# أكاذيبهم تتساقط تباعاً..اكبر نسبة موافقة للدستور في العالم 61% #

[Abu Reem]

هذا التصريح يكشف كالعادة اصحاب الاكاذيب ممن يرددون ما يسمعوه دون أدنى تفكير...

في البداية كنا نسمع استنكار من مدعي المدنية والليبرالية على نتائح الاستفتاءات او الانتخابات عندما كانت نتيجتها تأتي دائما فوق ال 90 % وكانوا يتندرون على ذلك ، ويسارعوا بعقد المقارنات بين ما يحدث في دول العالم الثالث وبين العالم المتحضر

- ونفس هؤلاء رأيناهم بعد ان تحرروا من الديكتاتورية وبدأوا يمارسون الديموقراطية بحرية ودون ارهاب او اكراه...رأينا نفس مدعي المدنية يتندرون على نتائج انتخابات الرئاسة واستفتاء دستور مارس عندما أتت نتيجتها لصالح الاسلامين كما يحدث في العالم أجمع بين 50 الى 60 % وهي النسب المنطقية ،،اصبحوا يرددون بعد أن ألجمتهم النتائج حجة البليد وهي ان هذه النسبة غير صحية لانها لا تدل على التوافق ....

- وعندما بدأت تلوح في الافاق ان نسبة الموافقة على الدستور فد تأتي حول 60 % موافقة بدأو يلوكون نفس الكلمة التي لم نسمع عنها في الدول المحترمة وهي مصطلح التوافق ...لأنه لو الاستفتاءات والانتخابات يمكن اجرائها بالتوافق فما فائدة الصندوق ولماذا يتم الاحتكام اليه ؟؟؟

- وسمعنا منهم اكاذيب عن ان نسبة 55 او 60 % تعتبر نسبة ضيلة لا تدل على توافق..

ولكن الدكتور داود الباز كان له رأي اخر..وهو المتخصص في القانون الدستوري عندما صرح بأنه في العالم كله كانت اعلى نسبة موافقة حققها اي دستور هي كانت 61 % وباقى نسب الموافقة كانت تأتي اقل من 61 % وهذا رد على كل البلطجية الذين يريدون اسقاط الدستور بالقوة حتى لو وافق عليه الشعب..

اترككم مع هذا الخبر وهذا الفيديو وهذا الحديث مع الدكتور الباز والذي افحم به لميس الحديدي

في مفاجأة كبيرة كشف خبير دستوري مصري بالأرقام والمقارنات والوثائق أن أعلى نسبة تصويت بالموافقة على دستور في العالم كانت في إيطاليا وتمت إجازة الدستور بنسبة موافقة وصلت إلى 61% ، وأكد الدكتور داود الباز ، أستاذ القانون الدستوري ، والمتخصص في الانتخابات وإحصائياتها حيث حصل على الدكتوراة في هذا التخصص الدقيق ، أن الحديث عن نسب عالية للموافقة على الدساتير غير واقعي ولا تدعمه تجارب الدول الديمقراطية ، جاء ذلك في حواره مع الإعلامية لميس الحديدي أمس على قناة السي بي سي .

وكان الخبير القانوني المستشار طارق البشري قد أكد أمس أن أي حديث عن اشتراط نسبة لإجازة الدساتير غير الأساس العام 50% زائد واحد ، يعني وضع الدولة في حالة فرغ دستوري لسنوات طويلة حتى يمكن أن تتحقق هذه النسبة يوما من الأيام ، وأن اشتراط نسب خاصة يكون في التعديلات الدستورية وليس في إجازة أصل الدستور ، لأن التعديلات إذا تأخرت إجازتها فإن أصل الدستور يكون قائما .

http://www.youtube.com/watch?v=Zatw08SSAK4&feature=player_embedded

تم تعديل 20 ديسمبر 2012 بواسطة Abu Reem

[Abu Reem]

كما ان اكاذيبهم...تتساقط وتفضح كل يوم

ففي اسيوط التي اصيبت بفاجعة القطار المنكوب وحاول فيها كارهوا مرسي وانصاره ترويج ان الحادث هو سئولية مرسي المباشرة ووصل الامر لمطالبتهم باسقاطه وبانه فشل في ادارة الدولة..

ورغم ذلك جاء التصويت بأغلبية كبيرة في اسيوط رغم هذه الاكاذيب في صفعة على وجه هؤلاء

وايضا جاءت نتائج سيناء التي زعموا ان مرسي وجماعته سيبيعوها لاهل عزة..صفعة اخرى على وجوههم التي يبدوا انها اعتادت ذلك فجاءت النتيجة بالموافقة على الدستور....لتكشف اكاذيبهم

- ورغم ذلك مازال هناك للاسف ن يتأثرون باكاذيبهم وإعلامهم الفاسد...ولكن يوما بعد يوم ستزداد الصفعات وسيظهر الحق باذن الله

[Alshiekh]

أستاذ / Abu Reem

انت بتدافع عن ايه؟

وبتهاجم ايه؟

ولصالح مين؟

افهم انك ممكن تؤيد المتأسلمين ومدعي اٌسلام وتهاجم منافسيهم من المصريين في الانتخابات

لكن الامر هنا يتعلق بالدستور وبالاستفتاء على الدستور، يتعلق بنظام حفظ حقوق الانسان في المقام الاول ويشمل حقوق المرأة والطفل والاقليات والمصريين بشكل عام وأيضا بنظام الحكم، إلى آخر باقي مواد الدستور.

فياريت توضح انت بتدافع عن ايه او عن مين وبتهاجم مين وليه ولصالح مين؟ وسايب عورات الدستور.

تحياتي

[EsoWay]

أخي الفاضل أبو ريم

دعك منهم !

أعتقد -والله أعلم- إن كرههم للإخوان هوا مصدر كل مشاعرهم ودا اللي مخليهم مش قادرين يشوفوا المضمون مش الأشخاص !

حضراتهم - مع الأسف الشديد- مش عايزين يتقبلوا إن المصريين إختاروا مرسي ومش عارفين يحترموا إختيارهم

تشويه في كل القنوات والوسائل الإعلامية والعجيب إنهم بيقولوا مفيش حرية رأي وكل إعلامي يعمله قصة "مكشوفة" عشان يقول إنه ياعيني مضطهد

عمرو أديب يسافر يعمل لقاءات ويقولك أصل فيه مشاكل مع الناس اللي بتحكم البلد ومهدديني بالقتل وبعد كام يوم يرجع والحمدلله الخطر زال

واحد ينسحب من على الهوى إحتجاجًا على منع حمدين من الظهور !

وقناة تقفل مع بث رسالة عفوًا إن القنوات مغلقة بسبب الناس اللي بتحكم البلد هههههههه ! ( إستعباط إعلامي ملوش مثيل ) !

ف يا أخي الكريم أفعالهم عمرها ماكانت منطقية عشان تديهم أي قياس منطقي أو تحاججهم بالمنطق

دول هيفضلوا كدا لحد مامدة مرسي تخلص

يشوهوا كل شيء ويسودوا الدنيا في عيون الشعب

للاسف مش مدينا فرصة ننتقد مرسي نقد بناء من كتر ماحنا شايفين الهجوم عليه ( بيجبرونا ) نتعاطف معاه !

متحاولش تتناقش معاهم لا هيقبلوا حكم العقل ولا حكم المنطق ولا حكم الديمقراطية و هتسمع منهم -إخواني خروف متأسلم غبي جاهل متخلف فاشيست سواء تلميح أو تصريح

للأسف لازم نستحمل شتيمتهم المستمرة وجعجعتهم المتواصلة

كبر ياعم

تم تعديل 20 ديسمبر 2012 بواسطة EsoWay

[أبو محمد]

إلى السادة الأعضاء الذين يعنيهم الفاضل EsoWay

لا عليكم من إساءته

فعندما يعدم المرء الحجة يبدأ فى الهجوم على حجة غيره

فإذا فشل

لجأ فى الهجوم عليه شخصيا

فإذا فشل

فإنه ينسحب ويتقوقع

[EsoWay]

إلى السادة الأعضاء الذين يعنيهم الفاضل EsoWay

لا عليكم من إساءته

فعندما يعدم المرء الحجة يبدأ فى الهجوم على حجة غيره

فإذا فشل

لجأ فى الهجوم عليه شخصيا

فإذا فشل

فإنه ينسحب ويتقوقع

أستاذنا الكريم الفاضل / أستاذ أبو محمد

نعم أنا أقصد كل من لايقبل حكم العقل سواء كان إعلامي أو مواطن أو أيًا كان يكون !

أنا أقصد كل من يسيء لمن يؤيد مرسي في أغلب مواقفه ويصفه بالمتأسلم والخروف والجاهل والفاشيست

أنا أقصد كل من يكذب ويزيف الحقائق

نعم أنا أٌقصد كل من ينشر الأكاذيب عن نسب الدستور ومعايير رفضه

وصدقني لا أعني أحد بعينه من الأعضاء الكرام

ولكن إن كنت تعتبر كلامي فيه ( إساءة ) ( للسادة المقصودين )

فأتمنى أن توضح لي مواطن الإساءة والسادة المقصودين !

ثم يا أخي أي حجة التي تقصد وأي هجوم وأي إنسحاب وتقوقع

ياسبحان الله ! يعني كلامي اللي قلته على عوام اللامنطقيين ونصه خصصته للإعلاميين ومحطات الفلول وآخر سطرين على مناقشة أصحاب الأكاذيب واللي بيوصفوا الشعب بدون تورع بالجهل والتخلف والتأسلم

بقيت مسيء للسادة الأعضاء

وحضرتك اللي وصفتني بالتصريح المباشر بالفشل والهروب والإنسحاب والتقوقع والهجوم على أصحاب الحجة كلام حضرتك خالي من الإساء !

ولا فيه أصحاب حجة هنا أنا ناقشتهم ولا هجوم على أشخاص ولا إنسحاب

كل التقدير لشخصك

تم تعديل 20 ديسمبر 2012 بواسطة EsoWay

[أبو محمد]

وصدقني لا أعني أحد بعينه من الأعضاء الكرام

ولكن إن كنت تعتبر كلامي فيه ( إساءة ) ( للسادة المقصودين )

فأتمنى أن توضح لي مواطن الإساءة والسادة المقصودين !

ثم يا أخي أي حجة التي تقصد وأي هجوم وأي إنسحاب وتقوقع

الأستاذ الفاضل EsoWay

نعم يا سيدى .. أنت لم تذكر أحدا بعينه من الأعضاء الكرام

ولكن .. ربما لا تقصد الإساءة لكل من يقرأ مداخلتك ويهتم بمناقشة الموضوع

ممن يختلفون معك ومع صاحب الموضوع

أنت فعلا أسأت لهؤلاء الأعضاء (دون تخصيص) بقولك

ف يا أخي الكريم أفعالهم عمرها ماكانت منطقية عشان تديهم أي قياس منطقي أو تحاججهم بالمنطق

دول هيفضلوا كدا لحد مامدة مرسي تخلص

يشوهوا كل شيء ويسودوا الدنيا في عيون الشعب

للاسف مش مدينا فرصة ننتقد مرسي نقد بناء من كتر ماحنا شايفين الهجوم عليه ( بيجبرونا ) نتعاطف معاه !

متحاولش تتناقش معاهم لا هيقبلوا حكم العقل ولا حكم المنطق ولا حكم الديمقراطية و هتسمع منهم -إخواني خروف متأسلم غبي جاهل متخلف فاشيست سواء تلميح أو تصريح

للأسف لازم نستحمل شتيمتهم المستمرة وجعجعتهم المتواصلة

كبر ياعم

لا أظن إن حضرتك كنت تسدى نصيحة للفاضل "أبو ريم" بألا يتناقش

مع الإعلاميين والصحفيين ومقدمى برامج الفضائيات وأن "يكبر" لهم

نصيحتك بعدم الرد على من علق "غير صاحب الموضوع" ، وعلى من فكـَّر فى أن يعلق

كانت واضحة .. وكذلك وصفهم بالجعجاعيين والشتامين (مع أن العكس واضح للعيان)

أنا أعتقد أن الأوصاف والنصيحة بالتجاهل كانت إساءة ، حتى وإن كنت لا تقصدها

[EsoWay]

أهلًا بالفاضل أبو محمد

نعم أنا لا أقصد الإساءة لكل من ( يختلف ) وتكلمت عن فئة محددة جدًا لايحق لأحد الدفاع عنها والدفاع عنها من ماذا ( التجاهل ) !

ياسبحان الله ! يعني كلامي اللي قلته على عوام اللامنطقيين ونصه خصصته للإعلاميين ومحطات الفلول وآخر سطرين على مناقشة أصحاب الأكاذيب واللي بيوصفوا الشعب بدون تورع بالجهل والتخلف والتأسلم

أنا هنا لم أطلب الإساءة لأحدهم فقط التجاهل !

يعني اللي بيشتمنا ليل نهار بالتخلف والجهل والتأسلم والنفاق لمجرد تعبيرنا عن رأينا بتأييد مرسي ( حرية رأي ) ولما نتجاهلهم ( إساءة ) ..!

عمومًا أخي الفاضل ياريت تحطلنا أسماء بعض الذين وصفتهم أنا ويمسهم كلامي حتى أقدم لهم الإعتذار عن طيب نفس !

تم تعديل 21 ديسمبر 2012 بواسطة EsoWay

[MZohairy]

خليكوا مستمرين في عدم التفاهم و التقليل من شأن المختلف معكم لغاية ما البلد تنهار تماما

اللي مش عارف وضع مصر الاقتصادي حاليا عامل ايه يبقى خليه مش عارف افضل

و الى اسوء كل يوم طالما الشعب منقسم ( خلونا نعتبر انهم 40 و 60 %)

الاقليه (اذا كانت اقلية فعلا و مفيش تزوير) دي مش هتخليكوا تعيشوا في بلد مستقر ابدا طول مانتو فاكرينها شطاره و نشوفية الدماغ مرجله

استمروا

[أبو يمنى]

السلام عليكم .

هل قواعد الحوار المتعلقة باحترام الاعضاء تطبق في صالح الليبراليين فقط !

وماذا عن هذا المشاركات في هذا الموضوع :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=138180

اين الحيادية رحمكم الله ؟

[Abu Reem]

السلام عليكم .

هل قواعد الحوار المتعلقة باحترام الاعضاء تطبق في صالح الليبراليين فقط !

وماذا عن هذا المشاركات في هذا الموضوع :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=138180

اين الحيادية رحمكم الله ؟

لا ياابو يمنى .....هذه المداخلات التي اوردت لنا اللنك الخاص بها...هذه حرية تعبير ..طالما انها موجهة لفصيل بعينه

ماعلينا

دعني ارد على مداخلة الفاضل زوهيري..لان المداخلات الاخرى بها شخصنة ومن الافضل عدم الالتفات اليها حتى لا نثير الاعصاب المشحونة اساسا

الفاضل زوهيري يقول

اللي مش عارف وضع مصر الاقتصادي حاليا عامل ايه يبقى خليه مش عارف افضل

و الى اسوء كل يوم طالما الشعب منقسم ( خلونا نعتبر انهم 40 و 60 %)

الاقليه (اذا كانت اقلية فعلا و مفيش تزوير) دي مش هتخليكوا تعيشوا في بلد مستقر ابدا طول مانتو فاكرينها شطاره و نشوفية الدماغ مرجله

استمروا

والسؤال الموجه له ولمن يرغب في الرد

هل فعلا الوضع الاقتصادي والأمني لمصر الان وبعد ان اصبح احتياطي مصر لا يكفي الا لمدة 3 شهور فقط بعد ان كان يكفي لمدة عا م كامل

هل هذا الوضع الافتصادي والأمني يسمح بقول (لا ) للدستور مما يتبعه من الدخول في فترة لا تقل عن 6- 10 شهور او اكثر من التخبط والاختلاف والاعتراض والاعتصامات والمواجهات

هل يتحمل وضع مصر الاقتصادي والأمني في ظل صعوبة تطهير الأمن في الوقت الحالي

هل يتحمل هذا الوضع....مخاطر الانتظار كل هذا الوقت...وما سيتبعه من إختلاف حول اسماء اللجنة الجديدة ثم الخلاف ما بين اعضاء اللجنة نفسها في الاتفاق على دستور ...ثم الاختلاف بين الشعب نفسه مره أخرى حول الدستور الجديد والذي سيكون حتما على غير رغبة قطاع كبير ايضا من الشعب

فهل من العقل في ظل الظروف السابقة ان ندخل في هذا الطريق الذي لا نعرف أين سنخرج منه وماهي تبعاته والتي قد تتطور من خلاف طبيعي الى حشد ومواجهات ومعارك ؟؟؟

- أما أنا فرأيي الشخصي ان قول نعم للدستور الحالي رغم ما به من عيوب هو الحل الأمثل...لكي ننتهي من هذه المتاهة ولكي تتبلور هياكل الدولة ومؤسساتها المختلفة...

- السؤال واضح يا عزيزي وارجوا الاجابة عليه ممن يرغب..

ثم بعد بدء دوران العجلة وانتظام مجلس الشعب نستطيع ان نتحدث عن المواد المراد تعديلها ( وهذه التعديلات اتاحها الدستور الحالي) ..اذن المسألة لا تستدعي كل هذا الهياج

وسؤالك في محله...في ظل ظروف تربص كل الاطراف في الوقت الحالي تصبح الاجابة على سؤالك منطقية ومعروفة وواضحة...وقلناها من قبل....ولكن الكل يصم اذانه ويغلق عقله وبصيرته

بانتظار اجابتك بحباد وموضوعية

تم تعديل 21 ديسمبر 2012 بواسطة Abu Reem

[شرف الدين]

لو أن المسألة تتعلق بدسترة الدولة كما يدعون ..

يمكن العمل بدستور 71 مع تعديلاته في 19 مارس 2012 ..

وانشاء مؤسسات الدولة تبعا له

وذلك حتى وضع دستور جديد

لو أن المسألة فقط تتعلق بضرورة وجود دستور

[Abu Reem]

لو أن المسألة تتعلق بدسترة الدولة كما يدعون ..

يمكن العمل بدستور 71 مع تعديلاته في 19 مارس 2012 ..

وانشاء مؤسسات الدولة تبعا له

وذلك حتى وضع دستور جديد

لو أن المسألة فقط تتعلق بضرورة وجود دستور

أخي الفاضل/

نحن لم نبتكر دستور من العدم ، ولكن ايضا لا ينبغي ان نعمل بدستور 71 بكامله رغم وجود ما به من مواد ساعدت على تجبر وطغيان مبارك وعلى تجبر وطغيان رجاله من القضاة واعوانه من رؤساء المحاكم وايضا من رؤاء الهيئات الرقابية

كما ساعد ايضا على استمرار حالة انتهاك حقوق المواطن والعديد من المواد الاخرى

ولكي اوفر عليك عناء التفكير في هذا الامر سانقل اليك ملخص لبعض المواد التي عانينا منها في دستور 71 وتلافاها الدستور الحالي

وايضا المواد التي توجد في الدستور الحالي ولم توجد في دستور 71 ولك ان ترى الفرق الواضح بينها

ما هي أبرز وأهم المواد التي تم إلغاؤها من دستور 71 ولم يعد لها وجود في مشروع الدستور المقترح؟

الفقيه الدستور أحمد عبد الحفيظ: قامت الجمعية التأسيسية المُكلَّفة بإعداد الدستور، بتنقية مشروع الدستور المقترح من العديد من المواد والعبارات، التي كانت موجودة في دستور 71، والتي كانت تمثل نِـقاطًا سوداء، وأثرت سلبا على الحياة السياسية، طيلة الأربعين عاما الماضية، ومن أبرزها على سبيل المثال، لا الحصر: إلغاء المحاكم الاستثنائية، وإلغاء سلطة رئيس الجمهورية في تعيين 10 أعضاء بمجلس الشعب، كما قلص سلطته في تعيين أعضاء بمجلس الشورى من 38 إلى 10 أعضاء فقط. وألغى مشروع الدستور المقترح، التفويض التشريعي لرئيس الجمهورية من قِبل البرلمان، وألغى أي سلطة لرئيس الجمهورية في التشريع. وقصر إعلان حالة الطوارئ في البلاد على النحو الوارد في الدستور، من ناحية المدة والإجراءات.

وماذا عن السلطات المُطلقة للرئيس؟ ونسبة الـ 50%، عمال وفلاحين؟

أحمد عبد الحفيظ: ألغى السلطة المُطلقة للرئيس في تعيين رئيس وأعضاء المحكمة الدستورية العليا. كما قصر سلطة الرئيس في تعيين الحكومة على تسمية اسم رئيس الوزراء فقط، على أن يقوم (رئيس الوزراء المسمى) بتعيين الوزراء، حسبما يرى، لتحقيق مزيد من التناغم مع تحمّله المسؤولية عن تقصير الحكومة، وفرض رقابة على السلطة التنفيذية، لتقليص صلاحياتها. وألغى سلطة رئيس الجمهورية في إصدار اللوائح التنفيذية والضبط، وجعلها من سلطة رئيس مجلس الوزراء.

بالإضافة إلى هذا، فقد ألغى اشتراط تمثيل العمال والفلاحين في البرلمان بنسبة الـ 50%، كما ألغى ما كان منصوص عليه بالسعي لتحقيق الوحدة العربية، وألغى المجالس القومية المتخصصة، وألغى تحديد النظام الانتخابي، وأحاله إلى القانون لينظمه، فضلاً عن إلغاء النظام الرئاسي بتنظيمه، مع الإبقاء على النظام المختلط وحدد السلطات فيه

[Abu Reem]

وانقل اليكم هنا ايضا بعض ( وليس كل )المواد التي تزعج كثير ممن لهم مصالح في استمرار الدستور السابق وممن يعترضون على قول نعم للدستور لانه سيحرمهم من امتيازات طالما تمتعوا بها

ياريت نقرأ هذه المواد ( خاصة ما وضعت تحته خط ) لنعرف لماذا يعترض البعض على الدستور الجديد

قيادات الحزب الوطني المنحل خارج المشهد السياسي

بموجب الدستور الجديد حال إقراره، ستحرم قيادات الحزب الوطنى المنحل من ممارسة العمل السياسى والترشح للانتخابات الرئاسية والتشريعية لمدة عشر سنوات من تاريخ العمل بالدستور.

وحدد الدستور المقصود بالقيادات، وهم كل من كان، فى الخامس والعشرين من يناير 2100 ، عضوا بالأمانة العامة للحزب الوطنى المنحل أو بلجنة السياسات أو بمكتبه السياسي، أو كان عضوا بمجلس الشعب أو الشورى في الفصلين التشريعيين السابقين على قيام الثورة.

تعيين نائب عام جديد

بإقرار الدستور الجديد يصبح اختيار النائب العام من سلطة مجلس القضاء الأعلى، الذي يتعين عليه اختيار وفقا لمواد الدستور من بين نواب رئيس محكمة النقض والرؤساء بالاستئناف والنواب العامين المساعدين، ثم يقوم الرئيس بإصدار قرار تعيينه لمدة أربع سنوات، أو للمدة الباقية حتى بلوغه سن التقاعد أيهما أقرب، ولمرة واحدة طوال مدة عمله

تم تعديل 21 ديسمبر 2012 بواسطة Abu Reem

[egyptawy]

#شبكه_خبر؛ الكاتب الصحفى بلال فضل : في نفس الوقت الذي يجلس إخواني مع مواطن في قرية يقنعه أن الإخوان ستحمي مصر من الطاغوت الامريكي يجلس إخواني في البيت الأبيض يتوسل رضا أمريكا

[Alshiekh]

لو أن المسألة تتعلق بدسترة الدولة كما يدعون ..

يمكن العمل بدستور 71 مع تعديلاته في 19 مارس 2012 ..

وانشاء مؤسسات الدولة تبعا له

وذلك حتى وضع دستور جديد

لو أن المسألة فقط تتعلق بضرورة وجود دستور

أخي الفاضل/

نحن لم نبتكر دستور من العدم ، ولكن ايضا لا ينبغي ان نعمل بدستور 71 بكامله رغم وجود ما به من مواد ساعدت على تجبر وطغيان مبارك وعلى تجبر وطغيان رجاله من القضاة واعوانه من رؤساء المحاكم وايضا من رؤاء الهيئات الرقابية

كما ساعد ايضا على استمرار حالة انتهاك حقوق المواطن والعديد من المواد الاخرى

ولكي اوفر عليك عناء التفكير في هذا الامر سانقل اليك ملخص لبعض المواد التي عانينا منها في دستور 71 وتلافاها الدستور الحالي

وايضا المواد التي توجد في الدستور الحالي ولم توجد في دستور 71 ولك ان ترى الفرق الواضح بينها

ما هي أبرز وأهم المواد التي تم إلغاؤها من دستور 71 ولم يعد لها وجود في مشروع الدستور المقترح؟

الفقيه الدستور أحمد عبد الحفيظ: قامت الجمعية التأسيسية المُكلَّفة بإعداد الدستور، بتنقية مشروع الدستور المقترح من العديد من المواد والعبارات، التي كانت موجودة في دستور 71، والتي كانت تمثل نِـقاطًا سوداء، وأثرت سلبا على الحياة السياسية، طيلة الأربعين عاما الماضية، ومن أبرزها على سبيل المثال، لا الحصر: إلغاء المحاكم الاستثنائية، وإلغاء سلطة رئيس الجمهورية في تعيين 10 أعضاء بمجلس الشعب، كما قلص سلطته في تعيين أعضاء بمجلس الشورى من 38 إلى 10 أعضاء فقط. وألغى مشروع الدستور المقترح، التفويض التشريعي لرئيس الجمهورية من قِبل البرلمان، وألغى أي سلطة لرئيس الجمهورية في التشريع. وقصر إعلان حالة الطوارئ في البلاد على النحو الوارد في الدستور، من ناحية المدة والإجراءات.

وماذا عن السلطات المُطلقة للرئيس؟ ونسبة الـ 50%، عمال وفلاحين؟

أحمد عبد الحفيظ: ألغى السلطة المُطلقة للرئيس في تعيين رئيس وأعضاء المحكمة الدستورية العليا. كما قصر سلطة الرئيس في تعيين الحكومة على تسمية اسم رئيس الوزراء فقط، على أن يقوم (رئيس الوزراء المسمى) بتعيين الوزراء، حسبما يرى، لتحقيق مزيد من التناغم مع تحمّله المسؤولية عن تقصير الحكومة، وفرض رقابة على السلطة التنفيذية، لتقليص صلاحياتها. وألغى سلطة رئيس الجمهورية في إصدار اللوائح التنفيذية والضبط، وجعلها من سلطة رئيس مجلس الوزراء.

بالإضافة إلى هذا، فقد ألغى اشتراط تمثيل العمال والفلاحين في البرلمان بنسبة الـ 50%، كما ألغى ما كان منصوص عليه بالسعي لتحقيق الوحدة العربية، وألغى المجالس القومية المتخصصة، وألغى تحديد النظام الانتخابي، وأحاله إلى القانون لينظمه، فضلاً عن إلغاء النظام الرئاسي بتنظيمه، مع الإبقاء على النظام المختلط وحدد السلطات فيه

الرد الموجود اعلاه والذي اتيت به لا اعلم من اين يوجد به مغالطات كثيرة

عُشر لاتعني عشرة، عُشر ليست عددا بل نسبة، بينما عشرة تعني 10

فلنرى:

المادة (128)

يشكل مجلس الشورى من عدد لا يقل عن مائة وخمسين عضوا، ينتخبون بالاقتراع العام السرى المباشر. ويجوز لرئيس الجمهورية أن يعين عددا لا يزيد على عُشر عدد الأعضاء المنتخبين .

العمال والفلاحين،

تم انشاء مجلس جديد لايقل عدد اعضاؤه عن 150 لايقل العمال والفلاحين فيه عن 50%، مع العلم أن العدد هو نفسه العدد المذكور في عدد اعضاء محلس الشورى، لنرى

المادة (207)

يقوم المجلس الاقتصادى والاجتماعى على دعم مشاركة فئات المجتمع فى إعداد السياسات الاقتصادية والاجتماعية والبيئية، وتعزيز الحوار المجتمعى.

ويجب على كل من الحكومة ومجلس النواب ومجلس الشورى أخذ رأى المجلس الاقتصادى والاجتماعى فى هذه السياسات ومشروعات القوانين المتعلقة بها.

ويُشكل هذا المجلس من مائة وخمسين عضوا كحد أدنى، تختارهم تنظيماتهم المنتخبة من نقابات واتحادات وجمعيات الفلاحين والعمال والمهنيين وغيرهم من فئات المجتمع، على ألا يقل تمثيل العمال والفلاحين عن خمسين بالمائة من أعضاء المجلس.

ولا يجوز الجمع بين عضوية هذا المجلس وعضوية الحكومة أو أى من المجالس النيابية.

ويبين القانون طريقة تشكيل المجلس، وانتخاب رئيسه، ونظام عمله، ووسائل تقديم توصياته إلى سلطات الدولة.

اما عن سحب حق الرئيس في تعيين عشرة اعضاء بمجلس النواب، فهذا حقيقي، ولكن،

ولكن الدستور اعطى مجلس الشورى سلطات موازية لمجلس النواب واعطى لرئيس الشورى صلاحية تولي رئاسة الدولة مؤقتا في حال غياب الرئيس

كذلك اعطى الدستور الجديد حق حل مجلس النواب بقرار مسبب واستفتاء، ومعلوم قصة الاستفتاءات في مصر

المادة (127)

لا يجوز لرئيس الجمهورية حل مجلس النواب إلا بقرار مسبب، وبعد استفتاء الشعب.

ولا يجوز حل المجلس خلال دور انعقاده السنوى الأول، ولا للسبب الذى حل من أجله المجلس السابق.

ويصدر رئيس الجمهورية قراراً بوقف جلسات المجلس وإجراء الاستفتاء على الحل خلال عشرين يوما على الأكثر، فإذا وافق المشاركون فى الاستفتاء بأغلبية الأصوات الصحيحة على الحل أصدر رئيس الجمهورية قرار الحل، ودعا إلى انتخابات مبكرة خلال ثلاثين يوما على الأكثر من تاريخ صدور القرار، ويجتمع المجلس الجديد خلال الأيام العشرة التالية لإعلان النتيجة النهائية.

وإذا لم توافق هذه الأغلبية على الحل، يتعين على رئيس الجمهورية أن يستقيل من منصبه.

وإذا لم يتم إجراء الاستفتاء أو الانتخابات فى الميعاد المحدد، يعود المجلس إلى الانعقاد من تلقاء نفسه فى اليوم التالى لانقضاء الميعاد.

[Abu Reem]

الفاضل/ أ. محمد

لا اجد في مداخلتي السابقة التي تفضلت بالرد عليها اي مغالطات سوى فقط عدد الاعضاء المعينيين في مجلس الشوري

ففي مداخلتي ذكرت ان عدد الاعضاء المعينين في مجلس الشورى تقلص من 38 الي 10

والصحيح هو كما تفضلت ان العدد تقلص الي العًُشر وهو ما يعني انهم اصبحوا 15 بدلا من 38 عضو كما كان يحدث سابقا

معلش يعني سامحنا عن ال 5 اعضاء الزيادة

- اما باقي ملاحظاتك فليس فيها اي تضارب مع ما ذكرته

واظن ان هناك فارق كبير بين عضو البرلمان وبين عضو المجلس الاقتصادي والاجتماعي الذي لا يستطيع مثلا ان يصوت علي القوانين او الاقتراحات كما يحدث في البرلمان

كما ان طريقة انتخاب عضو المجلس الاقتصادي والاجتماعي تختلف عن طريقة انتخاب عضو البرلمان تماما

لذلك فوجود نسبة 50٪ عمال وفلاحين في هذا المجلس هي امر مختلف

مع العلم ان البرلمان من واجبه اخذ رأي هذا المجلس في القوانين. وذلك للاسترشاد براي المجتمع ولكنه غير ملزم بالعمل بهذا الرأي

- كما ان هناك مميزات اخري في الدستور الجديد مثل عدم تدخل الرئيس في تعيين وكلاء مجلس الشعب او الشورى

كما كان يحدث في عهد مبارك وليس خافيا علي احد ان فتحي سرور مثلا كان معيناً من قبل مبارك ووجدناه في النهاية

وصل لمنصب رئيس مجلس الشعب،، ونفس الامر تكرر مع صفوت الشريف الذي تم تعيينه من قبل مبارك في مجلس الشورى وهذه الصلاحيات انتهت الان مع الدستور الجديد

- ايضا ميزانية مؤسسة الرئاسة اصبحت الان تحت الرقابة المحددة وليس كما كان يحدث من قبل

لذلك اتمنى ان تعيد قراءة الفوارق بهدوووء،

وفي النهاية انا او غيري لم نذكر ان الدستور خالي من العيوب ،. ولكن ما به من عيوب يمكن تداركها لاحقا،، حتي لا نقع تحت رحمة فوضى الخلاف في الرأي التي. اصبحت كالوباء الخطير في مصر

مع تحياتي

تم تعديل 21 ديسمبر 2012 بواسطة Abu Reem

[Alshiekh]

الفاضل/ أ. محمد

لا اجد في مداخلتي السابقة التي تفضلت بالرد عليها اي مغالطات سوى فقط عدد الاعضاء المعينيين في مجلس الشوري

ففي مداخلتي ذكرت ان عدد الاعضاء المعينين في مجلس الشورى تقلص من 38 الي 10

والصحيح هو كما تفضلت ان العدد تقلص الي العًُشر وهو ما يعني انهم اصبحوا 15 بدلا من 38 عضو كما كان يحدث سابقا

معلش يعني سامحنا عن ال 5 اعضاء الزيادة

- اما باقي ملاحظاتك فليس فيها اي تضارب مع ما ذكرته

واظن ان هناك فارق كبير بين عضو البرلمان وبين عضو المجلس الاقتصادي والاجتماعي الذي لا يستطيع مثلا ان يصوت علي القوانين او الاقتراحات كما يحدث في البرلمان

كما ان طريقة انتخاب عضو المجلس الاقتصادي والاجتماعي تختلف عن طريقة انتخاب عضو البرلمان تماما

لذلك فوجود نسبة 50٪ عمال وفلاحين في هذا المجلس هي امر مختلف

مع العلم ان البرلمان من واجبه اخذ رأي هذا المجلس في القوانين. وذلك للاسترشاد براي المجتمع ولكنه غير ملزم بالعمل بهذا الرأي

- كما ان هناك مميزات اخري في الدستور الجديد مثل عدم تدخل الرئيس في تعيين وكلاء مجلس الشعب او الشورى

كما كان يحدث في عهد مبارك وليس خافيا علي احد ان فتحي سرور مثلا كان معيناً من قبل مبارك ووجدناه في النهاية

وصل لمنصب رئيس مجلس الشعب،، ونفس الامر تكرر مع صفوت الشريف الذي تم تعيينه من قبل مبارك في مجلس الشورى وهذه الصلاحيات انتهت الان مع الدستور الجديد

- ايضا ميزانية مؤسسة الرئاسة اصبحت الان تحت الرقابة المحددة وليس كما كان يحدث من قبل

لذلك اتمنى ان تعيد قراءة الفوارق بهدوووء،

وفي النهاية انا او غيري لم نذكر ان الدستور خالي من العيوب ،. ولكن ما به من عيوب يمكن تداركها لاحقا،، حتي لا نقع تحت رحمة فوضى الخلاف في الرأي التي. اصبحت كالوباء الخطير في مصر

مع تحياتي

لا أستطيع أن ادعي أنني على علم بمواد الدستور فلست خبيرا دستوريا ولكنني أسأل أهل الإختصاص وأستمع لهم

والحديث عن الدستور يأتي في سياق المناقشة فقط، هناك الكثير من العوار بينه المتخصصون والمختصون بحقوق الإنسان وأمور الحكم والذين يعلمون الاعيب من صاغوا مواد الدستور فليتنا نستمع لهم وبعدها نبدي رأينا حسب قناعاتنا.

مجلس الشورى

الحقيقة أن الرئيس في الدستور السابق كان من حقه تعيين ثُلث أعضاء الشورى، أي مالا يقل عن 44 عضوا ( الحد الادنى للأعضاء 132 عضوا) ولكنه لم يكن له صلاحيات التشريع بل فقط المشورة (الشورى)، أما في الدستور الجديد فلهم فعالية وقوة مماثلة لمجلس النواب وتم اعطاؤه تلك الصلاحيات لضمان أغلبية موازية لمجلس النواب خلال الفترة القادمة تحسبا لفقد المتأسلمين للأغلبية داخل البرلمان، وبالتالي يضمنوا ويضمن معهم رئيس الدولة أغلبية مساندة له خلال الخمس سنوات القادمة.

وثلث الأعضاء قد يصل إلى 165 عضوا حسب عدد الاعضاء لان رقم 150 هو الحد الادنى وليس الاقصى، وها انت ترى ان الرئيس جهز او يجهز قائمة بـ 90 عضوا جديدا لتعيينهم في مجلس الشورى.

الموضوع ليس 5 او 15 عضوا، بل في ان من يعينهم الرئيس الآن أصبح لهم قوة لم تكن متاحة لمن سبقوهم في الدستور القديم والذي كان انشاء الشورى بمقتضاه يشبه نادي اصحاب المعاشات من المرض عنهم ومن الحبايب.

[MZohairy]

دعني ارد على مداخلة الفاضل زوهيري..لان المداخلات الاخرى بها شخصنة ومن الافضل عدم الالتفات اليها حتى لا نثير الاعصاب المشحونة اساسا

الفاضل زوهيري يقول

اللي مش عارف وضع مصر الاقتصادي حاليا عامل ايه يبقى خليه مش عارف افضل

و الى اسوء كل يوم طالما الشعب منقسم ( خلونا نعتبر انهم 40 و 60 %)

الاقليه (اذا كانت اقلية فعلا و مفيش تزوير) دي مش هتخليكوا تعيشوا في بلد مستقر ابدا طول مانتو فاكرينها شطاره و نشوفية الدماغ مرجله

استمروا

والسؤال الموجه له ولمن يرغب في الرد

هل فعلا الوضع الاقتصادي والأمني لمصر الان وبعد ان اصبح احتياطي مصر لا يكفي الا لمدة 3 شهور فقط بعد ان كان يكفي لمدة عا م كامل

هل هذا الوضع الافتصادي والأمني يسمح بقول (لا ) للدستور مما يتبعه من الدخول في فترة لا تقل عن 6- 10 شهور او اكثر من التخبط والاختلاف والاعتراض والاعتصامات والمواجهات

هل يتحمل وضع مصر الاقتصادي والأمني في ظل صعوبة تطهير الأمن في الوقت الحالي

هل يتحمل هذا الوضع....مخاطر الانتظار كل هذا الوقت...وما سيتبعه من إختلاف حول اسماء اللجنة الجديدة ثم الخلاف ما بين اعضاء اللجنة نفسها في الاتفاق على دستور ...ثم الاختلاف بين الشعب نفسه مره أخرى حول الدستور الجديد والذي سيكون حتما على غير رغبة قطاع كبير ايضا من الشعب

فهل من العقل في ظل الظروف السابقة ان ندخل في هذا الطريق الذي لا نعرف أين سنخرج منه وماهي تبعاته والتي قد تتطور من خلاف طبيعي الى حشد ومواجهات ومعارك ؟؟؟

- أما أنا فرأيي الشخصي ان قول نعم للدستور الحالي رغم ما به من عيوب هو الحل الأمثل...لكي ننتهي من هذه المتاهة ولكي تتبلور هياكل الدولة ومؤسساتها المختلفة...

- السؤال واضح يا عزيزي وارجوا الاجابة عليه ممن يرغب..

ثم بعد بدء دوران العجلة وانتظام مجلس الشعب نستطيع ان نتحدث عن المواد المراد تعديلها ( وهذه التعديلات اتاحها الدستور الحالي) ..اذن المسألة لا تستدعي كل هذا الهياج

وسؤالك في محله...في ظل ظروف تربص كل الاطراف في الوقت الحالي تصبح الاجابة على سؤالك منطقية ومعروفة وواضحة...وقلناها من قبل....ولكن الكل يصم اذانه ويغلق عقله وبصيرته

بانتظار اجابتك بحباد وموضوعية

يا عزيزي ابو ريم

لو انت متخيل اننا لسه شعب واحد ينفع واحد يمشي كلام التاني و يضحي من اجله و من اجل البلد تبقى واهم

انت في شعب منقسم تماما و بكل عنف

مش ممكن هنتفق الا بتفاوض ...كل طرف فيه يقدم تنازلات (حقيقية مش استعباطية) للطرف التاني

انسى الافكار الطبيعية بتاعة الظروف الطبيعية دي

عايز توصفهم بالفئة الضالة بالفئة الكافرة بالفئة المندسة اوصف زي مانت عايز

بس في الاخر دول هيفضلوا واقفين لكم زي العقله في المنشار لغاية ما تحترموا وجودهم و تتفقوا معاهم

او نضيع كلنا

[Abu Reem]

لم تجاوب على السؤال الواضح

وكانت مداخلتك تتكلم عن شيء اخر يتعلق بالمفروض ، وعن الامنيات

لن يحدث توافق بعد كل ما حدث ،، ولابد ان تتحرك البلد بناءاعلي راي طرف اخر وهو الشعب

وهذا هو ما يحدث وهذا هو التصرف السليم في مثل الظروف الحالية ،،،. وتجاهلك الرد علي السؤال جعلني اعرف الرد