التليجراف : بابا الفاتيكان ينشر كتابًا يؤكد خطأ تاريخ ميلاد المسيح.. بابا الفاتيكان ينشر كتابًا يؤكد خطأ تاريخ ميلاد المسيح..

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

لتليجراف: بابا الفاتيكان ينشر كتابًا يؤكد خطأ تاريخ ميلاد المسيح

الجمعة، 23 نوفمبر 2012 - 16:04

قالت صحيفة التليجراف البريطانية، إن البابا "بنديكيت السادس عشر" بابا الفاتيكان، كشف فى كتاب جديد له أن السيد المسيح قد ولد قبل سنوات من التاريخ المعتقد لميلاده، وهو ما يعنى أن التقويم المسيحى يستند إلى حسابات خاطئة.

وحسبما قالت الصحيفة فإن البابا أشار فى كتابه الذى نشر الأربعاء الماضى، وجاء تحت عنوان "يسوع الناصرى: روايات الطفولة"، إن الخطأ ارتكبه راهب يعرف باسم ديونسيوس أى دينيس الصغير فى القرن السادس.

ونقلت التليجراف عن الكتاب الذى بدأ بيعه فى جميع أنحاء العالم وشملت الطبعة الأولى منه مليون نسخة، إلى القول بأن حساب بداية التقويم المسيح المستند إلى ميلاد المسيح قد قام به الراهب ديونسيوس، الذى ارتكب خطأ فى الحساب يقدر بعدة سنوات. فكان التاريخ الفعلى لميلاد المسيح قبلة بعدة سنوات.

وتقول الصحيفة إن التأكيد على أن التقويم المسيحى استند على فرضية خاطئة ليس جديدا، فالعديد من المؤرخين يعتقدون أن المسيح قد ولد بين العامين السابع والثانى قبل الميلاد، إلا أن حقيقة أن تثار الشكوك حول أحد أهم التقاليد المسيحية من جانب زعيم أكثر مليار مسيحى ملفتة للنظر.

وحول نفس الموضوع، قالت شبكة سى إن إن الإخبارية الأمريكية، إنه بحسب الأبحاث التى قام بها البابا، فإن روايات الإنجيل لا توفر أدلة على وجود حيوانات حول مهد المسيح، كما يظهر فى العديد من الأيقونات والصور، كما يشكك فى مصداقية اللوحات التى تُظهر غناء الملائكة ساعة الولادة.

وقال أليساندرو سبيسيالى إن البابا يرغب من خلال الكتاب فى توفير صورة أوضح للمسيح تُظهره بصفته شخصية تاريخية عاشت على الأرض وخاطبت الناس كسائر الشخصيات،

مشددا على أن الهدف ليس تصحيح بعض "الأساطير" المرافقة للقضية.

المصدر

تحياتى

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

فى هذا التصريح اكثر من وقفة يتضح منها الاتى

الاخوة الذين سيهناؤؤا شركاء الوطن اعتمدوا ان هذا ميلاد المسيح بل اردف احدهم هذه الاية

" وَسَلاَمٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيا" وعليه سيتم التهنئة على احد هذه الاسباب وهو الاحتفال بميلاد رسول الله عيسىبن مريم

ونحن نعتز ونحب بل نفرح لميلاد رسل الله وانبياؤه ولكن ماهى طريقة الاحتفال فى شريعتنا الاسلامية

وتقول الصحيفة إن التأكيد على أن التقويم المسيحى استند على فرضية خاطئة ليس جديدا، فالعديد من المؤرخين يعتقدون أن المسيح قد ولد بين العامين السابع والثانى قبل الميلاد، إلا أن حقيقة أن تثار الشكوك حول أحد أهم التقاليد المسيحية من جانب زعيم أكثر مليار مسيحى ملفتة للنظر.

فالموضوع ليس بجديد بل ان معظم التقديرات تقول انه تم الاحتفال لاول مرة فى القرن الثانى او الرابع الميلادى

ولكن قول بابا " الفتيكان "الكاثوليك يقول انه تم تحديد الميلاد فى القرن السادس

وحسبما قالت الصحيفة فإن البابا أشار فى كتابه الذى نشر الأربعاء الماضى، وجاء تحت عنوان "يسوع الناصرى: روايات الطفولة"، إن الخطأ ارتكبه راهب يعرف باسم ديونسيوس أى دينيس الصغير فى القرن السادس.

سارجع الى قول الفاضل اسلام المصرى عندما رفض اثر مقطوع عن عمر بن الخطاب " عطاء بن دينار " وهذا حقه وانا اوويده مع العلم انه قابل وسمع عن سعيد بن جبير وانه من الثقات ولكنه لم يصل الى عمر وسقط راوى فى النص وهذا مانقره ونؤيده مع الفاضل اسلام المصرى

ولكن مع تصريحات بابا الفتيكان فى الاثر مقطوع منذ اكثر من 600 عام لانه يشير ان ميلاد المسيح كان قبل التقويم الميلادى بسبعة اعوام او بعاميين

وللحديث بقية ان شاء الله

تحياتى

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

اجمل ماشدنى فى هذا التصريح هذه الفقرة

<b>

وقال أليساندرو سبيسيالى إن البابا يرغب من خلال الكتاب فى توفير صورة أوضح للمسيح تُظهره بصفته شخصية تاريخية عاشت على الأرض وخاطبت الناس كسائر الشخصيات،

وهذه راى الاسلام فى المسيح بالظبط انه نبى ورسول الله ارسله الله بكتاب الى بنى اسرائيل

فهو من اولى العزم من الرسل فقط وتقريبا هذا راى بابا الفتيكان ايضا

فلازيادة ولا نقص على قول بابا الفتيكان

تحياتى

[pink rose]

يعني بناءا على الكلام دا التاريخ هايتغير؟؟؟

في حاجة كمان بالخصوص دا قريتها مؤخرا

ان ميلاد السيد المسيح عليه السلام كان في الصيف مش في الشتا

في القرآن الله سبحانه و تعالى يقول ((وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا))الرطب اللي هو البلح المستوي لدرجة انه يقع من النخلة لو حد هزه بيكون في الصيف يعني هنا مثلا في السعودية بيقولوا على شهرين 7 و 8 طباخ التمر

يبقى موسم الرطب بيكون في الصيف

كمان في الكتاب المقدس (وكان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم واذا ملاك الرب وقف بهم ومجد الرب حولهم فخافوا خوفا عظيما فقال لهم الملاك :لاتخافوا فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب إنه ولد لكم اليوم في مدينة داوود مخلص هو المسيح (انجيل لوقا –اصحاح 2 عدد 8-9-10-11).. المميز في الكلام ان الرعاة بيحرسوا حراسات الليل هل في شهر ديسيمبر او يناير بيكون الجو كويس لدرجة الرعي بالليل الجو في فلسطين اظن بيكون ثلوج

فهل فعلا تاريخ ميلاد السيد المسيح عليه السلام صحيح و لا فيه خطأ في الحسابات

[EsoWay]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أبا فاطمة

بعد ما قرات موضوعك قررت أفتح الكتب الدينية للديانة المسيحية عشان أفهم تفاصيل أكتر عن الدين المسيحي

بس من المسيحيين نفسهم

بصراحة أنا معرفش أي تفاصيل عن معتقداتهم كل اللي بسمعه عنهم من الشيوخ اللي فقدت الثقة في معظمهم بعد الثورة

وأتمنى اللي عنده كتب تحكي بالتفصيل عن معتقاداتهم و مبادئهم اللي هما فعلًا مؤمنين بيها يزودنا بيها عشان نكون على إطلاع واضح بالديانة المسيحية

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الاخ الفاضل "EsoWay"

انا لاانصحك بالقراءة اخى الفاضل فلسنا مؤهليين ولسنا مما يناظر الاخريين فلا يوجد عندنا العلم لهذا

ولكن اذا كان الهدف من القراءة ان تتعلم الاديان الاخرى فاوصيك ان تتعلم دينك جيدا جديا قبل ماتخوض هذه التجربة

لان فى اناس مثلك وقعوا فى مشاكل عدة اضاعت اعمراهم وكادت ان تتضيع ديانتهم لولا ان وفقهم الله الى الرجوع من هذه المحنة

وليس الدكتور مصطفى محمود بعيدا عن رحلته عن الله والحاده فى وقت ما ثم انعم الله عليه ورجع مرة اخرى الى قواعده سالما

فلاتدرى كيف هو حال قلبك عندما تخوض هذه الرحلة " والتعرض للفتنة" هل سترجع هل سيكتب لك الله حسن الخاتمة الله واعلم

فى النهاية : اذكر بحديث من الاثر وهو موقف النبى صلى الله عليه وسلم من الفاروق عمر عندما حصل على صحيفة من بنى اسرائيل

ولم اقف على صحة الاثر ولا ادرى صحته

وعن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما، أن عمر بن الخطاب : أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب، فقرأه النبي صلى الله عليه وسلم فغضب فقال: أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب!! والذي نفسي بيده لقد جئتكم بها بيضاء نقية. لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوهم به، أو بباطل فتصدقوا. والذي نفسي بيده لو أن موسى صلى الله عليه وسلم كان حياً ما وسعه إلا أن يتبعني. رواه أحمد وغيره،

تحياتى

[ابا فاطمة]

يعني بناءا على الكلام دا التاريخ هايتغير؟؟؟

في حاجة كمان بالخصوص دا قريتها مؤخرا

ان ميلاد السيد المسيح عليه السلام كان في الصيف مش في الشتا

في القرآن الله سبحانه و تعالى يقول ((وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا))الرطب اللي هو البلح المستوي لدرجة انه يقع من النخلة لو حد هزه بيكون في الصيف يعني هنا مثلا في السعودية بيقولوا على شهرين 7 و 8 طباخ التمر

يبقى موسم الرطب بيكون في الصيف

كمان في الكتاب المقدس (وكان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم واذا ملاك الرب وقف بهم ومجد الرب حولهم فخافوا خوفا عظيما فقال لهم الملاك :لاتخافوا فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب إنه ولد لكم اليوم في مدينة داوود مخلص هو المسيح (انجيل لوقا –اصحاح 2 عدد 8-9-10-11).. المميز في الكلام ان الرعاة بيحرسوا حراسات الليل هل في شهر ديسيمبر او يناير بيكون الجو كويس لدرجة الرعي بالليل الجو في فلسطين اظن بيكون ثلوج

فهل فعلا تاريخ ميلاد السيد المسيح عليه السلام صحيح و لا فيه خطأ في الحسابات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

اختنا الفاضلة

لو اردتى التيقن اكثر من صحة الامر اكتبى " عيد الشمس عن الرومان" على جوجل وقارنى بين التواريخ

واعرفى القصة الكاملة

تحياتى

[مسافر زاده الخيال]

سلام لجميع الإاخوة و الأخوات................

بخصوص التقويم (القريقوري) المسمى خطأ (بالميلادي) اي ميلاد سيدنا المسيح عيسى بن مريم عليه السلام....فمن المستقر ومن المعروف انه (لا علاقة له عليه السلام)بهذا التقويم....ولم تعرفه بني اسرائيل في فلسطين في زمانه..بل هو تقويم (مقتبس) من التقويم الروماني الوثني (اعداء العقيدة النصرانية) و قد شهد عدة تغييرات (في تسمية الشهور و ترتيبها) دون مراعاة للمنطق احيانا ففي الترتيب الاخير -المعتمد- نجد ان الشهور

1. اكتوبر -OCTOBER -معناها (الثامن) لكنها في الترتيب رقم 10!!!!

2.نوفمبر-NOVEMBER-تعني (التاسع) لكنها في الترتيب رقم 11!!!!

3.ديسمبر-DECEMBER-تعني (العاشر) لكنها في الترتيب رقم 12!!!

واذكر انني قد كنت في حوار مع مدرب -الماني-في دورة تدريبية وفي الاستراحة اخذنا الحديث عن هذا الموضوع خاصة عن انه من غير المعقول ان المسيح قد ولد ليلة ال25 من كانون الاول فاجاب ان ذلك صحيح لكن علماء المسيحية الاوائل اختاروا هذا اليوم لان هذه الليلة هي الاشد ظلمة و الاشد سطوعا (من ليالي السنة) حسب اشارة نص مقتبس من كتابهم المقدس (حسب فهمهم)!!!!

و التقويم المتخذ في بلاد(الحبشة) ينقص سبعة اعوام كاملة حسبما سمعت....

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

مازلنا فى تحليل كلام اعلى راس فى اكبر طائقة مسيحية فى العالم والراعى المفوض من الاله لرعاية شئون المسيحيين

ولاادرى عن كيفية اختياره هل تمت بنفس الطريقة هنا فى مصر ام لا؟

وحول نفس الموضوع، قالت شبكة سى إن إن الإخبارية الأمريكية، إنه بحسب الأبحاث التى قام بها البابا، فإن روايات الإنجيل لا توفر أدلة على وجود حيوانات حول مهد المسيح، كما يظهر فى العديد من الأيقونات والصور، كما يشكك فى مصداقية اللوحات التى تُظهر غناء الملائكة ساعة الولادة.

موضوع الصور واللوحات موضوع قديم جدا

بالاضافة لصورة المسيح نفسه المرسومة على معظم جدران كنائس اوربا

فكلنا يعلم قصة كفن المسيح والصورة على الكفن كيف ابدع ليوناردو دافنشى فى عمل هذا اللغز

وقد تم اثبت بالعلم الحديث علميا وباحداث الاجهزة واستخدام الكربون المشع العمر الزمنى لهذا الكفن والذى يبن صورة وهيئة المسيح

http://www.youtube.com/watch?v=BZ6Pp5XbIfY

على فكرة هم يعتبروا دافنشى اصلا كان كافر بالمسيحية وقصة لوحة العشاء الاخير والتى عرضت فى فيلم "شفرة دافنشى"

وهذا تصديقا لكلام بابا الفتيكان ان معظم الصور فيها " إنا"

على فكرة الموضوع لايناقش الا تصريحات بابا الفتيكان فقط لااكثر ولااقل

ولست على استعداد الدخول فى اى منقاشات غير متعلقة بتصريحات بابا الفتيكان

تحياتى

[أبو محمد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أبا فاطمة

بعد ما قرات موضوعك قررت أفتح الكتب الدينية للديانة المسيحية عشان أفهم تفاصيل أكتر عن الدين المسيحي

بس من المسيحيين نفسهم

بصراحة أنا معرفش أي تفاصيل عن معتقداتهم كل اللي بسمعه عنهم من الشيوخ اللي فقدت الثقة في معظمهم بعد الثورة

وأتمنى اللي عنده كتب تحكي بالتفصيل عن معتقاداتهم و مبادئهم اللي هما فعلًا مؤمنين بيها يزودنا بيها عشان نكون على إطلاع واضح بالديانة المسيحية

الفاضل EsoWay

أحييك وأشجعك على قراءة عقائد أهل الكتاب وغيرهم

ولكن

لا أعتقد أن موضوع تحديد تاريخ مولد المسيح عليه السلام يدخل فى نطاق العقائد

تماما كتحديد موعد مولد النبى عليه الصلاة والسلام

ففيه اختلاف بين أهل الرواية وفى كتب السيرة

المؤكد أنه ولد فى عام الفيل .. وهناك إجماع على شهر ربيع الأول

ولكن هناك من "يقول" إنه عليه الصلاة والسلام ولد فى التاسع من ربيع الأول

وهناك من يؤكد على أنه عليه الصلاة والسلام ولد فى اليوم الثانى عشر منه

وهناك من قال إنه عليه الصلاة والسلام ولد بين التاسع والثانى عشر

ولا يؤثر هذا الاختلاف فى عقيدة من قال هذا أو قال ذاك

ولكن اتفق المسلمون على الاحتفال بمولده عليه الصلاة والسلام يوم 12 ربيع الأول

مجرد "الاحتفال" وليس "الاعتقاد" .. أى أن التاريخ ليس جزءا من "العقيدة"

[ابا فاطمة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أبا فاطمة

بعد ما قرات موضوعك قررت أفتح الكتب الدينية للديانة المسيحية عشان أفهم تفاصيل أكتر عن الدين المسيحي

بس من المسيحيين نفسهم

بصراحة أنا معرفش أي تفاصيل عن معتقداتهم كل اللي بسمعه عنهم من الشيوخ اللي فقدت الثقة في معظمهم بعد الثورة

وأتمنى اللي عنده كتب تحكي بالتفصيل عن معتقاداتهم و مبادئهم اللي هما فعلًا مؤمنين بيها يزودنا بيها عشان نكون على إطلاع واضح بالديانة المسيحية

الفاضل EsoWay

أحييك وأشجعك على قراءة عقائد أهل الكتاب وغيرهم

ولكن

لا أعتقد أن موضوع تحديد تاريخ مولد المسيح عليه السلام يدخل فى نطاق العقائد

تماما كتحديد موعد مولد النبى عليه الصلاة والسلام

ففيه اختلاف بين أهل الرواية وفى كتب السيرة

المؤكد أنه ولد فى عام الفيل .. وهناك إجماع على شهر ربيع الأول

ولكن هناك من "يقول" إنه عليه الصلاة والسلام ولد فى التاسع من ربيع الأول

وهناك من يؤكد على أنه عليه الصلاة والسلام ولد فى اليوم الثانى عشر منه

وهناك من قال إنه عليه الصلاة والسلام ولد بين التاسع والثانى عشر

ولا يؤثر هذا الاختلاف فى عقيدة من قال هذا أو قال ذاك

ولكن اتفق المسلمون على الاحتفال بمولده عليه الصلاة والسلام يوم 12 ربيع الأول

مجرد "الاحتفال" وليس "الاعتقاد" .. أى أن التاريخ ليس جزءا من "العقيدة"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

لكن النبى والصحابة لم يحتفلوا بيوم ميلاده اصلا

لايوجد فى الاسلام الا عيدين فقط " عيد الفطر وعيد الاضحى "

تحياتى

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

على فكرة الصورة اللى محطوطة بدل كلمة محاورات المصريين على الشمال فى اى موضوع وعلى الصفحة الرئيسية

اكبر راس فى الكنيسة بيقول انها مزورة وانها كاذبة

وحول نفس الموضوع، قالت شبكة سى إن إن الإخبارية الأمريكية، إنه بحسب الأبحاث التى قام بها البابا، فإن روايات الإنجيل لا توفر أدلة على وجود حيوانات حول مهد المسيح، كما يظهر فى العديد من الأيقونات والصور، كما يشكك فى مصداقية اللوحات التى تُظهر غناء الملائكة ساعة الولادة.

تحياتى

[أبو محمد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أبا فاطمة

بعد ما قرات موضوعك قررت أفتح الكتب الدينية للديانة المسيحية عشان أفهم تفاصيل أكتر عن الدين المسيحي

بس من المسيحيين نفسهم

بصراحة أنا معرفش أي تفاصيل عن معتقداتهم كل اللي بسمعه عنهم من الشيوخ اللي فقدت الثقة في معظمهم بعد الثورة

وأتمنى اللي عنده كتب تحكي بالتفصيل عن معتقاداتهم و مبادئهم اللي هما فعلًا مؤمنين بيها يزودنا بيها عشان نكون على إطلاع واضح بالديانة المسيحية

الفاضل EsoWay

أحييك وأشجعك على قراءة عقائد أهل الكتاب وغيرهم

ولكن

لا أعتقد أن موضوع تحديد تاريخ مولد المسيح عليه السلام يدخل فى نطاق العقائد

تماما كتحديد موعد مولد النبى عليه الصلاة والسلام

ففيه اختلاف بين أهل الرواية وفى كتب السيرة

المؤكد أنه ولد فى عام الفيل .. وهناك إجماع على شهر ربيع الأول

ولكن هناك من "يقول" إنه عليه الصلاة والسلام ولد فى التاسع من ربيع الأول

وهناك من يؤكد على أنه عليه الصلاة والسلام ولد فى اليوم الثانى عشر منه

وهناك من قال إنه عليه الصلاة والسلام ولد بين التاسع والثانى عشر

ولا يؤثر هذا الاختلاف فى عقيدة من قال هذا أو قال ذاك

ولكن اتفق المسلمون على الاحتفال بمولده عليه الصلاة والسلام يوم 12 ربيع الأول

مجرد "الاحتفال" وليس "الاعتقاد" .. أى أن التاريخ ليس جزءا من "العقيدة"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

لكن النبى والصحابة لم يحتفلوا بيوم ميلاده اصلا

لايوجد فى الاسلام الا عيدين فقط " عيد الفطر وعيد الاضحى "

تحياتى

لما قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة ، وجد اليهود يصومون عاشوراء ، فسئلوا عن ذلك ، فقالوا : هذا اليوم الذي أظفر الله فيه موسى وبني إسرائيل على فرعون ، ونحن نصومه تعظيما له ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( نحن أولى بموسى منكم ) . ثم أمر بصومه .

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3943

خلاصة الدرجة: [صحيح]

أن قريشا كانت تصوم يوم عاشوراء في الجاهلية ، ثم أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بصيامه حتى فرض رمضان ، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من شاء فليصمه ، ومن شاء أفطر .

الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1893

خلاصة الدرجة: [صحيح]

الصيام فى هذا اليوم احتفال به حتى وإن كان اليهود وكفار قريش يصومونه

ما أحلى الجدال بدون علم

[ابا فاطمة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم أبا فاطمة

بعد ما قرات موضوعك قررت أفتح الكتب الدينية للديانة المسيحية عشان أفهم تفاصيل أكتر عن الدين المسيحي

بس من المسيحيين نفسهم

بصراحة أنا معرفش أي تفاصيل عن معتقداتهم كل اللي بسمعه عنهم من الشيوخ اللي فقدت الثقة في معظمهم بعد الثورة

وأتمنى اللي عنده كتب تحكي بالتفصيل عن معتقاداتهم و مبادئهم اللي هما فعلًا مؤمنين بيها يزودنا بيها عشان نكون على إطلاع واضح بالديانة المسيحية

الفاضل EsoWay

أحييك وأشجعك على قراءة عقائد أهل الكتاب وغيرهم

ولكن

لا أعتقد أن موضوع تحديد تاريخ مولد المسيح عليه السلام يدخل فى نطاق العقائد

تماما كتحديد موعد مولد النبى عليه الصلاة والسلام

ففيه اختلاف بين أهل الرواية وفى كتب السيرة

المؤكد أنه ولد فى عام الفيل .. وهناك إجماع على شهر ربيع الأول

ولكن هناك من "يقول" إنه عليه الصلاة والسلام ولد فى التاسع من ربيع الأول

وهناك من يؤكد على أنه عليه الصلاة والسلام ولد فى اليوم الثانى عشر منه

وهناك من قال إنه عليه الصلاة والسلام ولد بين التاسع والثانى عشر

ولا يؤثر هذا الاختلاف فى عقيدة من قال هذا أو قال ذاك

ولكن اتفق المسلمون على الاحتفال بمولده عليه الصلاة والسلام يوم 12 ربيع الأول

مجرد "الاحتفال" وليس "الاعتقاد" .. أى أن التاريخ ليس جزءا من "العقيدة"

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

لكن النبى والصحابة لم يحتفلوا بيوم ميلاده اصلا

لايوجد فى الاسلام الا عيدين فقط " عيد الفطر وعيد الاضحى "

تحياتى

لما قدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة ، وجد اليهود يصومون عاشوراء ، فسئلوا عن ذلك ، فقالوا : هذا اليوم الذي أظفر الله فيه موسى وبني إسرائيل على فرعون ، ونحن نصومه تعظيما له ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( نحن أولى بموسى منكم ) . ثم أمر بصومه .

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3943

خلاصة الدرجة: [صحيح]

أن قريشا كانت تصوم يوم عاشوراء في الجاهلية ، ثم أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بصيامه حتى فرض رمضان ، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من شاء فليصمه ، ومن شاء أفطر .

الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1893

خلاصة الدرجة: [صحيح]

الصيام فى هذا اليوم احتفال به حتى وإن كان اليهود وكفار قريش يصومونه

ما أحلى الجدال بدون علم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صدقت يابومحمد مااحلى الجدال بون علم

واللى احلى واحلى الجدال بون قراء لغيرك او تعتبر نفسك مش واخد بالك من اللى كتبه غيرك

نتحدث يااستاذ ابو محمد عن الميلاد الميلاد الميلاد

على فكرة لو راجعت كده الى مواضيع هدى الاسلام هتلقينا كلنا بنذكر نفسنا بصيام تساعواء وعاشوراء

وهل كان الاحتفال للميلاد ام للنجاة ؟؟

اظن مش محتاجة علم --- يوجد فرق

الا اذا اردت ان نوضح الفرق بينهم

تحياتى

[أبو محمد]

يا "ابا فاطمة"

أنا لا أريد الجدال معك فمن الواضح أنك رجل ذو علم بمذهبك

ولكنى كنت أخاطب الفاضل EsoWay

وسأنهى جدالى معك بذكر أن النبى عليه الصلاة والسلام كان يحتفل بيوم الاثنين

بصيامه إسبوعيا لثلاثة أسباب منها أنه يوم مولده

وأنه عليه الصلاة والسلام أمر بصيام يوم عاشوراء سنويا احتفالا وتعظيما له

وسأترك لك موضوعك تكتب فيه ما شئت دون أى مداخلة منى

حتى يتبين لى الغرض من الموضوع

إلى الآن هو لمجرد العلم بالشئ

[شرف الدين]

وسأترك لك موضوعك تكتب فيه ما شئت دون أى مداخلة منى

حتى يتبين لى الغرض من الموضوع

إلى الآن هو لمجرد العلم بالشئ

الغرض مرض يا عزيزي الفاضل .. وأنا أنأى بأخي أبي فاطمة عن الغرض ..

ولكن ربما تكون هيئة الإصلاح هذه قد اعتمدت هذا الكلام كأحد أعمدتها في تحريم تهنئة المسيحيين بعيدهم .. وهو ينشره من باب العلم بالشيء

فأنا أذكر أن الوهابيين كانوا أيضا يعتمدون على الخلاف في موعد ميلاد النبي صلى الله عليه وسلم كأحد الأسس الفرعية للطعن في جواز الاحتفال به ..

[ابا فاطمة]

وسأترك لك موضوعك تكتب فيه ما شئت دون أى مداخلة منى

حتى يتبين لى الغرض من الموضوع

إلى الآن هو لمجرد العلم بالشئ

الغرض مرض يا عزيزي الفاضل .. وأنا أنأى بأخي أبي فاطمة عن الغرض ..

ولكن ربما تكون هيئة الإصلاح هذه قد اعتمدت هذا الكلام كأحد أعمدتها في تحريم تهنئة المسيحيين بعيدهم .. وهو ينشره من باب العلم بالشيء

فأنا أذكر أن الوهابيين كانوا أيضا يعتمدون على الخلاف في موعد ميلاد النبي صلى الله عليه وسلم كأحد الأسس الفرعية للطعن في جواز الاحتفال به ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل شرف الدين

لماذا لغة الهجوم ياسيد شرف الدين

الايوجد حوار بدون هجوم على الاخر او استخدام الفاظ قد تسوء غيرك ام هذه هى سمة الحديث الان

اذا اختلفت مع غيرك ان تقدح فيه

فالشق الاول من جملة " الغرض مرض " لا يمحيه استرسالك بانك تناى عن اخيك

عموما ياافاضل

يشهد الله الذى لااله الاهو اننى لم اقرا الى الان تعليق الهيئة الشرعية على موضوع تهنئة النصارى باعيادهم

ولا ادرى ماذا فى البيان وبماذا يستشهدون وعندما ذكرت مداخلتى السابقة فى الموضوع الذى قفله الفاضل ابومحمد

وعندما قرات هذا الخبر من اعلى راس فى اكبر طائفة مسيحية فى العالم باعتبار ان العيد مبهم او غير صحيح اليوم

وان الافاضل كانون يهنئون البعض على انه عيد ميلاد المسيح فاردت ان واضح لهم انهم سيهنئون لسبب اخر

وانا باقراء الخبر اكتشفت فيه من المعانى مايجب ان القى الضوء عليها

طالما ان الموضوع لايخالف القواعد ولا يتم خلاله منقاشة عقائد البعض

فاالمحت فى مداخلة سابقا ان الموضوع يتعرض لتصريح البابا نفسه

اظن ان الامور وضحت الان

تحياتى

[ابا فاطمة]

يا "ابا فاطمة"

أنا لا أريد الجدال معك فمن الواضح أنك رجل ذو علم بمذهبك

ولكنى كنت أخاطب الفاضل EsoWay

وسأنهى جدالى معك بذكر أن النبى عليه الصلاة والسلام كان يحتفل بيوم الاثنين

بصيامه إسبوعيا لثلاثة أسباب منها أنه يوم مولده

وأنه عليه الصلاة والسلام أمر بصيام يوم عاشوراء سنويا احتفالا وتعظيما له

وسأترك لك موضوعك تكتب فيه ما شئت دون أى مداخلة منى

حتى يتبين لى الغرض من الموضوع

إلى الآن هو لمجرد العلم بالشئ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

الفاضل ابومحمد هذا نص الحديث لم يذكر انه يصوم احتفالا بمولده

فقد روى الترمذي وغيره عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:تعرض الأعمال يوم الاثنين والخميس، فأحب أن يعرض عملي وأنا صائم. والحديث صححهالألباني رحمه الله تعالى.

تحياتى

[متعب]

أمر غريب فعلا ان نتبع شئيا من هذا القبيل لاهو من السنه ولا من الكتاب فى شىء

دعونى اعترف لكم انى كنت واحد من الذين انساقوا وراء هذه الاراء ايام الفتن الطائفيه

فانا بطبعى غيور على دينى كمسلم ويذداد عندى الغيرة الى حد كبير جدا . فنزلت موضوع موجود بهذا المعنى يحمل كل مالذ وطاب عن ميلاد المسيح وايضا وثقته بكل الوثائق الممكنه الموضوع موجود على الشبكه باسم ( حوار مع يسوع ) وهل هو نفسه عيسى بن مريم ام شخص اخر . واعتقد بعض الاخوة هنا شاهدوه

وقامت الحرب بينى وبينهم . إلا اننى رأيت نفسى انساق وراء اوهام لاتغنى ولاتثمن من جوع والامر برمته لايعنينى من بعيد او من قريب فهو فى الاول وفى الاخر شىء يخصهم انفسهم اذا كانوا على حق او على ضلال . فأنا لست المحاسب او المعاقب او المنقذ او حتى المحسن

ورأيت بعد الثورة دين اخر يدعى السلفيه وينسب نفسه الى الاسلام زورا ووضع هذا الملف فى اوائل قوائمه . وهو ملف المسيحيين لتفجير الفتن الطائفيه ليس إلا . ومع الرجوع الى الحق مع وقفه مع النفس . ليس فى دين هذا مطلقا . فمن اين اتوا هؤلاء مدعى السلفيه بهذا الامر وان ننساق وراء هذا الملف بالذات

وسرعان ما اكتشفت اننا امام فصيل يدعى بالفعل السلفيه وهو لايمد له من بعيد او من قريب بصله . وهم فى الحقيقه يتبعوا منهج اخر غير ذالك تماما ولم يتجرء ايا منهم على الاعلان به علنا امام الناس الى الان ولم يجرؤا ان يفصحوا عنه ألا وهو منهج الارجاء .. فهذا المنهج يعجب الملوك والرؤساء بل وصل الى انهم يعتبرونه دين جديد

فالخوض فى هذه المسائل العقيمه يخلق فى النفوس احقاد تتولد بين الاديان وبعضها البعض

فما يضرنا او ينفعنا نحن كمسلمين اذا ولد المسيح فى فصل الصيف او الشتاء

الامر برمته لايعنينا بشىء إلا اذا كان الغرض منه هو اتباع منهج الارجاء والجنادر اذا سمعتم عنهم

فانصح بعدم الانجرار وراء هذه الاراء التى تدفعنا الى تفرقه الامه وتذيد من حده العلاقات بين دين سماوى يعترف به الاسلام حتى وان كانت به خزعبلات فالخزبلات ايضا موجوده فى كل الاديان ولم يسلم دين منها

فقط نركز فى ديننا الذى اوصانا بالحكمه والموعظه الحسنه وان ندع الخلق للخالق

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

لقد وقفت على هذا الجزء من التصريح الذى اتى على لسان البابا

مشددا على أن الهدف ليس تصحيح بعض "الأساطير" المرافقة للقضية.

لقد قرات يوميا ما عن قصة شجرة الكريسماس

وانها لاتوجد اى تلميح او تواجد لها فى الانجيل

وشجرة الكريسماس احدى عادات هذا اليوم ومن يتتبع اصل الاسطورة يجد ان لها علاقة باحد الاعياد ؟؟؟

تحياتى