إلى الإخوان والسلفيين >>> إسمعوا وعوا هداكم الله

[Alshiekh]

رسالة من داعية ماليزي لإخوان مصر بحكم انهم في السلطة

اسمعوا وتعلموا قبل فوات الأوان

http://www.youtube.com/watch?v=yuZMa6qEz4E

[طارق مصرى]

اللى انا فهمته من الفيديو ان الشيخ بيقول ان الدستور لازم يكون عليه توافق من كافه الفصائل و لا يعرض للاستفتاء لان هذا هراء على حد رايه و ان هذا هو الصحيح و المتسق مع السنة

عاوز استفسر عن شىء

هو صحيح الدول المتحضرة تم اقرار دستورها بالاستفتاءات ؟ و فى هذه الحالة لو التيار الاسلامى طالب بعدم الاستفتاء اسوة بالسنة كان طبعا الرفض التام من التيار العلمانى و اليسارى و اللى عندهم حساسية مفرطة من الشريعه

و لو مش صحيح ان الدول المتحضرة عملت استفتاءات و كان بالتوافق بين رموز القوى فى المجتمع ثم اقراره فلماذا وافقت التيارات العلمانية و اليسارية و غيرها على المادة 60 من الاعلان الدستورى اللى كان بينص انه سيتم الاستفتاء على مواد الدستور ؟

فلماذا اللوم على التيار الاسلامى لوحدة ؟

[Alshiekh]

اللى انا فهمته من الفيديو ان الشيخ بيقول ان الدستور لازم يكون عليه توافق من كافه الفصائل و لا يعرض للاستفتاء لان هذا هراء على حد رايه و ان هذا هو الصحيح و المتسق مع السنة

عاوز استفسر عن شىء

هو صحيح الدول المتحضرة تم اقرار دستورها بالاستفتاءات ؟ و فى هذه الحالة لو التيار الاسلامى طالب بعدم الاستفتاء اسوة بالسنة كان طبعا الرفض التام من التيار العلمانى و اليسارى و اللى عندهم حساسية مفرطة من الشريعه

و لو مش صحيح ان الدول المتحضرة عملت استفتاءات و كان بالتوافق بين رموز القوى فى المجتمع ثم اقراره فلماذا وافقت التيارات العلمانية و اليسارية و غيرها على المادة 60 من الاعلان الدستورى اللى كان بينص انه سيتم الاستفتاء على مواد الدستور ؟

فلماذا اللوم على التيار الاسلامى لوحدة ؟

المشكلة الرئيسية ليسن في اجراء الاستفتاء من عدمه

المشكلة تكمن في التوافق على الدستور، دستور مجتمع تعيش فيه طوائف مختلفة، دولة عصرية في القرن الواحد والعشرون، وليس دستور لمجتمع مغلق تسكنه قبيلة واحدة.

المشكلة في دستور توافق فيه فصيل وتيار واحد او له نفس التوجه "الاحادي الانغلاقي"

[متعب]

http://www.youtube.com/watch?v=mDEc-4GNEDk

[طارق مصرى]

اللى انا فهمته من الفيديو ان الشيخ بيقول ان الدستور لازم يكون عليه توافق من كافه الفصائل و لا يعرض للاستفتاء لان هذا هراء على حد رايه و ان هذا هو الصحيح و المتسق مع السنة

عاوز استفسر عن شىء

هو صحيح الدول المتحضرة تم اقرار دستورها بالاستفتاءات ؟ و فى هذه الحالة لو التيار الاسلامى طالب بعدم الاستفتاء اسوة بالسنة كان طبعا الرفض التام من التيار العلمانى و اليسارى و اللى عندهم حساسية مفرطة من الشريعه

و لو مش صحيح ان الدول المتحضرة عملت استفتاءات و كان بالتوافق بين رموز القوى فى المجتمع ثم اقراره فلماذا وافقت التيارات العلمانية و اليسارية و غيرها على المادة 60 من الاعلان الدستورى اللى كان بينص انه سيتم الاستفتاء على مواد الدستور ؟

فلماذا اللوم على التيار الاسلامى لوحدة ؟

المشكلة الرئيسية ليسن في اجراء الاستفتاء من عدمه

المشكلة تكمن في التوافق على الدستور، دستور مجتمع تعيش فيه طوائف مختلفة، دولة عصرية في القرن الواحد والعشرون، وليس دستور لمجتمع مغلق تسكنه قبيلة واحدة.

المشكلة في دستور توافق فيه فصيل وتيار واحد او له نفس التوجه "الاحادي الانغلاقي"

ممكن يا حضرتك تقولى ازاى يحصل توافق بين النقيضين ؟ ممكن تقولى ازاى نرسم دائرة مربعه ؟

بشكل اساسى كان فيه فريقين فى التاسيسية فريق التيار الاسلامى و لب دعوته تطبيق الشريعه و هيمنتها على قوانين الدولة و الفريق الاخر التيار العلمانى و معه النصارى و لب دعوته فصل الدولة عن الدين

ازاى يحصل بينهم توافق و احنا عارفين ان من اهم و اكبر المشاكل بين الطرفين هذه النقطة اللى عند كل طرف مبدا ثابت و عقيدة راسخة لا يمكن التنازل عنها , علشان كده و بما انهم نقيضين لن يلتقيا على توافق فما هو الحل ؟ اما حرب او استفتاء شعبى

لذا كان الاستفتاء هو الاقرب للمنطق و للقانون كذلك حسب الاعلان الدستورى الذى ارتضاه الجميع

تم تعديل 26 ديسمبر 2012 بواسطة طارق مصرى

[Alshiekh]

اللى انا فهمته من الفيديو ان الشيخ بيقول ان الدستور لازم يكون عليه توافق من كافه الفصائل و لا يعرض للاستفتاء لان هذا هراء على حد رايه و ان هذا هو الصحيح و المتسق مع السنة

عاوز استفسر عن شىء

هو صحيح الدول المتحضرة تم اقرار دستورها بالاستفتاءات ؟ و فى هذه الحالة لو التيار الاسلامى طالب بعدم الاستفتاء اسوة بالسنة كان طبعا الرفض التام من التيار العلمانى و اليسارى و اللى عندهم حساسية مفرطة من الشريعه

و لو مش صحيح ان الدول المتحضرة عملت استفتاءات و كان بالتوافق بين رموز القوى فى المجتمع ثم اقراره فلماذا وافقت التيارات العلمانية و اليسارية و غيرها على المادة 60 من الاعلان الدستورى اللى كان بينص انه سيتم الاستفتاء على مواد الدستور ؟

فلماذا اللوم على التيار الاسلامى لوحدة ؟

المشكلة الرئيسية ليسن في اجراء الاستفتاء من عدمه

المشكلة تكمن في التوافق على الدستور، دستور مجتمع تعيش فيه طوائف مختلفة، دولة عصرية في القرن الواحد والعشرون، وليس دستور لمجتمع مغلق تسكنه قبيلة واحدة.

المشكلة في دستور توافق فيه فصيل وتيار واحد او له نفس التوجه "الاحادي الانغلاقي"

ممكن يا حضرتك تقولى ازاى يحصل توافق بين النقيضين ؟ ممكن تقولى ازاى نرسم دائرة مربعه ؟

بشكل اساسى كان فيه فريقين فى التاسيسية فريق التيار الاسلامى و لب دعوته تطبيق الشريعه و هيمنتها على قوانين الدولة و الفريق الاخر التيار العلمانى و معه النصارى و لب دعوته فصل الدولة عن الدين

ازاى يحصل بينهم توافق و احنا عارفين ان من اهم و اكبر المشاكل بين الطرفين هذه النقطة اللى عند كل طرف مبدا ثابت و عقيدة راسخة لا يمكن التنازل عنها , علشان كده و بما انهم نقيضين لن يلتقيا على توافق فما هو الحل ؟ اما حرب او استفتاء شعبى

لذا كان الاستفتاء هو الاقرب للمنطق و للقانون كذلك حسب الاعلان الدستورى الذى ارتضاه الجميع

أستاذ طارق

أسعدني جدا تشبيهك الذي اتيت به ، أقصد الدائرة والمربع

مصر يا أخي ليست دائرة،

مصر أقرب إلى مربع كبير يتسع لدوائر ومربعات كثيرة وكذلك أشكال هندسية أخرى كثيرة يتضمنها الشكلان الرئيسيان، على اعتبار ان تيار تديين السياسة وتيار لالتسييس الدين هما الشكلان الرئيسيان، ولذلك يجب أن نضع في الإعتبار ان كل شكل من تلك الاشكال يجب ان يتعايش مع باقي الاشكال ( الهندسية ).

وكما تري في الشكل ان المربع الكبير ( مصر ) يمكنه ان يتسع لتياري التدوير والتربيع بل ولاشكال اخرى ايضا.

الشكل المرفق ابعاد مربعه الرئيسي ( مصر ) 400 بيكسل، مساحته = 160000 بيكسل، والدائرة المرسومة على حواف ابعاده = 125600، اذن لو حاولنا ان ندور المربع فعلينا ان ننقص الحواف الطرفية وبالتالي نفقد اكثر من 20% ، او نزيد حواف الوسط اي التوسع خارج الحدود وهو بالطبع غير ممكن في عصرنا الحديث.

اذن الحل ان يكون هناك دستور تتوافق عليه جميع الاطراف ( العاقلة الفاهمة ) وليس الاطراف التي لاتعرف ماتسمع ولاتفقه ماتقول او تصوت عليه.

الامانة تقتضي على واضعي الدستور ان يحتكموا الى العقل، ولو احتكموا للعقل فلن يخالفوا شرع الله ولن يحوروا في الالفاظ ليخدعوا الآخرين ولن يستخدموا كلمات الله ليوظفوها تبعا للموقف.

مصر مربع كبير يعيش فيه مربعات ودوائر ومثلثات ومسدسات وخماسيات واشكال شبه منحرفة ولايجب ان يفرض شكل منهم قانونه على الآخر، بل أن يتفقوا هو خيرا لهم؟

مصر كبيرة وليست قرية تعيش بها قبيلة او قبيلتان أو ثلاث.

[متعب]

اللى انا فهمته من الفيديو ان الشيخ بيقول ان الدستور لازم يكون عليه توافق من كافه الفصائل و لا يعرض للاستفتاء لان هذا هراء على حد رايه و ان هذا هو الصحيح و المتسق مع السنة

عاوز استفسر عن شىء

هو صحيح الدول المتحضرة تم اقرار دستورها بالاستفتاءات ؟ و فى هذه الحالة لو التيار الاسلامى طالب بعدم الاستفتاء اسوة بالسنة كان طبعا الرفض التام من التيار العلمانى و اليسارى و اللى عندهم حساسية مفرطة من الشريعه

و لو مش صحيح ان الدول المتحضرة عملت استفتاءات و كان بالتوافق بين رموز القوى فى المجتمع ثم اقراره فلماذا وافقت التيارات العلمانية و اليسارية و غيرها على المادة 60 من الاعلان الدستورى اللى كان بينص انه سيتم الاستفتاء على مواد الدستور ؟

فلماذا اللوم على التيار الاسلامى لوحدة ؟

المشكلة الرئيسية ليسن في اجراء الاستفتاء من عدمه

المشكلة تكمن في التوافق على الدستور، دستور مجتمع تعيش فيه طوائف مختلفة، دولة عصرية في القرن الواحد والعشرون، وليس دستور لمجتمع مغلق تسكنه قبيلة واحدة.

المشكلة في دستور توافق فيه فصيل وتيار واحد او له نفس التوجه "الاحادي الانغلاقي"

ممكن يا حضرتك تقولى ازاى يحصل توافق بين النقيضين ؟ ممكن تقولى ازاى نرسم دائرة مربعه ؟

بشكل اساسى كان فيه فريقين فى التاسيسية فريق التيار الاسلامى و لب دعوته تطبيق الشريعه و هيمنتها على قوانين الدولة و الفريق الاخر التيار العلمانى و معه النصارى و لب دعوته فصل الدولة عن الدين

ازاى يحصل بينهم توافق و احنا عارفين ان من اهم و اكبر المشاكل بين الطرفين هذه النقطة اللى عند كل طرف مبدا ثابت و عقيدة راسخة لا يمكن التنازل عنها , علشان كده و بما انهم نقيضين لن يلتقيا على توافق فما هو الحل ؟ اما حرب او استفتاء شعبى

لذا كان الاستفتاء هو الاقرب للمنطق و للقانون كذلك حسب الاعلان الدستورى الذى ارتضاه الجميع

اسمحلى ياسيد طارق . الكلام ده غير دقيق بالمرة ويعتبر كلام مرسل او اى تصنيفات تليق به فى هذا الايطار

لان لو سئلت حضرتك عن من .من التيارات اللبراليه او العلمانيه وبقيه التصنيفات . من منهم لايريد الشريعه التى هى العقيده الثابته عند هذه التيارات الاسلاميه

الاجابه هنا على هذا السؤال . أما ان تأتى بالتجاهل . واما ان تأتى بكلامهم الذى يروجون له بالكذب وبالتضليل

من الان يرفض تطبيق الشريعه الاسلاميه هم انفسهم ذات العقائد الثابته وإلا كانوا اعلنوها على الاقل . بل بالعكس تماما التيارات اللبراليه وغيرها من الختلفه عنهم هم الذين يطالبوهم بتطبيق الشريعه . ويظل فقط الحديث عن اننا نريدها اسلاميه من اجل مكاسب شخصيه لنفس التيارات والتى اتت عليهم الان بوابل من الاعتراضات ولا يخفى على احد هذا . بل ان الكل الان اتهمهم بانهم غير مسلمين ولا يمثلوا الاسلام من الاساس . وانها فرق وضعت لتشويه الاسلام

فنعلم جميعا انهم يريدوها دوله اخوانيه لاهى مدنيه ولا اسلاميه . يقر دستورها حسن البنا ورفاقه وتكون المرجعيه الى مكتب الارشاد فقط .

والباقى بالطبع معروف من التيارات السلفيه والجهاد وغيرها سيصيبهم بعض المناصب للسكوت على عدم تطبيق الشريعه الاسلاميه

فأين هم النقيضين الان وما موقعهم من الاعراب ؟

فاى توافق ايضا تتحدث عنه

التيارات الاخرى تطلب منهم المستحيل بالنسبه لهم وهو دستور يمثل كل الطوائف المصريه . وبالطبع هم لايريدون ذالك

يريردون دوله قانون وهم يقروا البلطجه . يتحدثوا عن استقلال القضاء ويحاصروا القضاء

عن حريه الاعلام والصحافه ويحاصروا الاعلام ويقتلوا الصحفيين

اقامه دوله الغابه والبقاء للاقوى وليست دوله القانون

فمن من التيارات ايضا الاخرى تريد ان تشاركهم فى الحكم . هم يريدون دوله قانون تسرى على الكل سواء وليس مناصب

اعتقد الان الكف عن الدوله الاسلاميه لمجرد الحديث عنها اصبح ممسوخ الان ولايرقى حتى الى القراءة او السمع

[أبو محمد]

المشكلة هى فى الفهم الخاطئ لمعنى دستور .. والفهم الخاطئ لكيفية كتابته

طالما أن هناك فئة تعتقد أن الدستور تكتبه "الأغلبية العددية" فى أى كيان

فلا معنى للكلام عن "توافق"

الأغلبيات السياسية تتغير بتغير المراحل والظروف

وسيأتى اليوم الذى تشتكى فيه أغلبية اليوم من تجاهلها فى دستور الغد

ووقتها سيكون الرد على الشكوى هو

الجزاء من جنس العمل

ثم تتغير أغلبية الغد لتأتى أغلبية أخرى لتفعل نفس الشئ

الدستور هو عقد أو ميثاق بين طرفين أو أطراف متعددة

والعقد يفسد (شرعا وقانونا) إذا لم يكن مبنيا على التراضى أى "التوافق"

[أسد]

طيب بلاش التوافق على الدستور

خلاص انتهينا منه

ممكن نتوافق على أي حاجة تانية

اصلاح سياسي

اصلاح اداري

اصلاح اقتصادي

اصلاحات تشريعية

التفاهم مع القضاء

أشك في هذا

التوافق ثقافة غائبة عند أصحاب المغالبة

[أبو محمد]

طيب بلاش التوافق على الدستور

خلاص انتهينا منه

ممكن نتوافق على أي حاجة تانية

اصلاح سياسي

اصلاح اداري

اصلاح اقتصادي

اصلاحات تشريعية

التفاهم مع القضاء

أشك في هذا

التوافق ثقافة غائبة عند أصحاب المغالبة

التوافق ثقافة غائبة عند أصحاب المغالبة

hpc:!: clp::