انهيار عقار8 طوابق بالإسكندرية

[herohero]

يمكن لكل شخص منا نصيب من دراسته وطبيعة عمله ولكن لسوء الحظ انا راجل عملي اعتدت دائما قبل ان اقول هذه مشكلة وفاجعة ان أكون جاهز لان يقال لي تولى القيادة وحلها ؟؟لا اعلم ان كنت اوصلت الفكرة ام لا ؟الاخوان كانوا ع البر او ع الشط لكن لم يفكروا اذا نزلوا البحر هل سيتمكنوا من العوم ؟الاخوان لم يكن يحلمون بانهم سيتولن المسئولية واعتادوا دائما ع المعارضة ولا انكر ان المعارضة سهلة جدااااااااااااا لكن المعارضة بتقديم حلول قابلة للتنفيذ ليست كلام نظري فده شئ مش سهل وهذا ماقاله هيكل لا الاخوان ولا جبهة الانقاذ لديهم مشروع كل ما اريده واتمناه هل معارضي الاخوان لديهم حلول قابلة للتنفيذ اذا كان نعم فليحرجوا بها الاخوان ويطرحوها ف منتدى وليغطيها الاعلام وليقولوا سنحل باتباع الاتي لان اعلم ان محبين الوطن سيخدموه سواء كانوا ف السلطة ام لا وان المعارضة هدفها رفعة الوطن الا اذا كان الهدف هو الوصول للسلطة فيكون نصيبنا طامعين ف السلطة ايا كانت أشكالهم او توجهاتهم

[herohero]

نسيت أن اسألك اخي الفاضل ايجابتاوي

تخوفك من ان نصبح كايران ياريت تذكرلي ان نصبح مثلها ف ماذا ؟؟

السينيما الايرانية !

الصناعة الايرانية !

النشاط النووي الايراني !

العلماء الايرانيين !

قمع الحريات !!!

اضطهاد لاقليات بناء ع الدين !!!

عزيزي اتمنى ان توضح حتى تكون الامور واضحه لاننا مثلا نذكر الصين وننبهر بها وننسى انها دولة قمعية ولا حريات بالمرة فيها

لذا كطبيعة شخصية أهتم بالتفاصيل لاننا نعلم ان الشيطان ف التفاصيل

[Alisharif]

انهيار عقار8 طوابق بالإسكندرية.. والصحة: 4 قتلى و6 مصابين مبدئيا.. والبحث جارٍ عن ساكنيه تحت الأنقاض.. المبنى مقام منذ 5 سنوات فقط ومخالف للقانون.. ورجال المحافظة يتغيبون عن المشهد منذ البداية

الأربعاء، 16 يناير 2013 - 09:59

صورة أرشيفية صورة أرشيفية

كتبت هناء أبو العز

Add to Google

انهار عقار مكون من8 طوابق، منذ قليل، بمنطقة معمورة البلد شرق الإسكندرية، وانتقلت قيادات مديرية أمن الإسكندرية وإدارة الحماية المدنية التى تواصل جهودها لإخراج الضحايا من تحت الأنقاض.

ومن جانبه، أكد الدكتور محمد الشرقاوى، وكيل وزارة الصحة بالإسكندرية، أنه تم إخراج 8 مصابين فى البداية، وتم نقلهم إلى المستشفيات المجاورة لسرعة إسعافهم، كما تم إرسال 9 سيارات إسعاف إلى موقع الحادث لتسهيل وسرعة نقل الضحايا.

وقال الشرقاوى وكيل وزارة الصحة بالإسكندرية، إنه انتقل إلى موقع الحادث وبرفقته عدد 11 سيارة إسعاف لمحاولة إنقاذ المصابين.

ومن جانبه أكد مصدر أمنى وجود العشرات من سكان العقار تحت الأنقاض.

وارتفع عدد ضحايا العقار بعد وصول قوات الحماية المدنية،

إلى أربعة قتلى وستة مصابين، وتواصل إدارة الحماية المدنية جهودها لإخراج العشرات من الضحايا من سكان العقار المكون من 12 طابقا، فى ظل غياب قيادات المحافظة وعملياتها.

وتبين أن العقار مبنى منذ 5 سنوات فقط وكل طابق يتكون من =%D8%B4%D9%82%D9%82+%D8%B9%D8%B2%D8%A7%D8%A8+%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6&action=search"]شقق عزاب بالرياض وأنه بنى بالمخالفة.

يذكر أن أيا من قيادات محافظة الإسكندرية لم يحضر حتى الآن ولم تقم عمليات المحافظة بما هو مطلوب منها فى رفع الأنقاض ومحاولة العثور على ناجين.

وفى لافتة إنسانية قام أحد السكان بعدما شعر بانهيار العقار عقب صلاة الفجر، بإخراج زوجته وابنته بعيدا عن العقار ثم دخل إلى العقار مرة أخرى لتحذير السكان للخروج من العقار، لكن القدر لم يسعفه وانهار العقار فوقه.

رحم الله المتوفين وانتقم الله من المسؤول

فيه مثل شعبي بيقول اللي قبل ان ضهره يبقى كوبري يستحمل الدوس

والاخوان قبلو ان يكونو في الحكم وحدهم ولذلك وجب عليهم ان يتحملو الدوس ويشيلو الليلة لوحدهم لانهم كانو يعلمون بفساد مؤسسات الدولة وبالذات المحليات التي وصفه زكريا عزمي بانه وصل الى الركب في تلك المؤسسات

بدأت تظهر الحالات تلو الاخرى وليس امامنا مسؤول سواهم لان المسؤول هو وحده المسؤول وعندما قبل تلك المؤولية كان يعلم ما فيها من فساد وقلة ضمير

وهذه البناية تم بناؤها قبل الثورة فما بالكم بمى بني بعد الثورة وقد كانت العمارة الواحدة تشيد بالعشرين دور في اقل من شهرين

وسننتظر في غضون ايام بعمر الشعوب حدوث انهيارات اكثر بكثير وسيتحملها من هم في الحكم الذين قبلو وفكرو انها نهيبة سهلة المنال

اشربو يا اخوان

وتذكرت نصائحي لهم عندما قلت لهم في ما مضى ان المجلس العسكري يبحث عن كحول يشيله الليلة فلا تفرحو بالاستحواذ ولا تكونو انتم هذا الكحول واجعلو الجميع يشترك معكم في الحكم حتى تشيع المسؤلية ولكن الطمع عمى قلوبكم ووجب عليكم ان تتحملو الدوس

إنا لله وإنا إليه راجعون

رحم الله الموتى وشفى المصابين

.

.

تم تعديل 17 يناير 2013 بواسطة Alisharif

[egyptawy]

عزيزي ايجابتاوي كل ما اريده هو التفكير خارج الصندوق

عاوز من الاعضاء هنا او غيرهم ف مصر يتم اقتراح حل قابل للتنفيذ

يعني هيكل بيقولك لا الاخوان ولا جبهة الانقاذ عندهم مشروع لمصر ينهض بها

يبقى زي ما بقول نجيب رئيس استيراد ؟

لو فكرنا بالطريقة ده ياعزيزى كان الاولى توفير الوقت والمجهود والضياع الا شوفناه السنتين الا فاتوا وما قمناش بثورة وقدمنا لمبارك البديل

ما هو البديل لا اعلم ولكن الاهم هو اعطاء الفرصة للجماعة لكى يستتب لها الامر وتحكمنا بالحديد والنار وتصبح مصر ايرانا جديدا

يحكمها مرشد الجماعة لمدة 100 او 200 سنة على الاقل

الى ان تقوم ثورة جديدة

استاذ... egyptawy

بداية مرحبا بك ...هذه اول مرة اكتب لك ردا مع اني اقرا كل مداخلاتك (تقريبا) لكن يمنعني من الرد ان حروفك دائما غاضبة

واخشى ان ينالني منك ما اكره لهذا ابتعد عن منطقتك وكثيرا ...

لكن ربما حين اخبرك انني لا انتمي لا الى هولاء ولا الى هولاء تستقبل ردي بشئ من الهدوء

تخشى ان تتحول مصر الى ايران اخرى اليس كذلك ؟؟

مع علمي الاكيد باختلاف الايدلوجية العقدية والتفكيرية لدى مرشد الجماعة وفقيه الامامية

لكن لو نجح الاخوان في جعل مصر كايران فسارفع لهم القبعة

ايران التي تهابها الدول العظمى ...ايران التي تصنع حتى السلاح ولاتستورد من الخارج الا القليل ..

ايران التي تنافس الدول الكبرى حتى في الصناعات النووية

هل تكره ان تصبح مصر قوى عظمى في المنطقة ؟؟هل تكره ان تصبح مصر دولة صناعية تصدر ولا تستورد؟؟

هل يغضبك كمصري ان ترى اقتصاد بلدك مزدهرا بدلا ان يعيش عالة على نفقات المتبرعين ؟؟

النموذج الايراني مع اختلافنا معه فكريا لكنه نجح في انتشال ايران من قائمة العالم الثالث وجعلها في مصاف الدول العظمى

فهل يؤرقك هذا الامر استاذي الفاضل ام خوفك من شئ اخر لاتريد التصريح به ؟

استاذة همس شكرا لحضرتك على اثراء الموضوع بارائك التى اختلف معها الا انى لا اكن لها الا كل الاحترام

بالنسبة لنبرة الغضب فى مداخلاتى فهمى غضبة لمصر ومن اجل مصر وخوفا عليها من ان تضيع على ايدى مجموعة من الهواة

وهذا لا يمنع تقديرةى واحترامى للمحاورين المعترضين فطوال وجودى فى هذا الصالون الثقافى احاول ان اصل الى مستوى محاوراه من رجاحة عقل وحسن تقدير للامور

وحاش لله ان انزل بهذا المستوى لاسلوب حوار لا اقبل به علىى نفسى ولا اقبل به على المحاورات

وكنى اعترف ان فى بعض الاحيان تتسم ببعض العدوانية كرد فعل لما اراه من تطبيل وتهليل ورمى المعارضين بجميع انواع التهم لا لشى الا لانهم رفضوا ان يسيروا فى ركب الاخوان

اما بالنسبة لايران فلا ياسيدتى ارفض ان تتحول مصر لايران اخرى

فمصر اكبر من هذا بكثير

وصف حضرتك لا يران بانها دولة عظمى اراه وصف مبالغ فيه وغير دقيق

لن اتحدث عن الديكتاتورية وقمع الاقليات ولن اقارن الحياة قبل نظام الشاه وما بعده

هل تعلمين ياسيدتى ان ايران النفطية بكل مواردها يبلغ عدد الفقراء تحت خط الفقر 47 مليون من اصل 70 مليون

هذا ما يقال رسميًا اما الحقيقة على الأرض فهي كارثية بشكل لا يصدق وما تنشره وسائل إعلام المعارضة الإيرانية الحقيقة حول هذا الموضوع يدمي القلب فعلاً، فهذا الشعب المسلم الغني بثرواته النفطية والمعدنية والزراعية، وموقعه الجغرافي التجاري الهام الذي يربط بين اهم النقاط الاستراتيجية في قارات الارض، يعاني أسوأ أنواع الفقر والجوع ليس في مقدمتها قدر الحاجة الى الدفء حيث تفتقر العائلة الإيرانية الى ابسط أنواع التدفئة والوقود.

هذه هي إيران على حقيقتها

اما عن ايران التى يخشها الدول العظمى فالدول العظمى ايضا تخاف باكستان وافغانستان وكل من على شاكلتهم

لا ياسيدتى مصر لن تصبح ايران

تحياتى لحضرتك وشكرا لمروك

تم تعديل 17 يناير 2013 بواسطة egyptawy

[egyptawy]

نسيت أن اسألك اخي الفاضل ايجابتاوي

تخوفك من ان نصبح كايران ياريت تذكرلي ان نصبح مثلها ف ماذا ؟؟

السينيما الايرانية !

الصناعة الايرانية !

النشاط النووي الايراني !

العلماء الايرانيين !

قمع الحريات !!!

اضطهاد لاقليات بناء ع الدين !!!

عزيزي اتمنى ان توضح حتى تكون الامور واضحه لاننا مثلا نذكر الصين وننبهر بها وننسى انها دولة قمعية ولا حريات بالمرة فيها

لذا كطبيعة شخصية أهتم بالتفاصيل لاننا نعلم ان الشيطان ف التفاصيل

كل ما اخشاه ان نصبح ايران اخرى بكل عيوبها واقرء ردى على همس

تحياتى

[tarek hassan]

• http://www.youtube.com/watch?v=12yAvFaPRpA
• 
  
• النائب : محمد مرسي يشرح ما يجب فعله في حالة سقوط عقار ....

تم تعديل 17 يناير 2013 بواسطة tarek hassan

[herohero]

انا شوفت الفيديو وفكرتني بذكريات جميلة لان المرة الوحيده اللي كنت بتابع جلسات مجلس الشعب كانت هذه الدورة لانها كانت دورة النجوم كان فيها شغل وتقسيم ممتاز ولعب عالي

عموما من قال ان الحكومة ليست مقصرة بس خد بال حضرتك احنا كمصريين او اي انسان ف اوقات كثيرة الصح مش هيعجبنا يعني انا ف تجربة شخصية جيت ف فيلا عملت تعديل ف فتحة بسيطة لما جت معاينة الجهاز للمدينة خالفني ب4000جنيه وصدقني المخالفة كانت اني سديت فتحه ف نظري ليست كارثة ولما جيت اجيب تصريح ببناء دور اضافي غير المنصوص عليه ف الرخصة دفعوني نسبة 25% من قيمة الارض ومازلت ف انتظار الرخصة

اكون غير صادق لو قولت لك اني سعيد وكم كنت اتمنى ان اكون ف منطقة بناء عشوائي وابني دورين ف الفيلا زيادة ولا التزم بالقانون

مااعنيه بهذه القصه الشخصية لو نزلت ع الارض الواقع وهناك ناطق كثيرة ف القاهرة تم بناء الكثير من العمارات مخالفة لاشتراطات الجهاز والحي وف فترة من 2011 حتى الان تجاوزات فظيعة وابشرك بالكثير من الكوارث اللي هتظهر وتم ادخال الكهرباء اما سرقة او بالرشوة والناس تقولك وماله هي الحكومة مالها ماتساعدنا مش سهل انك تطبق الصح ولو عملته هيقولك حكومة مفترية انا لا اعفي اي مسئول من المسئولية والتقصير ع الاقل ف عدم مصارحه الشعب لكن الدنيا مش سهلة يعني الامور محتاجه ان نتحمل ان يطبق علينا القانون ولا نشتكي لان احنا اعتدنا ع الفوضى وصدقني لا أكذبك ان كثير مننا اصبح بيكسل يقف ف الطابور ويدي الواد بتاع الشاي حاجه ويخلص لك الورق اليس هذا تجاوزا ما يقوله محمد مرسي عضو مجلس الشعب وهو معارضة لا يستطيع فعله محمد مرسي الرئيس والعكس ما يقوله محمد ابراهيم سليمان الوزير لن يقوله وهو نائب عزيزي وانت نائب بتتكلم من جهة اما وانت رئيس او وزير فسلطتك تنفيذية فبتكون لك حسابات اخرى صدقني انا وانت وكلنا واحنا كده هنقول احلى كلام ساعه السلطة اتكون ف ايدينا هيكون لنا تصرفات أخرى

اللي ع الشط عوااااااااااااااااااااااااام

[eslam elmasre]

• http://www.youtube.com/watch?v=12yAvFaPRpA
• 
  
• النائب : محمد مرسي يشرح ما يجب فعله في حالة سقوط عقار ....

دكر

[همسة الغامدي]

عزيزتي / همس ألم أقل لك أن هناك كثيرا من الحقائق غائبة عليك ..

ما أثار فريق ( أ 2 ) على الدكتور مرسي .. كان بسبب نقض الدكتور مرسي لعهوده .. وليس عدم قيامه بوعوده الانتخابية ..

هل سمعت سيادة الرئيس بلسانه وهو يقول أنه سيعيد تشكيل اللجنة التأسيسية .. وأنه سيوقع على هذا بنفسه ؟

فماذا سيكون رد فعلك إذا علمت أن السيد الرئيس لحس هذا الوعد بمجرد أن دلف إلى القصر الرئاسي ؟

على العموم .. أنا لست من فريق ( أ 2 ) ولا تهمني صدمتهم .. لكن دعيني أسألك ..

ماذا يكون رأيك في رئيس دولة يترك أبناء شعبه يتقاتلون فيما بينهم أمام قصره ثم يخرج ويتركهم يقتلون بعضهم بعضا ؟

ما رأيك في رئيس دولة تكون بضعة وريقات يسميها أنصاره دستورا في حين أنها أبعد ما تكون عن هذا .. المهم تكون هذه الوريقات أغلى عنده من دماء بني وطنه ؟

هل تذكرين لماذا حوكم مبارك في المحاكمة الأولى سيدتي ؟

تم تدبير تهمة له بعنوان ( عدم القيام بواجبه في حماية المتظاهرين ) .. وعلى إثرها أخذ حكما فرح به الإخوان كثيرا هنا بالسجن المؤبد ( للعلم تم نقض الحكم مؤخرا ) ..

فما يكون رأيك بالرئيس الذي يرسل ميليشيات جماعته للاعتداء على المتظاهرين وقتلهم ؟

اعطيني رأيك في تصرف الرئيس الحالي بناء على الحكم الذي سجن على إثره الرئيس السابق ..

ماذا يكون رأيك في هكذا رئيس ؟

هل هذا الرجل يصلح لأن يكون رئيسا ؟

اعتبري أن هذا الرجل وهذه التصرفات حدثت في دولة بورينجا

ما رأيك في تصرفات السيد البورينجي رئيس بورينجا ؟

هل هذه تصرفات رجل على قدر المسؤولية ؟

تعالي أخبرك عن تصرف واحد من كبار رجالات الجماعة وهو السيد المستشار ( الذي كان قاضيا يحكم بين الناس بالعدل ) وزير العدل ..

هذا الرجل قام أمس بصفع مواطن على وجهه أمام الوزارة في الشارع أمام زملائه .. لأن الرجل تجرأ وطلب منه طلبا ..

أخبريني .. هل سمعت يوما في بلادك عن تصرف مثل هذا من مسؤول تجاه أحد موظفيه ؟

هل يستطيع أحد الأشاوس أن يأتيني بتصرف واحد مثل هذا حدث في عهد الفساد والديكتاتورية كما يسمونه ؟

ما الذي حدث لهذا الوزير .. ولذاك الموظف ؟

هل اقتص أحد للموظف ؟ ما رأيك في جماعة الإسلام هذه ؟

ما رأيك في الصورة العظيمة التي تعطيها هذه الجماعة بتصرفاتها عن الإسلام ؟

لو واجهك أحد غير المسلمين وقال لك كيف لرجل مسلم يعمل قاضيا أن يضرب موظفا عنده أمام الناس ..؟

لو سألك هل عوقب هذا الوزير طبقا لحديث ( إنما أهلك الذين من قبلكم ) أم لا ؟

لو سألك هذا الرجل .. هل إسلامكم يبيح هذا ؟

فماذا سيكون رأيك وردك عليه ؟

---------------------------------------------

باقي التعليق إن شاء الله لاحقا.

مرحبا بك استاذ شرف ............اعتذر للتاخير في الرد بسبب انشغالي

الحقيقة استاذي الفاضل لقد انجرفت بالحوار نحو منطقة (لا احبذها)..ليس لشئ لكنك بتركيزك الاسئلة كلها نحو شخص الرئيس وضعتني امام خيارين احلاهما مر

الانتصار لرؤيتي يعني الدفاع عن مرسي وسياساته الخرقاء ...ونفي كلامك بلادليل مقنع يعد ضربا من الغباء ..وهذا سبب اخر لتاخري

لكني سالت الله ان يجري الحق على لساني وان يخرس حرفي ويكبل بوحي لو حامت نفسي حول الباطل والا اكتب هنا او في أي مكان الا مايسرني يوم القيامة ان اراه

اسئلتك كثيرة واتمنى الا تضيع مني الخيوط وانا اجيب

1-اصدقك القول يا اخ شرف ان تلك الصفة (الاستهانة بالوعود ونقضها)من القبح الذي تمنيت الا اراه في جماعة الاخوان

حيث وانهم يمثلون قيمة دينية كبرى لدى مؤيديهم قد فقدوا الكثير من مصداقيتهم مع الاسف...لا اعذرهم ولا ابيح لهم هذا مهما كانت مبرراتهم واسبابهم

كنت اطمع (ومازلت)ان يخرج متحدث يخبر الناس بشفافية مطلقة عن مواقف الرئيس تجاه مايحدث ..ربما يظن مرسي ان صمته كفيل بامتصاص غضب الناس

لكن الواقع عكس هذا تماما ....يبدو انه يراهن على طول نفس الجمهور وانه سيمل حين يبح صوته ويفقد الامل

وماعرف ان الشعب الذي عرف طريق الحريه لن تعجزه الحيلة حتى لو فقد كل احباله الصوتية ..

2-موقف الرئيس من احداث الاتحادية !!!الحقيقة انني حين وضعت نفسي في موقفه لم احسده وظني انه اختار اهون الشرين .فامام قصره انصاره ومعارضيه

فانزال طرف ثالث (الشرطة او الجيش) تصرف غير حكيم على الاطلاق ..وانت تعرف في معمعة المظاهرات والشغب لاتعرف من معك ومن ضدك ..

وانا اعتقد ان انسحابه من المشهد كان اقل خسائرا من لو بقي وحاول الفصل بين المتظاهرين باي طريقة ..

وثق تمام الثقة مهما كان تصرفه سيظل ملاما ..وسيجدون الف سبب لجعله متورطا ..

3-الموقف الاخير لوزير العدل او القضاء كما اظن ...كلنا ذلك المواطن الذي اهين ...

وكما اعاد القضاء حق المدعوة الهام شاهين يجب عليه ان يعيد حق هذا الرجل

وصدقني من يدافع عن موقف هذا الوزير هو انسان بلا قيم وان كان مرابطا بجانب الكعبة ...لان المبادئ لاتتجزأ

بالنسبة لسؤالك قبل الاخير لو سالني احد عن هذه الجماعة ...فسيكون جوابي كالاتي

ان كان كارها او حاقدا او موتورا فلن اجيبه ..لاني مهما قلت سيتبعثر كلامي كعقب سيجارة

اما ان كان جاهلا او مصدوما )مثلي)فساقول له ....جماعة تدخل اللعبة السياسية لاول مرة ..تخطي وتصيب ..تتعثر وتنهض ...تتعلم من اخطائها

ثم تكون لها الريادة في المستقبل (ان شاء الله ) ................فقط

تم تعديل 18 يناير 2013 بواسطة همس

[شرف الدين]

مرحبا استاذ شرف ...مع ان يقيني يخبرني انك لن تكمل معي هذا الحوار لكن لابأس ..الحقائق لاتضيع

وعزائي اننا هنا نسجل الاحداث من زاويتين مختلفتين جدا..ليتعلم العابرون من هنا (درسا)مهما ..وهو ان الاختلاف لايعني العداء

لايغضبني حديثك استاذ شرف ..فكيف اغضب ممن يحترم عقلي ويناقش افكاري بهذه الطريقة الراقية ..كن واثقا انني سعيدة بهذا الحوار مادام كل واحد منا يحتفظ للاخر بقدره

اما بخصوص كوني خارج الدائرة فهذه حجة لي وليست علي ..فانا ارى الدائرة كاملة وارى المشهد بجانبيه (اسوده وابيضه)..بعكس الي في الدائرة فمهما كانت رؤيته سيظل افقه

محصورا بالقسم الذي ينتمي اليه وافقه دائما محدودا باللون الذي يغطي سمائه ..ولذلك ترى البعض لايرى الا سوادا قاتما والبعض لايرى الا بياضا ناصعا ..

اما انا لانني خارج الدائرة فاني ارى لونا رماديا لايشبه السواد وليس له علاقة بالبياض ...

ولان مداخلتك طويلة وحتى لا تضيع افكاري فقد قسمتها الى فقرات وكل فقرة سارد عليها منفصلة ولكل مطلق الحرية ان ترد بطريقتي او تحتفظ بطريقتك

فانت (ماشاء الله لاقوة الا بالله) لديك نفس طويل مع الاحتفاظ بترتيب الخيوط دون ان تتداخل ...واخاف ان استخدمت هذه الطريقة تتشابك مع الخيوط بطريقة لاتوصل رؤيتي

..في البداية دعني اخبرك امرا لا اظنك تجهله ...السياق التاريخي لايسقط منه أي مشهد ..او هكذا يجب ان يكون فاسقاط مشهد او اخراجه من المشهد يعني تغيييب جزء من الحقيقة

وبالتالي فكل المشاهد يجب ان تدخل في السياق سواء كانت مقدمات او نتائج ..(قبل وبعد) بلغة المباراة التي نتحدث عنها هنا ..

وحتى لو كان حديثك يبدا من بعد قرار التنحي وانتهاء دور الفريق 1 من الفريق ب ...فان الفريق 2من الفريق ب اكمل الشغب

وكعادته جمهور الفريق المنهزم لاترضيه نتيجة المباراة فيحاول بكل قوة اثارة زوبعة اعلاميةومحاولة النيل من الفريق المنتصر بكل الادوات الممكنة ..فهل ستعتبر هذا ايضا خارج السياق؟؟

الفاضلة / همس

لست أدري ما دعاك يقينا إلى الجزم بأنني لن أكمل الحوار معك .. أنا لا أوقف النقاش إلا في حالة واحدة .. عندما أوقن أنني أمام مناظر لديه فكرة مسبقة ولا يمكنه الاقتناع بغيرها .. أو عندما أجد أنني قد استنفذت كامل الجهد في محاولة إقناع المناظر .. ولم يقتنع ..

عندما قلت أنك تقفين خارج الدائرة كنت أقصد أنك تفتقدين لكثير من الإحداثيات والتفاصيل التي تنبني الأراء والمواقف الصحيحة عليها .. على سبيل المثال .. في قضية مثل قضية العلاقات مع إسرائيل .؟ هل لديك أي فكرة حول موقف الإخوان سابقا من هذه العلاقة ؟ هل كنت تعلمين شيئا عن أحاديث الدكتور مرسي السابقة والتي كان يطالب فيها الحكومة المصرية بقطع العلاقات وطرد السفراء ..

هل تعلمين شيئا عن هتافات الإخوان السابقة التي كنا نسمعها بأذننا في الجامعة " يا فلسطين فينك فينك .. حسني مبارك بينا وبينك " .. وها قد ذهب حسني مبارك .. فأين هم من فلسطين ؟ ربما نجدهم سعداء جدا بغزة واهتمامهم بها فاق الوصف .. لأنها بلد الأهل والعشيرة ( ولأن الاهتمام بها وتحمل إعبائها يلقى الرضا الإسرائيلي الأمريكي المشترك ) .. البلد التي نجحت قناة الجزيرة في تصويرها على أنها هي كل فلسطين .. أما الضفة الغربية حيث المسجد الأقصى ومربط الفرس في قدسية فلسطين بالنسبة للشعوب الإسلامية .. فلا أحد يعلم عنها شيئا .. هل سمعت مثلا عن أي رد فعل اتخذته الحكومة المصرية الحالية تجاه قيام مجموعة من الصهاينة بتدنيس المسجد الأقصى منذ فترة سابقة ؟

هل أصبحت تسمعين شيئا في أي قناة إخبارية عربية كانت أو محلية حول القضية الفلسطينية ؟

هل سمعت شيئا عن هتافات " افرح افرح يا صهيون .. الإخوان في السجون " .. وها قد خرجوا من السجون وصاروا في مقعد الحكم .. فهل لك أن تخبريني عن أي حزن أصاب بني صهيون من جراء هذا .. أم أن بني صهيون قد صاروا أصدقاء أعزاء يشرب معهم سفير الدكتور مرسي نخب السلام .. ويلقي أمامهم خطب السلام؟

هل شاهدت مثلا لافتات ( لا نريد منكم شيئا .. فقط خلوا بينا وبين اليهود ) .. وها قد خلا لهم المقام كاملا .. فما الذي فعلوه ؟

هل سمعت شيئا عن هتافات ( يا حكام البلاد .. افتحوا باب الجهاد ) .. وها قد صاروا حكاما للبلاد .. فأين باب الجهاد هذا ؟

هل عرفت شيئا عن مواقف الإخوان السابقة تجاه الحكومات المصرية السابقة وسهام نقدهم التي لم تكن تتوقف لحظة واحدة .. لا زلت أذكر البلتاجي وهو يصرخ في مجلس الشعب ذات مرة إبان رفع أسعار الوقود " ارحموا الشعب المصري " .. وها قد صار البلتاجي ورفاقه في مكان الحكومة .. فما كان منهم إلا أنهم اتجهوا إلى إلغاء الدعم ذاته ووصفه بالرشوة التي كانت تقدمها النظم السابقة للشعب المصري .. ولم نسمع واحدا منهم يهتف " أين أنت يا بلتاجي من حديثك حول رحمة الشعب المصري ".

أستاذتي الفاضلة .. لا أنقص من قدرك إطلاقا عندما أقول لك أن كثيرا من الحقائق غائبة عنك .. حقائق لازمة لتكوين رأي سليم لديك.

تقولين يا أختاه أن أكثر الفرق التي ظلمت هو فريق ( أ 1 ) حيث أنه قد استلم إرثا فاسدا نتنا وعليه وحده أن يتحمل فساد ذلك الإرث ..

وأقول لك سيدتي أنه منذ بدء السيناريو يوم تنحي الرئيس السابق فإن الفريق الذي ظلم هو فريق ( ب ) بجناحيه ( ب 1 ) و ( ب 2 ) .. حيث ظلم الجناح الأول لأن أحدا لم يتذكر شيئا عن إيجابياته أو أفعاله الحسنة .. وظلم الفريق الثاني لا لشيء إلا لأن رأيه وموقفه السياسي يخالفان فريق ( أ ) ..

تعالى أذكر لك عدة مشاهد توضح لك حال هذا الإرث الذي تقولين عنه أنه ( نتن ) في بداية الثمانينيات .. في بداية عهد الرئيس السابق والآن ..

لنبدأ معا ..

مشهد 1 : سفر الوالد ..

الوالد الذي أعنيه هنا هو والدي رحمه الله .. والسفر المذكور هنا هو سفره رحمه الله إلى دولة الكويت في عام 1986 للعمل .. يومها ذهبنا معه إلى المطار من أجل توديعه .. نحن كنا نسكن في احدى القرى الواقعة في محافظة القليوبية شمال القاهرة بحوالي 45 كيلو .. يصل بيننا وبين القاهرة طريق اسمه الطريق الزراعي مصر - اسكندرية الذي يقع على مقربة من قريتنا .. المهم يومها ذهبنا لتوديع والدي وكان يتعين حينها للوصول إلى المطار الواقع شرق القاهرة .. أن نسلك هذا الطريق حتى نصل إلى القاهرة ثم ندخل إلى قلب المدينة ونسلك شوارعها المزدحمة حتى نصل إلى شارع يسمى ( صلاح سالم ) .. ومن هناك نسلك هذا الشارع حتى نصل إلى مصر الجديدة ونستمر حتى نصل للمطار الواقع بجوار ضاحية مصر الجديدة .. يومها كانت الصالة الثانية بمطار القاهرة التي كان يطلق عليها وحتى وقت قريب ( المطار الجديد ) .. كانت قد افتتحت منذ فترة قريبة وخصصت للطيران الأجنبي وقبلها كان المطار كله عبارة عن صالة واحدة بالكامل لجميع الخطوط الداخلية والخارجية المحلية والأجنبية .. استغرقت الرحلة وقتها ما يزيد عن 3 ساعات.

الآن وبفضل الطريق الدائري الذي أنشيء بالكامل في عهد مبارك .. أصبح الآن يوجد وصلة تلف حول مدينة القاهرة لتصل الطريق الزراعي مباشرة بأقصي شرق مصر الجديدة بجوار المطار .. وأصبحت الرحلة من قريتنا للمطار لا تستغرق أكثر من ساعة لو كان الطريق خاليا أو ساعة ونصف على الأكثر في حالة ازدحام الطريق.

هذا الطريق أسهم بشكل كبير جدا في تسهيل الحركة المرورية حول مدينة القاهرة .. وليتك تسألين السائقين الذين يسلكون هذا الطريق .. كيف يمكن أن يكون الحال لو تعطل هذا الطريق ؟

للعلم مطار القاهرة حاليا وفي نهاية عهد مبارك أصبح يضم 3 صالات افتتحت الصالة الثالثة منها والتي أنشئت على طراز عالمي بكل المقاييس وقت أن كان الفريق شفيق وزيرا للطيران المدني ..

مشهد 2 : العفش ..

العفش المقصود هنا هو العزال أو الجهاز .. نحن المصريون نطلق هذا المصطلح على متاع البنت عندما يتم توصيله لمنزل زوجها المقبل .. هذا العفش المقصود كان عفش أختي الكبيرة وكانت قد تزوجت من معيد باحدى كليات جامعة قناة السويس .. وكان سكنه بمدينة الإسماعيلية .. أي أنه كان يتعين علينا أن ننقل العفش من قريتنا المذكورة إلى مدينة الإسماعيلية الواقعة على ضفاف قناة السويس .. كان هذا تقريبا عام 1988 وكان الوصول لمدينة الإسماعيلية وقتها لمن هم من غير أهل القاهرة ( من محافظات الدلتا ) .. يتم عبر طريق يسمى طريق الإسماعيلية الزراعي .. هذا الطريق يسير على ضفاف ترعة الإسماعيلية مخترقا المدن والقرى الواقعة على ضفافها ويتكون من حارة واحدة تسع سيارتين فقط للاتجاهين .. كان الوصول لهذا الطريق يستلزم المرور عبر عدة قرى ومدن صغيرة داخل محافظة القليوبية نمر عبر طرقها الداخلية لنصل لهذا الطريق ونسلكه حتى نصل للإسماعيلية .. استغرقت الرحلة يومها 4 ساعات كاملة أو يزيد .. تحركنا في الصباح الباكر ووصلنا على صلاة الظهر لنفاجأ بأن أختي تسكن في منطقة على أطراف المدينة .. وبعدها بمسافة بسيطة الصحراء .. صحراء جرداء لا زرع فيها ولا ماء ..

الآن المنطقة التي كانت تسكن فيها أختي تعتبر في قلب المدينة بفضل العمران الذي شهدته المدينة على مدى الأعوام الثلاثين الماضية .. والآن وبفضل الطريق الدائري المذكور في مشهد 1 .. أصبح الوصول لمدينة الإسماعيلية سهلا لأن نفس الوصلة التي تذهب بك إلى مطار القاهرة الدولي تضعك أيضا على بداية طريق الإسماعيلية الصحراوي حيث من هناك في غضون ساعة ونصف أو ساعتين على الأكثر تكونين في مدينة الإسماعيلية.

مشهد 3: مستشفى صدر المرج ..

المرج هي ضاحية تقع شمال مدينة القاهرة وتتبع إداريا محافظة القليوبية .. زوج أختي الثانية في أيام شبابه كان مكلفا للعمل في هذه المستشفى ( لا أعلم إن كانت تحمل هذا الاسم حتى الآن أم لا ؟ ) وكان يسكن بمدينة القاهرة .. يومها ذهبت معه للمستشفى .. ركبنا سيارته حتى وقفنا أمام محطة .. وقتها لم أعرف أنها محطة مترو المطرية .. فلم أكن أعرف المترو أصلا .. كان المترو وقتها لا يزال حديثا في مرحلته الأولى بخطه الأول .. يومها انبهرت بمستوى نظافة ونظام المحطة وبالبوابات الإلكترونية التي تفتح إلكترونيا بمجرد إدخال التذكرة وبالقطار ذي البوابات الأوتوماتيكية التي تفتح وتغلق تلقائيا والذي قام بتوصيلنا إلى محطة المرج في دقائق معدودة .. كان هذا في نهاية الثمانينيات أو بداية التسعينيات لا أتذكر بالتحديد .. يوم 11 فبراير يوم تنحي مبارك .. كان هذا المترو يضم خطين الأول منهما يصل ما بين ضاحية المرج أقصى شمال القاهرة وحتى ضاحية حلوان أقصى جنوب القاهرة .. والخط الثاني يصل ما بين مدينة شبرا في شمال القاهرة أيضا حتى ضاحية المنيب في محافظة الجيزة عابرا أسفل نهر النيل .. والخط الثالث كان قد اكتمل العمل به تقريبا وافتتحه السيد الدكتور عصام شرف رئيس حكومة ما بعد الثورة رسميا بعد تنحي مبارك بحوالي ستة أشهر .. وليتك تسألين أهل القاهرة كيف يكون الحال عندما يتعطل المترو ( وللعلم هو الآن يتعطل كثيرا بمعدل يزيد كثيرا عن معدلات تعطله أيام الفساد والفاسدين ) .. هذا المترو الذي أنشأه مبارك بأكمله قامت حكومة الدكتور عصام شرف بمنتهى العدالة وإعطاء كل ذي حق حقه بحذف اسم مبارك منه .. ولأن الأيام دول فقد طرد عصام شرف هذا شر طردة من مجلس الوزراء وعلى يدي نفس الثوار الذين جاؤوا به .. والآن هو ينافس الدكتور هشام قنديل على لقب أفشل رئيس وزراء في تاريخ مصر.

مشهد 4 : ألو يا مركز ..

هل سمعت هذه العبارة مسبقا ؟ .. لو أنك شاهدت أحد الأفلام المصرية القديمة ربما تكوني قد سمعتيها .. أما إذا كنت لم تسمعيها وهذا المتوقع فدعيني أوضح لك .. هذه الجملة كانت جملة شهيرة تقال عندما يتم عمل اتصال هاتفي بين تليفون قرية من القرى ( وكان هذا التليفون يقع إما في دوار العمدة أو مركز خفراء القرية أو محل يمكن أن يسمى تجاوزا سنترال القرية ) وبين سنترال المركز الذي تتبعه هذه القرية .. كان هذا التلفون عبارة عن صندوق يخرج من جانبه الأيمن مفتاح يدور حول محور رأسي .. ومن الجانب الآخر تخرج سماعة الهاتف وفي المواجهة يوجد القرص الذي يتم من خلاله طلب الرقم ( هذا القرص كان بلا قيمة تقريبا ) .. لكي تتم المكالمة التليفونية من هذا الهاتف كان يتعين عليك رفع سماعة الهاتف ثم إدارة هذا المفتاح بسرعة حتى تسمعي صوت الحرارة وبعدها تظل السماعة على أذنك لمدة تطول أو تقصر حتى يأتيك صوت موظف السنترال .. تقومين بإعطائه الرقم المطلوب ثم يرد عليك قائلا ( نصف ساعة - ربع ساعة - ساعة ) على حسب المتاح أمامه .. تضعين سماعة التلفون ثم تظلين بجواره المدة المحددة حتى يرن الهاتف ليأتيك صوت موظف السنترال ثم يقوم بتوصيلك بالرقم المطلوب .. هذا في حالة كنت أنت الطالبة .. أما إذا كان أحدهم يريد مهاتفتك فكانت طريقة أخرى .. فكان يجب عليه أن يخبرك بأي وسيلة كانت متى ستكون المكالمة التليفونية بالتحديد لكي تذهبي إلى دوار العمدة أو سنترال القرية في الموعد المطلوب وحينها يرن الهاتف فيأتيك صوت عامل السنترال ليخبرك بأن لك مكالمة من فلان ثم يقوم بتوصيلك به .. ناهيك عن رداءة الاتصال وصعوبة سماع صوت الجانب الآخر إلا برفع الصوت وأحيانا الزعيق .. ناهيك عن أن استخدام التلفون كان يتم فقط في أوقات العمل الرسمية للسنترال وبعدها ( بح ).

عذرا على هذه المقدمة الطويلة للمشهد الرابع ولكن هذه المقدمة كانت تصف حالنا عندما كنا نريد مهاتفة أختى المتزوجة في الإسماعيلية أو والدي الذي كان مسافرا للكويت وقتها . وقتها لم يكن هناك موبايل أو انترنت .. الآن وبعد ثلاثين عاما من الفساد صار في منازل قريتنا وفي كافة القرى المجاورة خطوط هاتف متطورة تعمل بمجرد الطلب وليس بطريقة " ألو يا مركز " .. فضلا عن خدمة الموبايل فضلا عن خدمة الانترنت .. للعلم بخصوص الانترنت فقد دخلت خدمة الانترنت هنا في عهد الفاسد مبارك قبل دخولها لديكم في المملكة العربية السعودية ذات القدرة الاقتصادية الهائلة وأيضا الانترنت المجانية دخلت لدينا في مصر قبل دخولها إلى المملكة .. ليس في كلامي أي إسقاط على المملكة .. ولكنه توضيح لصورة ربما كانت غائبة عنك .. عما شهدته مصر من تغيرات في عهد الفاسد مبارك.

مشهد 5 : خالي والصحراء ..

خالي المقصود هنا هو خالي الأكبر رحمه الله وكان يعمل مستشارا .. خالي هذا كان من سكان مدينة نصر .. كان يسكن في منطقة تسمى رابعة العدوية .. عندما كنت أذهب لخالي هذا مع والدتي وأنا لا زلت صغيرا .. كنت أسألها " هو خالي ليه ساكن في الصحرا " .. فقد كانت هذه المنطقة أيامها عبارة عن صحراء تتخللها بعض العمارات .. الآن وبعد ثلاثين عاما قضاها مبارك في الحكم أصبحت المنطقة المذكورة في بدايات مدينة نصر .. بل أصبحت مدينة نصر ذاتها في قلب القاهرة بعد العمران الهائل الذي ساد هذه المنطقة وما بعدها ..

مشهد 6 : اللمبة الجاز ..

لمبة الجاز هذه اعتقد أنكم لا تعرفونها هنا في المملكة .. هي باختصار لمبة إنارة تعمل بالكيروسين .. هذه هي صورتها ..

هذه اللمبة كانت وسيلة الإنارة التي نستخدمها في بيوتنا في وقت انقطاع التيار الكهربائي .. وكان الأشخاص الميسورين لديهم ما يسمى بالكلوب .. هذه هي صورته

وكان الكيروسين هذا من المواد الرئيسية المطلوب وجودها دائما بالمنزل كاحتياطي استراتيجي لاستخدامه كوقود للمبة الجاز أوالكلوب في حال انقطاع التيار الكهربائي .. كان التيار الكهربائي يقطع يوميا تقريبا .. ومع سقوط الأمطار كان الانقطاع يستمر أياما وربما يصل إلى أسبوع أو أكثر .. وكنا وقتها نذاكر دروسنا على اللمبة الجاز هذه ( للعلم كانت أمتع أوقات المذاكرة لدي حين كنت أذاكر على اللمبة الجاز لأنها كانت تعطي هدوءا نفسيا هائلا يساعد على التركيز بعكس الكلوب الذي يحدث ضجيجا كبيرا أثناء عمله ) .. كما قلت لك كان انقطاع الكهرباء من الممكن أن يستمر بالأيام .. الآن صارت الكهرباء لا تقطع تقريبا في حال سقوط الأمطار .. ولا تقطع أصلا إلا في حالات تخفيف الأحمال خلال فصل الصيف ..وانقرضت تقريبااللمبة الجاز وانقرض معها الكلوب. ( وإن كنت اعتقد أنهما سيعودان للحياة قريبا ).

عذرا إن كنت قد أطلت عليك بمشاهدي .. ولكن أردت من خلالها أن تتعرفي كيف كان هذا الإرث في بداية عهد مبارك وإلام صار عند نهايته ..

هل تعلمين .. السكك الحديدية التي يقولون عنها أنها لم يحدث بها أي تطور منذ أن نشأت وحتى الآن .. هذه السكك شهدت تطورا في عهد مبارك سواء في نوعية العربات المستخدمة ودرجاتها .. أو في عدد الخطوط الحديدية .. فقد امتدت الخطوط الحديدية لسيناء عبر كوبردي الفردان للسكك الحديدية .. إضافة إلى خطوط مترو الأنفاق .. إضافة إلى دخول قطارات جديدة كالقطار الأسباني أو القطار الفرنساوي إلى الخدمة ..

هذه يا سيدتي بعض من كل .. بعض من مشاهد 30 سنة فساد كما يتحدثون عنها .. واستطيع أن أقص عليك عشرات المشاهد غيرها .. عن التغييرات التي شهدتها مصر في عهد مبارك ..

حتى تعلمي من هو الفريق الذي ظــلم.( بضم الظاء ) ..

يا سيدتي .. تذكري دائما قوله تعالى ( لا يجرمنكم شنئآن قوم على ألا تعدلوا ).. وضعيه نبراسا ومنهاجا في تعاملك مع الآخرين .. حتى إذا ما دارت الأيام تعامل الآخرون معك به.

وأما بخصوص فريق ( ب 2 ) .. فكل ما يفعله أنه يعامل فريق ( أ 1 ) بذات الطريقة التي تعامل بها فريق ( أ 1 ) مع فريق ( ب 1 ) .. أليس هذا هو الحق ( افعل ما شئت فكما تدين تدان ) ..

في النهاية .. عذرا على الإطالة .. وأتمنى ألا أكون قد أثقلت عليك.

تم تعديل 19 يناير 2013 بواسطة شرف الدين

[همسة الغامدي]

استاذي الفاضل شرف ....سعدت بمداخلتك التي خيبت يقيني ..ومادعاني لهذا الجزم الا بعد تكرر الامر اكثر من مرة عموما الحوار معك ممتع

بالرغم انك شرقت وغربت في حوارك هنا لكن لابأس لن تعجزني الحيلة في التشريق والتغريب معك ...كان حوارنا في بدايته عن الثورة ومانتج عنها

ثم مرسي وموقفي من سياساته والان مبارك وتعداد مآثره ..........ولا ادري لم تصر ان الحقائق غائبة عني بالرغم اني لا اجهل ماكتبته

هل تعرف يا استاذ شرف ماذا تذكرت حين قرات كلامك عن مواقف الاخوان قبل وبعد الثورة ...حين كنا طلاب كنا نعتبر الحصة والطابور والمهج والاختبارات قيود

ونتضايق حين يمنعونا من الكلام اثناء الدرس ..وكنا نتخيل اننا لو صرنا معلمات لن نفعل بطالباتنا مانكرهه من معلماتنا

..واصبحت معلمة ولكنني لم اطبق ماكنت احلم به هل هذا يجعلني كاذبة او مخادعة ؟؟

لا بالطبع كل مافي الامر اني كنت اتكلم من زاوية لم اختبرها بعد وحين اختبرتها وجدتها مختلفة كليا

فيها قيود وللمهنة متطلباتها التي تجعلني انفذها احيانا حتى لو لم اكن مقتنعة بها لكنها القوانين ...

وهكذا السياسة لها قوانينها وقيودها وبروتوكولاتها الخاصة...لم تتغير المبادئ لكن تغيرت الاستراتيجيات فقط ...وفي السياسة البقاء للاذكى

جميل هو وفائك اخي الكريم في زمن تناقص فيه عدد الاوفياء حد الانقراض

لكنك تتحدث عن مساحة صغيرة من وجه اكتسحه القبح حتى ماعاد يرى جميلا ....

تلك الانجازات التي تمت في عهد مبارك تلاها حتى اخفاها قصور حاد على كافة الاصعدة ....جعلت مصر تتدهور سياسيا واقتصاديا وانسانيا

جميل ان تتذكر انجازات مبارك لكن الاجمل ان تتذكر الظلم والفقر والقمع الذي وصل اليه الشعب المصري في ظل سياسات مبارك

......حين يقترن الوفاء بالعدل تحوز مكارم الاخلاق ..وقد اخبرتك اني لم احب مبارك يوما لكن موقف التنحي جعلني اعده له فضيلة

هاقد شاهدتني وانا اطبق الايه القرانية(( ولاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى ))..وانصفت مبارك مع عدم حبي له

فهل تستطيع ان تنظر للإخوان بنفس هذا الانصاف ام ستنسف كل فضائلهم لمجرد انك لاتحبهم ؟؟

[شرف الدين]

عزيزتي / همس

يسعدني دفاعك عن الإخوان .. ويسعدني أن أرد عليك ..

مقارنتك موقف الطالبة بموقف المعلمة .. ثم تشبيه هذا بمواقف الإخوان المتناقضة هي مقارنة خاطئة تماما ..

لمذا يا عزيزتي .. عندما تكونين طالبة .. لا تكوني بعد قد ألممت بأبعاد الأمور نتيجة صغر المعلومات المتاحة أمامك .. وعدم تكاملها .. ولذا من الطبيعي أن تحنقي على المدرسة التي كانت تعاملك بطريقة معينة .. أصبحت تعاملين أنت بها تلاميذك بعد أن انقلب الحال وأصبحت أنت المعلمة ..

ولكن اعتقد أنك لن تستخدمي معلوماتك الضئيلة من أجل قلب الرأي العام داخل المدرسة على هذه المعلمة وتهييج التلميذات الصغيرات اللواتي يفتقدن إلى المعلومات مثلك عليها وإفهامهم بأنها مدرسة فاشلة أو خائنة لله وللأمة .. ومن ثم تشجيع التلميذات على الثورة على هذه المدرسة والمطالبة بطردها من المدرسة بناء على معلوماتك المغلوطة ؟

هل ستفعلين ذلك ؟

وإذا فرضنا وفعلت .. وانقلب الحال بك وأصبحت في مكان المعلمة .. وعلمت وقتها أن ما فعلته المعلمة أو كانت تفعله ( وكان يثير حنقك وقت أن كنت تلميذة ) لم يكن خيانة أو فشلا وإنما كان بناء على الأدوات المملوكة في يد المعلمة حينها .. إذا علمت أنك ظلمت هذه المعلمة بكل الألقاب التي أطلقتها عليها وبالتهييج الذي أشعلتيه ضدها .. أليس من الحق والعدل وقتها أن تخرجي على الملأ وتعلني أنك ظلمت هذه المدرسة حينما وصفتها بهذه الأوصاف .. وأن ما كانت تفعله هذه المدرسة ليس لأنها فاشلة أو لأنها خائنة وإنما كان بناء على الأدوات المتاحة أمامها وقتها .. أليس من الحق والعدل أن تفعلي هذا وأن تقري بأنك كنت مخطئة حين حكمت عليها بهذه الأحكام ؟

هذه واحدة .. من ناحية أخرى يا عزيزتي .. أنت تشبهين نفسك بالتلميذة والطرف الآخر بالمعلمة .. أي أن هناك فارقا كبيرا في المستوى والدرجة التي يقف عليها كلاكما .. ولكن في حالتنا .. حالة النظام والجماعة المعارضة فهي مواجهة بين نظام وبين جماعة معارضة له .. أي أن الاثنين من المفترض أنهما يقفان على نفس الدرج .. غاية ما هناك أن أحدهما بيده المفتاح والآخر يقف منتظرا أي فرصة لسقوط المفتاح ليستلمه هو .. فليس من المنطقي إذن أن نقول أن الطرف الآخر ( المعارضة ) ليس على علم أو دراية .. ولذا فإنه من حقه أن يخطيء .. لأنه إن لم يكن على علم أو دراية .. فيجب عليه إذن أن يذهب أولا ليتعلم ويدري .. قبل أن يصبح معارضا .. أما أن يصبح معارضا بدون خلفية معلوماتية جيدة .. فهو كمثل الطبيب الشاب الذي يعارض بغير علم طبيبا أكبر منه وأكثر علما وخبرة ودراية أمام المريض ذاته .. فتكون النتيجة أن يفقد المريض الثقة بالطبيب الكبير .. مما قد يعرضه للضرر ..

تقولين يا أختاه في تبريرك لمواقف الإخوان .. بأن المباديء لم تتغير .. وأن الآليات فقط هي التي تغيرت .. حسنا .. إذا كانت هذه الآليات التي هي ذاتها الآليات التي كان يستخدمها مبارك ( بل وللحق فإنهم قد فاقوا مبارك في تقلياتهم .. عفوا آلياتهم ) .. فلماذا إذن كان الإخوان يهاجمون مباديء مبارك بناء على الآليات التي كان يستخدمها .. في حين أنهم الآن يستخدمون نفس الآليات التي كان يستخدمها بل وأكثر .. ثم يقولون مبادئنا لم تتغير ..

عذرا يا أختاه .. أراك منحازة للإخوان انحيازا طغى على الحق ..

نأتي الآن .. لقولك ..

لكنك تتحدث عن مساحة صغيرة من وجه اكتسحه القبح حتى ماعاد يرى جميلا .. تلك الانجازات التي تمت في عهد مبارك تلاها حتى اخفاها قصور حاد على كافة الاصعدة ....جعلت مصر تتدهور سياسيا واقتصاديا وانسانيا

كل ما ذكرته من مفردات في كافة هذه المناحي ثم تقولين مساحة صغيرة !! ... إذن فنترك لك إذن يا أختاه مفردات المساحة الكبيرة .. ليتك تذكرينها لنا .. ها .. القلم لديك ولوحة المفاتيح بين أناملك .. ننتظر منك مفردات هذا القصور .. لعل هذه المفردات الكاسحة كانت غائبة عن ذهني وأنا أذكر مفرداتي ..

ولنر ... أيهما يبز الآخر .. مفرداتك أم مفرداتي .. ( للعلم .. أنا لا أنكر نواحي القصور .. )

وأما قولك

فهل تستطيع ان تنظر للإخوان بنفس هذا الانصاف ام ستنسف كل فضائلهم لمجرد انك لاتحبهم ؟؟

فأنا انتظر منك يا أختاه مفردات هذه الفضائل أيضا حتى نحكم عليها .. أنا شخصيا لا اعتبر أن

1- التجارة بالدين وتصنيف الناس دينيا حسب مواقفهم السياسية .. لا اعتبر هذا من الفضائل ( لديك مثال فيما ذكرته عن تأثيم من ينتخب أحمد شفيق )

2- التنصل من الوعود وإخلافها .. لا اعتبر هذا من الفضائل ( لديك مثال حول وعد السيد مرسي .. بإعادة تشكيل الدستورية وعدم الوفاء به )

3- التلون وتغيير المواقف حسب الكراسي .. لا اعتبر هذا من الفضائل ( لديك مثال حول موقف السيد المرسي من إسرائيل قبل وبعد - قبل الكرسي وبعده )

4- الضحك على البسطاء واستغلال فقرهم لشراء أصواتهم .. لا اعتبر هذا من الفضائل ( لديك أمثلة عديدة حدثت في انتخابات الرئاسة ومجلس الشعب المنحل ) ..

5- البلطجة وأسلوب لي الذراع والتهديد بحرق البلاد لو لم يحصلوا على ما يريدون .. لا اعتبر هذا من الفضائل ( لديك مثال .. ما حدث في انتخابات الرئاسة ) ..

انتظر منك يا أختاه مفردات هذه الفضائل .. وللعلم من البداية .. أنا لن أعتبر أن الفضائل تشمل مثلا كتاب في ظلال القرآن للشيخ سيد قطب أو كتاب الحلال والحرام للقرضاوي أو أي شيخ من الشيوخ الإخوان .. لا اعتبر هذه فضائل تدخل في الموضوع .. لأننا نتحدث عن السياسة وعن المواقف السياسية .. فأنتظر منك فضائل الإخوان السياسية مدعومة بالأمثلة .. حتى نتناقش حولها .

[egyptawy]

استاذ شرف الدين الحمد لله انه مازال بيننا بعض المنصفيين

الاستاذة همس معظم من يحدثون حضرتك هم من ابناء الاسر الوسطى

الحمد لله تعلمنا مجانا فى اعرق الجامعات وتخرجنا مت ارقى الكليات العلمية

وكنا نستخدم مترو الانفاق وجميع وسائل المواصلات والبنية التحتية التى انشئت فى عهد مبارك

ومازالنا الى الان نحلم بان نقتنى شقق واراضى فى المدن الجديدة والكمبوندات التى انشئت فى عهد مبارك

وبعد حكم الاخوان ها انا اراهم يحددون 3 ارغفة فقط وعدد محدد من ليترات البترول لكل مواطن وقيسى على هذا امورا عدة

فالصورة ليس قاتمة كليا كما يحاول ان يصورها البعض

نعم عصر مبارك فى السنوات الاخيرة كان فاسدا لدرجة كبيرة ولكن الاولى ان نزن الامور بميزان العدل فنذكر السلبيات والايجابيات ولا نضخم السلبيات لصورة تجعل الجميع يشعر ان الاخوان انتشلونا من من العصور الوسطى وهم من بنوا البلد بعد ان استلموها ارض جرداء لا زرع فيها ولا ماء

[Abu Reem]

وإذا فرضنا وفعلت .. وانقلب الحال بك وأصبحت في مكان المعلمة .. وعلمت وقتها أن ما فعلته المعلمة أو كانت تفعله ( وكان يثير حنقك وقت أن كنت تلميذة ) لم يكن خيانة أو فشلا وإنما كان بناء على الأدوات المملوكة في يد المعلمة حينها .. إذا علمت أنك ظلمت هذه المعلمة بكل الألقاب التي أطلقتها عليها وبالتهييج الذي أشعلتيه ضدها .. أليس من الحق والعدل وقتها أن تخرجي على الملأ وتعلني أنك ظلمت هذه المدرسة حينما وصفتها بهذه الأوصاف .. وأن ما كانت تفعله هذه المدرسة ليس لأنها فاشلة أو لأنها خائنة وإنما كان بناء على الأدوات المتاحة أمامها وقتها .. أليس من الحق والعدل أن تفعلي هذا وأن تقري بأنك كنت مخطئة حين حكمت عليها بهذه الأحكام ؟

يا استاذ شرف الدين المحترم

اي كلام هذا في مداخلتك للفاضلة همس الذي تريده ان يدخل عقولنا.....هل بذمتك انت ترى ان كلامك هذا يخاطب عقول ناس متفتحة..؟؟

أي مقارنة هذه التي تشبه فيها بين ما فعله مرسي في 7 شهور..وبين مافلعه من استمر 30 سنة ..مرسي الذي حتى الان لم يكون برلمان ولم يتسلم دستور الا منذ شهر ونصف ؟؟؟

- اي عقل يفهم...سيقوم بالاقتناع بهذه المقارنة...كيف اقارن بين من تسلم دولة منهارة اقتصادها منهار بنيتها التحتية منهارة..مليئة بالعشوائيات تعدداها 90 مليون...\

وبين من تسلم دولة تعدادها اقل من نصف هذا التعداد..وكان اقتصادها افضل بمراحل من الوضع الحالي..

- كيف تقول ان مرسي وفريقه يستخدم نفس الطريقة والادوات وكأن هذا دليل على خيانة مرسي او فشله...

فمن الطببعي ان يتسلم ويستخدم هذه الادوات ويظل على نفس الاتفاقيات ..( التي وقع عليها المخلوع الذي تدافع عنه ) هل تريده ان يهدم البيت مرة واحدة حتى يستيطع بناءه من جديد

- هل يستطيع مرسي هدم كل المؤسسات عن طريق استبعاد كل من يظن انهم فاسدين او يعملون بطريقة ونظام العهد البائد من مناصبهم ..هل يستطيع ان يفعل اي عاقل ذلك وفي وقت واحد.

- ان استمرار مرسي على كثير من ادوات النظام السابق هو امر اضطراري والذي تسبب فيه الفاسد الذي تدافع عنه..ولا يستطيع تغيير ذلك إلا بعد سنوات لان ابعاد شخص من منصبه يحتاج دلائل ويحتاج وقت وفرصة لاثبات انه سيعمل مع النظام الجديد بعد ان كان مجبرا لتنفيذ اوامر الفاسدين ..وبعد ذلك بعد ان يتم التطهير خطوة خطوة..وبعد ان يبدأ الانتاج وتكتمل مؤسسات الدولة..ويهدأ الشعب الثائر.عندها نرى كيف يسير مرسي وحكومته..أليس هذا صحيحا ام انك كنت تتوقع غير هذا في فترة سبع شهور او حتى سنة او اثنين ؟؟

- انت تصف مرسي وحكومته وعهده بالفشل...قبل حتى ان يبدأ في تنظيف ما تركه سلفه...ولم نسمع رأيك فيمن استلم البلد في ظروف افضل بكل المقاييس...واستمر 30 سنة في الحكم..ومع ذلك اعادنا للخلف عشرات بل مئات السنين..؟؟؟؟

أين كنت سيادتك....؟؟ لماذا صبرت عليه 30 سنة ولم تتهمه بالفشل...؟؟ وأذا قلت انك كنت مؤيد الثورة ضده ؟؟؟ فمتى حدث ذلك ؟؟ بعد أن أعطيته فرصة 30 سنة ؟؟

إذن ..لو أردت ان تصف حكم مرسي بالفشل فاتركه اذن 60 سنة على الاقل حتى تحكم عليه لانه اذا اعطيت مبارك 30 سنة فرصة حتى تؤيد اسقاطه..فيحب ان تمنح ضعف الفرصة لمرسي لانه تسلم إرث ودولة منهارة بعد هذه الفترة التي قضاها المخلوع في الحكم..

- اتمنى منك ان تحدثنا بما يمكن قبوله...فانت تطالبنا بأن نعذر المخلوع لان الادوات التي كانت متاحة امامه ..لا يملك غيرها وانه لا يستطيع ان يفعل غير ذلك امام القوى الخارجية ..ولذلك فيجب ان نعذره..

ولكنك لم تتكلم عن الشأن الداخلي الذي كان غير معذور فيه...ياريت تكلمنا عن انهيار التعليم والصحة والبنية التحتية ..والتعدي على الرقعة الزراعية...واستخدام نظامه الامني في قمع معارضيه وسحلهم...وعن اتفاقية الغاز الذي كبلنا بها ..وعن بيع القطاع العام بابخث الاثمان..وعن انهيار نظام السكة الحديد والطرق..ولم يكتفي بهذا بل بدأ مشروعه لتوريث الحكم لابنه ؟؟؟ هل حدثتنا عن ذلك ؟؟...

- اراك تضع له كل الاعذار رغم انه استمر 30 سنة..وكل ما ذكرته اعلاه بالاحمر..ليس له علاقة بقوى خارجية او داخلية بل هو فساد وفشل...

ثم تأتي بعد ذلك تريد ان تقنع الناس ان من تسلم كل هذه التركة المهترئة ان نحاسبه عنها بعد سنة او اثنين...

يعني على الاقل كن منصفا ..واذكر هذا الكلام بعد نهاية الاربع سنوات كي اصدقك..اما ماتقوله الان فللاسف لن يقنع إلا ..كارهي الاخوان وكارهي مرسي..الذين يتكلمون عن الانصاف..ثم يأتوا ليحاسبوا ويقيموا عمل الرجل بعد 7 شهور وليس 7 سنوات..فعلا منتهى الانصاف...

تم تعديل 21 يناير 2013 بواسطة Abu Reem

[همسة الغامدي]

.استاذي الفاضل شرف .....استاذي الفاضل....egyptawy

مع تحفظي الشديد لفهمكما لمعنى الانصاف لكني لن انازعكما في وجهة نظركما التي احترمها مهما اختلفت معها

اتفهم اختلافكم معي في منهجية الاخوان ومدرسة سيد قطب وسياسات مرسي ..

لكن ان تختلفا معي فيما اتفق الجميع على بطلانه وفساده فهذا من المضحكيات المبكيات في مصر

ولايخرج من الجميع اولئك الذين غيروا مواقفهم واصبحوا فجاة من محبي الرئيس السابق فقط نكاية بالإخوان ...موقفهم يشبه صاحب بيت

كان عنده مستأجر بدأ جيدا وكان يقوم بواجبه تجاه مؤجره على خير مايرام ثم بعد ان اصبح سيد البيت لاشخصية له عاث فسادا في بيته

وقد عمل المستحيل لاخراجه من المنزل وحين جاء المستأجر الجديد لم يعجبه لانه كان يتمنى مستاجر بعينه ..هنا اصبح المستأجر الجديد

في عينه اسوأ من المستأجر القديم واصبح يتمنى عودة ذلك المسستاجر ويشعر انه ظلمه رغم كل ماعمله فيه وفي بيته..عفوا كيف اقتنع بمن هذا منهجه ؟؟

انتما عشتما في مصر وشاهدتما بعينيكما كيف تردى الحال في مصر وكيف بلغ الفساد مبلغا فقد الانسان المصري فيه قيمته واصبح بلا كرامة في ظل سياسيات مبارك

بصراحة وبصدق ان كنتما تحاولان اقناعي ان الحياة في عهد مبارك كانت كريمة بدرجة تجعل من الثورة عبث ومن قام بها مجموعة من المنتفعين

فاني اعفيكما مهمة التنظير هنا ولاداعي لان تخبراني اكثر فالواقع يشهد بعكس ماتحاول سطوركما اثباته لي ...

[شرف الدين]

الفاضلة / همس

لم أجد في حديثك المجمل أي رد على حديثي المفصَّل ..

وعذرا في الفقه وفي الشريعة وفي القانون وفي الحياة يبقى صاحب التفصيل أقوى حجة وبيانا من صاحب الإجمال ..

أما المنهج الذي تلوميننا عليه .. فلعلك إذن تفهمينه لو انقلبت الحال بكم ( لا قلبها الله ) من النظام إلى الفوضى ..

لو خفت أن تمشي في الشارع كما أخبرني أحد العائدين من مصر منذ فترة بسيطة أنهم اضطروا لإغلاق بيتهم في المنصورة والعودة لبيتهم في الريف لأنهم يخافون على بناتهم من السير في الشارع .. لو أنك مررت بهذه الظروف ستعرفين معني وقيمة المقارنة ..

مشكلتك يا أختاه أنك تظنين أن وصول الإخوان فقط للحكم هو ما جعلني أغير موقفي من الثورة .. ومن النظام السابق علما بأنني أخبرتك أنني غيرت موقفي بعد فترة وجيزة جدا من تنحي مبارك .. حينما شاهدت ثورة يناير تنحى منحى ثورة يوليو .. بل إنها تجاوزتها سلبا .. حينها أدركت بأنها ثورة فاشلة وأنها ستجلب كوارث على مصر .. وها قد تحقق كل ما قلته ..

لو أصبحت المظاهرات هي وسيلة التعبير عن الرأي ووسيلة فرض الأمر الواقع .. فأبشروا قريبا بخراب مصر.

اقرئي وقت هذه المداخلة .. يوم 1/7/2011

اقرئي أيضا

أما أنا فأسجل اعتراضي على تغيير اسم المحطة.

اقرئي تاريخ المداخلة .. لتجدي أنه في نهايات أبريل 2011 ..

استطيع أن آتي لك بعشرات المداخلات التي كنت اعترض فيها على سلوك وسلوكيات السادة الثوار وأحذر مما ستجلبه هذه السلوكيات من خراب .. ولكن للأسف لم يستمع أحد .. وها نحن نجني .. وسنظل ..

اختي الفاضلة .. قلتها لك من قبل .. انزعي عن عينيك نظارة الإخوان .. وحينها سترين السياسة وربما الحياة بأكملها بشكل آخر ..

[همسة الغامدي]

استاذي الفاضل شرف .......اتمنى الا يكون ردي ضايقك لكني اجملت لاني بصدق لا اريد لحوارنا

ان يتحول لهجوم على مبارك من جهتي ودفاع عنه من جهتك

مبارك انتهى بكل ايجابياته وسلبياته ...والحقيقة انا ماعندي مشكلة مع واحد لم يعد له وجود الا بالاسم فقط .

. الرجل ذهب بخيره وشره وسيقدم على ربه بكل ماعمل وهو يتولى حسابه ..

حديثي الان عن واقع مصر ..عن هولاء الذين لايريدون لمصر الاستقرار ..

عن هذه الحرب الشرسة ضد الاخوان والتي جعلت البعض وانت احدهم يعتبرهم اسوأ

من مبارك وهم لم يكملوا في الحكم الا بضعة شهور ...

لن اطلب منك بعد هذا ان تكون منصفامادمت ترى المشهد بهذه الزاوية الحادة جدا

[شرف الدين]

سيدتي الفاضلة ..

موقف بسيط جدا يعطيك مثالا على أن الإخوان أسوأ من مبارك بكثير ..

جماعة الإخوان كانت محظورة أيام مبارك .. لكنها كانت محظورة كجماعة فقط .. ومع ذلك فقد كان مسموحا لأفرادها بممارسة العمل السياسي كمستقلين ..

الآن وبعد أن جاء الإخوان إلى الحكم .. فعلوا ما هو أسوأ .. إذ أنهم قاموا بحظر وحل الحزب الوطني عامة ومنع أفراده أيضا من ممارسة العمل السياسي كمستقلين ..

فما رأيك أنت في هذا الإنصاف ؟

أخبريني .. هل ترين هذا تصرفا عادلا ؟

انتظر الإجابة بنعم أو بلا .. وانتظر أيضا الإجابة .. أيهما كان يعد أقل تجبرا .. الحالة الأولى أم الحالة الثانية ؟

تم تعديل 21 يناير 2013 بواسطة شرف الدين

[همسة الغامدي]

سيدتي الفاضلة ..

موقف بسيط جدا يعطيك مثالا على أن الإخوان أسوأ من مبارك بكثير ..

جماعة الإخوان كانت محظورة أيام مبارك .. لكنها كانت محظورة كجماعة فقط .. ومع ذلك فقد كان مسموحا لأفرادها بممارسة العمل السياسي كمستقلين ..

الآن وبعد أن جاء الإخوان إلى الحكم .. فعلوا ما هو أسوأ .. إذ أنهم قاموا بحظر وحل الحزب الوطني عامة ومنع أفراده أيضا من ممارسة العمل السياسي كمستقلين ..

فما رأيك أنت في هذا الإنصاف ؟

أخبريني .. هل ترين هذا تصرفا عادلا ؟

انتظر الإجابة بنعم أو بلا .. وانتظر أيضا الإجابة .. أيهما كان يعد أقل تجبرا .. الحالة الأولى أم الحالة الثانية ؟

ردي على سؤالك هو الخبر التالي لتعرف حجم انصافك اخي شرف

قررت المحكمة الإدارية العليا في مصر اليوم السبت 16 إبريل 2011حل الحزب الوطني الديمقراطي الذي كان يرأسه الرئيس المخلوع حسني مبارك، وكذلك تصفية أموال الحزب وأملاكه، وإعادة جميع مقراته إلى ملكية الدولة.

وشهدت جلسة نظر قضية حل الحزب -التي أقامها عضو مجلس الشعب المصري السابق مصطفى بكري، ورئيس حزب السلام أحمد الفضالي وآخرون- حضور المئات من أنصار رئيس الحزب الوطني الجديد طلعت السادات.

كما شهدت الجلسة -التي ترأسها المستشار مجدي العجاتي- مشادات حادة بين المحامين المدافعين عن الحزب الوطني والمطالبين بحله، وشهدها كذلك عدد كبير من شباب ثورة 25 يناير، وبعض أنصار بكري والفضالي.

وكان أعضاء الحزب الوطني قد اختاروا معارضا للرئيس المخلوع هو طلعت السادات ابن شقيق الرئيس الراحل أنور السادات -الذي أسس الحزب عام 1978- لرئاسة الحزب في محاولة لتحسين صورته، والإبقاء عليه في إطار الحياة السياسية بمصر، إلا أن هذه الخطوة لم تكن كافية على ما يبدو لإقناع المطالبين بحل الحزب.

ويمثل حل الحزب الوطني الديمقراطي أحد مطالب الثورة الشعبية التي أطاحت بمبارك بعد 30 عاما قضاها في السلطة. وقد هيمن الحزب على السياسة في مصر منذ تأسيسه.

وأشعلت النيران في مقار للحزب أثناء الثورة التي دفعت مبارك إلى التخلي عن الرئاسة في 11 فبراير/شباط الماضي، وألقي باللوم على مؤيدي الحزب في بعض أعمال البلطجة أثناء الاحتجاجات.

فقط سؤال يا استاذ شرف اين موقع الاخوان في الخبر السابق ؟؟وكيف تتهمهم بهذا دون بينة ؟؟

وماذا ستستفيد من الصاق التهمة بهم غير رغبتك في تشويههم وكفى ..حل الحزب الوطني كان احدى مطالب الثورة

ليس هذا فحسب بل لقد قام الثوار باحراق مبنى الحزب الوطني...فهل ستتهم الاخوان بانهم هم من احرق المقر ايضا ؟

[ناصر الملك و الملكية]

كيف يمكن أن يكون مُرسى أسواء من مُبارك , بكُل فساده و بلاويه ؟

الإجابة ببساطة هى أن مُبارك لم يقل فى يوماً " قرارتى نهائية و لا يجوز مُراجعتها " مثلما فعل موريس