا للكل (بلا فائدة كما سبق واوضحت ) سواء المشاركين او المشرفين الذى اصبح لزاما عليهم مراجعة مالايقل عن 16 مداخلة يوميا فى موضوع واحد .

ثم اين الهدف من موضوع فى باب الثقافة فى ذلك الموضوع ،، تعالوا نرجع للموضوع ونشاهد بعض الفقرات ..

اول صقحة فى الموضوع ارجعوا لقراءتها : 15 مداخلة عن معنى كلمة شحيح وكلمة عم ... الاجابات 6 والنتيجة مداخلة و 8 مداخلات سلامات وتحيات وتهانى ..الخ

وكل الموضوع يسير على هذا النحو .. بالاضافة لأن عدد كبير من الكلمات لا تعد الا من متوحشات اللغة فما الفائدة مثلا من معرفة كلمات مثل :

المزْرَد ، كفكف ، صلصل، خنخن، بربر،دهم ،عقربان ، ارونان .....الخ

هل تلك الكلمات هى درر اللغة العربية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--------------------------------

سادسا: تحول الموضوع من مسابقة الى باب للتسالى ( وعفوا لا اقصد اى معنى سئ للكمة) حتى ان الأمر اصبح يمشى الى مالا نهاية فقد كتبت لايت هاوس

1

- نحدد عدد من الايام لجولة من المسابقة ولتكن 10 ايام مثلا .

2 - يتم وضع اسئلة يوميا كل يوم واجابات لليوم السابق كما كنا نفعل من قبل .

3 - كل يوم يتم رصد درجات المشاركين كما كنا نفعل من قبل .

4 - في اليوم العاشر يتم تجميع الدرجات للايام العشرة كلها .

5 - العضو الحاصل على أعلى درجات خلال العشرة ايام سيقوم مشكورا برصد درجات الدورة التالية ... وهكذا

اليس هذا مضيعة ضخمة للوقت !!!!!!!! وقت المشاركين والمشرفين واكرر بلا اى فائدة .... فقط افتح مختار الصحاح ستجد مئات الكلمات التى لا تستخدم فى اللغة العربية والتى لن تفيد على الأطلاق ...

اخيرا: الهدف من المحاورات هو المشاركة فى مشاكل مصر ومحاولة ايجاد حلول لها ، والطاقة التى اهدرت فى موضوع المسابقة كان يكفى نصفها لمعالجة موضوعات ذات اهمية حقيقية .

===================================

كليو كتبت:

فى حين فيه مواضيع تانية كتير أقل قيمة لم يتم حذفها

الموضوعات الاخرى الأقل قيمة لا تأخذ كل هذا الوقت والمجهود الضخم من مشاركة وكتابة ومراجعة وتصحيح وقراءة من المشرفين .. غير ذلك ان اغلبها يكتب العضو افكاره عن الموضوع ...

اما الموضوعات الترفيهية مثل جملة فى فيلم وغيرها فنحن نراجع بعضها الآن وسنغلق ما يزيد عن الحد اللازم .

تلك الموضوعات نسبة المشاركة اليومية بها لا تزيد عن 3:4 مشاركات يوميا وكمتوسط اسبوعى تصل مابين 15:30 مداخلة ولا تسبب اى ارهاق للمشرفين من حيث المتابعة ، اما موضوع المسابقة فكان المتوسط 16,6 فى اليوم وتصل الى 120مداخلة اسبوعيا . كما انها بعد فترة قليلة تبدأ فى الانتهاء تدريجيا .

سأرد علي كل نقطة ذكرتها في ردك بالترتيب ......

أولا: جميل منك أن ذكرت أن سبب الإغلاق لا علاقة له بأى اسباب فنية كالسعة وخلافه .... علي خلاف لما ذكر من أحد المشرفين كتبرير للإغلاق ..... وهذا يدعوني لأسأل عن الهدف من ذكر سبب مخالف للحقيقة من أحد المسئولين والمطالبين بعدم قول أي شيء غير الحقيقة علي الأقل إحتراما لعقلية من يخاطبونهم ....... ومع إفتراض حسن النية الشديد وعدم قصد هذا المشرف بقول شيء غير الحقيقة وأنه كان متخيل أن هذا هو السبب الحقيقي للإغلاق ...... فأيضا هذا يدعوني للتساؤل ... إذا كان المشرف لا يعرف السبب الحقيقي لقرار من المفترض أنه مشارك في أخذه ، أليس هذا معناه أن جزءا من حقوقه (إذا كان قد تم تجاهل رأيه عند إتخاذ هذا القرار) أو واجباته (إذا كان لم يهتم بمعرفة سبب هذا القرار وإبداء رأيه كمشرف له الحق في الأخذ برأيه ) كمشرف قد أهدر .... وبالتالي ألا يجب إتخاذ موقف بهذا الصدد؟؟؟

ثانيا: نقطة أن هذه مسابقة ويجب أن تكون محددة بوقت بداية ونهاية ... أعتقد أن هذه النقطة يترك تحديدها لصاحب المسابقة والمشاركين بها ... وإستشهادك بالمسابقة الدينية خاطئ لسبب بسيط .... لو كانت الفاضلة مسلمة إيجيبشيان أرادت أن تمتد المسابقة يوميا ما كان أحد إعترض بل بالعكس كان الجميع سيرحب ... ولكن هي التي فضلت قصر توقيت المسابقة علي شهر رمضان الكريم وبناءا علي ظروفها ورغبتها هي فقط .... وبالتالي مدة المسابقة اللغوية يتوقف علي رغبة الفاضلة لايت هاوس والمشاركين بها وحدهم طالما أنه لا توجد أسباب تقنية فنية في سيرفر المحاورات يمنع هذا الإمتداد في الوقت والسعة وهذا علي حسب ما ذكرت سابقا.

ثالثا: نقطة "هذا الموضوع ليس به ما يفيد" أعتقد أنها من الأفضل والأصح أن تترك لتقدير المشاركين بهذا الموضوع لأنهم أفراد بالغين عاقلين لهم تفكيرهم الذي يجب أن يحترم ورغبتهم التي يجب أن تقدر.

رابعا: أعترض تماما علي هذه النقطة ....... وأدعوك إلي أن تراجع قائمة المشاركين في موضوع مسابقة لغوية وتراجع مشاركاتهم في جميع الموضوعات الأخري بالمحاورات .... ولا تنسي يا سيدي الفاضل أن علي رأس قائمة المشاركين في هذا الموضوع كانت الزميلة العزيزة جدا فيروز والتي يشهد جميع من في المحاورات بتأثيرها القيم في جميع موضوعات المحاورات

خامسا: نفس ردي علي "ثالثا" هو ردي علي هذه النقطة .... وأضيف عليها أن وقت المشاركين بالموضوع هو ملك لهم وحدهم هم أحرار أن يضيعوه فيما يرتأوه .... أما بالنسبة لوقت المشرفين ... فنظرا لأن مهمة الإشراف هي مهمة تطوعية كما تقولون دائما فلا يجب أن تعترضوا علي إحدي واجبات هذه المهمة التطوعية وإلا فلتتركوها ...... (أنا بجد أعتذر لو كان أسلوبي في هذه النقطة تحديدا يعتبر فظا ولكن والله أنا لا أقصد أي فظاظة ولكني فقط لا أجد تعبير آخر لأعبر به عن ما أريد قوله)

سادسا: نفس الرد السابق وأعتقد أن من حقنا كبشر أن نبحث عن بعض التسلية في وسط هذه الحياة المليئة بالمشاكل

نقطة أخيرة أحب أن أوجهها لجميع أفراد الإدارة وقد سبق لي أن قلتها في موضوع آخر ....... نحن لا نعترض علي وجود الإدارة بل ولا ننكر جهودها الجبارة في الحفاظ علي قيمة هذه المحاورات ولا ننكر إحترامنا لهذا المجهود ..... كل ما في الأمر أن لنا بعض التحفظات علي بعض القرارات وعلي أسلوب توجيه الكلام .... وأعتقد أننا في كلنا بشر وكلنا معرضون للخطأ ولا يوجد إنسان لا يخطئ .... وفي النهاية كلنا نسعي لما فيه فائدة المحاورات

تم تعديل 28 ديسمبر 2004 بواسطة Ahmed Mohsen

[egyptforever]

في البدايه لابد ان اشكر الاخ هشام على اجاباته على تساؤلات الاعضاء و نظرا لان السبب الرئيسي في امتناعي انا عن المشاركه يرجع الى موضوع المسابقه اللغويه و ردود المشرفين فارجو ان تسمحوا لي ان اتكلم عن هاتين النقطتين في البدايه من واقع اجابه الاخ هشام

1- في البدايه احب ان اوضح ان 90% من الغضب الذي ظهر نتيجه الغاء الموضوع كان من الممكن تفاديه في حاله اذا ما كانت مداخله الاستاذ هشام في هذا الموضوع كانت قد وضعت في وقت الغاء الموضوع فكما هو معلوم ان الطريقه التي تم الالغاء بها تعتبر هي الشراره الرئيسيه لكل ما حدث بعد ذلك فيمكن من هذا استخلاص عبره من هذه النقطه و هو ضروره التزام المشرفين بتقديم اسباب لالغاء اي موضوع

احد الاسباب التي ساقها الاخ هشام هي دخول بعض الاعضاء لمجرد المشاركه في هذه الموضوع و ليس غيره و ليسمح لي الاخ هشام فان هذا سبب غير واقعي و ليسمح لي بالتجاوز اكتر فان هذا المبرر يعتبر ديكتاتوريا الى حد فبنظره الى المشاركين في هذا الموضوع فكلهم بلا استثناء و كما اشار الاخ احمد من قبل كلهم مشاركين بشكل فعال في باقي المواضيع و نظره الى الاسماء تجد ان كلهم مشاركون و بفاعليه في كل المواضيع

و حتى اذا افترضنا انهم غير مشاركين في اي موضوع فليس من حق الاشراف اجبار المشاركين على الدخول في نقاش معين فهناك من لا يشترك في مناقشه احوال المصريين نهائيا او بصوره نادره جدا و اعتقد ان لم تخني الذاكره ان اكبر مثال على ذلك هو الاستاذ اسامه الكباريتي فجل مشاركاته مختصه بقضيه فلسطين و هذا حق من حقوقه حتى ان لم يكن فلسطينيا كما ان هناك الكثير من الاعضاء كل مشاركاتهم تكون في الادب و الشعر فالتنوع سمه من سمات البشر الذي يتمثل بكل وضوح في محاورات المصريين

النقطه الخاصه بموضوع اضاعه الوقت و حتى اكون صادقا معك و مع نفسي فانا اجد لكل منا و منكم الاعذار الكافيه فنحن كاعضاء ادرى باوقاتنا و ادرى ما اذا كنا اضعناها هباء ام لا و لكن و بنفس الدرجه فان مراجعتكم كاشراف هي شي ضروري و اساسي فهذه المعضله يستلزم لها الحل السريع

نقطه اخرى تختص بمداخلات السلامات و التهاني و الشات مع كامل اعترافي بانك على حق في ذلك و لكن هناك طريقه اسهل و اكثر فاعليه من الالغاء و هي طريقه حذف المداخلات و التنبيه و انا على يقين من انها كانت ستؤدي الغرض المطلوب منها

هذا هو ردي على مداخله الاخ هشام

يتبع

[egyptforever]

نيجي بقى على النقطه الاهم من الرد

و انا اقرا المداخلات قريت كلمه للعزيز ابن مصر بتوضح المشكله الرئيسيه و اللي هي في تصوره و اللي باويده فيها

سهوله النقد و صعوبه تقديم حلول

لو لاحظنا هنلاقي ان الاداره نفسها فتحت باب للرد على التساؤلات و انا متوقع ان الموضوع ده هيوصل لمئات المداخلات و بدون حلول

ان اهم شي في موضوع النقد هو تقديم حلول

انا اشكر طبعا الاخ هشام على شرح اسباب الغاء موضوع مسابقه لغويه و لكني اتسائل و ماذا بعد

ماذا يضمن لي و لغيري – مع كامل احترامي لرأي الاشراف – انه لن يتم الغاء موضوع اخر نظرا لان الاداره ترى ان الموضوع غير جدير بالبقاء في محاورات المصريين ؟؟؟

هذه هي النقطه مربط الفرس

لا يمكن ان يكون كل منا يكتب و هي متوقع ان تاتي مقصله الرقيب فتقص ما كتبه لمجرد ان اعضاء الاشراف يرون ان هذا الموضوع غير جدير بالاستمرار

هل الحل الوحيد اننا قبل ان نفتح اي موضوع نرسل برساله خاصه الى الاشراف بمدى صلاحيه هذا الموضوع للظهور في محاورات المصريين اولا طبعا قمه العبث

لقد قدمت اقتراحا في موضوع فكر قبله و اكتشفت ان الاخ كفايه قد قدم اقتراح مشابه فيما يسمى لجنه الحكماء اعتقد ان هذا الاقتراح – اذا حاز موافقتكم – سيكون بوابه للخروج من هذه الازمه التي اسميها ازمه و لو بالنسبه لي شخصيا حيث انني اريد و بشده المشاركه في الكثير من الموضوعات و لكني و بصراحه مطلقه اخشى السلطه المطلقه للمشرفين

[paradise1]

أنا آسفة إن كنت باتطفل عليكم .. أو با اتدخل فى شئونكم ..

لكن انا برضه واحدة من المحاورات ..

أنا شايفة الناس كلها بتشتكى .. لكن مش شايفة حد بيقترح حلول ..

ليه كده؟

مش المفروض نقول إحنا نفسنا بيتنا يبقى شكله إيه؟ .. وللا نقعد نشتكى؟

آسفة مرة تانية .. لكن كان نفسة أقول كدا ..

بس

[disappointed]

تلقيت مكالمة هاتفيّة دوليّة طويله من الأستاذ عادل أبو زيد (إنتهت منذ لحظات) , وقد تبادلنا خلالها طرح و تحليل الأحداث الأخيرة و ملابساتها التى كان أحدنا يعلم بعضها و الآخر لا يعلمها - و العكس بالعكس- , وقد قمت - و بمنتهى الصراحة و بأسلوب المكاشفة - بعرض وجهة نظرى و رأيى فى الإشكاليّة الحالية برمّتها بالتفصيل , وكذلك رأيى الشخصى فى إغلاق الموضوع مثار الجدل, وهو الإغلاق الذى كان الشرارة التى أشعلت كل هذه الحرائق التى كان المنتدى فى غنى عنها.... و أعتقد أن الأستاذ عادل أبو زيد قد تفهّم وجهة نظرى بالكامل ( و أرجو من الجميع إعفائى من ذكر تفاصيل المكالمة سواءاً فيما يخص الأحداث أو الأشخاص نظراً لطبيعة الإشكاليّة المتشابكة -على غير ما يبدو للعيان- ....فالإشكاليّة - وحسب ما إستنتج الأستاذ عادل أبو زيد بعد طرح و تحليل الأحداث التى كانت خافية عليه-تتسم بالحساسيّة الشديدة كونها قد شارك فى إفرازها على ما يبدو أحداث و ملابسات قديمة ليس من الحكمة إحياء ذكراها - خاصّة أنها لا تتعلّق سوى بالرّعيل الأوّل للمنتدى-)

الأستاذ عادل أبو زيد وعدنى بأنه سيقوم فى أسرع وقت بكتابة ما يشبه البيان الرسمى الصادر منه بصيغة شديدة الوضوح والصراحة و الشفافية لحل الإشكاليّة و إنهاء الموضوع و إحتواء الموقف بالصورة التى ترضى جميع الأطراف(سواءاً من الأعضاء الذين يعتز فريق الإشراف بهم و لا يرضي أى ّ منهم أن يتم هضم حقوقهم أو التعامل معهم بأسلوب لا يليق ,أو من المشرفين الذين يقدّر الأعضاء مجهودهم و حجم المسئولية الملقاة على عاتقهم)

لكل الزملاء الأعزّاء و الزميلات الفاضلات الذين شرّفونى برسائلهم الخاصّة المستمرّة فى الفترة الماضيّة وهم يتعجّبون من رد فعلى الذى تمثّل فى "أخذ جنب" ممّا جعل بعضهم يصفنى بــ"الظاهر عليك ما تحبّش وجع الدماغ",و يتسائلون عن سبب صمتى الطويل فى خضم هذه الأحداث و عن سبب إحجامى عن الإدلاء بدلوى و يلحّون علىّ من أجل الخروج عن صمتى...أقول لهم جميعاً :أوّلا شكراً لكم (فلم أكن أتخيّل للحظة أن أضطر لتفريغ صندوق بريدى مرّتين فى غضون أسبوع ), و أتمنّى أن يحمل ما سيكتبه الأستاذ عادل أبو زيد الردود على تساؤلاتهم التى وجّهوها لى , و أن يكون فيما سيكتبه ردّاً على من عاتبونى على صمتى فى رسائلهم الخاصّة , فلم أشأ أن أخرج عن صمتى إلاّ فى الوقت المناسب و مع الشخص المناسب الذى ربّما كان بيده الحل المناسب من أجل ترتيب البيت من الداخل لا من أجل فتح أبوابه و شبابيكه على البحرى ليرى المارّة فى الطريق ما يحدث بداخله فيصبح أهل البيت مثاراً للتندّر

تم تعديل 28 ديسمبر 2004 بواسطة disappointed

[Guest Mohd Gramoun]

لا املك سوي تساؤلين للإدارة و سؤالين أحدهما لأحد الأعضاء و الآخر لبقية الأعضاء

* لماذا سمح بذلك الكم الهائل من الاعضاء الجدد بالإنضمام بدون اية إضافة جديدة للمنتدي...

* هل سيستمر وضع المنتدي علي ما هو عليه ... المنحني يسير بإتجاه تنازلي.

أما السؤال للعضو ....

متي ستشرفنا بإعتزالك المنتدي طالما الإدراة غير راغبة في طردك..

وسؤال الأعضاء (بما فيهم شخصي).. متي سنعلم أن الكلمة مسئولية و أن الكتابة فن وإبداع وان فرصة الكتابة بالمنتدي هي فرصة للرقي و المعرفة و ليس للتهريج و السخافات.

[هشام عبد الوهاب]

ياسوو كتب:

كان هناك اقتراح من احد الزملاء او الزميلات مش متذكر مين هو

الافتراح ان يتم عمل جمل ثابته بدون اي نعليقات زياده من المشرف في حالة تعديل او حزف مداخله لاحد الاعضاء

اما شرح الاسباب فيكون عن طريق رساله خاصه من المشرف للعضو

اقتراح جيد جدا ، سنناقش تطبيقه فى اقرب وقت.

[

QUOTE=هشام عبد الوهاب,Dec 27 2004, 04:16 AM]

سأقوم بالرد نيابة عنهم . ردا رسميا عن الأدارة .

مع كل احترامي لحضرتك يااستاذ هشام

نقس الاسلوب

طيب لماذا لاترد عن نفسك فقط بصفتك مشرق واي مشرف اخر له رغبة في الرد يتقضل هو كمان

موقف غريب فعلاً

اقوم بالرد نيابة عن الأدارة وليس عن نفسى .. لا اعرف ما وجه الغرابه فى ذلك .

ان كنت لا تعلم فالأدمين له صلاحيات اكبر من المشرف وهذه هى احداها .

استاذ ياسوو ، لا داعى لجمل من عينة نفس الأسلوب .

[هشام عبد الوهاب]

وايت كتب:

لم تذكر انك سوف تجيب على الأسئلة التى تدور فى ذهن الأعضاء باللون الأحمر!!

و لكن سأتمهل حتى تجيبني على اسئلتي، و بمعناها المحدد، و الواضح - و يا حبذا لو كانت بعيدا عن رأيك الخاص سواء بي أو بغيري (هذا اذا كنت صادق فعلا فى الإجابة على تساؤلاتنا)!

اجابة اى سؤال لا علاقه لها برأيى الخاص . اما ما بين الأقواس فلا تعليق!!!.

[هشام عبد الوهاب]

حشيش كتب:

هل مطلوب أن يفكر كل عضو قبل أن يكتب أى موضوع: هل مداخلته سوف تعتبر من جانب الإدارة نوع من الثرثرة وتضييع الوقت وبالتالى سيتم حذفها ؟؟؟!!!...... ؟؟؟!!!

الثرثرة تختلف عن الكتابة الجدية ولا تحتاج لتوضيح .

.. انت فين ياعم وحشتنا ، مستنيك على الماسنجر

.... حضرتك بتضرب كام كلاكس فى اليوم:

... انا مابستعملش الكلاكس لأنه عطلان .

فى رأيك تحت اى نوع تندرج هذه المداخلات .

==============

أيضاً ما قد تعتبره أنت مداخلة تافهة قد لا يعتبره مشرف آخر كذلك فهل هناك مقاييس محددة لدى الإدارة لتقييم المداخلات بمعيار واحد ؟؟؟.....

نعم هناك مقاييس محدده . منها ان تكون خارج الموضوع ، مجرد ثرثرة، استظراف فى موضوع جاد .........الخ بالأضافة الى ان اى شخص يستطيع تحديد الكلام الجد من الكلام الهايف .

ثالثاً ألا يمكن أن تكون صيغة التخاطب مع الأعضاء أكثر ليونة وأقل حدة من ذلك

قدم المشرفون اعتذارا للأعضاء ... وبالطبع كان هناك بعض الحده وانتهت.

[هشام عبد الوهاب]

داركر كتب:

أنا ملاحظ حاجة إن معظم التساؤلات لم تلقى إجابة, و ده أكد الفكرة إلي كانت في بالي, دي طبيعة الإنسان بشكل عام و المصري بشكل خاص بس تبقى في إيده السلطة يعمل إلي على مزاجة و يرد على إلي يعجبة و يطنش إلي مش عاجبة و هكذا.

كل التساؤلات يتم الأجابة عليها ...... فكرتك كلها خطأ .

المنتدى ده مش ناقصة غير حاجة واحدة العدالة في قرارات الإدارة و يبقى منتدى كامل

لا يمكن ان يؤدى اى قرار فى العالم لشعور الجميع بالعدل .

بصراحة قمة الظلم قال إيه الموضوع إترفض لأن من وجهة نظر المشرف إن المنتدى ده مش مكان لإصدار فتوى (الموضوع كان عن هل الأغاني حرام أم حلال),( يا جماعة هوا مين فينا هايفتي إلي يقدر يبحث عن فتوى و يحدد مصدرها يقدمها له و إلي ما يقدرش كتر الله خيرة) في حين إن موضوع تاني كان بيتكلم عن حرمانية البنوك على ما أظن و ده إتساب عادي و ماتلغاش.

موضوع الأغانى سبق مناقشته عدة مرات فى المحاورات ولم يصل المشاركون الا لخلافات بينهم ولا معنى لتكرار نفس التجربة .

من الأخر الموضوع يخضع للمزاجية البحتة و أحيانا قد تكون للعلاقات الشخصية.

ده رأي.

لا مزاجيه بحته ولا غير بحته ..... اما موضوع العلاقات الشخصية فلا تعليق .

ورأيك خطأ .

[هشام عبد الوهاب]

فيولين كتب:

و انا اوجه نداء الى الاخ هشام عبد الوهاب ............

يا أخ هشام من فضلك ..........

لا تلتفت إلى أى سؤال تهكمى

الموضوع ليس للتهكم وستجد كلمة (لا تعليق) للرد.

شكرا لك.

[هشام عبد الوهاب]

وايت كتب :

فماذا عنك ان كنت تشارك فى إحدى المواضيع "كعضو"، و من ثم قمت بعمل أى تعديل ما فى داخل مداخلتك، فهل تظهر نفس الرسالة فى نهاية مداخلتك بعد قيامك بهذا التعديل؟

لم اعدل اى مداخلة لى حتى الآن سوى مرات قليلة جدا بسبب اخطأ فى الكتابة فقط و عموما خاصية اظهار التعديل لا تظهر اتوماتيكيا بالنسبة للأدمين بل يجب ان اقوم بأضافتها بعد التعديل ..... لا اعلم ماذا سيفيد الاعضاء من ذلك !!!

و أتسائل اذن ما فائدة حجب تلك النسب عن باقي الأعضاء، طالما انك ستفضحها بمثل هذه الطريقة؟!

التعبير الذى استخدمه يخلو من لياقة الحديث ... حجب نسبة الانذارات خاصية فى البرنامج لم نحاول تعديلها وسبب الأعلان العام عن الانذارات وضحه سى السيدباللون الاحمر (الذى تراه ارهاب وتخويف مع انه فقط لون اختاره المشرفون للتمييز بين مداخلتهم كمشرفين او اعضاء)

بدلا من نقله مره اخرى اعد قراءته .

[هشام عبد الوهاب]

وايت كتب:

يعني انا أتضرر من حذف قمت به أنت، و أختار المشرف (الذى أستريح له) حتى يستمع الى "كجهة محايدة" و بعدها بدلا من أن يقوم بعمل اللازم - من وراء الكواليس - و بالطريقة التى تريحه و من ثم يحترم إختياري له، و إرتياحي له لكشف عما ضايقني عما بدر منك، تقوم انت بالرد على!!!!

أترى هذا أمر منطقي و عادي، و الأهم هل هو عادل؟

ومن ابلغك بانه لم يقم بعمل اللازم ... اللازم هنا هو ابلاغ المشرفين بشكوى العضو ثم مناقشتها فى الادارة ويأتى الرد من المشرف الذى اشتكيت منه بناءا على مارأته الادارة ... وهو منطقى جدا ... اما تراك تظن ان اللازم هو ان يتصرف المشرف وحده !!! اما العدل فهو نسبى فأنت تراه ظالم واخر يراه عادل .

هل ذكرت لي ماذا تبقى من "قرارات هامة"، تهم الأعضاء بعد استثنائك (( للغلق، و الحذف، و الإنذار، و هل تلك الألخ ... تعني الإيقاف؟

ما قصدته ان الغلق والحذف والأنذارات فى اغلب الحالات لها قواعد واضحه وما يتم مناقشته هو الحالات الاستثنائية فيقوم المشرف بعض امر العضو على الادارة .

اما القرارات الهامة فمثل: الغاء العضوية ، فتح ابواب جديدة ، تغيير واجهة المحاورات، تغيير السوفتويير المستخدم ، صلاحيات الأعضاء....الخ

الا تعتقد ان قرار مثل إعطاء إنذار لعضو ما يجب أن يخضع "وغيره" من القرارات الى إجماع المشرفين، أو على الأقل أغلبيتهم، بدلا من حصره فى يد شخص واحد أو أكثر؟

لا اعتقد وهو اسلوب غير صحى ولا صحيح ، فنحن فى الأدارة نحاول ان نضع قواعد لكل شئ وفى اجتماعتنا فى القاهرة نطور ذلك ، فالمشرف يعمل من خلال تلك الامور ولا يعمل من نفسه.

[هشام عبد الوهاب]

لا يمكن ان يوجد اى نوع من التكالب على اى عضو ، ومن حقك ان ترسل لأى مشرف اخر شكوى عن ذلك الأحساس .

و ما فائدة هذا الحق، طالما ان من سيقوم بالرد على هو نفس المشرف المشكو فى حقه؟؟!!

الأمر ليس فى من سيرد .. بل انه يعرض على الأدارة . وجميع القرارات الأدارية تخضع للمراجعه .

بسيطة ... اللي خلاني "أنقطع" من شهر "يوليو" اللى فات بسبب قفل موضوعي المسكين بدون أى إشارة لحد دلوقتي، يخليني أفضل كدة منقطع الى أن يتوفر لكم الوقت اللازم، أو الى ما شاء الله.

ماهو اسم الموضوع وفى اى باب يوجد ... سنراجعه مره اخرى .

بل أحيانا تهتز الصورة "لإنتقاء" المشرف المواقف، أو التدخل الغير عادل فى بعض الأحيان، حتى لو ادى الأمر الى شبهة "التحيز"، و انا أعتقد ان للــ "حصانة" التى يتمتع بها المشرف تخول له مثل تلك الشجاعة، أو دعنا نسميها "المبالغة" أحيانا!

عندما تتعامل مع اوراق ومستندات فأحتمال الخطأ غير وارد والا يكون هناك تقصير ، اما عندما تتعامل مع افكار فاحتمال الخطأ وارد ولكن الأهم انه غير مقصود .

يعني يبقى الوضع على ما هو عليه، "هيئة تطوعية - سلطوية"، و فريق من "الموافقون" على طول الخط، و مهما حدث، أو هل هناك رؤية أخرى غابت عن ذهني؟

اطالبك بأعتذار للأفاضل المشرفون .....

ولتعلم ان ظنك خائب ... نحن نختلف داخل الأدارة اكثر مما يتصور الجميع ولكننا نتفق عند صدور اى قرار فى احترامنا له.