ضرورة تغيير الدستور

[تصحيح]

من أجل مصر تغيير الدستور اصبح ضرورة لا تحتمل التأجيل ..

و حيث ان تغيير الدستور بيد النظام الحاكم مستحيل فالرئيس صرح و يصرح أن تغيير الدستور سيضر بأمن مصر ( يقصد أمن العزبة )

و حيث أن هناك شبه اجماع للقوي السياسية و الشعبية علي ضرورة تغيير الدستور للخروج من حالة الجمود و الركود التي تعيشها مصر

لي سؤال عند الاخوة الاعضاء و بصفة خاصة القانونيين كيف يستطيع الشعب المصري ( رغم أنف النظام الحاكم ) تغيير الدستورحسب القوانين المعمول بها حاليا ..

أي بشكل قانوني و سلمي.

تم تعديل 4 فبراير 2005 بواسطة تصحيح

[Scorpion]

بدون أي خلفية قانوننية يا أخ تصحيح.. أعتقد ان الحل الوحيد لتغيير اي شيء هو الإضرابات العامة... مع تحديد هدف الأضرابات...

يعني لابد أن تكون المواد المرغوب في تغييرها واضحة تمامآ

واحد... إثنان...

و لكني أصر أن أول الطريق يكمن هناك .. في مجلس الشعب.. يجب أن نبحث عن الطريقة المثلي لأختيار الممثلين المناسبين لهذه الصفة بالفعل.. و ليس لأختيار (عفوآ) طراطير و الباحثين عن البيزنيس....

[Scorpion]

بعد قرائتي لما كتبته اعلاه.. توقفت قليلآ... لقد كتبته ببساطة من واقع تجربتي في الحياة في مجتمع غربي.. يكون الأضراب فيه شيئآ طبيعيآ لتغيير قانون.. او واقع خاطيء...

توقفت ايطاليا مثلآ كلها يومآ كامل ضد قانون الضرائب الجديد... كلها.. بجميع مرافقها في شرقها و غربها.. شمالها و جنوبها...المرافق العامة و الخاصة.. حتي بائعي السجائر.. سائقي الترام.. موظفي البريد... محطات الوقود...المدارس..الخ الخ الخ..مضحيين جميعآ بمرتب يومآ كامل فقط ليعبروا عن استيائهم عن وضع ما..

و لكن .. هل في مصر .. سنصل يومآ الي شجاعة القيام بشيء مماثل... هل سنعبر يومآ حاجز الخوف و الأنانية و اللامبالاة المطلقة التي نعيش فيها...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اي دستور نريد ان نغيره دستور مبارك و لا دستور الديمقراطيه الغائبه الحاضره و لا دستور الفساد و لا دستور المصرين المتفرجين اللامبالين ....المشكله ليست في الدستور او في مبارك او في غيره المشكله هو ان نطالب بتغير انفسنا اولا قبل ان نطالب بتغير الدستور او الحاكم....

و لكن .. هل في مصر .. سنصل يومآ الي شجاعة القيام بشيء مماثل... هل سنعبر يومآ حاجز الخوف و الأنانية و اللامبالاة المطلقة التي نعيش فيها...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هو ده التغير المطلوب لكن متي سوف سوف يحدث....الله اعلم

[achnaton]

بدون أي خلفية قانوننية يا أخ تصحيح.. أعتقد ان الحل الوحيد لتغيير اي شيء هو الإضرابات العامة... مع تحديد هدف الأضرابات...

يعني لابد أن تكون المواد المرغوب في تغييرها واضحة تمامآ

واحد... إثنان...

و لكني أصر أن أول الطريق يكمن هناك .. في مجلس الشعب.. يجب أن نبحث عن الطريقة المثلي  لأختيار الممثلين المناسبين لهذه الصفة بالفعل.. و ليس لأختيار (عفوآ) طراطير و الباحثين عن البيزنيس....

والله يا اخى معاك حق .. مساء أمس بأسأل احد العائدين من المحروسة عن الأحوال .. فوجدته صامت .. صمت الرهبان .. قلنا ومعى بعض الأخوه الأفاضل نعزم عليه بفنجان قهوة ساخن لنذيب الثليج ليكشف لنا عما بداخله .. وايضا خلص فنجان القهوة وهو مصر على الصمت .. جربنا معاه كل الحيل .. اكثر من ساعه بلا فائدة .. انتفض واحد بيننا ومسك ودنه بشده .. ونادى بأعلى صوته .. مؤذنا .. لعل عفريت ركبه فى المحروسة فالجم لسانه .. فنطق بعون الله .. واول ما قال .. جمله واحده .. " انتم تؤذنون فى مالطة " .. قولوا ما تشاءوا .. واكتبوا ما تشاءوا .. فقافلة الكذب فى المحروسة تسير .. وابواق النفاق تصم الآذان ..وجميع الأمور فى يد مجموعة .. يشيل بعضها البعض .. ونحن نؤذن للأصلاح فى فراغ اللانهاية .. ويستطرد فيخرج من ثنايا ملابسة جريدة عزيزة تحمل اسم " الجماهير" .. يقول احد عناوينها ..

" نائب معارض : لو تم فحص اقرارات الذمة المالية للنواب .. بذمه لدخل معظمنا السجن " ولم يفسر الموضوع .. نواب المعارضة فقط أم نواب مجلس " سيد قراره " كلهم؟؟

وفى عنوان آخر يقترح الجرنال اللى هو " الجماهير " حلا جميلا لمشاكل مصر الأقتصادية من الجذور .. فيقول العنوان اللى فى الصفحة الأولى : " الإفراج عن نصف مليون نزيل بالسجون متهمين بجرائم اقتصادية يوفر 7،3 مليار جنيه "

ونتساءل .. هو فيه كام حرامى اقتصادى ؟؟ لاندرى .. وطبعا اللى يعرف.. اللى اقترح .. واللى اقترح معروف .. هو صاحب الجرنال ..معتز بك الشاذلى.. نجل العصامى المعروف ... الشهير" بالح..............." ممثل حكومة الكساد .. فى مجلسى الشعب والشورى كمال باشا الشاذلى .. جعل الله كلامنا عليه خفيف .. ضعيف .. وخلينا ماشيين على الرصيف !! وحسبى الله ونعم الوكيل ... فيه حد شاف مسرحية " الشيطان يعظ " ؟؟

rs: taz:: taz::

تم تعديل 5 فبراير 2005 بواسطة achnaton

[على ويكا]

اي دستور نريد ان نغيره دستور مبارك و لا دستور الديمقراطيه الغائبه الحاضره و لا دستور الفساد و لا دستور المصرين المتفرجين اللامبالين ....المشكله ليست في الدستور او في مبارك او في غيره المشكله هو ان نطالب بتغير انفسنا اولا قبل ان نطالب بتغير الدستور او الحاكم....

ماهو ياسيدى الفاضل الدستور الذى يرى السيد تصحيح ضروره لتغييره هو ده اساس اى تغيير وكل تغيير

الدستور ياسيد كوا هو الذى سيضع حد لغياب الرقابه على الحكام والمحكومين والذى سيجبر الجميع على احترام الاخر وليس العكس ـ نحن الان فى حاله خراب ذمم واخلاق غير مسبوقه وفكره ان علينا بتغيير انفسنا اولا قبل ان نطالب بتغيير الاخرين فهى فكره مرفوضه فى الوقت الراهن

[محمود تركى]

إذن ما الحل؟

لقدرجعنا إلى فزورة: البيضة أم الفرخة جاءت أولا؟

فى رأيى المتواضع أن يبدأ المثقفون الآن, و فورا, بحملة إعلامية فى جميع وسائل الإعلام, المكتوبة, و المسموعة, و المرئية, لتنبيه الشعب إلى حقوقه, و دعوته إلى المطالبة بتغيير الدستور.

أما إذا سكتنا, و انتظرنا من نواب مجلس الكوسة أن يطالبوا بتغيير الدستور, و النظام, فسيطول إنتظارنا, و سيحكم أحفادنا ورثة جلالة الملك المبارك.

[Scorpion]

عزيزي متفرج...

اوافقك الي اقصي درجة ان هذا هو دور المثقفين الذين يعانون ما يعاني منه بقية الشعب... دورهم في ايضاح الصورة و ايجاد الحلول...

الآن... ما هي الطريقة المثلي بالفعل في ايصال صوت مختلف الي باقي الكيان... دون ان يتعرض لقمع او كبت... دون ان يصبح مجرد خبر من سطرين في جريدة يتكلم عن القبض عن ناشط او ناشطة سياسية .. كما لو اصبح النشاط السياسي الآن جريمة يعاقب عليها القانون...

لابد ان هناك فعلآ طريقة... و يجب ان نجدها ....

الحل الأول ان كلآ منا في محيطه ... في منطقته .. في نطاق عائلته و عمله.. دراسته او لهوه.. في النادي او في الأوتوبيس... نزكي افراد لا يزال الضمير يعمل معهم... يتمتعون بالنزاهة و الشفافية ... لم تفرمهم الحياة بالكامل و مازال فيهم نفس للمقاومة... و ما أكثرهم... نستطيع ان نتوسم فيهم ممثل فعلي لأصواتنا في المكان الذي تؤخذ فيه القرارات... هناك في البرلمان ... حيث يجب ان تظهر مجموعة جديدة تهز رأسها من الشمال الي اليمين بدلآ من هزها من أعلي الي أسفل ... تعلي صفافيرها بدلآ من تصفيقها...

ستكون هناك الكثير من الأفكار الهادئة العاقلة التي نستطيع ان نرسم بها درب نمشي عليه.. و يكفي فكرة واحدة بسيطة ممكنة تأخذ طريقها الي النور ..حتي تتبعها مئات أخري ...فقط كلمة السر يجب أن تكون .. لا يأس...

و ايوه .... احنا اللي حنصلح الكون.... و مش هنشتري دماغنا...

تحياتي

تم تعديل 6 فبراير 2005 بواسطة Scorpion

[احمد سعد]

الاخوة الاعزاء الغاضبين

لقد تعلمنا في مهنة الشرف والعدل والحرية مهنة المحاماة ان نتعامل مع الواقع الملموس لا مع الخيال اللا محسوس .. تعلمنا ايضا ان الاتهامات تبنى على الجزم واليقين ولا تبني على الظن والتخمين .

وارد عليكم وديا في كلمة أولى .. ان الشعب المصري واع جدا

والجانب الثاني مطالبتكم بتغيير الدستور هي مطالب حقيقية وقانونية ومصونة بمقتضى الدستور والقانون .

ولكل مواطن مصري الحق في :angry: ان يتقدم بمشروع قانون او تعديل قانون أو تعديل في مواد الدستور ... وما عليه إلا أن يدهب الى مبنى مجلس الشعب ويضع اقتراحه ومشروعه الجدي .

أما ان نجلس على بعد الاف الاميال عن قلب الأمة ونطالب بتغيير الدستور دون تقديم البديل فنحن كقانونيين نعتبره كلام مرسل لا فائدة تدكر منه .

ولكي نكون كدلك :blink: لابد ان نحترم القانون ونطالب بحقوقنا بالقانون وليس بالكلام الدي لن نجني منه سوى سوء سمعتنا .

... انا عارف حاتقولوا وتتسرعوا وتقولوا مع السلطة

ولكن هدا هو القانون

[تصحيح]

السيد الفاضل أحمد سعد

لقد تعلمنا في مهنة الشرف والعدل والحرية مهنة المحاماة ان نتعامل مع الواقع الملموس لا مع الخيال اللا محسوس .. تعلمنا ايضا ان الاتهامات تبنى على الجزم واليقين ولا تبني على الظن والتخمين .

وارد عليكم وديا في كلمة أولى .. ان الشعب المصري واع جدا

لا يضيع حق وراءه مطالب .. و نحن نطالب بالممكن و ما نملك من وسائل .. و ما نقوله ونكرره بدون ملل هو المطالبة بالحرية حقنا الطبيعي الممنوح من المولي سبحانه .. يعني ما فيش بناء نبنيه علي الظن والتخمين

والجانب الثاني مطالبتكم بتغيير الدستور هي مطالب حقيقية وقانونية ومصونة بمقتضى الدستور والقانون .

ولكل مواطن مصري الحق في  ان يتقدم بمشروع قانون او تعديل قانون أو تعديل في مواد الدستور ... وما عليه إلا أن يدهب الى مبنى مجلس الشعب ويضع اقتراحه ومشروعه الجدي .

أما ان نجلس على بعد الاف الاميال عن قلب الأمة ونطالب بتغيير الدستور دون تقديم البديل فنحن كقانونيين نعتبره كلام مرسل لا فائدة تدكر منه .

فخامتكم تصور الموضوع علي أنها مطالبنا و ليست مطالب الشعب المصري .. و هذه الفئة الضالة .. التي هي نحن قلة شاردة .. تكتب من الاف الميل بعيدا عن قلب الوطن .. ايه رأيك نستبدل الكراسي .. تاتي فخامتكم لتعمل مهندس تصميم معماري وأعمل أنا قانوني و أجلس مكانك في مصر و بالنسبة لعملك في مصر أطمئن مش حتفرق .. شوبة كلام يخلصوا أي موضوع ..

ثم بعد اسبوعين حتعرف كم خسرنا من عمرنا و كم خسرت مصر مجهود أبناءها بسبب النظام الجائر الذي تدافع عنه

علي العموم من هوعضو في داخل مجلس الشعب و رئيس حزب تم أعتقاله و سحله من المجلس الموقر و حتي السجن بالقانون ايها القانوني الهمام .. علشان فتح حنكه

ولكي نكون كدلك  لابد ان نحترم القانون ونطالب بحقوقنا بالقانون وليس بالكلام الدي لن نجني منه سوى سوء سمعتنا ..

.. انا عارف حاتقولوا وتتسرعوا وتقولوا مع السلطة

ولكن هدا هو القانون

يعني ايه قانون ..

تم تعديل 25 فبراير 2005 بواسطة تصحيح

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ أحمد سعد,

و الآن و بعد أن أعطيتنا درسا فى القانون, و نحن الجهلة بالقانون لك شاكرين,

هل من الممكن أن تشرح لى كيف يمكننى أن أطالب بحقى القانونى كشعب, فى غياب القانون؟

و تقبل تحياتى.

[احمد سعد]

الزميل العزيز ه>ا السؤال لا يجب ان يبدر من احد القانونيين

فالشعب بيده كل اوراق اللعبة وهو المسيطر في النهاية

هكدا علمتنا السياسة

ان غضبة الشعب تزلزل الجبال

وانا ارى ان ليس من حق اي انسان ان يطالب بتغيير الدستور دون اعطاء دستور بديل

بمعنى اين هو المقترح عشان الشعب يمشي وراه

لكن قول وخلاص من غير بديل

لابد من ان تتكرموا وتقترحو مشروع دستور جديد او مشروع تعديل

واتحدى ان يكون اي منا يحمل مشروع بديل

النظام مستغل النقطة دي ان مافيش فكر جديد ومنهج جديد امامه .... كلام وبس

ولكم تحياتي

[حرفوش]

الزميل العزيز ه>ا السؤال لا يجب ان يبدر من احد القانونيين

هل تريد أن تعلم أى عضو آخر ما يجب و ما لا يجب أن يقوله عند إبداء رأيه؟

أم أن هذا هو درس آخر فى السياسة و القانون؟

يمكنك أن تناقش, و لكن لا تسفه قول الآخرين.

تم تعديل 2 مارس 2005 بواسطة حرفوش

[احمد سعد]

الأخ العزيز

اليس من حقي ان اعرف الي اين يتجه تغيير الدستور وليس من حقي ان اعرف الدستور الجديد .. الشعب المصري دكي جدا لا يريد تغيير والسلام لازم يكون تغيير مقنع وتغيير مفيد مش كل انسان نقول يتغير الدستور من غير ما يعطي البديل والا عايزين امريكا تدخل عندنا تشكل الوزارة وتكتب الدستور وهده لبنان على سبيل المثال فراغ سياسي وأمريكا تمسكك بكل اوراق اللعبة .

ولك بالخصوص ياأخي ادا كان اسلوبى يشكك في قانونيتي فانا لا ادكي نفسي .. ولا اجعل نفسي في مرتبة متقدمة من العلم ... فلا شك ان جميع الاخوة هنا على درجة عالية من العلم والا ما استطاعوا تناول مصير أمة ووطن .

ولابد ان اقرر ان اي حزب لابد له من برنامج وأي اتجاه لابد له من نظرية يتبناها اما ان تكون معارضة بلا برنامج فهدا غير مجدي ... ودعونا بدلا من الاشخاص وقيل وقال ان نبدأ في وضع مسودة للدستور كمجموعة عمل في هدا المنتدى ونقوم بتوصيلها للنظام الحاكم باي شكل عندئد لا يستطيع احد ان يقول علينا..... كلام وبس... عندئد سيقف جميع الاحرار بجانبنا .

لك تحياتي

ولك تحياتي

[مصرى]

كيف يستطيع الشعب المصري ( رغم أنف النظام الحاكم ) تغيير الدستورحسب القوانين المعمول بها حاليا ..أي بشكل قانوني و سلمي

شوف يا استاذ تصحيح .. الدستور نص على إجراءات تعديله فى المادة 189 منه ونصها :

((( لكل من رئيس الجمهورية ومجلس الشعب طلب تعديل مادة أو أكثر من مواد الدستور، ويجب أن يذكر فى طلب التعديل المواد المطلوب تعديلها والأسباب الداعية الى هذا التعديل.

فاذا كان الطلب صادرا من مجلس الشعب وجب أن يكون موقعا من ثلث أعضاء المجلس على الأقل.

وفى جميع الأحوال يناقش المجلس مبدأ التعديل ويصدر قراره فى شأنه بأغلبية أعضائه، فاذا رفض الطلب لا يجوز اعادة طلب تعديل المواد ذاتها قبل مضى سنة على هذا الرفض.

واذا وافق مجلس الشعب على مبدأ التعديل، يناقش بعد شهرين من تاريخ هذه الموافقة، المواد المطلوب تعديلها، فاذا وافق على التعديل ثلثا عدد أعضاء المجلس عرض على الشعب لاستفتائه فى شأنه.

فاذا ووفق على التعديل اعتبر نافذا من تاريخ اعلان نتيجة الاستفتاء )))

يعنى الشعب ليس له ذكر فى الموضوع :rolleyes: والحاكم وأنفه وأذنابه هم المذكورين :angry:

فمن يملك حق مجرد تقديم إقتراح رسمى أو قانونى لتعديل الدستور إما رئيس الجمهورية .. أو ثلث أعضاء مجلس الشعب .. وذلك وفقا لنص الدستور نفسه

[مصرى]

ولكل مواطن مصري الحق في  :rolleyes: ان يتقدم بمشروع قانون او تعديل قانون أو تعديل في مواد الدستور ... وما عليه إلا أن يدهب الى مبنى مجلس الشعب ويضع اقتراحه ومشروعه الجدي

عزيزى أحمد سعد .. ستجد على موقع مجلس الشعب المصرى إجراءات التشريع وليس من بينها تعديل الدستور وفقا لمطالب شعبية

مجلس الشعب

لكن يمكن للرأى العام أن يواصل التأثير والضغط على النواب ورئيس الدولة لإجراء التعديلات الدستورية التى ينشدها

وعموماً لم يطلب أحد نسف الدستور الحالى وإعداد دستور جديد .. فالمطلوب هو إجراء تعديل على بعض مواده .. خاصة تلك التى تعطى سلطات مطلقة لرئيس السلطة التنفيذية

[Shams100]