أبو إسماعيل يعلن رفضه لمشروع الدستور ويدعو الشعب لرفضه

[ابراهيم عبد العزيز]

حازم أبو إسماعيل أعلن على صفحته الرسمية على الفيس بوك اليوم رفضه لمشروع الدستور الجديد ودعى الشعب المصري لرفضه إذا لم يتم علاج العيوب فيه

رغم كل شىء وكل ما يدار ولو من أجل التشويش فإننى سأظل أرفض مشروع الدستور الجديد وأدعو إلى رفضه إلا إذا خرج خاليا تماما من المخاطر التى سبق أن أوضحتها بقوة.

وان كنت أعلم أنه تم محاولة الإلتفاف على بعضها. وأؤكد أن هذا على الرغم من أننى لا أتناول عيوب أخرى ضخمة وإن كانت جوهرية وضارة بل اقتصرت على درجة الخطر الأبلغ بشدة التى لا يمكن النزول عنها.

الأن وبعد رفض غالبية القوى المدنية لمشروع الدستور الجديد

ها نحن الأن بدأنا نرى قيادات في التيار الديني نفسه ترفضه

هناك خلل ما !

تم تعديل 29 نوفمبر 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

اخى الفاضل ابراهيم عبد العزيز

ابو اسماعيل رفضه علشان وضع الجيش الجديد فى الدستور

1- الميزانية

2- مجلس الدفاع الوطنى

ام رفضه من ناحية الشريعة فالمادة المضافة تفسر مبادئ الشريعة

لكن بالنسبة للتيارات الليبرالية

فالرفض سببه سيطرة الاسلاميين وليس وضع الجيش

وان تطرق احدهم لوضع الجيش فهو بمثابة ذر الرماد فى العيون

خروج الناس خلف" الشيخ حازم والجبهة السلفية والجماعة الاسلامية "

كان من اجل الشريعة وممارسة الضغط على اللجنة التاسيسة للدستور

وعلى مااظن الحشود التى خرجت خلف الشيخ حازم ستؤيد الدستور الجديد

نظرا لما يمر بالوطن من احداث مؤسفة

والمشايخ اللى ايدت الخروج الاول ستقف جميعها الان خلف الدستور والرئيس مرسى

صحيح كان الجميع يطمع فى اكثر من هذا بمافيهم انا ولكن الاحداث تسبق الجميع

والتصعيد اصبح على اشده والدستور الان نازل نازل سواء رضينا ام ابينا

عموما انا واحد من الناس هوافق عليه "بنعم " وانا نفسى يكون افضل من كده

ولكن فى فرق بين " المفروض والموجود "

انا متفق مع الشيخ حازم فى اختلافه ورفضه للمواد المتعلقة بالجيش

ولكن البلاد تمر الان بظروف عصيبة تهدد بحرب اهلية

فدراء للمفاسد ساصوت بنعم وسارفض دعوة شيخى " حازم " للتصويت بلا

تحياتى

[Abu Reem]

حازم أبو إسماعيل أعلن على صفحته الرسمية على الفيس بوك اليوم رفضه لمشروع الدستور الجديد ودعى الشعب المصري لرفضه إذا لم يتم علاج العيوب فيه

رغم كل شىء وكل ما يدار ولو من أجل التشويش فإننى سأظل أرفض مشروع الدستور الجديد وأدعو إلى رفضه إلا إذا خرج خاليا تماما من المخاطر التى سبق أن أوضحتها بقوة.

وان كنت أعلم أنه تم محاولة الإلتفاف على بعضها. وأؤكد أن هذا على الرغم من أننى لا أتناول عيوب أخرى ضخمة وإن كانت جوهرية وضارة بل اقتصرت على درجة الخطر الأبلغ بشدة التى لا يمكن النزول عنها.

الأن وبعد رفض غالبية القوى المدنية لمشروع الدستور الجديد

ها نحن الأن بدأنا نرى قيادات في التيار الديني نفسه ترفضه

هناك خلل ما !

اخي ابراهيم ..من حق اي واحد يرفض الدستور....ولا يوجد من يستطيع ان يجبر احد ان يكتب كلمة موافق في بطاقة الاستفتاء...

الامر بسيط جدا....

ولو كان المعارضين للدستور ( رغم ان مسودته النهائية عرضت اليوم فقط ) لو كان هؤلاء المعارضين فعلا هم الاغلبية فمن الطبيعي ان تأتي النتيجة لا للدستور....

- لكن دعنا نفهم انه لا يمكن ان نحصل على دستور يوافق عليه مثلا 50 مليون او اربعين مليون نسمه..اذا كان هذا هو عدد المتاح لهم التصويت مثلا

- حتما سيكون هناك ملايين معترضة....وملايين اخرى موافقة...وهذا الكلام ليس بدعة بل يحدث في كل العالم.....

- ولا يوجد انسان سوي يحب وطنه ويحب الحرية والديموقراطية والعدالة سيوافق مثلا على مواد في الدستور تسبب كوارث كما يدعي البعض.....

- واذا كان ابو اسماعيل يرى ان هناك مواد يعترض عليها ويعتبرها كارثة فليطرحها للناس لكي تتعرف عليها.....

- اما اذا كان اعتراضه على اشياء وارد فيها اختلاف الرؤى....فهذا امر طبيعي..، فقد يجد احد القضاة مادة ستحرمه وتحرم ابناءه من الامتيازات التي كانوا يحصلون عليها ....فهذا حتما سيخرج علينا معترضا على الدستور

واخر قد يكون رجل اعمال وكان ينعم في ظل فساد مبارك فسيجد مادة تمنعه من الاحتكار مثلا..فسيخرج علينا مطالبا بالاعتراض على الدستور..

- وهذا اعلامي فاشل دأب على السب والقذف فسيجد مادة ستمنعه من ذلك فسيخرج علينا متهما الدستور بانه رجعي يقمع حرية الابداع ( حرية الابداع اللي كان بيطالب بهاعماد اديب ثم اصبح من اكبر معارض لها عندما تأذى منها لما قلده باسم يوسف ) ...وهكذا...فحتما هناك من سيعترض على النظافة

- انا اطلعت جزئيا على مواد الدستور خاصة الحريات - والمجتمع والاسرة...وبعض المواد الاخرى الخاصة بالرئاسة ولم اجد صراحة إلا مواد محترمة..جدا

- والمسودة موجوده على موقع اليوم السابع...

ومن يرى هناك كوراث....فليأتي بها.....اما من يتلكك لوجود كلمة مثلا هنا او هناك قد يبني عليها خطورة محتملة....فيجب ان يعلم ان هناك قوانين ستوضع لتنظيم العمل بهذه المواد..لذلك نجد ان معظم هذه المواد تنتهي بعبارة " حسب القوانين المنظمة لذلك " ....

- ودعنا ايضا ندرك اننا في ظل هذا الانقسام لا يجب ان نتوقع ان نجد دستور يأخذ امتياز او جيدا جيدا...فاذا حاز هذا الدستور على تقدير جيد,,,فهذا شيء عظيم...ولننتطلق للامام وندع التخوين الذي عشش في عقولنا.....

- وعندنا الميدان موجود والثوار ماشاء الله مش مقصرين ويستيطعوا ان يسقطوا اي طاغية

- بانتظار من يتحفنا بالكوارث التي في الدستور ..او بالدستور المسلوق....الذي استغرق 5 شهور والذي طالما سمعنا من فقهاء وخبراء القانون والدستور ان وضع الدستور لا يستغرق بضع ساعات...

اما الان اصبحت الخمس شهور سلق....

ودعنا نرى الاستفتاء الذي يحدد هل الغالبية معترضة فعلا على الدستور ام لا....

تم تعديل 29 نوفمبر 2012 بواسطة Abu Reem

[ابراهيم عبد العزيز]

حازم أبو إسماعيل أعلن على صفحته الرسمية على الفيس بوك اليوم رفضه لمشروع الدستور الجديد ودعى الشعب المصري لرفضه إذا لم يتم علاج العيوب فيه

رغم كل شىء وكل ما يدار ولو من أجل التشويش فإننى سأظل أرفض مشروع الدستور الجديد وأدعو إلى رفضه إلا إذا خرج خاليا تماما من المخاطر التى سبق أن أوضحتها بقوة.

وان كنت أعلم أنه تم محاولة الإلتفاف على بعضها. وأؤكد أن هذا على الرغم من أننى لا أتناول عيوب أخرى ضخمة وإن كانت جوهرية وضارة بل اقتصرت على درجة الخطر الأبلغ بشدة التى لا يمكن النزول عنها.

الأن وبعد رفض غالبية القوى المدنية لمشروع الدستور الجديد

ها نحن الأن بدأنا نرى قيادات في التيار الديني نفسه ترفضه

هناك خلل ما !

- واذا كان ابو اسماعيل يرى ان هناك مواد يعترض عليها ويعتبرها كارثة فليطرحها للناس لكي تتعرف عليها.....

- اما اذا كان اعتراضه على اشياء وارد فيها اختلاف الرؤى....فهذا امر طبيعي..

- انا اطلعت جزئيا على مواد الدستور خاصة الحريات - والمجتمع والاسرة...وبعض المواد الاخرى الخاصة بالرئاسة ولم اجد صراحة إلا مواد محترمة..جدا

- والمسودة موجوده على موقع اليوم السابع...

ومن يرى هناك كوراث....فليأتي بها.....اما من يتلكك لوجود كلمة مثلا هنا او هناك قد يبني عليها خطورة محتملة....فيجب ان يعلم ان هناك قوانين ستوضع لتنظيم العمل بهذه المواد..لذلك نجد ان معظم هذه المواد تنتهي بعبارة " حسب القوانين المنظمة لذلك " ....

- ودعنا ايضا ندرك اننا في ظل هذا الانقسام لا يجب ان نتوقع ان نجد دستور يأخذ امتياز او جيدا جيدا...فاذا حاز هذا الدستور على تقدير جيد,,,فهذا شيء عظيم...ولننتطلق للامام وندع التخوين الذي عشش في عقولنا.....

- وعندنا الميدان موجود والثوار ماشاء الله مش مقصرين ويستيطعوا ان يسقطوا اي طاغية

- بانتظار من يتحفنا بالكوارث التي في الدستور ..او بالدستور المسلوق....الذي استغرق 5 شهور والذي طالما سمعنا من فقهاء وخبراء القانون والدستور ان وضع الدستور لا يستغرق بضع ساعات...

اما الان اصبحت الخمس شهور سلق....

ودعنا نرى الاستفتاء الذي يحدد هل الغالبية معترضة فعلا على الدستور ام لا....

الأخ الفاضل / أبو ريم

النقاط الرئيسية التي من أجلها يدعو أبو إسماعيل لرفض مشروع الدستور هي حسب قوله :

1 - وضع القوات المسلحة في مسودة الدستور هو اعادة دولة داخل دولة وميزانية القوات المسلحة محصنة لا يمكن الرقابة عليها والجهاز المركزي للمحاسبات لا يستطيع مراجعة ميزانية وزارة الدفاع ونصف أموال الشعب المصري يجب مراقبتها .

2 - مجلس الدفاع الوطنى الذى كان لابد أن يضم فئات المجتمع لكن وضعه فى الدستور ينص على أن أغلبه من ضباط القوات المسلحة فكيف يستقيم هذا الأمر .

3 - الدستور يتضمن مواداً ستجعل للداخلية سلطة أكبر من السلطتين القضائية والرقابية.

4 - مشكلة مسودة الدستور المصري الذي يجري مناقشته حاليا ليست في المادة الثانية المتعلقة بالشريعة الإسلامية، وإنما في المادة 39 من مسودة الدستور وما بعدها والتي "تصون" حرية الاعتقاد و"تكفل" حرية الرأي والفكر, وهذه المواد تمنع القوانين والقضاء ومجلس الشعب من التعرض لأي جهة صحفية" إذا ما أساءت بشكل أو آخر .

تحياتي .

تم تعديل 29 نوفمبر 2012 بواسطة ابراهيم عبد العزيز

[الدكتور ياسر]

الأخ الفاضل / الأستاذ إبراهيم

من حق الشيخ حازم ان يرفض مسودة الدستور ولكن ليس من حقه بتاتا ان يدعو غيره الى رفضه , الأحرى به ان يدعو أصحاب العقول

أن يستخدموا عقولهم فيقرأوا المواد بأنفسهم ولا يتركوا ويسلموا عقولهم وآذانهم للإملاءات دون تفكر أو تدبر ..

مع احترامى الشديد للشيخ حازم ومع تحفظى الأشد على إهماله في السعى لإنهاء قضيته الخاصة بجنسية والدته إلا انى سأصوت

بنعم إن قدر الله وطرح هذا الدستور للإستفتاء .. كنت سأؤيد الشيخ حازم في هذا الدعوة العامة لجموع الشعب لو كان الدستور

يدعوا الى إهمال شريعة الله , ولكنى أرى ان الدستور يحقق الحد الأدنى من طموحى كمواطن , ولا أرى أبدا اى ضرر في سرية

موازنة الجيش التى من المفروض ان تخضع لبند (( سري للغاية )) ولا ارى أبدا اى ضرر في ان تكون موازنة الجيش هى الأكبر

مادامت تتعلق بدرع الوطن الحامى ..

أوجه كلمة للشيخ حازم بأن يتق الله .. فكفانا تشرذما , فأقصى ما يطمح اليه المتربصون الآن هو رفض المسودة وبالتالى

إعادة الكرة الى اللجنة التاسيسية التى ستحل طبعا بواسطة محكمة تهانى وبالتالى تعود الكرة الى الرئيس الذى يطلقون

عليه الآن لقب الديكتاتور ويطالبونه بالرحيل ..

راجع بنفسك يا استاذ ابراهيم مواد الدستور مادة مادة وارفض مثلى اى إملاء من أحد فلا خير فينا ان عطلنا عقولنا ..

[ابوهنا]

انتم بتتناقشوا فى رفض وقبول الدستور و:انكم سهرتم عليه اليل كله تقراوه....طيب ممكن تشركونى معاكم لانى مواطن مصرى وعايز اقرا الدستور....بس مش عارف اجيبه من فين...بالله عليكم اللى عنده الرابط يحطه وبدين تناقشوا براحتكم

[الدكتور ياسر]

.......................

تم تعديل 29 نوفمبر 2012 بواسطة الدكتور ياسر

[الدكتور ياسر]

المسودة النهائية

[ام سلمي]

الأخ الفاضل / أبو ريم

النقاط الرئيسية التي من أجلها يدعو أبو إسماعيل لرفض مشروع الدستور هي حسب قوله :

1 - وضع القوات المسلحة في مسودة الدستور هو اعادة دولة داخل دولة وميزانية القوات المسلحة محصنة لا يمكن الرقابة عليها والجهاز المركزي للمحاسبات لا يستطيع مراجعة ميزانية وزارة الدفاع ونصف أموال الشعب المصري يجب مراقبتها .

2 - مجلس الدفاع الوطنى الذى كان لابد أن يضم فئات المجتمع لكن وضعه فى الدستور ينص على أن أغلبه من ضباط القوات المسلحة فكيف يستقيم هذا الأمر .

3 - الدستور يتضمن مواداً ستجعل للداخلية سلطة أكبر من السلطتين القضائية والرقابية.

4 - مشكلة مسودة الدستور المصري الذي يجري مناقشته حاليا ليست في المادة الثانية المتعلقة بالشريعة الإسلامية، وإنما في المادة 39 من مسودة الدستور وما بعدها والتي "تصون" حرية الاعتقاد و"تكفل" حرية الرأي والفكر, وهذه المواد تمنع القوانين والقضاء ومجلس الشعب من التعرض لأي جهة صحفية" إذا ما أساءت بشكل أو آخر .

تحياتي .

الاستاذ الفاضل ابراهيم عبد العزيز

مع احترامي لرأي الشيخ حازم صلاح و لكن اعتقد انه بحكم كونه ليس ضمن اعضاء التأسيسية فهو قد يكون لا يعلم

باخر المستجدات في المسودة

فمثلا النقطة الاولي بخصوص موازنة الجيش اعلن الدكتور معتز عبد الفتاح بالامس انها لن تدرج رقم واحد في الميزانية

و ايضا اكد علي ان المشاريع الاقتصادية للقوات المسلحة ستخضع لرقابة الجهاز المركزي

و طبعا الجهاز المركزي مسئول عن مراقبة الاموال العامة للدولة بنص الدستور و القوانين ستفصل هذه النقطة

و هذا نص كلامه من صفحته الشخصية

لم يعد هناك محاكمة مدنيين أمام العسكريين إلا في القضايا التي يضر فيها المدنيون للأفراد والمنشآت والمعدات. ولك القضاء العسكري أصبح على درجات (يعني ممكن الاستئناف). لم يعد هناك إدراج موازنة القوات المسلحة كرقم واحد في الميزانية. المشروعات الاقتصادية للقوات المسلحة تخضع لرقابة الجهاز المركزي للمحاسبات، ومجلس الدفاع الوطني ثم موافقة مجلس النواب (طبعا القانون سيفصل كل هذه الإجراءات).

النقطة الثانية ان مجلس الدفاع الوطني اغلبه من القوات المسلحة فحسب ما هو موجود في المسودة الاعضاء 15 عضو

منهم من المدنيين 8 اعضاء هم رئيس الجمهورية و رئيس مجلس الشعب و رئيس مجلس الشوري ، و هؤلاء الثلاثة منتخبين ،

و معهم رئيس الوزراء و وزير الداخلية و المالية و الخارجية و رئيس المخابرات و كلهم يعينهم الرئيس المنتخب او رئيس الوزراء

فبالتالي الاغلبية تكون للمدنيين و ليس العسكريين

اما بالنسبة للنقطة الثالثة الخاصة باالشرطة فلا اعرف ما سبب اعتباره ان المادة المتعلقة بها تجعل لها هذه السلطة و ربما هو بحكم كونه

رجل قانون له اسبابه في هذا الرأي

و اخيرا بالنسبة للنقطة الرابعة و هي حرية الصحافة في الاسائة فاعتقد ان هناك مادة تمنع الاسائة للانبياء موجودة بالفعل في المسودة

اما الاسائة للذات الالهية فكنت اتمني ان تكون هناك مادة صريحة لمنعها و ان كنت اظن ان وجود المادة الثانية و المادة التوضيحية لها قد

يكون كفيلا بمنع الاسائة للذات الالهية لان هذا محرم في الشريعة

و عموما فالدستور به مادة تسمح للبرلمان بطلب تعديل او اضافة لاي مواد اخري في الدستور بعد موافقة اغلبية البرلمان و استفتاء الشعب عليها

فحتي لو لم يكن الدستور يلبي جميع طموحاتنا سواء في المواد الخاصة بالشريعة او غيرها فهناك امكانية للتعديل فيما بعد

و اجد اننا في ظل هذه الظروف غير المستقرة و من اجل مصلحة الوطن فالاولي ان نوافق عليه

و بالنسبة لي فغالبا سأصوت عليه - ان شاء الله - بالموافقة طالما لم تحذف المادة التوضيحية لمبادئ الشريعة

تحياتي

تم تعديل 29 نوفمبر 2012 بواسطة ام سلمي