آل ساويرس .. لماذا الآن ؟!

[Scorpion]

تنفيذآ لأقتراح فريق المشرفين هذا الموضوع سيكون مخصصآ لمناقشة الخيوط المتشابكة التي تلتف حول عائلة ساويرس و ما تمثله كدعامة هامة في الأقتصاد الوطني ..

فبدءآ بالسخرية منهم و اتهامهم بكل التهم المتخيلة من عمالة و ازدراء بالأديان و انهيار الاقتصاد نهاية بالتهمة الأخيرة و الخاصة بالتهرب من الضرائب و ما تبع ذلك من ردود أفعال تهدد العديد من العاملين في مصدر رزقهم و من ثم الأقتصاد المصري المريض أصلآ .. متمنيآ بالفعل أن يكون حوارآ جادآ عقلانيآ

[Scorpion]

فلنبدأ برد صاحب الشأن نفسه ثم نناقش ما ذكره هل هو حقيقة ام كلام مرسل

http://www.youtube.com/watch?v=E4esQ-esT2g

تم تعديل 6 مارس 2013 بواسطة Mohammad

[Scorpion]

http://www.youtube.com/watch?v=Bd3qMOQGSFs

تم تعديل 6 مارس 2013 بواسطة Mohammad

[Scorpion]

قانونآ .. هل فعلآ آل ساويرس في صفقة أوراسكوم قاموا بالنصب علي الدولة و تهربوا من دفع ضرائب مستحقة

http://www.youtube.com/watch?v=tSXYDdEsWFo

تم تعديل 6 مارس 2013 بواسطة Mohammad

[متعب]

[herohero]

قال حسين مرعى، المستشار القانونى لشركة أوراسكوم للإنشاء والصناعة، إن الشركة ستبدأ الاجتماعات الرسمية بقطاع مكافحة التهرب الضريبى بمصلحة الضرائب الأسبوع المقبل، فى إطار التحقيقات التى تجرى حول اتهام الشركة بالتهرب الضريبى عن صفقة بيع شركة أوراسكوم بيلدنج لشركة لافارج.

وأوضح مرعى فى تصريحات لـ"اليوم السابع"، أن الشركة على ثقة تامة من موقفها القانونى، وأنها لم تتهرب من الضريبة، بل قامت بالتخطيط الضريبى لتحقيق أقصى استفادة وطبقا لنص القانون.

لا أعلم هل لايجوز توجيه اتهام له ؟؟؟ يعني فيها مشكلة كارثية ان يوجه لمجموعة استثمارية كده وبعدين ياريت برده نبقى نعرف اللي حصل ف الجزائر ايه

أنا شايف ان القصه مش مقصود بها تصيد ولا حاجه لان مثلا اكثر قناة بتهاجم الاخوان وبتتهكم عليهم مش اون تي في مثلا يعني كل القنوات لكن سي بي سي أكثرهم مثلا

فالموضوع ف نظري عادي لكن التوقيت مش صح

[aimen]

مبدئيا ساويرس مش عاوز يطبل للاخوان زى الحرامى المحبوب رامى لكح اللى اتعين فى الشورى واتضبطت اموره لانه من الحبايب

على بلاطة بقى لانه هناك كلام متنطور هنا وهناك عن محاولات استحواذ وتفليس لشركات والهدف شراؤها بثمن بخس ..

اعتقد من فترة سامح ساويرس راح باع شركتاه فى مصر او جزء منها لشركة هولندية ( يقال انها ملكه ) وطبعا لما العكاكين والتتار الجدد يحاولوا يخبطوا معاه يبقى تعالوا نلعب تحكيم دولى بقى واشربوا

بالمناسبة سايروس برضه عليه ملاحظات كثير

[Alshiekh]

من متابعتي للأحداث

استنتجت أن مشكلة آل ساويرس مع النظام الاخواني بدأت عندما تصرف نجيب ساويرس كمصري مهموم بهموم المصريين

بدأت عندما قام نجيب ساويرس بتمويل إنشاء حزب المصريين الأحرار

حزب المصريين الاحرار ذو الأغلبية المسلمة بدءا من رأيسه انتهاء بأصغر عضو به تحول على يد ميليشيات الاخوان الالكترونية إلى حزب مسيحي علماني كافر

وعندما وجدوا ان ساويرس ماض في دعمه السياسي المناهض للإخوان والاخونة، فلم يجد العاجز الذي يحكمنا هو وجماعته بدا من الانقضاض على استثمارات العائلة بالكامل

ليس لدى أحدا منا أي إعتراض على محاسبة المخالفين للقانون والمتهربين من الضرائب والمرتشين والراشين حتى لو تمثلت الرشوة في زجاجة زيت وقت الانتخابات،

ولكن أن يتم ذلك بالطرق القانونية وان تسن قوانين عادلة تجرم المجرم عند ارتكاب جريمته وفي نفس الوقت تجرم أصحاب البلاغات الكيدية التي لاتهدف الى شيئ سوى التشهير بشخصيات بعينها وقتلها معنويا.

قضايا التهرب الضريبي يجب ان تجرى بعيدا عن اعين الاعلام حتى يتم الفصل فيها حماية للاستثمار، لا ان يعلن عنها رئيس الدولة قليل الخبرة قبل ان تجرى حولها اي تحقيقات اللهم الا تعليمات مكتب الارشاد.

[ابا فاطمة]

فلنبدأ برد صاحب الشأن نفسه ثم نناقش ما ذكره هل هو حقيقة ام كلام مرسل

http://www.youtube.com/watch?v=E4esQ-esT2g

علشان ماغيرش سير الموضوع سؤال على الماشى من غير زق واجرنا على الله

هو المهندس نجيب سياويرس كان مع الثورة وكان كاره نظام ولى نعمته مبارك

علشان يعاير الاخوان انهم ماكنوش مع الثورة

[ابا فاطمة]

مبدئيا ساويرس مش عاوز يطبل للاخوان زى الحرامى المحبوب رامى لكح اللى اتعين فى الشورى واتضبطت اموره لانه من الحبايب

على بلاطة بقى لانه هناك كلام متنطور هنا وهناك عن محاولات استحواذ وتفليس لشركات والهدف شراؤها بثمن بخس ..

اعتقد من فترة سامح ساويرس راح باع شركتاه فى مصر او جزء منها لشركة هولندية ( يقال انها ملكه ) وطبعا لما العكاكين والتتار الجدد يحاولوا يخبطوا معاه يبقى تعالوا نلعب تحكيم دولى بقى واشربوا

بالمناسبة سايروس برضه عليه ملاحظات كثير

الفاضل ايمن

القصة واحد راهن على سقوط الاخوان والتانى راهن على نجحهم والاثنين حرامية ومرتشين وفاسدين ولاد تيت

[herohero]

هو ليه الازمة القصه ومافيها اتهام ؟وعادي هيتحقق معاه ايه المشكلة والكلام ده بناء ع كلام مستشاره القانوني ،طب هو محدش سأل هو ليه ساب مصر من قبل ما يوجه له اتهام ؟ وبعدين هو اللي حصل معاه ف الجزائر ايه ؟؟؟ ياريت حد من الافاضل يفكرنا بقصه الجزائر هي الجزائر حكومة اخوانية برده

ياريت نبعد ارائنا الشخصية وما يبقاش اي حاجه تتقلب وتتوجه ف اتجاه آخر يعني موضوع الضرائب والقصص ده موجود وحصل معاه أهو ف الجازئر

--------------

http://www.youtube.com/watch?v=5QeHYvdX0YU

تم تعديل 6 مارس 2013 بواسطة herohero

[herohero]

أحمد عز والمغربي وجرانة ومنصور يحاسبون ويسجنون ، تبقى ثورة ومحاربة للفساد وتطهير للبلاد< >ولما آل ساويرس يحاسبون ويطالبون بسداد ما عليهم للدولة ، يبقى اضطهاد للأقباط ، وتصفية حسابات ، وتدمير للإقتصاد ، وجباية فجة<

>أصل الإعلام بتاعتنا عنده ثورة ساعة تروح ، وساعة تيجي

تم تعديل 6 مارس 2013 بواسطة herohero

[Abu Reem]

لماذا الآن.....

لانه اصبح هناك نائب عام...محترم..ينفذ ما طالبت به الثورة...من كشف الفساد

[Alshiekh]

لماذا الآن.....

لانه اصبح هناك نائب عام...محترم..ينفذ ما طالبت به الثورة...من كشف الفساد

الكلام ده على اساس ان احمد عز كان حرا طليقا وكان يدير شركاته،

ولما مرسي عين نائب عام ملاكي قوم بقى النائب العام الملاكي كشف المستور وقبض على عز وعمل له محكمة وهو من حكم عليه

اي تضليل هذا الذي يردده الاخوان وتابعيهم وميليشياتهم الالكترونية

ياجماعة انتوا بتكلموا ناس لسه عندها عقل وبتفكر

مش احمد عز ده برضه اللي كان حسن مالك مندوب الشاطر بيتفاوض معاه علشان يتصالحوا ويبقى زيتنا في دقيقنا

لاتضللوا الناس يا اخوان

[عبده بيه]

السادة الافاضل قرأت الموضوع ولاحظت انحياز غير عادي لأل ساويرس اردي ان اعقب علي تعليقات السادة الافاضل

فقط افكركم جميعا ان ال ساويرس هم ايضا مما استفاد من المخلوع وابنائه وهم ايضا من كان يتعامل ويتاجر ويشتري بأمتيازات وهناك الجونة وشرم والغردقة ومرسي علم وغيرهم من مشورعات نهيك عن شركة الاتصالات والتي اجهدوا الشعب المصري بأسعارها

ساويرس مثله كمثل احمد بهجت محمد ابو العنيين وثابت وصهرا ابناء مبارك وغيرهم الكثيرون ارجوا ان نفتح اعنينينا قليلا لاننا فعلا كرهنا الاخوان نرتمي علي صدر اي فاسد لا والف لا مش ساويرس اللي ضحك علي المصريين امام شاشات العالم في كندا ولا لا الان ساويرس سكر

انا لا اخونجي ولا ليبرالي ولكني مصري صميم لا اكره اولاد بلدي ولكن من عليه الحق يدفعه ولا ننسي شركة ساويرس في الجزائر وتزوير الحقائق امام العالم

تحياتي

عضو قديم في المحاورات

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

السادة الافاضل المشاركين فى هذا الموضوع لم يوضحوا لاخوانهم وضيوفنا عابرى السبيل المتابعين لنا ماهى الاضرار المترتبة على هذا الموضوع

باستثناء الفاضل" كامل" وضح راى صاحب القضية واظن انه معه قلبا وقالبا وهذا نابع من مداخلته السابقة فى موضوع " صورة وتعليق "

ولاننا جميعا نبحث عن الحق والحقيقة ونترك قناعتنا الشخصية واتجاهتنا من اجل الحفاظ على هذا الوطن ومقدارته الاقتصادية

اردت ان انقل كلام رجل اخر ليرد على الاضرار التى لاحقت بتهرب ال ساويرس

14مليار جنيه يا سادة !!!!

صعقت من حجم المبلغ الذي تهرب آل ساويرس من دفعه للضرائب عن أرباح بيع صفقة شركة أوراسكوم بيلدينج إلى شركة لافارج الفرنسية والتي حققت أرباحًا بنحو 68 مليار جنيه.

النائب العام المستشار طلعت عبد الله، النشط جدًا في مطاردة الفساد والفاسدين ولذلك يتعرض لحرب شعواء بهدف إقالته، أصدر قرارًا بوضع رجلي الأعمال أنسي نجيب ساويرس، رئيس مجلس إدارة شركة أوراسكوم للإنشاءات والصناعة، وناصفأنسي، نجيب ساويرس المدير التنفيذي للشركة على قوائم الممنوعين من السفر، في ضوء الطلب المقدم من النيابة العامة من الدكتور المرسي حجازي وزير المالية لتحريك الدعوى الجنائية ضدهما والتحقيق معهما في ضوء ما هو منسوب إليهما من أداء ضرائب مستحقة عليهما تقدر بنحو 14 مليار جنيه عن الأرباح المشار إليها.

فتحت عيني وأغمضتهما عدة مرات ظنا بأن هناك خطأً في الرقم. تجولت في عدة وسائل إعلامية وقرأت كل التقارير فتأكد لي أن ما أقرأه صحيحًا، وحتى لا يلتبس الأمر على القراء فإن هذه الضرائب كانت مستحقة في عام 2005، أي في عهد الرئيس السابق حسني مبارك، والمعنى هنا أن الرقم صار أضعافًا مضاعفةً إذا حسبنا الفوائد وغرامات التأخير، ويمكنك أيضًا أن تقارن بين قيمة الجنيه في ذلك الوقت وبين وقتنا الحالي لتحسب كما خسرت الخزينة العامة للدولة، في وقت يتباكى فيه رجال الأعمال من عينة هؤلاء، وتتباكى القوى السياسية على النزيف المستمر في الاحتياطي النقدي والأزمة الاقتصادية الخانقة التي تتعرض لها مصر.

كم مصنعًا أو مشروعًا كان يمكن أن يفتحه هذا المبلغ الضخم ليشغل آلاف الخريجين الذين يعانون من البطالة، كم بيتًا كان سيأوي الغلابة الذين ينامون في المقابر، كم قطعة خبز كانت ستدخل أفواه الفقراء والمساكين؟!

بينما يتهرب آل ساويرس من دفع حق الدولة والمجتمع عليها، نراهم ينفقون أموالاً ضخمة على قناتي (أون تي في) اللتين تنصبان كاميرات في كل شوارع وحارات مصر المحتقنة لتنقلا كل مظاهرة واحتجاج وحريق وقطع طريق مع استضافة المعلقين الذين يتقاضون منهما أجورًا نظير التخويف والتهويل ونشر الإحباط من الديمقراطية، بل واستدعاء العسكر للسلطة، مع أن القناتين كانت تكيلان لهم الشتائم قبل انتقال السلطة منهم إلى الرئيس المنتخب، وتتوسعان في استعادة فيديو الفتاة المسحولة المتعرية، وتنشران الفتنة الطائفية عبر الحديث عن حرق الكنائس ودهس دبابات الجيش للمتظاهرين الأقباط أمام ماسبيرو!

لم يبكِ دعاة إنقاذ الاقتصاد على هذه الأموال الضخمة المستحقة لميزانية الدولة، بل راحوا يتحدثون عن خطر هروب الاستثمار، مثل السيد عمرو موسى الذي طرح مبادرة قبل أسابيع بما يشبه "خطة مارشال" للاستدانة من بعض الدول لإنقاذ الاقتصاد المنهار، ثم رأيناه أمس يصرح بخطورة ما اتخذه النائب العام تجاه آل ساويرس، كأنه حق للمستثمر أن يربح ويبيع ويستفيد من مرافق وإمكانيات الدولة ولا يدفع شيئًا، ويجب علينا أن نقبل ذلك صاغرين خشية أن يخرج باستثماراته!

إنها الازدواجية في الخطاب السياسي والإعلامي التي نعاني منها الأمرين، فالأحزاب الليبرالية التي تدعي وصلا بحقوق المصريين والدفاع عنها مثل "المصريين الأحرار" انتقدت مطالبة آل ساويرس بحق الدولة والمجتمع، وبعض منظمات حقوق الإنسان وأصحابها مثل حافظ أبو سعدة اعتبرت منع سفر الاثنين غير قانوني، والمواقع والمحطات التليفزيونية هاجمت وزير المالية الذي يريد تحصيل حق لا تتراجع عنه أي دولة تحترم سيادتها وقوانينها، ورواد الفيسبوك وتويتر نصبوا مناحتهم المعتادة.

هل نستطيع أن نفهم الآن لماذا يتمسك بعض رجال الأعمال وحوارييهم من الإعلاميين والسياسيين بإقالة النائب العام، واستدعاءهم المستمر للعسكر للاستيلاء على السلطة طمحًا في نسخة ثانية من نظام مبارك؟!

تحياتى

[tarek hassan]

أنا من الناس اللي تأثروا بالحملات التي كانت على ساويرس وكنت أنقل الأخبار وافتح المواضيع عنه وأطالب بمحاكمته على ما يقال ...وقد استمعت إليه مع وائل الإبراشي

وباختصار أنا مع الشفافية وعدم المبالغة واختيار الأسلوب الأفضل في التعامل مع رجال الأعمال عامة دون إهانتهم أو سجنهم أوتعطيل أعمالهم وخاصة إن كانت في جميع أنحاء العالم مثل ساويرس

وأظن ذلك في مصلحة هذا المواطن وفي مصلحة الدولة التي لم تكسب شيئا من تركه للبلاد

من حق الدولة أن تحصل الضرائب دون مبالغة وألا يكون قصدها تجفيف منابع تمويل حزب معارض

ومن حق ساويرس أن يكون له اتجاهه المعارض دون أن يعاقب أو ينتقم منه على هذا الاتجاه

تم تعديل 8 مارس 2013 بواسطة tarek hassan

[simpleDeveloper]

مصر لاتمتلك خطة ضريبية واضحة و متناسقة و تحوى العديد من المشاكل و الثغرات. و فعليا مع السياسات الضريبة الخانقة فى اغلب دول العالم فهذا ممكن ان يصب فى صالح مصر بعد تقويم سياستها الضريبية و غلق الثغرات بالتأكيد و خاصة انخفاض قيمة الضرائب المطلوبة وهذا اكيد فى حال استقرار الاوضاع.

بشكل عام الامر شأن قانونى بحت ولا يمكن طرح وجه نظر فيه. اما انه خالف القانون او لا - الامر بسيط للغاية. الموضوع حتى هذه اللحظة تفاصيله غير كاملة و أكيد ستتضح التفاصيل بشكل اكبر فيما بعد. مختصر الموضوع انه توجد شبهة تحايل و خداع للقانون بتغير نمط البيع حتى لايتم احتساب ضريبة. أعتقد كل ماعليهم هو اثبات صحة موقفهم القانونى و انتهت كل هذه القصة.

بالنسبة لمواقفهم السياسية. عائلة ساويرس يسارية فى مصر و يمينية فى امريكا - ومازلت اتذكر انهم كانوا من المتبرعين للحزب الحمهورى فى امريكا. يمكن اليمين فى مصر مش على هواه فبيمشى حاله بادعاء الليبرالية شوية. بااختصار هو رجل اعمال و همه مصلحته و هذا شئ من حقه و هذا ليس له اى علاقة بالسياسة.

أنا ايضا اتذكر عندما ساويرس بدأ فى الاستثمار فى قطاع الاتصالات فى كندا

(شركة Wind)

- كنت من المشتركين فى شبكته رغم انها تغطى نطاق مدينة. لكن بعدها بدأ بعدها الكلام الفارغ من جانبه من صعوبة التنافس مع الشركات الاخرى. و لاادرى وضوح الموقف فى الشركة بعد ذلك و اتمنى له التوفيق هنا فهذا يثبت انه رجل اعمال منافس مميز فى سوق اجنبى و كمان هم مصريين فذلك شئ اجمل.

أيضا من مجرد بحث على الانترنت تجد ان لهم مشاكل قانونية متعلقة بالضرائب وخلافه فى اكثر فى دولة فى العالم. هذا شئ طبيعى و صحى و يثبت وجود اليات رقابة و اكيد لايفعلون ذلك بداعى الانتقام منهم - القوانين هنا مثلا بتحظر على الشركة اتلاف اى مستندات قانونية لفترة تصل لـ 10 سنوات - و فى اى لحظة يمكن ان يتم عمل مراجعة قانونية و هذا شئ طبيعى. الغير طبيعى هو عدم حدوث اى مراجعة فلايوجد جهة اعمال تقوم بكل شئ بشكل سليم 100% اما بسبب تغير القوانين او التباس او اخطاء من موظفين و خلافه.

فعليا هم انهوا جميع اعمالهم التجارية فى مصر - مثلا لو كان اى شخص منهم يحمل الجنسية الامريكية او الكندية - فان هذا لايعفيه من الضرائب حتى لو خارج البلد

Foreign Income Taxation

- و لو مصر طبقت هذا الضريبة فيصبح ملزما ايضا بدفع ضرائب اتمنى الا يتم وقتها تفسريها بدعوى انتقام ايضا

مصر خطتها الضريبية متساهلة - و لااعتقد ان فرض الضرائب يعد انتقاما طالما تقوم الدولة بتوفير الخدمات المطلوبة.

تم تعديل 8 مارس 2013 بواسطة simpleDeveloper

[tarek hassan]

مصر لاتمتلك خطة ضريبية واضحة و متناسقة و تحوى العديد من المشاكل و الثغرات. و فعليا مع السياسات الضريبة الخانقة فى اغلب دول العالم فهذا ممكن ان يصب فى صالح مصر بعد تقويم سياستها الضريبية و غلق الثغرات بالتأكيد و خاصة انخفاض قيمة الضرائب المطلوبة وهذا اكيد فى حال استقرار الاوضاع.

بشكل عام الامر شأن قانونى بحت ولا يمكن طرح وجه نظر فيه. اما انه خالف القانون او لا - الامر بسيط للغاية. الموضوع حتى هذه اللحظة تفاصيله غير كاملة و أكيد ستتضح التفاصيل بشكل اكبر فيما بعد. مختصر الموضوع انه توجد شبهة تحايل و خداع للقانون بتغير نمط البيع حتى لايتم احتساب ضريبة. أعتقد كل ماعليهم هو اثبات صحة موقفهم القانونى و انتهت كل هذه القصة.

بالنسبة لمواقفهم السياسية. عائلة ساويرس يسارية فى مصر و يمينية فى امريكا - ومازلت اتذكر انهم كانوا من المتبرعين للحزب الحمهورى فى امريكا. يمكن اليمين فى مصر مش على هواه فبيمشى حاله بادعاء الليبرالية شوية. بااختصار هو رجل اعمال و همه مصلحته و هذا شئ من حقه و هذا ليس له اى علاقة بالسياسة.

أنا ايضا اتذكر عندما ساويرس بدأ فى الاستثمار فى قطاع الاتصالات فى كندا

(شركة Wind)

- كنت من المشتركين فى شبكته رغم انها تغطى نطاق مدينة. لكن بعدها بدأ بعدها الكلام الفارغ من جانبه من صعوبة التنافس مع الشركات الاخرى. و لاادرى وضوح الموقف فى الشركة بعد ذلك و اتمنى له التوفيق هنا فهذا يثبت انه رجل اعمال منافس مميز فى سوق اجنبى و كمان هم مصريين فذلك شئ اجمل.

أيضا من مجرد بحث على الانترنت تجد ان لهم مشاكل قانونية متعلقة بالضرائب وخلافه فى اكثر فى دولة فى العالم. هذا شئ طبيعى و صحى و يثبت وجود اليات رقابة و اكيد لايفعلون ذلك بداعى الانتقام منهم - القوانين هنا مثلا بتحظر على الشركة اتلاف اى مستندات قانونية لفترة تصل لـ 10 سنوات - و فى اى لحظة يمكن ان يتم عمل مراجعة قانونية و هذا شئ طبيعى. الغير طبيعى هو عدم حدوث اى مراجعة فلايوجد جهة اعمال تقوم بكل شئ بشكل سليم 100% اما بسبب تغير القوانين او التباس او اخطاء من موظفين و خلافه.

فعليا هم انهوا جميع اعمالهم التجارية فى مصر - مثلا لو كان اى شخص منهم يحمل الجنسية الامريكية او الكندية - فان هذا لايعفيه من الضرائب حتى لو خارج البلد

Foreign Income Taxation

- و لو مصر طبقت هذا الضريبة فيصبح ملزما ايضا بدفع ضرائب اتمنى الا يتم وقتها تفسريها بدعوى انتقام ايضا

مصر خطتها الضريبية متساهلة - و لااعتقد ان فرض الضرائب يعد انتقاما طالما تقوم الدولة بتوفير الخدمات المطلوبة.

ما أحسن أن يكون الكلام بعلم ودراية وإنصاف ...أرى أنك وفقت في تلخيص الموضوع كله

تم تعديل 8 مارس 2013 بواسطة tarek hassan

[herohero]

تحياتي simple developer

الموضوع فعلا شأن اقتصادي قانوني ولا أرغب في ان نحوله لعداء بين الاخوان او ماشابه وانا ع فكرة مع التصالح وشايف انها فكرة ممتازة وهتخدم مصر ع المدى القريب وتفتح افاق للتعاون وتطمن المستثمرين والقصه بسيطة عليك فلوس وتهربت من سداد حق الدولة ادفع الفلوس وياسيدي الحكومة تتساهل معاك كمان ف اليات السداد لكن ادفع الفلوس ونشتغل من أول وجديد ع نظافة وأتمنى ان يطبق ده ع كل رجال الاعمال ويتم فتح صفحة بيضاء تقوم ع الشفافية والوضوح