التليجراف : بابا الفاتيكان ينشر كتابًا يؤكد خطأ تاريخ ميلاد المسيح.. بابا الفاتيكان ينشر كتابًا يؤكد خطأ تاريخ ميلاد المسيح..

[ابا فاطمة]

أمر غريب فعلا ان نتبع شئيا من هذا القبيل لاهو من السنه ولا من الكتاب فى شىء

دعونى اعترف لكم انى كنت واحد من الذين انساقوا وراء هذه الاراء ايام الفتن الطائفيه

فانا بطبعى غيور على دينى كمسلم ويذداد عندى الغيرة الى حد كبير جدا . فنزلت موضوع موجود بهذا المعنى يحمل كل مالذ وطاب عن ميلاد المسيح وايضا وثقته بكل الوثائق الممكنه الموضوع موجود على الشبكه باسم ( حوار مع يسوع ) وهل هو نفسه عيسى بن مريم ام شخص اخر . واعتقد بعض الاخوة هنا شاهدوه

وقامت الحرب بينى وبينهم . إلا اننى رأيت نفسى انساق وراء اوهام لاتغنى ولاتثمن من جوع والامر برمته لايعنينى من بعيد او من قريب فهو فى الاول وفى الاخر شىء يخصهم انفسهم اذا كانوا على حق او على ضلال . فأنا لست المحاسب او المعاقب او المنقذ او حتى المحسن

ورأيت بعد الثورة دين اخر يدعى السلفيه وينسب نفسه الى الاسلام زورا ووضع هذا الملف فى اوائل قوائمه . وهو ملف المسيحيين لتفجير الفتن الطائفيه ليس إلا . ومع الرجوع الى الحق مع وقفه مع النفس . ليس فى دين هذا مطلقا . فمن اين اتوا هؤلاء مدعى السلفيه بهذا الامر وان ننساق وراء هذا الملف بالذات

وسرعان ما اكتشفت اننا امام فصيل يدعى بالفعل السلفيه وهو لايمد له من بعيد او من قريب بصله . وهم فى الحقيقه يتبعوا منهج اخر غير ذالك تماما ولم يتجرء ايا منهم على الاعلان به علنا امام الناس الى الان ولم يجرؤا ان يفصحوا عنه ألا وهو منهج الارجاء .. فهذا المنهج يعجب الملوك والرؤساء بل وصل الى انهم يعتبرونه دين جديد

فالخوض فى هذه المسائل العقيمه يخلق فى النفوس احقاد تتولد بين الاديان وبعضها البعض

فما يضرنا او ينفعنا نحن كمسلمين اذا ولد المسيح فى فصل الصيف او الشتاء

الامر برمته لايعنينا بشىء إلا اذا كان الغرض منه هو اتباع منهج الارجاء والجنادر اذا سمعتم عنهم

فانصح بعدم الانجرار وراء هذه الاراء التى تدفعنا الى تفرقه الامه وتذيد من حده العلاقات بين دين سماوى يعترف به الاسلام حتى وان كانت به خزعبلات فالخزبلات ايضا موجوده فى كل الاديان ولم يسلم دين منها

فقط نركز فى ديننا الذى اوصانا بالحكمه والموعظه الحسنه وان ندع الخلق للخالق

يامتعب انت فاهم الموضوع من الشمال لليمين

الموضوع ببساطة هذه اقوال البابا وننقاشها

لااكثر ولا اقل ولا يتم القدح او الطعن فى احد

هذه ليست اراء او كلام شيخ مشايخ الوهابية

البابا ليس منصب سهل بل هو ظل الاله فى الارض

مش راجل من الشارع ولا من المسلميين

هذه رؤية الرجل ليس فى مقال بل فى كتااااااااب

[eslam elmasre]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

فى هذا التصريح اكثر من وقفة يتضح منها الاتى

الاخوة الذين سيهناؤؤا شركاء الوطن اعتمدوا ان هذا ميلاد المسيح بل اردف احدهم هذه الاية

" وَسَلاَمٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيا" وعليه سيتم التهنئة على احد هذه الاسباب وهو الاحتفال بميلاد رسول الله عيسىبن مريم

ونحن نعتز ونحب بل نفرح لميلاد رسل الله وانبياؤه ولكن ماهى طريقة الاحتفال فى شريعتنا الاسلامية

وتقول الصحيفة إن التأكيد على أن التقويم المسيحى استند على فرضية خاطئة ليس جديدا، فالعديد من المؤرخين يعتقدون أن المسيح قد ولد بين العامين السابع والثانى قبل الميلاد، إلا أن حقيقة أن تثار الشكوك حول أحد أهم التقاليد المسيحية من جانب زعيم أكثر مليار مسيحى ملفتة للنظر.

فالموضوع ليس بجديد بل ان معظم التقديرات تقول انه تم الاحتفال لاول مرة فى القرن الثانى او الرابع الميلادى

ولكن قول بابا " الفتيكان "الكاثوليك يقول انه تم تحديد الميلاد فى القرن السادس

وحسبما قالت الصحيفة فإن البابا أشار فى كتابه الذى نشر الأربعاء الماضى، وجاء تحت عنوان "يسوع الناصرى: روايات الطفولة"، إن الخطأ ارتكبه راهب يعرف باسم ديونسيوس أى دينيس الصغير فى القرن السادس.

سارجع الى قول الفاضل اسلام المصرى عندما رفض اثر مقطوع عن عمر بن الخطاب " عطاء بن دينار " وهذا حقه وانا اوويده مع العلم انه قابل وسمع عن سعيد بن جبير وانه من الثقات ولكنه لم يصل الى عمر وسقط راوى فى النص وهذا مانقره ونؤيده مع الفاضل اسلام المصرى

ولكن مع تصريحات بابا الفتيكان فى الاثر مقطوع منذ اكثر من 600 عام لانه يشير ان ميلاد المسيح كان قبل التقويم الميلادى بسبعة اعوام او بعاميين

وللحديث بقية ان شاء الله

تحياتى

الاخ الفاضل ابا فاطمة

طبعا لازم اتحرى الدقة في النقل طالما في امر يخص ديني

اما ما نقلته بشأن دين اخر فهذا لا يعنيني فلو كنت من اهله لاعطيته من وقتي ومن عقلي ما يستحق

لكنه دين لا يخصني وسأدع اهله يتولونه فهم اولى به مني

تحياتي

[متعب]

أمر غريب فعلا ان نتبع شئيا من هذا القبيل لاهو من السنه ولا من الكتاب فى شىء

دعونى اعترف لكم انى كنت واحد من الذين انساقوا وراء هذه الاراء ايام الفتن الطائفيه

فانا بطبعى غيور على دينى كمسلم ويذداد عندى الغيرة الى حد كبير جدا . فنزلت موضوع موجود بهذا المعنى يحمل كل مالذ وطاب عن ميلاد المسيح وايضا وثقته بكل الوثائق الممكنه الموضوع موجود على الشبكه باسم ( حوار مع يسوع ) وهل هو نفسه عيسى بن مريم ام شخص اخر . واعتقد بعض الاخوة هنا شاهدوه

وقامت الحرب بينى وبينهم . إلا اننى رأيت نفسى انساق وراء اوهام لاتغنى ولاتثمن من جوع والامر برمته لايعنينى من بعيد او من قريب فهو فى الاول وفى الاخر شىء يخصهم انفسهم اذا كانوا على حق او على ضلال . فأنا لست المحاسب او المعاقب او المنقذ او حتى المحسن

ورأيت بعد الثورة دين اخر يدعى السلفيه وينسب نفسه الى الاسلام زورا ووضع هذا الملف فى اوائل قوائمه . وهو ملف المسيحيين لتفجير الفتن الطائفيه ليس إلا . ومع الرجوع الى الحق مع وقفه مع النفس . ليس فى دين هذا مطلقا . فمن اين اتوا هؤلاء مدعى السلفيه بهذا الامر وان ننساق وراء هذا الملف بالذات

وسرعان ما اكتشفت اننا امام فصيل يدعى بالفعل السلفيه وهو لايمد له من بعيد او من قريب بصله . وهم فى الحقيقه يتبعوا منهج اخر غير ذالك تماما ولم يتجرء ايا منهم على الاعلان به علنا امام الناس الى الان ولم يجرؤا ان يفصحوا عنه ألا وهو منهج الارجاء .. فهذا المنهج يعجب الملوك والرؤساء بل وصل الى انهم يعتبرونه دين جديد

فالخوض فى هذه المسائل العقيمه يخلق فى النفوس احقاد تتولد بين الاديان وبعضها البعض

فما يضرنا او ينفعنا نحن كمسلمين اذا ولد المسيح فى فصل الصيف او الشتاء

الامر برمته لايعنينا بشىء إلا اذا كان الغرض منه هو اتباع منهج الارجاء والجنادر اذا سمعتم عنهم

فانصح بعدم الانجرار وراء هذه الاراء التى تدفعنا الى تفرقه الامه وتذيد من حده العلاقات بين دين سماوى يعترف به الاسلام حتى وان كانت به خزعبلات فالخزبلات ايضا موجوده فى كل الاديان ولم يسلم دين منها

فقط نركز فى ديننا الذى اوصانا بالحكمه والموعظه الحسنه وان ندع الخلق للخالق

يامتعب انت فاهم الموضوع من الشمال لليمين

الموضوع ببساطة هذه اقوال البابا وننقاشها

لااكثر ولا اقل ولا يتم القدح او الطعن فى احد

هذه ليست اراء او كلام شيخ مشايخ الوهابية

البابا ليس منصب سهل بل هو ظل الاله فى الارض

مش راجل من الشارع ولا من المسلميين

هذه رؤية الرجل ليس فى مقال بل فى كتااااااااب

ياسيد ابو فاطمه

هل تعتقد ان هذا الكتاب سيغير مجرى الحياه المسيحيه ويقلب الطاوله رأسا على عقب . ابدا سيظل الوضع على ماهو عليه لانها مجرد عادات وتقاليد تربوا عليها ونحن ايضا كمسلمين تربينا على نفس الشىء معهم فسيان هذا او ذاك لايغير فى الامر شىء لانه ببساطه لايضر الدين المسيحى من اصله او ينفعه فى شىء

واذا كان الرجل بالفعل كما تصفه بانه ظل الاله فى الارض فهل تغير شىء ام انهم عصوا الاله . بل اعتقد ان الامر لايعنيهم بشىء

اما عن قولك ان هذه ليست اراء او كلام شيخ مشايخ الوهابية. فهنا الامر مختلف تماما. فشيوخ الوهابيه تعد بالنسبه لمن تبعهم ألهه فى الارض وارائهم سيف على رقاب الاتباع . حتى وان طلبوا منهم سفك الدماء التى حرمها الله لن ولم يترددوا لحظه . وهل منكم من يجرء على نقض بن باز او بن تيميه او الالبانى .

فقط رئينا نقد المذاهب الاربعه والتجريح فيهم وبقوة تحت مسمى الخلاف فى الاراء

ومازالوا ايضا على الدرب سائرين فاذا تكلم فضيلهم حسان سكت الجميع واطاع وكأننا امام صنميه جديده تظهر على السطح بل يطالبوا العالم بان يكونوا اتباعها

فهل ترى المسيحيين الان على الدرب سائرين لمن وصفته بالاله لهم ؟

[ابا فاطمة]

أمر غريب فعلا ان نتبع شئيا من هذا القبيل لاهو من السنه ولا من الكتاب فى شىء

دعونى اعترف لكم انى كنت واحد من الذين انساقوا وراء هذه الاراء ايام الفتن الطائفيه

فانا بطبعى غيور على دينى كمسلم ويذداد عندى الغيرة الى حد كبير جدا . فنزلت موضوع موجود بهذا المعنى يحمل كل مالذ وطاب عن ميلاد المسيح وايضا وثقته بكل الوثائق الممكنه الموضوع موجود على الشبكه باسم ( حوار مع يسوع ) وهل هو نفسه عيسى بن مريم ام شخص اخر . واعتقد بعض الاخوة هنا شاهدوه

وقامت الحرب بينى وبينهم . إلا اننى رأيت نفسى انساق وراء اوهام لاتغنى ولاتثمن من جوع والامر برمته لايعنينى من بعيد او من قريب فهو فى الاول وفى الاخر شىء يخصهم انفسهم اذا كانوا على حق او على ضلال . فأنا لست المحاسب او المعاقب او المنقذ او حتى المحسن

ورأيت بعد الثورة دين اخر يدعى السلفيه وينسب نفسه الى الاسلام زورا ووضع هذا الملف فى اوائل قوائمه . وهو ملف المسيحيين لتفجير الفتن الطائفيه ليس إلا . ومع الرجوع الى الحق مع وقفه مع النفس . ليس فى دين هذا مطلقا . فمن اين اتوا هؤلاء مدعى السلفيه بهذا الامر وان ننساق وراء هذا الملف بالذات

وسرعان ما اكتشفت اننا امام فصيل يدعى بالفعل السلفيه وهو لايمد له من بعيد او من قريب بصله . وهم فى الحقيقه يتبعوا منهج اخر غير ذالك تماما ولم يتجرء ايا منهم على الاعلان به علنا امام الناس الى الان ولم يجرؤا ان يفصحوا عنه ألا وهو منهج الارجاء .. فهذا المنهج يعجب الملوك والرؤساء بل وصل الى انهم يعتبرونه دين جديد

فالخوض فى هذه المسائل العقيمه يخلق فى النفوس احقاد تتولد بين الاديان وبعضها البعض

فما يضرنا او ينفعنا نحن كمسلمين اذا ولد المسيح فى فصل الصيف او الشتاء

الامر برمته لايعنينا بشىء إلا اذا كان الغرض منه هو اتباع منهج الارجاء والجنادر اذا سمعتم عنهم

فانصح بعدم الانجرار وراء هذه الاراء التى تدفعنا الى تفرقه الامه وتذيد من حده العلاقات بين دين سماوى يعترف به الاسلام حتى وان كانت به خزعبلات فالخزبلات ايضا موجوده فى كل الاديان ولم يسلم دين منها

فقط نركز فى ديننا الذى اوصانا بالحكمه والموعظه الحسنه وان ندع الخلق للخالق

يامتعب انت فاهم الموضوع من الشمال لليمين

الموضوع ببساطة هذه اقوال البابا وننقاشها

لااكثر ولا اقل ولا يتم القدح او الطعن فى احد

هذه ليست اراء او كلام شيخ مشايخ الوهابية

البابا ليس منصب سهل بل هو ظل الاله فى الارض

مش راجل من الشارع ولا من المسلميين

هذه رؤية الرجل ليس فى مقال بل فى كتااااااااب

ياسيد ابو فاطمه

هل تعتقد ان هذا الكتاب سيغير مجرى الحياه المسيحيه ويقلب الطاوله رأسا على عقب . ابدا سيظل الوضع على ماهو عليه لانها مجرد عادات وتقاليد تربوا عليها ونحن ايضا كمسلمين تربينا على نفس الشىء معهم فسيان هذا او ذاك لايغير فى الامر شىء لانه ببساطه لايضر الدين المسيحى من اصله او ينفعه فى شىء

واذا كان الرجل بالفعل كما تصفه بانه ظل الاله فى الارض فهل تغير شىء ام انهم عصوا الاله . بل اعتقد ان الامر لايعنيهم بشىء

اما عن قولك ان هذه ليست اراء او كلام شيخ مشايخ الوهابية. فهنا الامر مختلف تماما. فشيوخ الوهابيه تعد بالنسبه لمن تبعهم ألهه فى الارض وارائهم سيف على رقاب الاتباع . حتى وان طلبوا منهم سفك الدماء التى حرمها الله لن ولم يترددوا لحظه . وهل منكم من يجرء على نقض بن باز او بن تيميه او الالبانى .

فقط رئينا نقد المذاهب الاربعه والتجريح فيهم وبقوة تحت مسمى الخلاف فى الاراء

ومازالوا ايضا على الدرب سائرين فاذا تكلم فضيلهم حسان سكت الجميع واطاع وكأننا امام صنميه جديده تظهر على السطح بل يطالبوا العالم بان يكونوا اتباعها

فهل ترى المسيحيين الان على الدرب سائرين لمن وصفته بالاله لهم ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متعب لو هتتكلم كلام يقبله عقلى وعقل غيرى يجب عليك ان تترك بعض المواقع اللى بتنقل منها او على الاقل تقرا قبل ماتنقل وتزنه بعقلك جيدا

هتناقش معاك --- مع انى كنت واخد عهد انى لا اتناقش معالك فى مواضعيك ومداخلاتك

لاسباب انت تعلمها اكثر منى ---------------

طبعا الجزء الاخير من كلامك يبين احد هذه الاسباب

فكلامك الاخير لايقبله اى مسلم عاقل ناهيك عن سلفى

اما الجزء الاول من كلامك

انا لايعننى المسيحيين بماذا يعتقدوا مع العلم اننا ندعوا لهم كما علمنا نبينا بالهداية وان يرزقهم الله الحق الذى عليه " قول امين " اللهم امين

ثانيا الموضوع بنقاش فيه تصاريح بابا الفتيكان " الكنيسة الغربية " والكنيسة المرقصية " القبطية " لاينتمون الى نفس المذهب

وعليه فان مناقشة موضوع بابا الفتيكان لايعنيهم فى شى ولايهمهم تصريحاته وابسط مثال لذلك

ان بابا الفتيكان لما اتى مصر لم يستقبله بابا الاقباط

فبلاش نطنط على الفتنة الطائفية والكلام الاستهلاكى لانى شايفه ليس فى محله فى هذا الموضوع

ثالثا : انا اتحدث عن تصريحات البابا ولا اتحدث عن مقتطفات ومقاطع من الانجيل

مع العلم ان الاستاذ كامل فتح موضوع بيتحدث عن ايه صريحة فى القران وجعلها عنوان لموضوعه " ولاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء "

وتحدث فى الموضوع باريحية تامة وتم الرد عليه والراجل مزعلش ولا المسلميين زعلوا بل شهدوا له بالرقى فى الحوار

احنا هنا برضه سنحترم معتقدات الاخر التى لم ولن نتعرض اليها وسنحافظ على الفاظنا

تحياتى

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

فى هذا التصريح اكثر من وقفة يتضح منها الاتى

الاخوة الذين سيهناؤؤا شركاء الوطن اعتمدوا ان هذا ميلاد المسيح بل اردف احدهم هذه الاية

" وَسَلاَمٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيا" وعليه سيتم التهنئة على احد هذه الاسباب وهو الاحتفال بميلاد رسول الله عيسىبن مريم

ونحن نعتز ونحب بل نفرح لميلاد رسل الله وانبياؤه ولكن ماهى طريقة الاحتفال فى شريعتنا الاسلامية

وتقول الصحيفة إن التأكيد على أن التقويم المسيحى استند على فرضية خاطئة ليس جديدا، فالعديد من المؤرخين يعتقدون أن المسيح قد ولد بين العامين السابع والثانى قبل الميلاد، إلا أن حقيقة أن تثار الشكوك حول أحد أهم التقاليد المسيحية من جانب زعيم أكثر مليار مسيحى ملفتة للنظر.

فالموضوع ليس بجديد بل ان معظم التقديرات تقول انه تم الاحتفال لاول مرة فى القرن الثانى او الرابع الميلادى

ولكن قول بابا " الفتيكان "الكاثوليك يقول انه تم تحديد الميلاد فى القرن السادس

وحسبما قالت الصحيفة فإن البابا أشار فى كتابه الذى نشر الأربعاء الماضى، وجاء تحت عنوان "يسوع الناصرى: روايات الطفولة"، إن الخطأ ارتكبه راهب يعرف باسم ديونسيوس أى دينيس الصغير فى القرن السادس.

سارجع الى قول الفاضل اسلام المصرى عندما رفض اثر مقطوع عن عمر بن الخطاب " عطاء بن دينار " وهذا حقه وانا اوويده مع العلم انه قابل وسمع عن سعيد بن جبير وانه من الثقات ولكنه لم يصل الى عمر وسقط راوى فى النص وهذا مانقره ونؤيده مع الفاضل اسلام المصرى

ولكن مع تصريحات بابا الفتيكان فى الاثر مقطوع منذ اكثر من 600 عام لانه يشير ان ميلاد المسيح كان قبل التقويم الميلادى بسبعة اعوام او بعاميين

وللحديث بقية ان شاء الله

تحياتى

الاخ الفاضل ابا فاطمة

طبعا لازم اتحرى الدقة في النقل طالما في امر يخص ديني

اما ما نقلته بشأن دين اخر فهذا لا يعنيني فلو كنت من اهله لاعطيته من وقتي ومن عقلي ما يستحق

لكنه دين لا يخصني وسأدع اهله يتولونه فهم اولى به مني

تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

منذ فترة يااستاذ اسلام تعجبنى مداخلاتك وخصوصا عندما تكون الامور شائكة

وانا اويدك فى هذا لازم التحرى فى الدين وهذا ايضا من التحرى فى فعلك وتهنئتك

الموضوع تم فتحه علشان كتاب بابا الفتيكان وكان من الممكن اضافته فى الموضع السابق الذى اغلقه الفاضل محمد

ولم استكمل فيه سرد ادلتى وتوقفت عن الطرح نظرا لغلق الموضوع الذى كنا نتناقش فيه وقلت خلاص ومش مهم

واذا افجأ بهذا التصريح لبابا الفتيكان

مع العلم ان مفتى تركيا العلمانية الذى لم يدرس على يد مشايخ الوهابية كما تزعمون

قال كلاما خطيرا بهذا الموضوع وقال ان الاحتفال (***) مش عايز اقول علشان شركاء الوطن مايزعلوش

تحياتى

[متعب]

هههههههههههههههه

انا فقط عملت مداخلتنين فى موضوعك

ممكن تجيبلى الرابط ال انا بنقل منه . وبنقل منه ايه

طبعا هتفشل فى ده . اذن احنا قدام اتهامات لااساس لها

عموما طبعا لك مطلق الحريه فى النقاش من عدمه معايا واطلب لك ايضا الهدايه كما طلبتها لغيرك

الا ترى انك ترفض النقاش معى وانا اعرب عن نفسى انى مسلم وعلى النقيض تتناقش مع مسيحى وترحب به واعلم ان منهجك يرفضه

فهل نقاش المسلمين يؤلمك لهذه الدرجه . ام انك فقدت حجه النقاش فاخترت الاجتناب ؟

عموما هذه رغبتك فقط علي ان احترمها بس اتمنى ان تتقبل الرآى الاخر بصدر رحم

[eslam elmasre]

هههههههههههههههه

انا فقط عملت مداخلتنين فى موضوعك

ممكن تجيبلى الرابط ال انا بنقل منه . وبنقل منه ايه

طبعا هتفشل فى ده . اذن احنا قدام اتهامات لااساس لها

عموما طبعا لك مطلق الحريه فى النقاش من عدمه معايا واطلب لك ايضا الهدايه كما طلبتها لغيرك

الا ترى انك ترفض النقاش معى وانا اعرب عن نفسى انى مسلم وعلى النقيض تتناقش مع مسيحى وترحب به واعلم ان منهجك يرفضه

فهل نقاش المسلمين يؤلمك لهذه الدرجه . ام انك فقدت حجه النقاش فاخترت الاجتناب ؟

عموما هذه رغبتك فقط علي ان احترمها بس اتمنى ان تتقبل الرآى الاخر بصدر رحم

بصدر رحم

جميلة منك دي يا بزبوز وجديدة كمان

اخر معلوماتي انها بصدر رحب

[ابا فاطمة]

هههههههههههههههه

انا فقط عملت مداخلتنين فى موضوعك

ممكن تجيبلى الرابط ال انا بنقل منه . وبنقل منه ايه

طبعا هتفشل فى ده . اذن احنا قدام اتهامات لااساس لها

عموما طبعا لك مطلق الحريه فى النقاش من عدمه معايا واطلب لك ايضا الهدايه كما طلبتها لغيرك

الا ترى انك ترفض النقاش معى وانا اعرب عن نفسى انى مسلم وعلى النقيض تتناقش مع مسيحى وترحب به واعلم ان منهجك يرفضه

فهل نقاش المسلمين يؤلمك لهذه الدرجه . ام انك فقدت حجه النقاش فاخترت الاجتناب ؟

عموما هذه رغبتك فقط علي ان احترمها بس اتمنى ان تتقبل الرآى الاخر بصدر رحم

ههههههههههههههههههه

ضحكتنى والله

مسيحى ايه ومسلم ايه يامتعب

يامتعب انا بتكلم عن مداخلتك السابقة واخر واحدة كانت لما قفشك ابو عمر فى موضوع النائب العام بتاع البحرين والموضوع اترفع هههههههه فاكرها ولا ناسى وغيرها كتير

انت عملت مداخلتين وكم مداخلة عملها المسيحى اللى انا حاورته بقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله يكرمك يامتعب بلاش كده علشان ههعيط من جوه صدرى الرحم

ومتخرجناش عن الموضوع

وشكرا على مداخلاتك الثالثة

[eslam elmasre]

هههههههههههههههه

انا فقط عملت مداخلتنين فى موضوعك

ممكن تجيبلى الرابط ال انا بنقل منه . وبنقل منه ايه

طبعا هتفشل فى ده . اذن احنا قدام اتهامات لااساس لها

عموما طبعا لك مطلق الحريه فى النقاش من عدمه معايا واطلب لك ايضا الهدايه كما طلبتها لغيرك

الا ترى انك ترفض النقاش معى وانا اعرب عن نفسى انى مسلم وعلى النقيض تتناقش مع مسيحى وترحب به واعلم ان منهجك يرفضه

فهل نقاش المسلمين يؤلمك لهذه الدرجه . ام انك فقدت حجه النقاش فاخترت الاجتناب ؟

عموما هذه رغبتك فقط علي ان احترمها بس اتمنى ان تتقبل الرآى الاخر بصدر رحم

ههههههههههههههههههه

ضحكتنى والله

مسيحى ايه ومسلم ايه يامتعب

يامتعب انا بتكلم عن مداخلتك السابقة واخر واحدة كانت لما قفشك ابو عمر فى موضوع النائب العام بتاع البحرين والموضوع اترفع هههههههه فاكرها ولا ناسى وغيرها كتير

انت عملت مداخلتين وكم مداخلة عملها المسيحى اللى انا حاورته بقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله يكرمك يامتعب بلاش كده علشان ههعيط من جوه صدرى الرحم

ومتخرجناش عن الموضوع

وشكرا على مداخلاتك الثالثة

انت كمان استخدمت مصطلح الصدر الرحم

انا باقول نروح البنزيمة عشان نحط بنزيم 80 وناكل شندوشت فول ونحمر لنا جوزين انارب وناكلوهم في البدرون اللي جمب مرسح سماعين ياسين وتجيب بنتك فاطنة معانا تحضر المرسحية بس ما تنساش تدفع الاقساد اللي عليك وانت راجع تجيب معاك التومين عشان الزيت خلص من عندي

[Alshiekh]

هذه كانت مداخلة كتبتها من قبل كخواطر واسئلة لن يستطيع احد ان يجيب عليها

أريد أن أضيف أن فكرة التاريخ عبر الزمان هي مجرد موضوع معقد لاشيئ فيه يخضع لمقاييس دقيقة، كلها افتراضات ارتضيناه.

مثلا السنة الهجرية ليست اختراعا اسلاميا، ولم يعمل بها الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن بدأها عمر بن الخطاب.

السنة الهجرية ترجع للتقويم القمري الذي كان ولايزال موجود في بعض البلدان ولكنه لايعبر عن السنة الحقيقية.

التقويم الصيني له حسابات معقدة، التقويم اليهودي والقبطي ايضا لهم مالهم وعليهم ماعليهم من ناحية الدقة ولذلك تم نعويض الفارق بينها وبين التقويم الميلادي او (الجريجوري) بحيث يأتي في مواعيد ثابتة من السنة الميلادية، ولكننا نقع في حسابات غير مفهومة حتى لليهود والمسيحيين وهي المتعلقة بعيد الفصح او القيامة.

وماقاله بابا الفاتيكان طبقا للخبر المنشور ليس بجديد بل نوقش كثيرا من قبل حتى التقويم الميلادي نفسه تم تعديله بسبب اختلافات عقائدية في الاساس.

من أجل هذا يجب الا ننظر للموضع من الناحية الدينية، ومن اراد الاستزادة فليقرأ كتابات الباحثين وليس رجال الدين لان لديهم قوالب يحاولون الالتزام بها.

من أراد قراءة المزيد، فيمكن متابعة الرابط التالي لكتاب : فكرة الزمان عبر التاريخ رفعته مع مجموعة أخرى من الكتب التي صدرت من سلسلة عالم المعرفة.

فكــرة الزمــان عبر التاريــخ

تخاريف أم اسئلة مشروعة؟

-------------------------

النهاردة ايه؟

التلات

طيب ليه مش الاربع او الجمعة؟

لأ النهاردة التلات وبتتكتب كده الثلاثاء

طيب ايه علامة يوم التلات؟

علامة ايه؟

يعني مثلا الشمس بتطلع متأخرة او بدري شوية ، أوز بيكون اليوم قصير أو طويل ، أو الدنيا بتبقى حر او برد او حتى ربيع؟

لاكده ولا كده بس هو التلات

طيب مش يمكن الجمعة؟

لأ ياسيدي ، لأن الناس مش بتصلي الجمعة النهاردة ، بتصلي الجمعة يوم الجمعة

طيب مش يمكن النهاردة الجمعة والناس مش عارفة علشان كده ماصلوش الجمعة النهاردة

لأ مش ممكن طبعا ، لان الناس بتشتغل النهاردة وبتاخد اجازة يوم الجمعة اللي مش النهاردة

طيب الناس بره بياخدوا اجازة يوم الاحد بصل مش بيصلوا الجمعة

انت عايز ايه؟ النهاردة التلات ، ينفع والا ماينفعش؟

ماشي ، ينفع !!!

------------------------------

طيب أنت متأكد ان ده شهر رمضان؟

آه طبعا

بأمارة إيه؟

أن الناس صايمة

طيب مش يمكن ده شهر شوال مثلا؟ أو شهر صفر

أنت ايه اللى جرى في دماغك النهاردة؟ عمال تسأل اسئلة غريبة، انت الصيام عامل معاك حاجة؟

حاجة ايه بس ياعم أنا بس عايز اتأكد إني فعلا صايم شهر رمضان مش رجب او جماد أول، أقول لك حاجة

تثبت ازاي ان ده شهر رمضان؟

عايز اثبات ايه اكثر من ان الناس صايمة؟

يعني بتظهر علامة في السماء تقول ان الشهر ده كذا وان الشهر ده كذا؟

لأ طبعا بس برضه ده هو شهر رمضان

ماشي!!!

طيب ممكن سؤال تانى

لا لا لا كفاية كده النهاردة أرجوك

ماشي!!!

-------------------------

[ابا فاطمة]

هههههههههههههههه

انا فقط عملت مداخلتنين فى موضوعك

ممكن تجيبلى الرابط ال انا بنقل منه . وبنقل منه ايه

طبعا هتفشل فى ده . اذن احنا قدام اتهامات لااساس لها

عموما طبعا لك مطلق الحريه فى النقاش من عدمه معايا واطلب لك ايضا الهدايه كما طلبتها لغيرك

الا ترى انك ترفض النقاش معى وانا اعرب عن نفسى انى مسلم وعلى النقيض تتناقش مع مسيحى وترحب به واعلم ان منهجك يرفضه

فهل نقاش المسلمين يؤلمك لهذه الدرجه . ام انك فقدت حجه النقاش فاخترت الاجتناب ؟

عموما هذه رغبتك فقط علي ان احترمها بس اتمنى ان تتقبل الرآى الاخر بصدر رحم

ههههههههههههههههههه

ضحكتنى والله

مسيحى ايه ومسلم ايه يامتعب

يامتعب انا بتكلم عن مداخلتك السابقة واخر واحدة كانت لما قفشك ابو عمر فى موضوع النائب العام بتاع البحرين والموضوع اترفع هههههههه فاكرها ولا ناسى وغيرها كتير

انت عملت مداخلتين وكم مداخلة عملها المسيحى اللى انا حاورته بقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله يكرمك يامتعب بلاش كده علشان ههعيط من جوه صدرى الرحم

ومتخرجناش عن الموضوع

وشكرا على مداخلاتك الثالثة

انت كمان استخدمت مصطلح الصدر الرحم

انا باقول نروح البنزيمة عشان نحط بنزيم 80 وناكل شندوشت فول ونحمر لنا جوزين انارب وناكلوهم في البدرون اللي جمب مرسح سماعين ياسين وتجيب بنتك فاطنة معانا تحضر المرسحية بس ما تنساش تدفع الاقساد اللي عليك وانت راجع تجيب معاك التومين عشان الزيت خلص من عندي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هههههههههههههههههههه

انت عارف يااستاذ اسلام انا كنت عايز اسال متعب يعنى ايه صدرك رحم

وبعدين قولت ارجعها له فى ملعبه

متشكرين ياباشا على العزومة

على فكرة ام فاطمة بتزعل قووووووووووى لما حد بيقول يافاطنة

لدرجة ان الحاجة اتعلمت تقول يافاطمة انت عارف الناس الريفيين والكبار بيقولوا علي فاطمة فطنة

انت لو بتقول نعم انت والعلية كان زمان التومين ماخلص مش زيت بس " زيت وسكر "

بس حاسس انك طمعان فى اكتر من كده شكلك بتاع بطاطين

تحياتى

[متعب]

هههههههههههههههه

انا فقط عملت مداخلتنين فى موضوعك

ممكن تجيبلى الرابط ال انا بنقل منه . وبنقل منه ايه

طبعا هتفشل فى ده . اذن احنا قدام اتهامات لااساس لها

عموما طبعا لك مطلق الحريه فى النقاش من عدمه معايا واطلب لك ايضا الهدايه كما طلبتها لغيرك

الا ترى انك ترفض النقاش معى وانا اعرب عن نفسى انى مسلم وعلى النقيض تتناقش مع مسيحى وترحب به واعلم ان منهجك يرفضه

فهل نقاش المسلمين يؤلمك لهذه الدرجه . ام انك فقدت حجه النقاش فاخترت الاجتناب ؟

عموما هذه رغبتك فقط علي ان احترمها بس اتمنى ان تتقبل الرآى الاخر بصدر رحم

بصدر رحم

جميلة منك دي يا بزبوز وجديدة كمان

اخر معلوماتي انها بصدر رحب

هو الرحم يختلف الرحب

انا اعتقد ان الصح الرحم باعتبار ان الصدر رحيم وليس حبيب

يعنى على سبيل المثال يقولوا خدنى على صدره وضمنى له . اذن هنا فى عطف ورحمه

عموما ده مش موضوعنا

مجبتش يعنى الرابط ال انا بنقل منه . وايه حكايه النائب العام بتاع البحرين ده كمان

هو انا كنت جايبه من عندى ولا وضعت الموضوع من رابط ووضعت الرابط فيه . زى مانته عامل حاليا دلوقتى جايب خبر وحاطت الرابط بتاعه

يبقى فين المشكله هنا .

المشكله انه اتحذف من قبل مشرفين المنتدى .؟ !!!!!!!!!!

يبقى تسئل الادارة حذفته ليه مش تسئلنى انا مع ان الموضوع وضعه زى اى موضوع فى المحاورات

طيب منا حطيت موضوع تانى مع رابط لسه جديد لنج مع رابط تانى . ومع ذالك اتحذف . وانا اصلا متعود على كده مش بدق يعنى على الحجات دى خالص

شفت انته دخلتنا فى حوارات تانيه بعيده عن صلب الموضوع ازاى للهروب من الحجه فى النقاش وده اسلوب انا متعود عليه مفيش مشاكل

بس الموضوعيه مش حلوة هى جميله

فين الموضوعيه بقى ولا هنقول اى كلام وخلاص . على مانجيب حجه يعنى

[متعب]

انا اقتبست اقتباس خطا

على بالى ابو فاطمه وطبعا الكلام له مش لاسلام عشان عدم اللبس بس لانى لم انظر الى الكاتب باعتباره ابو فاطمه لانى مش شايف حد تانى

ههههههههههههه

[eslam elmasre]

انا اقتبست اقتباس خطا

على بالى ابو فاطمه وطبعا الكلام له مش لاسلام عشان عدم اللبس بس لانى لم انظر الى الكاتب باعتباره ابو فاطمه لانى مش شايف حد تانى

ههههههههههههه

مفهوم مفهوم

انا هاخد كلامك بصدر رحم يا بزبوز يا غالي

وبعدين واضح ان ابو فاطمة غالي عندك اوي بدليل انك مش شايف حد غيره

[أبو محمد]

هذه كانت مداخلة كتبتها من قبل كخواطر واسئلة لن يستطيع احد ان يجيب عليها

أريد أن أضيف أن فكرة التاريخ عبر الزمان هي مجرد موضوع معقد لاشيئ فيه يخضع لمقاييس دقيقة، كلها افتراضات ارتضيناه.

مثلا السنة الهجرية ليست اختراعا اسلاميا، ولم يعمل بها الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن بدأها عمر بن الخطاب.

السنة الهجرية ترجع للتقويم القمري الذي كان ولايزال موجود في بعض البلدان ولكنه لايعبر عن السنة الحقيقية.

التقويم الصيني له حسابات معقدة، التقويم اليهودي والقبطي ايضا لهم مالهم وعليهم ماعليهم من ناحية الدقة ولذلك تم نعويض الفارق بينها وبين التقويم الميلادي او (الجريجوري) بحيث يأتي في مواعيد ثابتة من السنة الميلادية، ولكننا نقع في حسابات غير مفهومة حتى لليهود والمسيحيين وهي المتعلقة بعيد الفصح او القيامة.

وماقاله بابا الفاتيكان طبقا للخبر المنشور ليس بجديد بل نوقش كثيرا من قبل حتى التقويم الميلادي نفسه تم تعديله بسبب اختلافات عقائدية في الاساس.

من أجل هذا يجب الا ننظر للموضع من الناحية الدينية، ومن اراد الاستزادة فليقرأ كتابات الباحثين وليس رجال الدين لان لديهم قوالب يحاولون الالتزام بها.

من أراد قراءة المزيد، فيمكن متابعة الرابط التالي لكتاب : فكرة الزمان عبر التاريخ رفعته مع مجموعة أخرى من الكتب التي صدرت من سلسلة عالم المعرفة.

فكــرة الزمــان عبر التاريــخ

تخاريف أم اسئلة مشروعة؟

-------------------------

النهاردة ايه؟

التلات

طيب ليه مش الاربع او الجمعة؟

لأ النهاردة التلات وبتتكتب كده الثلاثاء

طيب ايه علامة يوم التلات؟

علامة ايه؟

يعني مثلا الشمس بتطلع متأخرة او بدري شوية ، أوز بيكون اليوم قصير أو طويل ، أو الدنيا بتبقى حر او برد او حتى ربيع؟

لاكده ولا كده بس هو التلات

طيب مش يمكن الجمعة؟

لأ ياسيدي ، لأن الناس مش بتصلي الجمعة النهاردة ، بتصلي الجمعة يوم الجمعة

طيب مش يمكن النهاردة الجمعة والناس مش عارفة علشان كده ماصلوش الجمعة النهاردة

لأ مش ممكن طبعا ، لان الناس بتشتغل النهاردة وبتاخد اجازة يوم الجمعة اللي مش النهاردة

طيب الناس بره بياخدوا اجازة يوم الاحد بصل مش بيصلوا الجمعة

انت عايز ايه؟ النهاردة التلات ، ينفع والا ماينفعش؟

ماشي ، ينفع !!!

------------------------------

طيب أنت متأكد ان ده شهر رمضان؟

آه طبعا

بأمارة إيه؟

أن الناس صايمة

طيب مش يمكن ده شهر شوال مثلا؟ أو شهر صفر

أنت ايه اللى جرى في دماغك النهاردة؟ عمال تسأل اسئلة غريبة، انت الصيام عامل معاك حاجة؟

حاجة ايه بس ياعم أنا بس عايز اتأكد إني فعلا صايم شهر رمضان مش رجب او جماد أول، أقول لك حاجة

تثبت ازاي ان ده شهر رمضان؟

عايز اثبات ايه اكثر من ان الناس صايمة؟

يعني بتظهر علامة في السماء تقول ان الشهر ده كذا وان الشهر ده كذا؟

لأ طبعا بس برضه ده هو شهر رمضان

ماشي!!!

طيب ممكن سؤال تانى

لا لا لا كفاية كده النهاردة أرجوك

ماشي!!!

-------------------------

فكرتنى بالمداخلة يا أستاذ محمد .. وضحكت كما ضحكت أول مرة قرأتها فيها

ولكن عندى إضافة بسيطة

نعم التقويم الهجرى كان بمبادرة من عمر بن الخطاب رضى الله عنه

جعل فيه بداية التقويم هو الهجرة النبوية الشريفة إلى المدينة

ولكن

الشهور القمرية كانت معروفة وكان يعمل بها العرب فى الجاهلية وليست من اختراع

عمر رضى الله عنه

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ

مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ

يَسْأَلونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ

[Alshiekh]

هذه كانت مداخلة كتبتها من قبل كخواطر واسئلة لن يستطيع احد ان يجيب عليها

أريد أن أضيف أن فكرة التاريخ عبر الزمان هي مجرد موضوع معقد لاشيئ فيه يخضع لمقاييس دقيقة، كلها افتراضات ارتضيناه.

مثلا السنة الهجرية ليست اختراعا اسلاميا، ولم يعمل بها الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن بدأها عمر بن الخطاب.

السنة الهجرية ترجع للتقويم القمري الذي كان ولايزال موجود في بعض البلدان ولكنه لايعبر عن السنة الحقيقية.

التقويم الصيني له حسابات معقدة، التقويم اليهودي والقبطي ايضا لهم مالهم وعليهم ماعليهم من ناحية الدقة ولذلك تم نعويض الفارق بينها وبين التقويم الميلادي او (الجريجوري) بحيث يأتي في مواعيد ثابتة من السنة الميلادية، ولكننا نقع في حسابات غير مفهومة حتى لليهود والمسيحيين وهي المتعلقة بعيد الفصح او القيامة.

وماقاله بابا الفاتيكان طبقا للخبر المنشور ليس بجديد بل نوقش كثيرا من قبل حتى التقويم الميلادي نفسه تم تعديله بسبب اختلافات عقائدية في الاساس.

من أجل هذا يجب الا ننظر للموضع من الناحية الدينية، ومن اراد الاستزادة فليقرأ كتابات الباحثين وليس رجال الدين لان لديهم قوالب يحاولون الالتزام بها.

من أراد قراءة المزيد، فيمكن متابعة الرابط التالي لكتاب : فكرة الزمان عبر التاريخ رفعته مع مجموعة أخرى من الكتب التي صدرت من سلسلة عالم المعرفة.

فكــرة الزمــان عبر التاريــخ

تخاريف أم اسئلة مشروعة؟

-------------------------

النهاردة ايه؟

التلات

طيب ليه مش الاربع او الجمعة؟

لأ النهاردة التلات وبتتكتب كده الثلاثاء

طيب ايه علامة يوم التلات؟

علامة ايه؟

يعني مثلا الشمس بتطلع متأخرة او بدري شوية ، أوز بيكون اليوم قصير أو طويل ، أو الدنيا بتبقى حر او برد او حتى ربيع؟

لاكده ولا كده بس هو التلات

طيب مش يمكن الجمعة؟

لأ ياسيدي ، لأن الناس مش بتصلي الجمعة النهاردة ، بتصلي الجمعة يوم الجمعة

طيب مش يمكن النهاردة الجمعة والناس مش عارفة علشان كده ماصلوش الجمعة النهاردة

لأ مش ممكن طبعا ، لان الناس بتشتغل النهاردة وبتاخد اجازة يوم الجمعة اللي مش النهاردة

طيب الناس بره بياخدوا اجازة يوم الاحد بصل مش بيصلوا الجمعة

انت عايز ايه؟ النهاردة التلات ، ينفع والا ماينفعش؟

ماشي ، ينفع !!!

------------------------------

طيب أنت متأكد ان ده شهر رمضان؟

آه طبعا

بأمارة إيه؟

أن الناس صايمة

طيب مش يمكن ده شهر شوال مثلا؟ أو شهر صفر

أنت ايه اللى جرى في دماغك النهاردة؟ عمال تسأل اسئلة غريبة، انت الصيام عامل معاك حاجة؟

حاجة ايه بس ياعم أنا بس عايز اتأكد إني فعلا صايم شهر رمضان مش رجب او جماد أول، أقول لك حاجة

تثبت ازاي ان ده شهر رمضان؟

عايز اثبات ايه اكثر من ان الناس صايمة؟

يعني بتظهر علامة في السماء تقول ان الشهر ده كذا وان الشهر ده كذا؟

لأ طبعا بس برضه ده هو شهر رمضان

ماشي!!!

طيب ممكن سؤال تانى

لا لا لا كفاية كده النهاردة أرجوك

ماشي!!!

-------------------------

فكرتنى بالمداخلة يا أستاذ محمد .. وضحكت كما ضحكت أول مرة قرأتها فيها

ولكن عندى إضافة بسيطة

نعم التقويم الهجرى كان بمبادرة من عمر بن الخطاب رضى الله عنه

جعل فيه بداية التقويم هو الهجرة النبوية الشريفة إلى المدينة

ولكن

الشهور القمرية كانت معروفة وكان يعمل بها العرب فى الجاهلية وليست من اختراع

عمر رضى الله عنه

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ

مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ

يَسْأَلونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ

انا قلت كده با استاذ ابو محمج،

قلت ان السنة القمرية ليست اختراع اسلامي وقديمة قدم محاولة الانسان عمل تقويم.

وعلى فكرة الكتاب الذي اشرت اليه كنت قد قرأته عام 1992

[متعب]

هذه كانت مداخلة كتبتها من قبل كخواطر واسئلة لن يستطيع احد ان يجيب عليها

أريد أن أضيف أن فكرة التاريخ عبر الزمان هي مجرد موضوع معقد لاشيئ فيه يخضع لمقاييس دقيقة، كلها افتراضات ارتضيناه.

مثلا السنة الهجرية ليست اختراعا اسلاميا، ولم يعمل بها الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن بدأها عمر بن الخطاب.

السنة الهجرية ترجع للتقويم القمري الذي كان ولايزال موجود في بعض البلدان ولكنه لايعبر عن السنة الحقيقية.

التقويم الصيني له حسابات معقدة، التقويم اليهودي والقبطي ايضا لهم مالهم وعليهم ماعليهم من ناحية الدقة ولذلك تم نعويض الفارق بينها وبين التقويم الميلادي او (الجريجوري) بحيث يأتي في مواعيد ثابتة من السنة الميلادية، ولكننا نقع في حسابات غير مفهومة حتى لليهود والمسيحيين وهي المتعلقة بعيد الفصح او القيامة.

وماقاله بابا الفاتيكان طبقا للخبر المنشور ليس بجديد بل نوقش كثيرا من قبل حتى التقويم الميلادي نفسه تم تعديله بسبب اختلافات عقائدية في الاساس.

من أجل هذا يجب الا ننظر للموضع من الناحية الدينية، ومن اراد الاستزادة فليقرأ كتابات الباحثين وليس رجال الدين لان لديهم قوالب يحاولون الالتزام بها.

من أراد قراءة المزيد، فيمكن متابعة الرابط التالي لكتاب : فكرة الزمان عبر التاريخ رفعته مع مجموعة أخرى من الكتب التي صدرت من سلسلة عالم المعرفة.

فكــرة الزمــان عبر التاريــخ

تخاريف أم اسئلة مشروعة؟

-------------------------

النهاردة ايه؟

التلات

طيب ليه مش الاربع او الجمعة؟

لأ النهاردة التلات وبتتكتب كده الثلاثاء

طيب ايه علامة يوم التلات؟

علامة ايه؟

يعني مثلا الشمس بتطلع متأخرة او بدري شوية ، أوز بيكون اليوم قصير أو طويل ، أو الدنيا بتبقى حر او برد او حتى ربيع؟

لاكده ولا كده بس هو التلات

طيب مش يمكن الجمعة؟

لأ ياسيدي ، لأن الناس مش بتصلي الجمعة النهاردة ، بتصلي الجمعة يوم الجمعة

طيب مش يمكن النهاردة الجمعة والناس مش عارفة علشان كده ماصلوش الجمعة النهاردة

لأ مش ممكن طبعا ، لان الناس بتشتغل النهاردة وبتاخد اجازة يوم الجمعة اللي مش النهاردة

طيب الناس بره بياخدوا اجازة يوم الاحد بصل مش بيصلوا الجمعة

انت عايز ايه؟ النهاردة التلات ، ينفع والا ماينفعش؟

ماشي ، ينفع !!!

------------------------------

طيب أنت متأكد ان ده شهر رمضان؟

آه طبعا

بأمارة إيه؟

أن الناس صايمة

طيب مش يمكن ده شهر شوال مثلا؟ أو شهر صفر

أنت ايه اللى جرى في دماغك النهاردة؟ عمال تسأل اسئلة غريبة، انت الصيام عامل معاك حاجة؟

حاجة ايه بس ياعم أنا بس عايز اتأكد إني فعلا صايم شهر رمضان مش رجب او جماد أول، أقول لك حاجة

تثبت ازاي ان ده شهر رمضان؟

عايز اثبات ايه اكثر من ان الناس صايمة؟

يعني بتظهر علامة في السماء تقول ان الشهر ده كذا وان الشهر ده كذا؟

لأ طبعا بس برضه ده هو شهر رمضان

ماشي!!!

طيب ممكن سؤال تانى

لا لا لا كفاية كده النهاردة أرجوك

ماشي!!!

-------------------------

المداخله دى ادارت فى صفحه تانيه فجأة . مشفتهاش غير لما ابو محمد اقتبسها

بس معلقشى يعنى عليها اخونا ابو فاطمه ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

سمعنا ياعم

[ابا فاطمة]

هذه كانت مداخلة كتبتها من قبل كخواطر واسئلة لن يستطيع احد ان يجيب عليها

أريد أن أضيف أن فكرة التاريخ عبر الزمان هي مجرد موضوع معقد لاشيئ فيه يخضع لمقاييس دقيقة، كلها افتراضات ارتضيناه.

مثلا السنة الهجرية ليست اختراعا اسلاميا، ولم يعمل بها الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن بدأها عمر بن الخطاب.

السنة الهجرية ترجع للتقويم القمري الذي كان ولايزال موجود في بعض البلدان ولكنه لايعبر عن السنة الحقيقية.

التقويم الصيني له حسابات معقدة، التقويم اليهودي والقبطي ايضا لهم مالهم وعليهم ماعليهم من ناحية الدقة ولذلك تم نعويض الفارق بينها وبين التقويم الميلادي او (الجريجوري) بحيث يأتي في مواعيد ثابتة من السنة الميلادية، ولكننا نقع في حسابات غير مفهومة حتى لليهود والمسيحيين وهي المتعلقة بعيد الفصح او القيامة.

وماقاله بابا الفاتيكان طبقا للخبر المنشور ليس بجديد بل نوقش كثيرا من قبل حتى التقويم الميلادي نفسه تم تعديله بسبب اختلافات عقائدية في الاساس.

من أجل هذا يجب الا ننظر للموضع من الناحية الدينية، ومن اراد الاستزادة فليقرأ كتابات الباحثين وليس رجال الدين لان لديهم قوالب يحاولون الالتزام بها.

من أراد قراءة المزيد، فيمكن متابعة الرابط التالي لكتاب : فكرة الزمان عبر التاريخ رفعته مع مجموعة أخرى من الكتب التي صدرت من سلسلة عالم المعرفة.

فكــرة الزمــان عبر التاريــخ

تخاريف أم اسئلة مشروعة؟

-------------------------

النهاردة ايه؟

التلات

طيب ليه مش الاربع او الجمعة؟

لأ النهاردة التلات وبتتكتب كده الثلاثاء

طيب ايه علامة يوم التلات؟

علامة ايه؟

يعني مثلا الشمس بتطلع متأخرة او بدري شوية ، أوز بيكون اليوم قصير أو طويل ، أو الدنيا بتبقى حر او برد او حتى ربيع؟

لاكده ولا كده بس هو التلات

طيب مش يمكن الجمعة؟

لأ ياسيدي ، لأن الناس مش بتصلي الجمعة النهاردة ، بتصلي الجمعة يوم الجمعة

طيب مش يمكن النهاردة الجمعة والناس مش عارفة علشان كده ماصلوش الجمعة النهاردة

لأ مش ممكن طبعا ، لان الناس بتشتغل النهاردة وبتاخد اجازة يوم الجمعة اللي مش النهاردة

طيب الناس بره بياخدوا اجازة يوم الاحد بصل مش بيصلوا الجمعة

انت عايز ايه؟ النهاردة التلات ، ينفع والا ماينفعش؟

ماشي ، ينفع !!!

------------------------------

طيب أنت متأكد ان ده شهر رمضان؟

آه طبعا

بأمارة إيه؟

أن الناس صايمة

طيب مش يمكن ده شهر شوال مثلا؟ أو شهر صفر

أنت ايه اللى جرى في دماغك النهاردة؟ عمال تسأل اسئلة غريبة، انت الصيام عامل معاك حاجة؟

حاجة ايه بس ياعم أنا بس عايز اتأكد إني فعلا صايم شهر رمضان مش رجب او جماد أول، أقول لك حاجة

تثبت ازاي ان ده شهر رمضان؟

عايز اثبات ايه اكثر من ان الناس صايمة؟

يعني بتظهر علامة في السماء تقول ان الشهر ده كذا وان الشهر ده كذا؟

لأ طبعا بس برضه ده هو شهر رمضان

ماشي!!!

طيب ممكن سؤال تانى

لا لا لا كفاية كده النهاردة أرجوك

ماشي!!!

-------------------------

المداخله دى ادارت فى صفحه تانيه فجأة . مشفتهاش غير لما ابو محمد اقتبسها

بس معلقشى يعنى عليها اخونا ابو فاطمه ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

سمعنا ياعم

متعب ابوس ايديك

المداخلتين مالهومش علاقة بالموضوع

الفاضلان محمد وابو محمد لغاية دلوقتى وحضرتك معاهم بتتكلموا بكلام مالوش علاقة بالموضوع

الموضوع ببساطة بيتحدث عن احتفال بميلاد المسيح من قول بابا الفتيكان وهو اعلم اهل الارض بعقيدته ودينه ومناسباته الدينية بيشكك فى الموضوع

اما المداخلتين بتوع الفاضلان محمد وابومحمد بيتكلموا عن ميلاد الرسول وتحديد التقويم الهجرى اللى بيهمنى فيه يومين بس

يوم تحديد وقفة عرفات ويوم بدء او انتهاء صوم رمضان فقط اما موضوع الاحتفال بالمولد النبوى الشريف فانا لااقره

ياريت يامتعب ياحبيى صدرى الرحم مش مستحمل منك اكثر من كده

مش عارف ايه اللى جاب القعلة جنب البحر

ايه اللى جاب الصدر للرحم؟؟

تحياتى

[Alshiekh]

هذه كانت مداخلة كتبتها من قبل كخواطر واسئلة لن يستطيع احد ان يجيب عليها

أريد أن أضيف أن فكرة التاريخ عبر الزمان هي مجرد موضوع معقد لاشيئ فيه يخضع لمقاييس دقيقة، كلها افتراضات ارتضيناه.

مثلا السنة الهجرية ليست اختراعا اسلاميا، ولم يعمل بها الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن بدأها عمر بن الخطاب.

السنة الهجرية ترجع للتقويم القمري الذي كان ولايزال موجود في بعض البلدان ولكنه لايعبر عن السنة الحقيقية.

التقويم الصيني له حسابات معقدة، التقويم اليهودي والقبطي ايضا لهم مالهم وعليهم ماعليهم من ناحية الدقة ولذلك تم نعويض الفارق بينها وبين التقويم الميلادي او (الجريجوري) بحيث يأتي في مواعيد ثابتة من السنة الميلادية، ولكننا نقع في حسابات غير مفهومة حتى لليهود والمسيحيين وهي المتعلقة بعيد الفصح او القيامة.

وماقاله بابا الفاتيكان طبقا للخبر المنشور ليس بجديد بل نوقش كثيرا من قبل حتى التقويم الميلادي نفسه تم تعديله بسبب اختلافات عقائدية في الاساس.

من أجل هذا يجب الا ننظر للموضع من الناحية الدينية، ومن اراد الاستزادة فليقرأ كتابات الباحثين وليس رجال الدين لان لديهم قوالب يحاولون الالتزام بها.

من أراد قراءة المزيد، فيمكن متابعة الرابط التالي لكتاب : فكرة الزمان عبر التاريخ رفعته مع مجموعة أخرى من الكتب التي صدرت من سلسلة عالم المعرفة.

فكــرة الزمــان عبر التاريــخ

تخاريف أم اسئلة مشروعة؟

-------------------------

النهاردة ايه؟

التلات

طيب ليه مش الاربع او الجمعة؟

لأ النهاردة التلات وبتتكتب كده الثلاثاء

طيب ايه علامة يوم التلات؟

علامة ايه؟

يعني مثلا الشمس بتطلع متأخرة او بدري شوية ، أوز بيكون اليوم قصير أو طويل ، أو الدنيا بتبقى حر او برد او حتى ربيع؟

لاكده ولا كده بس هو التلات

طيب مش يمكن الجمعة؟

لأ ياسيدي ، لأن الناس مش بتصلي الجمعة النهاردة ، بتصلي الجمعة يوم الجمعة

طيب مش يمكن النهاردة الجمعة والناس مش عارفة علشان كده ماصلوش الجمعة النهاردة

لأ مش ممكن طبعا ، لان الناس بتشتغل النهاردة وبتاخد اجازة يوم الجمعة اللي مش النهاردة

طيب الناس بره بياخدوا اجازة يوم الاحد بصل مش بيصلوا الجمعة

انت عايز ايه؟ النهاردة التلات ، ينفع والا ماينفعش؟

ماشي ، ينفع !!!

------------------------------

طيب أنت متأكد ان ده شهر رمضان؟

آه طبعا

بأمارة إيه؟

أن الناس صايمة

طيب مش يمكن ده شهر شوال مثلا؟ أو شهر صفر

أنت ايه اللى جرى في دماغك النهاردة؟ عمال تسأل اسئلة غريبة، انت الصيام عامل معاك حاجة؟

حاجة ايه بس ياعم أنا بس عايز اتأكد إني فعلا صايم شهر رمضان مش رجب او جماد أول، أقول لك حاجة

تثبت ازاي ان ده شهر رمضان؟

عايز اثبات ايه اكثر من ان الناس صايمة؟

يعني بتظهر علامة في السماء تقول ان الشهر ده كذا وان الشهر ده كذا؟

لأ طبعا بس برضه ده هو شهر رمضان

ماشي!!!

طيب ممكن سؤال تانى

لا لا لا كفاية كده النهاردة أرجوك

ماشي!!!

-------------------------

المداخله دى ادارت فى صفحه تانيه فجأة . مشفتهاش غير لما ابو محمد اقتبسها

بس معلقشى يعنى عليها اخونا ابو فاطمه ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

سمعنا ياعم

متعب ابوس ايديك

المداخلتين مالهومش علاقة بالموضوع

الفاضلان محمد وابو محمد لغاية دلوقتى وحضرتك معاهم بتتكلموا بكلام مالوش علاقة بالموضوع

الموضوع ببساطة بيتحدث عن احتفال بميلاد المسيح من قول بابا الفتيكان وهو اعلم اهل الارض بعقيدته ودينه ومناسباته الدينية بيشكك فى الموضوع

اما المداخلتين بتوع الفاضلان محمد وابومحمد بيتكلموا عن ميلاد الرسول وتحديد التقويم الهجرى اللى بيهمنى فيه يومين بس

يوم تحديد وقفة عرفات ويوم بدء او انتهاء صوم رمضان فقط اما موضوع الاحتفال بالمولد النبوى الشريف فانا لااقره

ياريت يامتعب ياحبيى صدرى الرحم مش مستحمل منك اكثر من كده

مش عارف ايه اللى جاب القعلة جنب البحر

ايه اللى جاب الصدر للرحم؟؟

تحياتى

الحقيقة انا لا ادري كيف قرأت مداخلتي والتى صنفتها على انها خارج الموضوع الذي تتحدث عنه

مثلا يعني قالوا ان رمضن سمي رمضان نسبة الى الرمضاء لانه كان يأتي في ايام الحر الشديدة ولكن رمضان ياتي على مدار ايام العام، ولو اتفقنا انه لاتوجد علامات كونية او فلكية لتحديد موعد رمضان في وقت معين من السنة فمعنى ذلك ان رمضان من الممكن يكون جماد اول او ذي القعدة لانه ليست له علامات فلكية محددة وان كل الشهور القمرية تبدأ وتنتهي تبعا لرؤية الهلال بشكل محدد اسميناه نحن ميلاد الهلال والذي هو في الحقيقة ليس سوى انعكاسات اشعة الشمس على سطح القمر ، فمعنى كلامي اننا من الممكن ان نحتفل بشهر رمضان الذي هو في حقيقته شهر المحرم!!!!

وهو كلام مماثل يمكن قوله على الحج وعيد الاضحى وعاشوراء ومولد الرسول، وهو نفسه مايحاول البابا ان يفعله فو موضوع التقويم الجريجوري،

التاريخ القديم لاشيئ فيه صحيح بنسبة 100% والدليل انهم كانوا يربطون سنة الميلاد باحداث جسام مثل عام الفيل مثلا او عام الرمادة او عام تولي احد الملوك عرش مملكته.

بعد ذلك ليس لدي كلام آخر ان كنت تظن ان مداخلتي ليس لها علاقة بموضوعك.

[Scorpion]

الفاضل أبا فاطمة ..

مثلي مثل كثيرآ من المسيحيين نعلم تمامآ ان مسألة تاريخ الميلاد سواء الكاثوليكي او الأرثوزكسي هي مسألة نسبية بحتة ... تاريخ تم الأتفاق عليه بصورة او بأخري علي انه تاريخ ميلاد السيد المسيح له المجد ... و لن يكون هناك اي فارق لو كان هذا التاريخ في ديسمبر او يناير او مارس او يوليو ... هو رمز لظهور السيد المسيح في حياتنا ...

لا توجد آية في الأنجيل تتحدث عن تاريخ محدد و ثابت .. لذا كل الأجتهادات مقبولة ... الأكيد انه "وُلِد" .. و عليه احتفالنا بالحدث ...

هل سيختلف احد علي عظمة رمسيس الثاني مثلآ اذا اكتشفنا ان عيد ميلاده ليس 22 اكتوبر أو إن عيد تتويجه ليس ال 22 من فبراير .. و هي التواريخ التي تم اقرارها كتواريخ ثابته في العالم كله لتلك المناسبات .. و يأتي فيه الناس من اطراف الأرض ليشاهدوا تعامد اشعة الشمس علي وجهه .. بالرغم من اننا نعلم تمامآ انها ليست تواريخ أكيدة ... فمعبد ابو سمبل تم نقله من مكانه و عليه فالحسابات الهندسية و الفلكية المصاحبة لهذا تغيرت ...

جدي الله يرحمه كنا نحتفل بعيد ميلاده 23 فبراير .. بالرغم من انه هو نفسه لم تكن بحوزته شهادة ميلاد بل شهادة تسنين .. كل ما كان يتذكره انه ولد نفس السنة "اللي وقف فيها البابور في البلد " و كان يعني بناء محطة للسكة الحديد في بلده ... فهل قلل هذا من محبته في قلوبنا او اهتزت صورته في وجداننا ...

لا أدري بالفعل العلاقة... و كأنها اكتشاف مفاجأة سينسف معتقداتنا ... هو شيء معروف سابقآ و دارت ( و ستدور) حوله كثيرآ من الدراسات و لن تكون ابدآ الحقيقة المطلقة ...

ما هو مذكور في الأنجيل المقدس ان ولادته صاحبها ظهور نجم لامع في السماء .. و طلب أغسطس قيصر إحصاء سكان الإمبراطورية الرومانية تمهيدًا لدفع الضرائب.. و عليه دارت كل الأفتراضات الفلكية عن ماهية هذا النجم و حساب مداره و متي ظهر و التاريخية حول وقت الأحصاء المذكور..

أصابوا او أخطأوا فلن يكون هناك علي الأقل بالنسبة لنا كمسيحيين اي فرق ... هو تاريخ رمزي تم الأتفاق عليه لعدم امكانية حسابه بصورة دقيقة مائة في المائة .. فهل هذا سبب جوهري لعدم الأحتفال به ؟

تحياتي