حديث قنبلة .. لو ثبتت صحته

[شرف الدين]

ثروت الخرباوي لـ الوطن: تشاهدون قريباً نهاية الفيلم الإخواني «الصعود إلى الهاوية»

2013/01/12 08:09 م

التقيم

التقيم الحالي 4/5

لم أخترق «سر المعبد» الذي كنت أعتقد أنني فيه أتعبد.. نعم المجالس أمانات لكن في الأمور الخاصة وقد رأيت أن أقول للأمة كلمتي

«الإخوان المسلمون» يمارسون مع الأمريكيين «خبث الفلاحين» وليت علاقتهم بهم تتوقف عند حد علاقة فارس بفرس!

مليشيات الإخوان تدربت في غزة وخان يونس مع «حماس» وفي وادي أرحب باليمن وفي السودان

الحرس الثوري لن يرى النور أبداً فالمصريون لن يبلعوه مهما كان التحايل

نموذج العميد حسنين الذي تحدثت عنه في «سر المعبد» منتشر بالجيش المصري الذي لم يتم اختراق معظمه

أبشروا بانهيار قريب للجماعة في 2013.. فكرةُ الثلج لا تنحدر إلا من مكان مرتفع والمصريون كما النيل في هدوئه.. وأيضا في فيضانه

«التقية» عقيدة راسخة في ضمير الإخوان ويمارسونها مع الأمريكيين فيقولون لهم ما لا يفعلون

مصر مقبلة على ثورتين إحداهما «جياع» والأخرى من الثوار الذين يريدون استكمال أهداف الثورة

الخروج من الجماعة مسألة شديدة الصعوبة فالطير المحبوس في قفصه لا يستطيع أن يحلِّق متى ما فُتحت له الأبواب

من يقرأ السياسة الأمريكية بطريقة «برايل» يعرف أن مقابلة ماكين لبعض قادة المعارضة المصرية رسالة للإخوان مفادها: لدينا البديل إن لم تلتزموا

الجيش حتى الآن على الحياد لكنه سيتدخل إن ساءت الأمور خوفاً من إسالة الدماء

أحترم رغبة الهلباوي وحبيب ونوح وغيرهم في عدم البوح بكل شيء فهناك طموحات سياسية تستدعي مواءمة سياسية

نعم الفرقة «95 إخوان» هي الطرف الثالث الذي قتل الشهداء وأحرق الأقسام وأخرج المساجين من السجون.. واسألوا أسامة ياسين والرويني

أحد قادة «العسكري» قال لي: شفيق هو الفائز بالرئاسة لكننا رضخنا وآثرنا السلامة كي لا تتحول مصر إلى بحيرة من الدم

الجماعة تطبق الآن المفاهيم العسكرية قناعة منها بأن الفكرة بحاجة إلى القوة

الإخوان المسلمون يمارسون أقصى درجات الحرب ضد كل من يخرج منها.. قتلوا البعض ولهم أساليبهم مع آخرين وخصوصاً العبد لله

الجهاز الأمني الذي يسعى الإخوان لإنشائه بالتعاون مع أمريكا في منتهى الخطورة على بلدان الخليج وحتى على مصر

الجماعة كانت كالقمر في عيون الناس لكنها هبطت فأظلمت المكان ورآهم الناس على حقيقتهم

أجرى الحوار فوزي عويس:

ضيف هذا الحوار محام يعمل في المحاماة منذ تخرجه في كلية الحقوق عام 1980 وعضو في نقابة المحامين المصرية العريقة كما أنه ممارس للكتابة الصحافية وقد بدأ حياته السياسة عضوا في حزب الوفد ثم ما لبث أن انضم للإخوان المسلمين وانخرط في صفوف جماعتهم فكان عضوا فاعلا فقياديا بارزا وتولى الدفاع عن أقطاب اخوانية عندما كانوا خلف القضبان ومنهم المرشد العام الحالي الدكتور محمد بديع، لكنه قرر الخروج من قفص الجماعة بعد صراع ثلاث سنوات مع ذاته وبعد خروجه لم يؤثر السلامة كما فعل غيره من المنشقين ورأى أن من واجبه أن يقول كلمته للأمة فقالها في كتابين أولهما «قلب الإخوان» والآخر «سر المعبد» الذي صدر أخيراً ونال شهرة كبيرة نظراً لما حوى من أسرار كثيرة مازال بعض شهودها أحياء يرزقون.

إنه المحامي والكاتب ثروت الخرباوي الذي التقته «الوطن» فور وصوله إلى دولة الكويت ظهر أمس في حديث استدعى فيه حرارة شهر أغسطس وراح يوجه طلقاته النارية من مدفعيته الثقيلة للجماعة التي قال عنها في كتبه «عندما تنظر إلى القمر في ليلة اكتماله فإن نوره يستلب عيوننا ويخطف أفئدتنا إلا أننا لن ندرك تحت وطأة هذا النور أن القمر ما هو إلا جسم معتم شديد الظلام والوحشة كثير الصخور والحفر»، كما قال: «وجدت أن الإخوان يرفعون راية الإسلام ولكنهم في حقيقة الأمر يمارسون سلوكيات الحزب الوطني فرفضت هذه الازدواجية لأن في داخل التنظيم توجد مؤامرات وأحقاد وصراعات ومحاولة لتحقيق مصالح خاصة بعيدة كل البعد عن الإسلام».

في الجزء الأول من الحوار أعطانا الخرباوي شيئاً مما في صندوقه الأسود فبشَّر بنهاية قريبة للجماعة وقال بأنهم الآن في رحلة الصعود إلى الهاوية وأكد أنهم يمارسون «التقية» حتى مع الأمريكيين ويتعاملون معهم بخبث الفلاحين وقال بأن مليشياتهم تدربت في غزة وخان يونس مع حركة «حماس» وفي وادي أرحب باليمن وفي السودان وأنهم يطبقون المفاهيم العسكرية وأفاض بالكثير والكثير فإلى الوجبة الأولى من حصاد الحوار مع مؤلف «سر المعبد».

< في البداية قلت له: «المجالس أمانات» وثمة من يقولون بأنك خرجت على هذه القاعدة تحت تأثير شهوة الشهرة والمال ويتساءلون: كيف لثروت الخرباوي ألا يحفظ سر المعبد الذي كان فيه يتعبد؟

- نعم «المجالس أمانات» في الأمور والحياة الخاصة وهذا لم أخترقه لكن المجالس لا ينبغي أن تكون أمانات إذا كان الأمر يتعلق بمصلحة الأمة، و«الإخوان المسلمون» جماعة تقدم نفسها للأمة لكي تحكمها وتهتم بالشأن العام وتعلن للناس أنها تهتم بالحرية والديموقراطية وتعدد الآراء وأن لديها الحل، ولأنني وسطي في إسلامي وأرى الجماعة تقول للأمة ذلك فقد كان واجباً عليَّ أن أقول للأمة كلمتي.

عيون وآذان

< لكنك يا سيدي مازلت تحكي عن أحداث وأسرار تلت خروجك فمن أين لك بتلك المعلومات التي تطلقها استناداً إلى يقين؟ وهل لك من عيون وآذان داخل الجماعة؟

- في داخل «الاخوان» هناك بعض الأفراد ليسوا متفقين فكرياً مع الجماعة..

< لماذا لم يخرجوا إذن من الجماعة كما خرجت أنت؟

- هم لا يريدون الخروج.

< ولماذا لا يريدون الخروج؟

- لأن مسألة الخروج صعبة جداً ولا يستطيع أن يمارسها كل الاعضاء.

< ما هي المشكلة في الخروج؟

- المشكلة هي أن الإنسان الذي بقى طوال عمره في القفص مثل الطير لا يستطيع أن يحلق عالياً إذا ما فتحت له أبواب القفص وقد صورت ذلك في كتابي «قلب الإخوان».

< لكنك يا سيدي خرجت من القفص وحلقت؟

- شخصياً قضيت ثلاث سنوات في صراع نفسي حول «أخرج أو لا أخرج» إلى أن انتهيت إلى الخروج الذي لا يستطيعه كل إنسان.

بسبب الطموحات

< خرج من قبلك كثر وكذلك من بعدك ولا سيما كمال الهلباوي ومحمد حبيب ومختار نوح وعبدالستار المليجي والسؤال: لماذا لم يفعلوا مثل ما فعلت ولم يتجرؤوا على «الإخوان» كما تجرأت؟

- أولا: الذين خرجوا ليسوا كثر فعندما يخرج عشرة من جماعة قوامها نصف مليون فإن نسبتهم لا شيء، ثانيا: أحترم رغبة بعض الذين خرجوا في عدم البوح بكل شيء كما فعل الدكتور الهلباوي أو محمد حبيب أو مختار نوح أو غيرهم، ذلك لأن هناك طموحات سياسية لدى البعض ولهذا قد تستدعي المواءمة ألا يصرح بكل شيء.

> وألا يحسب للجماعة التي تتهمونها بأن العنف شعارها وأن التصفية الجسدية نهجها أنها لم تطاردكم كمنشقين عنها مهاجمين لها متحاملين عليها؟

- جماعة الإخوان تمارس أقصى درجات الحرب ضد من خرج منها خصوصاً بالنسبة لي شخصياً.

< تقصد أن القتل وارد في الحرب؟

- كل الخيارات متاحة عندهم وقد فعلوا ذلك من قبل.

< معك.. ها أنت حي ترزق؟

- لا فالقتل مارسوه مع آخرين مثل سيد فايز الذي كتبت قصته في كتابي فكل الخيارات متاحة عندهم وهناك حروب شديدة يمارسونها ضد المنشقين عنهم كالمحاربة في الرزق مثلاً وكالمقاطعة الاجتماعية وكالهجوم عن طريق الكتائب الالكترونية وكالتصفية المعنوية من خلال الاتهامات الكثيرة التي لا أساس لها من الصحة فهم يشنون حروباً بشعة على من يخرج منهم.

الصعود إلى الهاوية

< في 2005 قلت: «إن لم يعالج الإخوان أخطاءهم فإن مقرهم سوف يتحول إلى متحف وسيتجاوزها التاريخ وستزداد تماثيل الشمع في لندن تمثالاً لآخر مرشد لهم». والسؤال: الآن وبعد مرور أكثر من سبع سنوات على هذا الكلام ها هم الإخوان وقد وصلوا وصعدوا إلى الحكم فهل لك أن تعترف بأنهم إما قد عالجوا فعلا أخطاءهم وإما أنك قد أخطأت بهذا الكلام وذلك بدلاً من التخويف منهم والهجوم عليهم والتنكيل بهم؟

- ما زلت مصراً على هذا الذي قلته فالإخوان صعدوا ولكن إلى الهاوية، وهو الصعود الذي يسبق الانحدار فدائما عندما تنحدر كرة الثلج فإنها لا تنحدر إلا من مكان مرتفع وها هم وقد وصلوا القمة الآن وفي طريقهم إلى الانهيار، وقد كان ينبغي أن يصلوا إلى الحكم لكي يعرفهم الناس على حقيقتهم وقد عرفوهم فعلا وبدأت شعبيتهم تنهار.

نهاية الجماعة

< هل لا زلت عند توقعك بأن الإخوان سيغيبون عن المشهد وأن الجماعة سوف تستيقظ ذات يوم في النصف الأول من العام الجاري 2013 لتجد نفسها وحيدة لا داعم لها حتى من التشكيلات السلفية إذ سوف يطاح بها من خلال طوفان؟ وعلى أي أساس تبشر بهذا؟ أم أن هذه أحلام يقظة أو أضغاث أحلام؟

- ما زلت عند هذا الكلام الذي قلت فعلاً وما أراه ليس أحلام يقظة أو أضغاث أحلام بل قراءة للواقع فمن خلال المقدمات الموجودة يمكننا الوصول إلى نتائج، فالجماعة كان لها قيمتها من قبل في عيون الناس كما القمر في عيون الناس الذين لم يهبطوا على أرضه ولكن الآن الناس هبطوا على أرض الإخوان فرأوا المكان معتما شديد الظلام ومليئاً بالحفر والمطبات فشعبية الإخوان انهارت لعدم قدرتهم على إدارة البلاد وهذه نكبة على رؤوسهم لا على الوطن فقط، فالفقر على صعيد الأداء السياسي سيلقي بهم في الهاوية ولسوف يثور الناس عليهم في العام الجاري 2013 لأن مصر تمر بأزمة طاحنة غير مسبوقة على الإطلاق والإخوان لا قدرة لهم أبداً على رفع المعاناة والبحث عن حلول.

< كيف تقول بذلك رغم أنك سبق وتوقعت أن يحكم د.مرسي مصر لفترة أخرى؟

- لم أقل هذا بل قلت بأن مرسي يريد ان يبقى مدة اخرى فيما يريد خيرت الشاطر ان يكون مرشح الرئاسة الاخواني القادم وقد جاء كلامي هذا في سياق حديثي عن الخلاف بين مرسي والشاطر.

الميليشيات هي المشكلة

< ألا ترى ان مرحلة التمكين الاخواني تتم رغم كل ما يعوق مسيرتها وانه حال تمام التمكين فلن يكون ممكنا ازاحة الجماعة عن عرش مصر ولو بعد قرنين من الزمان؟

- هذا امر لا يمكن ان يحدث فطبيعة الشخصية المصرية مستمدة من نهر النيل الذي يجرى هادئاً لكن عند الفيضان يطيح بالكل، ففيضان النيل الشعبي المصري قادم لا محالة وكما فاض واطاح بمبارك سوف يفيض ويطيح بالاخوان الذين هم في طريقهم الى زوال مهما كانوا ولكن المشكلة ان لدى الجماعة مليشيات وجنود ولهذا سيكون هناك ما يشبه الحرب الاهلية.

< تتوقعها حربا اهلية والكثيرون يتوقعونها ثورة جياع تلوح في الافق بوادرها وارهاصاتها؟

- نعم ثورة الجياع ارهاصاغها موجودة وستنطلق مع الثورة الحقيقية التي تريد استكمال اهدف ثورة 25 يناير وما سيحدث سيكون خليطا بين الثورتين.

غايتهم تبرر الوسيلة

< قلت «إن الدكتور مرسي يعمل لصالح الاجندة الامريكية لا الاخوانية».. أليس كذلك؟

- نعم كذلك.

< اذن جاز لي ان أسألك: وهل من ثمة تعارض بين الاجندتين خصوصا وانت من سبق بالقول إن الجماعة حكمت مصر بناء على صفقة بينها وبين الولايات المتحدة؟

- الدكتور محمد مرسي يحقق الاجندة الامريكية وقد لا يكون ذلك ايمانا منه بهذه الاجندة لكن ربما كان الغاية عنده تبرر الوسيلة لاجل الوصول للحكم وبالتالي فان الاجندة الاخوانية تقوم على وصول الجماعة الى الحكم.

< هنا يفرض السؤال نفسه: وماذا بعد الوصول الى الحكم؟

- بعد الوصول يتم تنفيذ سياسة «الخطوة خطوة» فالاخوان قادرون على المداراة ويعملون وفق «التقية» وهذا من ضمن عقيدتهم الراسخة في ضميرهم.

الخطوة خطوة

< تقصد ان في عقيدتهم الراسخة جواز ان «يقولون ما لا يفعلون»؟

- نعم ان «يقولون ما لا يفعلون» فهم يتبعون سياسة «الخطوة خطوة» في سبيل تنفيذ مخططهم وانظر الى المقابلة التي تسربت اخبارها في ما بين قيادات اخوانية كبيرة وبين رئيس المخابرات الايرانية فالاخبار التي تسربت قالت انهم سوف يستعينون بايران سرا لانشاء جهاز امني يتبع الرئاسة يكون بديلا للمخابرات العامة وللامن الوطني حيث ان الجماعة لا تثق في الجهازين ولهذا يريدون جهازا بديلا وفي سبيل هذا سوف يتعاونون مع ايران وهذا الامر يقع في اطار المحظورات الامريكية لكنهم يسعون الى تحقيق ما يريدون سرا.

لعيون الأستاذية

< هل ترى ثمة خطورة لمثل هذا الجهاز على بلدان الخليج؟

- سيكون في منتهى الخطورة عليها لان الاخوان جماعة لا وطن لها فهي لا تؤمن بالوطنية ولا بالقومية العربية بل تؤمن بأنها وبحد ذاتها امة وعليه فان ايمانها بنفسها اعلى من ايمانها بالوطن العربي ولا مانع لديها من ان تخترق الوطن العربي كله او ان تساعد على اختراقه لاجل تحقيق حلمها بالوصول الى «استاذية العالم» وعليه وبالطبع هناك خطورة شديدة ليس على منطقة الخليج فحسب بل على مصر نفسها.

< ما اسقاط مثل هذا التعاون الاستخباراتي المصري الايراني على امريكا التي لا يمكن ان ترضى عنه؟

- بالطبع مثل هذا التعاون لا يرضي امريكا وعندما نقرأ السياسة الامريكية بطريقة «برايل» سنجد ان جون ماكين قرر ان يلتقي ببعض قادة المعارضة المصريين وهم في طريقهم الى واشنطن ومنهم المعارض الوفدي الكبير منير فخري عبدالنور وكأن امريكا تقول للاخوان بأن هناك بدائل كثيرة فالتزموا بما اتفقتم عليه.

خبث الفلاحين

< هل الاخوان قادرون على جعل العلاقات المصرية الامريكية وفق قاعدة «فارس بفارس» بعد ان ظلت ردحا من الزمن علاقات «فارس بفرس»؟

- في الحقيقة فان العلاقات الامريكية المصرية في ظل الاخوان ستكون ادنى من علاقة «فارس بفرس» الذي اراه تعبيرا راقيا لان هناك للاسف علاقات ادنى يمارسها الاخوان الآن مع امريكا من اجل الحكم فالضرورات لديهم تبيح المحظورات وعليه فهم يقبلون الانحناء الى ادنى درجة امام الامريكيين في سبيل تحقيق مصالحهم ثم يمارسون محاولة خديعة الفارس الامريكي من خلف ظهره.

< أتراهم سيكونون أخبث من الامريكيين واليهود في عالم السياسة؟

- خبثهم مكشوف وعندنا في مصر تعبير «خبث الفلاحين» والمعنى ان الفلاح عندما يحاول ممارسة الخبث يكون ساذجا فنظن انه خدع الجميع بينما هو لم يخدع احدا وعليه فخبث الاخوان مع الامريكيين سيكون خبثا غبيا يكشفهم.

الباب الملكي

< ثمة من يقولون إن الامريكيين ساعدوا «الاخوان» في الوصول الى الحكم لكي يتسببوا في حرقهم امام شعوبهم فهل تتفق مع هؤلاء؟

- هذا تحليل من ضمن التحاليل التي تم طرحها في الفترة الاخيرة في اطار الاجابة على سؤال: لماذا ساعد الامريكيون الاخوان؟.. لكن مما لا شك فيه ان الامريكيين يبحثون عن مصالحهم ومصلحة الولاية الاسرائيلية الموجودة في الشرق الاوسط وهي تابعة مباشرة لهم، كما انهم يبحثون عن استمرار شراء الاسلحة من قبل مصر بشكل دائم ويبحثون عن استمرار بقاء سيناء منزوعة السلاح كي لا تشكل اي تهديد ضد الاسرائيليين ويبحثون عن استمرار العبور في قناة السويس متاحا للجميع حتى ولو كان للبوارج وحاملات الاسلحة وهذه بعض المصالح التي يبحث عنها الامريكيون في مصر فإن تحققت من مبارك فأهلا وسهلا والا فمن غيره ولا يهم ان يكون غيره هم الاخوان ماداموا الباب الملكي لعبور الامريكيين.

< هل ترى ان الجيش هو من سلم مصر للاخوان مادمت قد قلت إن المجلس العسكري هو من استدعى الجماعة للمشاركة في الثورة؟

- هذا الكلام صحيح فقد تحدثت منذ شهر تقريبا مع احد القادة الكبار في الجيش وهو عضو في المجلس الاعلى للقوات المسلحة فقال لي بشكل محدد: مرسي لم يكن المرشح الفائز برئاسة الجمهورية لكن من فاز بفارق ضئيل جدا هو احمد شفيق لكن الاخوان هددوا بتحويل مصر الي بحيرة دم اذا تم اعلان نجاح شفيق فاضطروا في اللحظات الاخيرة وبعد مشاورات مع امريكا الى اعلان فوز محمد مرسي وفق وجهة نظر المجلس الاعلى للقوات المسلحة، وبالطبع كان واضحا ان هناك الآلاف من الاخوان قد ذهبوا الى ميدان التحرير حاملين اكفانهم للدلالة على انهم مستعدون للشهادة في سبيل اعلان فوز مرسي ولذلك اثر المجلس العسكري السلامة واعلن عن طريق اللجنة القضائية فوزه.

نموذج العميد

< هل يمكن ان يؤكد هذا ما قاله المرشد الراحل مصطفى مشهور لابي العلا ماضي ان الاخون سيصلون الى الحكم عن طريق نشاطهم داخل الجيش؟

- الجيش ربما تعرض لممارسة ضغوط عليه من داخله فبعض قادة الاسلحة والالوية والكتائب ينتمون الى جماعة الاخوان المسلمين وفق نشاط قسم «الوحدات» وهذا ما أكده فعلا مصطفى مشهور لـ«ابو العلا ماضي» حيث قال له ان للاخوان داخل الجيش تنظيما قويا سوف يساعدنا في الوصول الى الحكم.

< اذن نموذج العميد حسانين الذي تحدثت عنه في كتابك «سر المعبد» منتشر في المؤسسة العسكرية؟

- نعم منتشر.

حياد الجيش

< هل تتوقع ان صداما بين المؤسستين العسكرية والرئاسية خلال الفترة المقبلة ام ان دواعي الصدام زالت بازاحة كبار الجنرالات وعلى رأسهم طنطاوي وعنان؟

- رغم تغلغل الاخوان في الجيش الا انه في معظمه مازال لم يتم اختراقه بالكامل وما يزال يقف على الحياد فقرارات قياداته العليا الحالية وافكارها محايدة حتى الآن لكن ما اعرفه يقينا انهم لن يتدخلوا الا اذا كانت هناك ازمة ضخمة جدا يترتب عليها اسالة دماء، وقد حدث ان تدخلوا ظاهريا خلال احداث «الاتحادية» لكنهم وقفوا على الحياد واستهدفوا منع الاشتباك لكن اذا ما زادت الامور تعقيدا سيكون تدخلهم مختلفا تماما.

الفرقة 95

< ما مبعث الثقة التي تنطلق منها في تأكيدك على ان الاخوان هم الطرف الثالث المجهول الذي ارتكب العديد من الجرائم بعد 25 يناير بينما لجنة تقصي الحقائق لم تقطع بالدليل في ذلك وفق ما ورد في بيانها؟

- لم اقل هكذا يقينا لكن اسامة ياسين وزير الشباب الحالي هو من تحدث عن الفرقة 95 اخوان وذلك خلال حوار مع احمد منصور في «الجزيرة» فضلا عن ما قاله وزير الداخلية الاسبق منصور العيسوي بعد ان خرج من الوزارة من ان الاخوان هم الذين هدموا اسوار السجون وحرقوا اقسام الشرطة وذلك خلال لقاء خاص له مع الصحافي ابراهيم عيسى الذي استأذنه في اعلان هذه المعلومة فأذن له وبعد نشره لم يكذبه العيسوي فهذا الكلام وما قاله ياسين بان الفرقة 95 كانت تعتلي اسطح العمارات في ميدان التحرير وان كان قد برر الامر انه لحماية الثوار لكن هذا اغرب تبرير لان الذي يريد ان يحمي الثوار لا يقف على اسطح العمارات ومن يفعل فانما يريد اصطياد الثوار، كذلك ما يدعم هذا وذاك ما قاله اللواء حسن الرويني العضو السابق في المجلس الاعلى للقوات المسلحة في شهادته امام المحكمة بشأن موقعة الجمل انه حذر محمد البلتاجي القيادي الاخواني من استمرار بقاء الاخوان فوق اسطح المنازل وامره بانزالهم وكل هذا دفعني الى ان اقول ما قلت من باب الاستنتاج لا اليقين.

حرس ثوري مصري

< هل مليشيات الجماعة الحالية تصلح ان تكون حرس ثوري اخواني؟

- تصلح لانها تلقت تدريبات في اماكن مختلفة مثل غزة وخان يونس مع حركة «حماس» وتصلح لان هناك تدريبات كبيرة تمت لشباب الاخوان في وادي «ارحب» باليمن فضلا عن تدريبات تمت في السودان فهم مدربون وجاهزون بدنيا.

لن يرى النور

< مصر كأرض وكشعب قابلة لتكرار تجربة ايرانية كهذه او غيرها مثل تجربة حزب الله في لبنان؟

- على الاطلاق فالمصريون يخافون من مثل هذه الامور ويرفضونها كليا لكنهم سيضفون عليها الحكومية بمعنى ان الحرس الثوري المصري الجديد او جهاز الامن الذي سيتبع الرئاسة يبدو وكأنه جهاز مصري حكومي وسيكون باسم مختلف عن اسمه في ايران بالطبع لكي يبلعه المصريون ورغم هذا سيرفضونه وعليه ارى ان مشروعا كهذا لن يكتمل على الاطلاق ولن يرى النور ابدا ولن يهنأ به الاخوان.

< هل بدأت الجماعة برأيك اذن مرحلة تطبيق المفاهيم العسكرية التي تم اقرارها من قبل مرشدها الاول حسن البنا الذي انشا «النظام الخاص» واعمله من جاءوا بعده من خلال القسم الجهادي؟

فكرة وقوة

- المفاهيم العسكرية فعلا موجودة منذ عهد حسن البنا الذي كان يؤمن بعمق كما الجماعة الان بأنهم اصحاب فكرة وان الفكرة دوما بحاجة الى قوة لتطبيقها ولهذا انشأ البنا النظام الخاص والمفاهيم العسكرية الميدانية يتم الآن تطبيقها وظهرت جلية عندما اصطف شباب الاخوان كسلسلة بشرية يحيطون بمجلس الشعب ابان فترة حكم المجلس الاعلى للقوات المسلحة لحماية مبناه من احدى التظاهرات الكبرى التي توجهت اليه، ثم ظهرت بوضوح في فض اعتصام القصر الرئاسي «الاتحادية» التي تمت خلال عملية استخدام القوة بشكل عسكري منظم.

=========

حريق المجمع العلمي كان استهدافاً لتدمير الوثائق التي تثبت بيع اليهود لممتلكاتهم في مصر

عصام العريان تم استدعاؤه إلى واشنطن فسافر إليها من قطر ثم عاد ليطلق فوراً تصريحه بشأن اليهود

قال في 2007 بأن الإخوان سيحافظون على «كامب ديفيد» حال وصولهم للحكم فقالت الجماعة: «من وجهة نظره» وها هم تمسكوا بها.. انظروا ماذا ترون؟

< شخصية ضعيفة ولم يكن يوماً رجلاً قوياً في الجماعة.. إنهم يستخدمونه في إطلاق بالونات الاختبار

< «يتحرك كما البهلوان على حبل السياسة من أجل طموحاته الشخصية».. أتحدث عن رجل الإخوان القوي د.عصام العريان الذي جاء وصفك له على هذا النحو، والسؤال: ترى لماذا تحول هذا الرجل من سرية الحمائم قبل الثورة إلى كتيبة الصقور بعدها؟

- عصام العريان ليس رجلاً قوياً داخل الجماعة على الإطلاق وسبب تحوله هذا إنما ضعفه فطوال عمره كان محسوباً على فريق المرشد الراحل عمر التلمساني وقد تم تقليم أظافر كل تلاميذه وطرد معظمهم من الجماعة، وعصام يريد الاحتفاظ بموقع متميز وعنده طموحات خاصة يريد تحقيقها داخل الجماعة وهو يعمل على تحقيق ما يريد ولو اصطدم طريق طموحاته بقناعاته.

< هل يمكن أن تكون تصريحاته بشأن «اليهود» معبرة عن رأيه الشخصي أم أنها خطة إخوانية ربما بدأ تنفيذها مبكراً بدليل أن الدستور ورد في إحدى مواده جواز احتكام المسيحيين واليهود إلى شرائعهم وما أقصده هنا تعمد ذكر اليهود رغم أن عددهم أقل من المائة فهل من ثمة ربط بين هذه المادة وتصريح د.العريان؟

- هناك ربط في أشياء كثيرة وللقراء الاعزاء الاستنتاج فمثلا لقاءات الإخوان مع الأمريكان بدأت مع وليم بيريز المعروفة علاقته بالصهيونية العالمية ودعمه الكبير لإسرائيل، وكذلك جون ماكين وجون كيري اللذين جاءا إلى مصر وجلسا مع قيادات إخوانية وكان هناك حرص من الجماعة أن تكون مثل هذه اللقاءات شديدة السرية، ثم لننظر إلى أحداث محمد محمود والحريق الذي شب في المجمع العلمي فقد عرفنا مؤخراً أن من بين ما تم حرقه غرفة كانت تحوي الوثائق التي تدل على بيع اليهود لممتلكاتهم في مصر وهذه الوثائق كانت موجودة في مكاتب الشهر العقاري المختلفة ولكونها وثائق ذات أهمية تاريخية فتم نقلها إلى المجمع العلمي، وعندما تعرض المجمع للحريق لم يكن بالطبع المقصود كتاب «وصف مصر» بنسخته الأصلية لكن يبدو أن المقصود كان الوثائق التي تثبت بيع اليهود لممتلكاتهم في مصر وقد تم حرقها بالكامل فعلا.

مما أسوقه أيضا تاركا الاستنتاج للقراء قرار وزير الدفاع عبد الفتاح السيسي بمنع بيع أراضي سيناء وما وقع في أذهان الناس عندها أن المقصود بالقرار هذا الفلسطينيين من غزة وخان يونس وكذلك تحدث القرار عن أفراد من أصول مصرية أو يحملون جنسيتين مصرية وأجنبية إلا أن الواقع يشير إلى أن وضع قرار السيسي بجوار الأشياء الأخرى فإن لنا أن نعرف أن القرار كان مقصوداً ما حدث بعد ذلك خصوصاً وأن عصام العريان تم استدعاؤه وكان تقريباً في قطر ليسافر إلى واشنطن وهناك التقى بشخصيات نافذة في الحكومة الأمريكية ولم نعرف ما دار في هذا اللقاء ثم عاد لتكون أول طلة له بتصريحه بشأن اليهود.

< إذن لم تكن زلة لسان أو موقف شخصي؟

- بل بالونة اختبار وقد سبق للعريان أن فعلها عام 2007 عندما قال في حوار مع جريدة «الحياة» اللندنية بأن الإخوان حال وصولهم للحكم فسوف يحافظون على اتفاقية كامب ديفيد الأمر الذي أثار الرأي العام المصري وتسبب في غضب الناس مما حدا بالإخوان كجماعة أن يقولوا بأن العريان يعبر عن وجهة نظره وعندما وصلوا للحكم قالوا بما قاله العريان عام 2007، فالسوابق تدل على أن عصام يتم استخدامه كبالونة اختبار ويتم توجيهه ليفعل ما تريد الجماعة بالأمر المباشر.

ليس الغبي بسيد في قومه.. لكن سيد قومه المتغابي

أكثرية الإخوان أغبياء مسوخ.. وغالبية المتغابين أذكياء

< على خلفية استشهاده ببيت من الشعر في كتابه «سر المعبد» يقول: «ليس الغبي بسيد في قومه.. لكن سيد قومه المتغابي» سألت ضيف «الوطن»: أيهما أكثر في جماعة الإخوان.. الأغبياء أم المتغابون؟

- قال بعد ضحك: أنت تجرني لكلام قد يكون محرجاً لكني أستطيع القول بأن الأغبياء هم الأكثرية في جماعة الإخوان.

< وسبب الغباء؟

- إن الإخوان جماعة فاشية مفاهيمها عسكرية تمنع الحرية في داخلها وبالتالي فإن منع الحرية يؤدي إلى تضييع الملكات الشخصية للأفراد ووأد المواهب وعليه لا يبقى في الجماعة سوى الشخص المهيأ والجاهز لتنفيذ ما يطلب منه فهم يتحولون من خلال وسائل تدريبية متعددة إلى مسوخ والمسخ هو من يقبل ما يقال له من دون أن يفكر فيه، إذن هم أغبياء لأنهم يعطلون تفكيرهم عن قصد.

< والمتغابون داخل الجماعة أكثرهم من الأذكياء؟

- نعم هذا صحيح فعلا.

معلوماتي يقينية ومصدري أحد أعضاء مكتب الإرشاد

موقع الجماعة نشر خبرا يفيد بأن الرئاسة ستعين الشاطر رئيساً للحكومة فغضب مرسي وقال لبديع: أنا مش طرطور

خيرت أصابته صدمة بسبب استبعاده من انتخابات الرئاسة واعتقد أن مرسي شريك في الاطاحة به

مرسي قرب منه خصوم خيرت فأثاره لأنه مختلف مع حسن مالك ولا يحب «المكيين».. ويكره العوا كراهية التحريم

أمير قطر التقى مرسي والشاطر في حضور بديع فتم الصلح فعلاقة الأول بالثالث قوية

قرارات مكتب الإرشاد ملزمة لرئيس الجمهورية الذي تسلم الإعلان الدستوري منه جاهزاً فأصدره والخلاف يقع عندما يأتي القرار من خيرت الشاطر فقط

< على صعيد العلاقة بين الرئيس مرسي وأبرز رجالات الجماعة خيرت الشاطر قلت إن الثاني يكره الاول واكدت ان معلوماتك يقينية وليست استنتاجية وقد اختلف وقام بالصلح بينهما المرشد العام وأمير قطر ولم نخض في التفصيلات.. أليس كذلك؟

- نعم كذلك.

< اذن زدني في هذه الجزئية من معلوماتك اليقينية؟

- من معلوماتي اليقينية من داخل الاخوان ان خيرت الشاطر اصيب بصدمة شديدة عندما تم استبعاده من انتخابات رئاسة الجمهورية وكان يعتقد بمؤامرة تسببت في الاطاحة به فوقع في ضميره كما قال لبعض المقربين منه ان د. مرسي قد يكون احد الذين ساهموا في تنفيذ عملية الاطاحة هذه بحسب انه يعلم بأن مرسي على علاقة قوية ببعض الشخصيات الامريكية كونه عاش لفترة في الولايات المتحدة وتلقى تعليمه هناك وعندما فاز مرسي اراد خيرت ان يكون هو المسيطر بشكل بارز على مقاليد الامور في البلاد وبالذات في ملف الاقتصاد لكن الرئيس استعان بشخصيات اخرى في هذا الملف بعيدة عن خيرت مثل حسن مالك الذي تولى ادارة الملف والذي كان شريكا للشاطر من قبل ثم حدث بينهما خلاف كبير ادى الى انفصال الشراكة بينهما وهذا ما اثار غضب خيرت، كما ان مرسي جاء بمحمود مكي ليكون نائبا له رغم ان خيرت لا يحبه وبين الرجلين خلافات، كما استعان مرسي كذلك بأحمد مكي كوزير للعدل وايضا خيرت لا يحبه كما جاء بمحمد سليم العوا كمستشار له الذي تحكم علاقته بالشاطر منذ سنوات طويلة عداء شديد.

< هل فعلا الشاطر يكره العوا كراهية التحريم؟

- نعم هذا صحيح.

< لكن الشاطر له شخصيات محسوبة عليه في مؤسسة الرئاسة؟

- هذا صحيح لكنه كان يريد السيطرة بشكل تام بحيث لا يكون لمرسي اي قدر من الاستقلال ولذلك كان هناك خلافات خلال فترة اختيار المحافظين وعند ادارة بعض الملفات واصدار قرارات في شأنها، كما ان خيرت قام بتسريب خبر مفاده ان الرئاسة سوف تعينه رئيسا للوزراء وذلك منذ اكثر من شهر وعندها غضب مرسي غضبا شديدا وتحدث مع د. محمد بديع وقال له: انا مش «طرطور» وفي موقع لابد ان تكون لي مساحة وحرية في الادارة وعلى الاقل كان ينبغي اخباري بهذا الامر لا ان تكون المفاجأة عندما اراه في موقع «اخوان اون لاين» وعليه تم حذف الخبر من الموقع وعلى هذه الخلفية احتاج الامر الى تدخل أمير قطر للصلح بينهما وجلس معهما الامير في لقاء سري للغاية بحضور د. بديع الذي اخبر فيما بعد مكتب الارشاد بحصاد هذا اللقاء حتى المكان الذي تم فيه اللقاء لم يكن يعرفه احد.

< من اين لك بهذه المعلومات اليقينية التي طالت حتى المصطلحات التي تم استخدامها؟

- من احد اعضاء مكتب الارشاد.

< ما سبب تدخل أمير قطر في خلاف كهذا؟

- من الواضح ان علاقته بخيرت الشاطر قوية جداً وانه يود ان يسير الاخوان بهدوء في ادارة شؤون البلاد بحيث لا يحدث انقسام بينهم.

< اذن نحن نظلم الدكتور محمد مرسي حين تتهمه بأنه يدار من آخرين كما دأب الكثيرون على القول بذلك؟

- لا فعندما يأتي القرار من مكتب الارشاد فان مرسي يلتزم به التزاما تاما لكن عندما يكون هناك قرار فردي من خيرت الشاطر يقع الخلاف، فمثلا لو جاء قرار من مكتب الارشاد يقضي بأن يكون خيرت رئيسا للوزراء فسيصبح، كما وان الاعلان الدستوري الذي حض به مرسي قراراته وتسبب في ضجة كبيرة جاء لمرسي من مكتب الارشاد مكتوبا وجاهزا وفقط اصدره هو.

المزيد من الصور

• 
• 
  
• 

انتهى الخبر ..

اعتقد أن حوارا كهذا لو مر مرور الكرام فهذا يعني بالفعل أن مصر قد سقطت أسيرة في يد الجماعة

[egyptawy]

مصر لم تسقط اسيرة فى ايدى اى احتلال غاشم

ولن تسقط اسيرة فى ايدى جماعة فاشية فمصر مازال بها رجال لا يسمعون ولا يطيعون الا صوت مصر

[شرف الدين]

هذا الحوار يحتمل ثلاثة اختيارات ..

الأول : أن يكون حوارا مزيفا .. والثاني أن يكون الحوار صحيحا ولكن المعلومات الواردة به كاذبة .. والثالث أن يكون الحوار صحيحا والمعلومات الواردة به صحيحة ..

ففي الحالتين الأوليين .. ينبغي أن تتحرك مؤسسة الرئاسة المصرية وتقاضي هذه الصحيفة أو هذا الرجل ( ثروت الخرباوي ) التي تنشر حوارا يضرب شرعيتها ( أي شرعية الرئاسة المصرية ) في مقتل .. ويهبط بها من ثريا الرئيس المنتخب إلى ثرى الرئيس البلطجي ..

وأما إذا لم يحدث هذا .. فهذا لا يعني إلا أن الحوار صحيح .. وأن المعلومات الواردة به صحيحة .. وحينها يثبت أن مرسي هو أول رئيس فاز بالرئاسة عن طريق البلطجة وليس عن طريق الانتخاب.

وهذه الحالة تفتح أسئلة أخرى .. هل كانت هذه الصفقة بلا ثمن آخر سوى الرغبة في سلامة مصر .. أم أن وراء الأكمة ما وراءها ..

ولو أن الهدف كان سلامة البلاد فقط .. فلماذا إذن تم نشر المصفحات بطول البلاد وعرضها يوم إعلان النتيجة ,, ولماذا تم صرف المصالح الحكومية مبكرا .. وكل هذه الأمور التي أعطت إيحاء بأن شفيق هو الفائز ..

يا ترى .. متى سنعرف إجابات هذه الأسئلة ..؟

[egyptawy]

هذا الحوار يحتمل ثلاثة اختيارات ..

الأول : أن يكون حوارا مزيفا .. والثاني أن يكون الحوار صحيحا ولكن المعلومات الواردة به كاذبة .. والثالث أن يكون الحوار صحيحا والمعلومات الواردة به صحيحة ..

ففي الحالتين الأوليين .. ينبغي أن تتحرك مؤسسة الرئاسة المصرية وتقاضي هذه الصحيفة أو هذا الرجل ( ثروت الخرباوي ) التي تنشر حوارا يضرب شرعيتها ( أي شرعية الرئاسة المصرية ) في مقتل .. ويهبط بها من ثريا الرئيس المنتخب إلى ثرى الرئيس البلطجي ..

وأما إذا لم يحدث هذا .. فهذا لا يعني إلا أن الحوار صحيح .. وأن المعلومات الواردة به صحيحة .. وحينها يثبت أن مرسي هو أول رئيس فاز بالرئاسة عن طريق البلطجة وليس عن طريق الانتخاب.

وهذه الحالة تفتح أسئلة أخرى .. هل كانت هذه الصفقة بلا ثمن آخر سوى الرغبة في سلامة مصر .. أم أن وراء الأكمة ما وراءها ..

ولو أن الهدف كان سلامة البلاد فقط .. فلماذا إذن تم نشر المصفحات بطول البلاد وعرضها يوم إعلان النتيجة ,, ولماذا تم صرف المصالح الحكومية مبكرا .. وكل هذه الأمور التي أعطت إيحاء بأن شفيق هو الفائز ..

يا ترى .. متى سنعرف إجابات هذه الأسئلة ..؟

ان كان صحيحا فمعناه كارثة وهو ان الكجلس العسكرى كان اضعف من ان يواجه هذه الميليشيات

لكن عذرهم اتى عاصرى الليمون والثوارة كان مضحوك عليهم

[tarek hassan]

الحديث اشتمل على حقائق كثيرة ومنها ما ورد على لسان غيره ... لا أظن الحديث مكذوبا ..... الرجل كان بارعا في مخاطبة الخليج من الكويت خاصة وأكد لهم مخاوفهم .... عموما الحوار وكتاب الرجل يحتاجان لمناقشة ما ورد فيهما وأتمنى نتحاور بشأنهما لأهمية ما تضمناه

[شرف الدين]

الحديث اشتمل على بلاوي كثيرة أخي طارق .. والبلوى الأكبر ستكون إذا مر هذا الحديث مرور الكرام ..

[tarek hassan]

الوطن الكويتية

واصل في حواره الاستثنائي مع الوطن إطلاق مدفعيته الثقيلة عليهم: يمارسون الحرام بعينه (2-2)

ثروت الخرباوي: أحذركم من «الإخوان».. إنهم أخطر جماعة في تاريخ الأمة الإسلامية

الجماعة سترتكب جرائم تزوير فاضحة في الانتخابات البرلمانية المقبلة وستكتب شهادة وفاتها السياسية بيد أعضائها

إخوان الكويت انفصلوا عن التنظيم الدولي عام 90 قولاً وفعلاً لكن بقي الرابط فكراً ووداً وإعجاباً

النظام الخاص هو الجيش السري للإخوان المسلمين.. لن يستغنوا عنه

خطاب مرسي في افتتاح الشورى مشوب بالماسونية.. تحدث عن «البنائين العظام» وأشياء أخرى

شخصية إماراتية كبيرة قالت لعصام الحداد: أتعجب من توسطك لعشرة ولدينا 356 محبوساً لم تتحدث عنهم!

رسالة شديدة اللهجة لمرسي: السيسي يستمر وزيراً للدفاع

الجماعة سترتكب جرائم تزوير فاضحة في الانتخابات البرلمانية المقبلة وستكتب شهادة وفاتها السياسية بيد أعضائها

في الكويت تنظيم إخواني مصري خالص لا علاقة له بالكويتيين

«لا حرام مع ضرورة».. فقه استثنائي جعله الإخوان قاعدة وأفتى أحد دعاتهم بجواز تزوير الانتخابات بدعوى «الضرورات تبيح المحظورات»

فكرة تصدير الثورة قائمة في أذهان الإخوان وانظروا إلى الأفعال ولا تلتفتوا للأقوال لأهم يقولون ما لا يفعلون

الأزهر بقي عصياً على الاختراق والجماعة تسعى جاهدة لأخونة شيخه وتفكر في منظمة المؤتمر الإسلامي لتكون أداة من أدوات إقامة دولة الخلافة بدلاً منه

خيرت الشاطر يسعى إلى أن يكون خليفة المسلمين وغزلان عندما سألوه: ألا توجد كفاءات بالجماعة تصلح للرئاسة؟ قال: لدينا من يصلح لمنصب أعلى من رئيس الجمهورية

نعم الإخوان ينتظرون سقوط بشار لكي تنطلق دولة الخلافة الإسلامية برأس مصرية

أجرى الحوار فوزي عويس:

ضيف هذا الحوار محام يعمل في المحاماة منذ تخرجه في كلية الحقوق عام 1980 وعضو في نقابة المحامين المصرية العريقة كما أنه ممارس للكتابة الصحافية وقد بدأ حياته السياسية عضواً في حزب الوفد ثم ما لبث أن انضم للإخوان المسلمين وانخرط في صفوف جماعتهم فكان عضوا فاعلا فقياديا بارزاً وتولى الدفاع عن أقطاب اخوانية عندما كانوا خلف القضبان ومنهم المرشد العام الحالي الدكتور محمد بديع لكنه قرر الخروج من قفص الجماعة بعد صراع ثلاث سنوات مع ذاته وبعد خروجه لم يؤثر السلامة كما فعل غيره من المنشقين ورأى أن من واجبه أن يقول كلمته للأمة فقالها في كتابين أولهما «قلب الإخوان» والآخر «سر المعبد» الذي صدر أخيراً ونال شهرة كبيرة نظراً لما حوى من أسرار كثيرة مازال بعض شهودها أحياء يرزقون.

إنه المحامي والكاتب ثروت الخرباوي الذي التقته «الوطن» فور وصوله إلى دولة الكويت ظهر الأول من أمس في حديث استدعى فيه حرارة شهر أغسطس في كتبه وراح يوجه طلقاته النارية من مدفعيته الثقيلة للجماعة التي قال عنها في كتبه «عندما ننظر إلى القمر في ليلة اكتماله فإن نوره يستلب عيوننا ويخطف أفئدتنا إلا أننا لن ندرك تحت وطأة هذا النور أن القمر ما هو إلا جسم معتم شديد الظلام والوحشة كثير الصخور والحفر» كما قال: «وجدت أن الإخوان يرفعون راية الإسلام ولكنهم في حقيقة الأمر يمارسون سلوكيات الحزب الوطني فرفضت هذه الازدواجية لأن في داخل التنظيم توجد مؤمرات وأحقاد وصراعات ومحاولة لتحقيق مصالح خاصة بعيدة كل البعد عن الإسلام».

في الجزء الثاني والأخير من الحوار مع مؤلف «سر المعبد» أطلق الخرباوي تحذيراً من الإخوان قال بأنه بمثابة «بلاغ إلى الأمة» قال فيه بأن الجماعة ضلت الطريق وباتت ترتكب الحرام بعينه، مضيفاً: أنها أخطر جماعة في تاريخ الأمة الإسلامية.

الخرباوي قال في شأن إخوان الكويت شهادة للتاريخ فأكد أنهم انفصلوا بشكل حقيقي عن التنظيم الدولي عام 90 وإن بقوا متعاطفين فكرياً معهم، لكنه أشار إلى تنظيم اخواني مصري في الكويت، وقال بأنهم ينتظرون سقوط بشار الأسد في سورية لكي تنطلق دولة الخلافة التي يسعى خيرت الشاطر أن يكون على رأسها كخليفة للمسلمين، ونوه إلى أن الجماعة تسعى لاخونة الأزهر الذي بقي عصياً على الاختراق وأن بديلهم منظمة المؤتمر الإسلامي التي يفكرون أن يتخذونها كأداة من أدوات إقامة دولة الخلافة.

إليكم حصاد الوجبة الساخنة الثانية من حوارنا مع ثروت الخرباوي الذي أحرق كل سفنه من خلفه مع جماعة الإخوان المسلمين .

* هل ترى من مبرر الآن وبعد وصول الإخوان للحكم لاستمرار نظام البيعة الذي تحدثت عنه في «سر المعبد» وقلت إنه في غرفة مظلمة أمام رجل مغطى بالكامل ولا يُرى وأن القسم يتم على المصحف والمسدس معاً؟

- هناك بيعتان في الجماعة الأولى هي العادية التي تتم للتنظيم المدني وهذه بايعتها وغيري كثر فعلوها لكن هناك بيعة النظام الخاص الذي أنشأه حسن البنا عام 1939 ثم تعطل خلال الخمسينيات ومنذ عاد الإخوان في السبعينيات حتى منتصف الثمانينيات لأن عمر التلمساني كان له رافضاً بشكل قاطع، وعندما عاد النظام الخاص كانت عودته سرية من دون علم بقية مؤسسات الجماعة وذلك على يد مصطفى مشهور ومع عودته عادت معه بعض المناهج التربوية الخاصة به كرسالة التعليم التي وضعها حسن البنا، إذن بيعة النظام الخاص في الغرفة المظلمة لا تزال موجودة، أما عن استمرارها فقد كان هناك جدل أثير عندما كنت في الجماعة حول مدى وجود مبرر من عدمه لاستمرار التنظيم حال وصول الإخوان للحكم وكان هناك رأيان وانتصر الرأي المؤيد للاستمرار ليظل التنظيم والنظام الخاص كذلك باعتبار أن النظام الخاص هو الجيش السري للجماعة.

* هل كنت تتحدث بجدية عندما قلت بأن خطاب الرئيس محمد مرسي الأخير الذي ألقاه أمام مجلس الشورى فيه ماسونية؟

- الألفاظ التي وردت في هذا الخطاب تدل على ذلك.

* مثل؟

- مثل عبارة «البنائين العظام» ومثل استخدام رقم خمسة لخمس مرات.

* وماذا فيه رقم 5؟

- رقم ماسوني لأن النجمة الخاصة بهم خماسية، كذلك استخدامه لكلمات «بنى ويبني وبناء» خمس مرات وهذه تعبيرات كلها ماسونية.

* قلت بأن الإخوان ينتظرون سقوط الرئيس السوري بشار الأسد لتكوين اتحاد كونفدرالي قوامه ست دول يكون نواة مستقبلية للخلافة الإسلامية التي يستهدفونها «أصحيح»؟

- صحيح.

* أمزيد من التوضيح خصوصاً ولم تتحدث عن أن مصر من بين هذه البلدان الستة وهل اليمن ستكون من بين هذه الدول وهي التي بَّشر بها بعض أقطاب الجماعة بأن الخلافة ستنطلق منها وفقا لما جاء في «سر المعبد»؟

- نحيت مصر باعتبارها ستكون رأس دولة الخلافة لكن سيكون هناك اليمن وتونس والسودان وليبيا وهذه بلدان جاهزة ولذلك ينتظرون الآن سقوط بشار الأسد.

* هل حقاً أن خيرت الشاطر فعلا يسعى إلى أن يكون خليفة المسلمين كما قلت من خلال سيطرته على التنظيم الدولي لجماعة «الإخوان المسلمين».. وهل هذا «كلام بجد»؟

- طبعا «كلام بجد» وهناك لو لاحظتم تعبير غريب خرج من محمود غزلان المتحدث الرسمي باسم الجماعة وزوج أخت خيرت الشاطر وذلك عندما أبدى عبدالمنعم أبو الفتوح رغبته في ترشيح نفسه لرئاسة الجمهورية بينما كانت الجماعة تقول بأنها لن ترشح أحداً للرئاسة وما حدث أن سأل أحد الصحافيين غزلان: أليس هناك كفاءات تصلح لرئاسة الجمهورية في الجماعة؟ فرد وقال: «لا توجد كفاءات لمنصب أعلى من منصب رئيس الجمهورية»!، وكان محمود غزلان بذلك يقصد منصب الخليفة، وبالطبع كان يتحدث عن «نسيبه» خيرت الشاطر.

* هل الأزهر الشريف يمثل الآن عقبة أمام جماعة الإخوان في سبيل الوصول إلى دولة الخلافة وهل صحيح أنهم يعتبرون منظمة المؤتمر الإسلامي بديلا له؟

- لقد حاول الإخوان اختراق مؤسسة الأزهر الشريف منذ سنوات ولذلك أنشأوا جبهة للعلماء تابعة للجماعة لكن الازهر بقي عصيا على الاختراق باعتبار ان مناهجه التعليمية تجعل هناك قدرا من الوسطية والاعتدال والاستقلال في داخله والاخوان عندما يفشلون في اختراق مؤسسة ما فانهم يشكلون مؤسسة بديلة لها، والازهر عائق امامهم وصحيح هم يسعون مستقبلا لحيازة منصب شيخ الازهر بحيث يكون الامام الاكبر منتميا للجماعة لكي يستطيع تغيير التركيبة الداخلية للازهر.

* بما يمهد لدولة الخلافة؟

- تماما بما يمهد لدولة الخلافة ومع ذلك هم لديهم منظمة المؤتمر الاسلامي الذي أنشأها عبدالناصر بمساعدة الدكتور توفيق الشاوي الذي كان قياديا اخوانيا كبيرا ووقف مع عبدالناصر آنذاك لانه كان على خلاف مع جمال عبدالناصر، والآن الجماعة يفكرون في منظمة المؤتمر الاسلامي لتكون اداة من ادوات اقامة دولة الخلافة.

* اتحدث عن اخوان الكويت الذين قالوا ويؤكدون مرارا وتكرارا انهم انفصلوا تنظيميا لا فكريا عن التنظيم العالمي للجماعة اثر موقفه من غزو العراق لبلدهم فما شهادتك بشأن ذلك وقد كنت آنذاك «عام 90» عضو اصيلا في الاخوان المسلمين بينما يصر الليبراليون على انهم منهم وفيهم فكرا وتنظيما؟

- في دولة الكويت تنظيمان للاخوان المسلمين الاول هو تنظيم مصريين مقيمين في الكويت وهو تنظيم قوي وقائم وكبير للاخوان وله افراده وله مسؤولون عنه ويمارس نشاطه بعيدا عن الشخصيات الكويتية وهذا التنظيم تابع للتنظيم في مصر، اما التنظيم الآخر فهو للاخوان في دولة الكويت فيضم كويتيين وهؤلاء اختلفوا مع الاخوان اثناء الغزو العراقي لبلدهم واعلن انفصاله.

* أعلن انفصاله لكن هل الانفصال كان حقيقيا؟

- نعم انفصال حقيقي.

* وحالياً؟

- حاليا هناك وشائج قربى وعلاقات طيبة فاخوان الكويت الكويتيون معجبون بالنموذج المصري وبكيفية الوصول الى الحكم ويمكن القول ان العلاقة بين الطرفين جيدة لكنها ليست علاقة تبعية وفقط اخوان الكويت على نفس فكر الجماعة في مصر.

* اذن هم صادقون عندما يقولون انهم انفصلوا تنظيميا عن التنظيم العالمي للاخوان وان بقوا يحملون نفس فكر الجماعة؟

- نعم هذه هي الحقيقة.

* هذا يجرنا الى مسألة القبض على خلية مصرية اخوانية في دولة الامارات العربية المتحدة.. كيف تابعت الامر الذي انتهى برفض اماراتي لاية وساطة مصرية في هذا الشأن؟

- لا اعرف حقيقة الاتهامات التي تم توجيهها الى هؤلاء الذين تم القبض عليهم في الامارات فهل هي اتهامات صحيحة ام لا فالموضوع لايزال قيد التحقيق القضائي هناك لكن ما لفت نظري في احدى الصحف الاماراتية ان هناك شخصية كبيرة قابلت عصام الحداد وقال له: انا متعجب من كونك تتحدث عن احد عشر مصريا محجوزين في قضية جنائية معروضة الآن على القضاء في حين ان هناك 356 مصريا محبوسين في قضايا جنائية اخرى فلماذا لم تتحدث مصر عنهم؟ وبالطبع انا اتفهم دوافع دولة الامارات في هذا الامر.

* بمعنى؟

- اتفهم ذلك لان فكرة تصدير الثورة قائمة في اذهان الاخوان فهم يريدون تصدير الثورات الى المنطقة كلها لكي تصبح تابعة لجماعتهم.

- لكن الرئيس مرسي اكد ان مصر لا تعمل على تصدير ثورتها وان امن بلدان الخليج مهم لبلاده؟

- دعك من الاقوال وانظر الى الافعال فالاخوان يقولون مالا يفعلون.

* هل ترى ان دائرة ضرورات جماعة الاخوان سوف تتسع رويدا رويدا تحت «لا حرام مع ضرورة»؟

- هي الآن آخذة في الاتساع لدرجة انها اصبحت الاصل وقاعدة «الضرورات تبيح المحظورات» اصلا فقه استثنائي وايضا «لا حرام مع ضرورة» استثنائية لكن التوسع وجعلها هي الاصل فان هذا هو الحرام بعينه وجماعة الاخوان في كل تصرفاتها مع الاسف تسير وفق هذا المبدأ الذي بات يتسع لديهم شيئا فشيئاً.

* وهل هناك صحيح فتوى صريحة من داعية اخواني تقول: «نقبل الديموقراطية التي توصلنا الى الحكم من خلال الانتخابات لكن عند اي انتخابات الشرع يعطينا الحق في تزويرها وفق قاعدة «الضرورات تبيح المحظورات»؟

- طبعاً.

* من هو؟

- هذا الكلام موجود على «اليوتيوب» لاحد دعاة الجماعة اسمه مجدي على ما اعتقد لا يحضرني اسمه بالكامل وقال هذا الكلام بعد نجاح الاخوان في انتخابات مجلس الشعب الاخيرة.

* كيف تستشرف انتخابات مجلس النواب المقبلة اخذا في الاعتبار انضمام حزب «مصر القوية» برئاسة د. عبدالمنعم ابو الفتوح وحزب مصر برئاسة الداعية عمرو خالد الى جبهة الانقاذ الوطني؟

- الاخوان يسعون الى تحقيق اغلبية تقدر بأكثر من ثلثي الاعضاء سواء اعتمادا على انفسهم او من خلال التحالف مع احزاب اخرى مرتبطة بهم او عبر تقديم بعض الشخصيات المستقلة لكن تكون مرتبطة من زاوية الولاء والمصلحة بالجماعة مثل كبار عمداء العائلات في صعيد مصر ورؤساء القبائل الذين كانوا يصلون من قبل الى مجلس الشعب عن طريق الحزب الوطني المنحل وقد مر الاخوان وداروا على صعيد مصر خلال فترة ما قبل الاستفتاء على الدستور واتفقوا مع كبار العائلات ورؤساء القبائل على التصويت بنعم للدستور في مقابل ترشيح ممثلين عنهم في انتخابات مجلس النواب يكونون تابعين لنا وهكذا يسعى الاخوان ويخططون.

* وتوقعاتك الشخصية؟

- من الان اقول بأن جماعة «الاخوان المسلمين» سوف ترتكب جرائم تزوير فاضحة مشابهة لعملية تزوير انتخابات مجلس الشعب التي تمت في عام 2010 والتي كانت تمهيدا لنهاية عهد مبارك.

* يعني سيكتبون شهادة وفاتهم السياسية بأيديهم في الانتخابات المقبلة؟

- نعم وهذا من بين الاسباب التي بنيت عليها وجهة نظري المتمثلة في ان عام 2013 سوف يشهد نهاية الاخوان.

* الآن وقد وصل بنا قارب الحوار الى الشاطئ ما الذي تود اضافته بعيدا عن قيد سؤالي؟

- اود ان اقول بأن الكلام الذي قلته والذي اقوله دائما هو بلاغ ودعوة للامة انا مكلف بها وفقا للحديث الشريف «الدين النصيحة.. قلنا لمن يا رسول الله؟ قال: لله ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم» وها انذا انصح ائمة الامة وافرادها ولا يعنيني في قليل او كثير الآن جماعة «الاخوان المسلمون» لانني اعرف انها ضلت الطريق وعليه فان النصيحة لا تنفعها لكني انصح الامة واقول: احذروا من جماعة «الاخوان المسلمين» لانها من اخطر الجماعات التي مرت على تاريخ الامة الاسلامية عبر تاريخها.

=================

خطأ غير مقصود:

إيران لا أمريكا

ورد خطأ غير مقصود في الجزء الاول من الحوار الذي نشرناه أمس وذلك في احد العناوين الذي تم ايضا ابرازه على الصفحة الاولى وهو: «الجهاز الامني الذي يسعى الاخوان لانشائه بالتعاون مع أمريكا في منتهى الخطورة على بلدان الخليج وحتى على مصر»، والصحيح: «الجهاز الأمني الذي يسعى الاخوان لانشائه بالتعاون مع إيران في منتهى الخطورة على بلدان الخليج وحتى على مصر»، لذا وجب التنويه والاعتذار لضيف الحوار.. وللقارئ ايضا.

=================

علاقاته وثيقة بأمريكيين نافذين وابنه عمل في مؤسسة كارتر

طبيب التحاليل العائد لمصر بعد الثورة أصبح مسؤولا عن ملف العلاقات الخارجية!

* هل يعقل أستاذ ثروت أن تصف عصام الحداد «الإخواني» مساعد رئيس الجمهورية لشؤون العلاقات الخارجية بأنه المندوب السامي الأمريكاني في مصر.. أإلى هذا الحد؟

- عصام الحداد لم يكن مقيماً في مصر طوال السنوات السابقة وهو طبيب تحاليل ولكنه مع اخوانه ومنهم مدحت انشأوا مشروعاً كبيراً في مصر أسموه «الانتربلد» وهذا المشروع أتاح الفرصة لهم للاقتراب من مؤسسة الرئاسة ومن علاء وجمال مبارك ودائما كانت سوزان مبارك تزور معارض «الانتربلد» لمواد البناء وشركات المقاولات في أرض المعارض، وكان لعصام علاقة قوية جدا بالغرب عموما وبالأمريكيين خصوصا وكان مسؤولا عن لجنة الإغاثة الإنسانية بجماعة الإخوان وابنه جهاد كان يعمل في مؤسسة كارتر وله علاقة قوية بشخصيات أمريكية، وبعد ثورة يناير جاء عصام الحداد إلى مصر وكان أول ملف يسنده إليه حزب الحرية والعدالة هو ملف العلاقات الخارجية رغم أنه طبيب تحاليل لا علاقة له بالدبلوماسية أو الشؤون الخارجية ولكنه فقط لأن له علاقات وثيقة بالكثير من الشخصيات الأمريكية النافذة.

=================

هذا سبب ستر الله لمبارك «أعوام» وفضحه للإخوان في أيام

- «ستر الله مبارك لأعوام وفضح الإخوان في أيام».. هذا كلامك وليس من عندياتي.. ما السبب من وجهة نظرك في اختصار»؟

- لأن من يتاجر باسم الله تعالى لتحقيق أغراضه الدنيوية يجب أن يفضحه الله عز وجل في الدنيا على رؤوس الأشهاد.

=================

مشروع النهضة جريمة نصب

وصف الخرباوي مشروع النهضة الذي خاض به الرئيس د.محمد مرسي الانتخابات الرئاسية بأنه مشروع كاذب وجريمة نصب ارتكبت خلال انتخابات رئاسة الجمهورية وقال: لا أعرف لماذا تنسى الشعوب سريعاً ولماذا تتسامح سريعاً فاكتشاف كذب مشروع النهضة يعني أنه جريمة كانت يجب أن تقوض شرعية الرئيس كونه من كذب على شعبه وقال بأن لديه مشروع نهضة ثم تبين بعد ذلك أنه لا يوجد مشروع ولا يحزنون

=================

كن رجلاً مرة واحدة يا العريان.. وافتح صندوقك الأسود يا محمد حبيب

محمد بديع ناكر للجميل.. والشاطر عليه أن يعود إلى شيوعيته فقد كان نكبة على الإسلام

طلبت من مؤلف «سر المعبد» أن يبرق بخمس رسائل إلى شخصيات يختارها بنفسه دون تدخل منا بتحديد الأسماء فجاءت اختياراته وكلماته على النحو التالي:

٭٭٭

* أقول لعصام العريان: كن رجلاً مرة واحدة.

٭٭٭

* أقول لعبد المنعم أبو الفتوح: لا تترك طبيعتك وكن فارساً كما كنت دائماً.

٭٭٭

* أقول لمحمد حبيب: تحدث بما تعرفه لمصلحة وطنك فأنت خزينة أسرار وصندوق أسود للإخوان.

٭٭٭

* أقول لخيرت الشاطر: عد إلى تنظيمك التروديسكي الشيوعي فقد كنت نكبة على الحركة الإسلامية.

٭٭٭

* أقول لمحمد بديع: لم أكن أتوقع أن تكون ناكراً للجميل ولكن هكذا هم القطبيون.

=================

جعلته يتراجع عن الاطاحة به

رسالة شديدة اللهجة لمرسي: السيسي يستمر وزيراً للدفاع

جمال الدين قال إنه سيواجه استحداث «حرس ثوري مصري» فأخرجوه من الحكومة

عن سر الابقاء على الفريق اول عبدالفتاح السيسي وزيرا للدفاع وعدم استبعاده في التعديل الحكومي الاخير قال الخرباوي: ما أعرفه يقينا ان الرئيس مرسي كان يريد الاطاحة بالسيسي وتعيين شخصية من التابعين للاخوان لكن وصلته رسالة شديدة اللهجة مفادها ان المؤسسة العسكرية لا يستطيع احد الاقتراب منها.

* ممن هذه الرسالة؟

- انا في حِلٍّ من ذكر مصدر الرسالة.

* من الداخل ام من الخارج؟

- هي شبه رسالة جماعية قالت له: ارفع يدك عن الجيش فالفريق أول السيسي هو وزير الدفاع المستمر.

* الامر اختلف عند التعامل مع اللواء احمد جمال الدين الذي بدا اخراجه تصفية للحسابات معه لرفضه زيارة المبعوث الامني الايراني الذي زار مصر اخيرا ولتحويله حارس خيرت الشاطر الى المساءلة القانونية ولصدامه مع الشيخ حازم ابو اسماعيل وغير ذلك؟

- خصوصا موضوع زيارة المبعوث الايراني كونها تستهدف انشاء جهاز امني خاص بالجماعة فقد طلب وزير الداخلية السابق ضرورة موافاته بايضاحات حول هذا الموضوع وعن اسباب زيارة شخصية مخابراتية ايرانية كبيرة ومقابلته لمساعد رئيس الجمهورية للعلاقات الخارجية عصام الحداد.

* هل يسعى الاخوان حقا الى انشاء جهاز امني على غرار الحرس الثوري الايراني؟

- نعم صحيح ولهذا يتعاونون مع ايران وهذا ما رفضه اللواء جمال الدين وقال انه سيواجهه بكل قوة وهذا ما حدث في الكواليس واؤكد لك انه لم يكن في اذهان الاخوان اقالة الرجل وكان باقيا ولم يكن موضوع ابو اسماعيل او حارس الشاطر او غير ذلك من الامور الحاكمة في اخراجه والاطاحة به على الاطلاق.

=================

أخوهم في الدين من معهم في التنظيم فقط.. «مفيش» إنسانية ولا وطنية

* من خلاصة تجربتك الإخوانية: هل تعتبر جماعة «الإخوان المسلمون» من هم خارج تنظيمهم إخواناً في الله؟

- بالطبع لا يعتبرون من هم خارج التنظيم اخوانا وعندهم اخوة في التنظيم وليس اخوانا في الله والاخوان عموما فيما بينهم وبين البعض يستهزئون بالكلام الذي يقال عن الاخوة في الانسانية والاخوة في الوطن.

* والأخ في الدين؟

- الأخ في الدين هو الذي داخل التنظيم فقط.

* وهل يعتبرون من هم خارج التنظيم مسلمين؟

- الفكر الاخواني تكفيري وهو فكر سيد قطب أي فكر المجتمع الجاهلي فكل من هم خارج الاخوان كجماعة من المجتمع الجاهلي.

تم تعديل 14 يناير 2013 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

أصدق كلام ثروت الخرباوى

ومن يراجع مداخلاتى على مدى السنوات السبع الماضية

سيجد فيها الكثير مما جاء فى حديث الخرباوى

وَقَى الأرضَ شرَّ مقاديرِه ... لطيفُ السماءِ ورحمانُها

ونـجَّى الـكنـانةَ مـن فتـنـةٍ ... تهـددت الـنيـلَ نـيـرانـُـهـا

اللهم احفظ مصر من الفتن .. ما ظهر منها وما بطن

[tarek hassan]

أصدق كلام ثروت الخرباوى

ومن يراجع مداخلاتى على مدى السنوات السبع الماضية

سيجد فيها الكثير مما جاء فى حديث الخرباوى

وَقَى الأرضَ شرَّ مقاديرِه ... لطيفُ السماءِ ورحمانُها

ونـجَّى الـكنـانةَ مـن فتـنـةٍ ... تهـددت الـنيـلَ نـيـرانـُـهـا

اللهم احفظ مصر من الفتن .. ما ظهر منها وما بطن

فعلا .... وهذا ما قلته لنفسي متعجبا .. وأنا أقرأ حديثه

[شرف الدين]

وإذا كان حديث الخرباوي صحيحا .. فهل هذا يعني أن العسكري السابق قد زوَّر نتيجة الانتخابات حقا ؟

[أبو محمد]

وإذا كان حديث الخرباوي صحيحا .. فهل هذا يعني أن العسكري السابق قد زوَّر نتيجة الانتخابات حقا ؟

قد تراه ويراه غيرك "تزويرا"

وقد أراه أنا - إن كان فعلا قد حدث - أحكم "خيار" لتجنيب مصر والجيش سيناريو مفزع

لا أحد يملك الحقيقة "المطلقة"

[شرف الدين]

وإذا كان حديث الخرباوي صحيحا .. فهل هذا يعني أن العسكري السابق قد زوَّر نتيجة الانتخابات حقا ؟

قد تراه ويراه غيرك "تزويرا"

وقد أراه أنا - إن كان فعلا قد حدث - أحكم "خيار" لتجنيب مصر والجيش سيناريو مفزع

لا أحد يملك الحقيقة "المطلقة"

سيدي الرضوخ للبلطجة لا يمكن أن يكون خيارا حكيما أبدا ..

وللعلم لم يكن الرضوخ هو الخيار الأول لدى المجلس العسكري .. وهذا ما ذكرته في مداخلة سابقة .. عندما قلت هل كانت الرغبة في سلامة مصر هي كل الثمن أم أن هناك أثمانا أخرى ..

فالتهديد بحرق مصر لو لم يفز مرسي بالرئاسة قائم منذ بداية جولة الإعادة .. ولو أن النية كانت عند المجلس العسكري لتغليب مرسي من أجل السلامة ..

فلماذا إذن نشر الجيش مصفحاته ومدرعاته بطول البلاد وعرضها يوم النتيجة ؟؟

لماذا تأخرت النتيجة فترة طويلة جدا ؟؟

لماذا تم صرف الموظفين مبكرا يوم إعلان النتيجة ؟؟

ما فحوى الاجتماع الذي عقده طنطاوي مع البرادعي قبل إعلان النتيجة .. وماذا حمل البرادعي في رسالاته بين العسكري ومجلس الإرشاد ؟؟

لماذا كانت كل هذه الإجراءات التي أوحت للجميع بأن شفيق هو الفائز ..

بل أصدقك القول .. يوم النتيجة صباحا .. صرح صحفي كبير في حسابه على الفيسبوك - هو الآن عضو بالأعلى للصحافة - بأن مصادر ثقة أبلغته بأن شفيق هو الفائز بفارق ضئيل للغاية ..

فلماذا تم تغيير النتيجة فجأة لصالح مرسي ؟

أسئلة كثيرة يا سيدي .. تجعلني أشك بدرجة كبيرة في أن الرغبة في سلامة البلاد فقط كانت هي السبب في تغليب مرسي ..

[أبو محمد]

هناك نظريات كثيرة لتفسير كل ما قلته يا أستاذ شرف

من بينها أن إعلان النتيجة قد تأخر لمقاومة ضغوط خارجية

النظريات كثيرة

ولا أحد يملك الحقيقة "المطلقة"

[tarek hassan]

من كتاب سر المعبد .... يجب أن ننبه على من لم يدرس العقيدة بأن يحترس لنفسه من فكر الإخوان

وهذه نصيحة أرجو أن تكون خالصة لوجه الله

كنت أجوب المساجد بحثا عن راحة نفسية افتقدتها سنوات،

ومن عجائب النفس البشرية أننى كنت أفتقد الراحة النفسية وأنا فى قلب جماعة إسلامية،

لم تكن الجماعة مسجدا نسجد فيه لرب العالمين،.لكنها كانت موطئا لأناس أحدهما ميت، والآخر كالمغسل يقلبه كيف يشاء، ولا يكون هذا إلا عندما تنعدم إرادة من وصفته بالميت، وما هو ميت، لكنه ليس حيا، بل هو واحد من الذين قبلوا أن يعيشوا كالأموات يعبث بعقولهم من يريد،

كنا لا نصلى إلا فى مساجد بعينها، ولا نقيم الليل فى رمضان إلا فى مساجد تابعة للإخوان، ولا نصلى العيد إلا فى ذات المساجد،

وقبل أن أتسلق سور الجماعة الحصين لأقفز إلى العالم الحقيقى هربا من عالم الأشباح

انطلقت إلى المساجد الحقيقية التى افتقدتها سنوات طويلة،

وكان أن أصبحت من رواد مسجد قاهر التتار بمصر الجديدة الذى كان إمامه هو الشيخ الدكتور سالم عبد الجليل الذى كان فى يوم من الأيام من الإخوان

ثم سبقنى وهرب من الجماعة، وكنت قد سافرت معه فى رحلة حج وهبها الله لى قبل تركى الإخوان بعام،

وكان هذا الحج هو «الحالة الشعورية والقلبية» التى أهلتنى لترك الجماعة، فهناك فى مساجد الله الحقيقية، فى الحرمين المكى والنبوى،

تخلصت من استعباد واستبداد البشر وخضعت لرب العباد وحده، لا إله إلا هو

سر المعبد ....الأسرار الخفية لجماعة الاخوان المسلمين ... ثروت الخرباوى

تم تعديل 18 يناير 2013 بواسطة tarek hassan