دعوة للعصيان المدنى يوم 2 مايو 2005

[sha3ooor]

[se_ Elsyed]

أنا مع الفكرة دي تماماً خصوصاً وانها سلمية وما فيهاش أذى لأي حد ..

يعني لا بنقول مظاهرات تكسير وضرب ولا كلام من ده ...

بس مجرد إن الواحد يعتصم في بيته فده في حد ذاته رسالة واضحة للنظام بإنه مرفوض ولن يستطيع الشعب أن يتحمله يوماً واحداً بعد ذلك ...

وحتى إن لم تؤتي ثمارها فيكفي الممارسة ... ولتكن هي شرارة أولى نحو التعبير الحر عن الشعب الأصيل ...

شوفنا قبل كده حركات عصيان مدني كثيره في العالم واخرها كانت بنجلاديش في الأسبوع الماضي ولقد نظمت المعارضة إضرابطات عمالية لسادس مره خلال عدة شهور لإسقاط الحكومة .... تصوروا 6 مرات خلال أيام قليلة ..

ورأينا حركة إطفاء الأنوار في تركيا إحتجاجاً على إنطلاق القوات الأمريكية من أراضيها لضرب شعب العراق ...

يارب يارب تنجح الفكرة دي ... وياريت يكرروها في شهر يونيه عشان اكون هناك وأشترك فعلياً في أي شيء يقول لأ للحكومة .. ولأ لمبارك

[احمد سعد]

اخواني المصريين

كنت اتمنى ان لا تأخذنا الشهامة بعضنا ضد البعض ونقول عصيان مدني ، كان الأولى ان يكون هناك عصيان مدني ضد امريكا أولا ، لماذا نكون ساديين بهذا الشكل

نترك الشيطان الأكبر me0: التي هي التي جوعتنا وشردتنا

ونجرح اعناقنا

بالله عليكم كفى العصيان كان عند اقتحام بغداد

كان عند اقتحام الاقصى

كان عن تشريد آلاف المسلمين في افغانستان

لا نريد أن نكون أضحوكة

دي مش مباراة أهلي وزمالك توت.... توت...

وللعلم انا مستقل ومش اكثر من انسان بيغير على نفسه وشعبه ومصرنا الغالية .وانه ياخواني مصر مستهدفة ارجوكم كفى

تحياتي ......

[عادل أبوزيد]

الفاضل شعور "هل الإسم صحيح"

لقد قمت ببساطة و براءة بعرض موقع ما يحتوى على موضوع إنشاء ليس له رأس من ذنب و أغلب الظن أنك لم تبذل أى جهد فى معرفة كاتب الموضوع و رؤيته لو كان له رؤية.

أظن من أبسط قواعد الأمانة الفكرية أن تعرفنا من هم هؤلاء الذين يريدون القيام بإنقلاب بالريموت كونترول.

تذكرت تعبير "مناضلو مقاهى الحمراء" الذى كان يطلق على بارونات الحرب الأهلية فى لبنان فى الثمانينات.

قل لصاحبك إذا كان مناضلا حقا فليأتى إلى هنا و يعرض رؤيته السياسية أو الوطنية و يبدأ بنفسه و أتباعه توزيع تلك الخطابات أو المنشورات و عندما يدخل السجن عندها فقط يكون لكل مقام مقال

أما إذا كان مثقفا و له رؤية سياسية أو وطنية فليعرضها للنقاش ... نقاش مثقفين بطريقة موضوعية بلا غوغائية

[masry70]

المشكله يااخوانى الشعب منقسم على نفسه و لايدرى ماذا يريد

• 
  

[seastar44]

الأخ أحمد سعد ...

إنت قلبت علينا المواجع ...

فى كل المواقف السابقة ... لم يكن لنا حيله .. فتوجهات حكومتنا نحو الصمت وعدم الاحتجاج على ماذكرته .. يساندها فى ذلك اعلامها المسلط على عقول أبناء الوطن ...والناس ملهية فى البحث عن لقمة العيش ... وأصبح الشعب أقليه تأكل الفته... وغالبية عظمى تأكل الفتات ..

بس من كلامك .. مش واضح أنت عاوز ايه بالضبط ........ هل :

يبقى الوضع على ماهو عليه ... وعلى المتضرر اللجوء الى رب العالمين ..

أم يكون هناك طريقه للإحتجاج ..هى أضعف الايمان... بالوقوف صامتين بس كله مع بعضه ... لعل الحلاليف والجبلات يحسوا على دمهم شويه ...

حدد هدفك .. تجد أول طريقك ...

والله المستعان ...

[احمد سعد]

هدفي الوحيد هو ان مايجيش واحد متأمرك يحكم مصر

وعلى فكرة اللي بيجهزوه الآن متأمرك .

تحياتي لاخوتي

[ابو حلاوه]

و انا طالب في الكلية كانت المظاهرات بتخرج كل كام يوم تندد بما يحدث في البوسنة و الشيشان و ايام الانتفاضة الاولي و حرب الخليج هلم جرا.. و لكن للحق يقال لم تخرج مظاهرة واحدة تندد بتزوير الانتخابات او بغلاء الاسعار او بسبب البطالة او او .......... هل مشكلتنا في امريكا ام مشكلتنا في النظام الفاشل اللي اوصل مصر لتلك الدرجة من الانحدار

و هل لو خرجت الف مظاهرة في مصر ضد امريكا هل سيتغير واقعنا السئ لشئ مختلف .............. هل مشكلتنا في مصر دونالد رمسفيلد او كوندويزا رايس ام صفوت الشريف و كمال الشاذلي ...... نظامنا السياسي فاشل وا دي بنا لما نحن فيه الان و كفايه لو كان العصيان المدني هو الحل للتغير فاهلا به و مرحبا

[se_ Elsyed]

تقريباً من مداخلات أستاذ أحمد سعد والأستاذ عادل أبو زيد .. فهمت إنهم مع الرأي اللي بينادي إننا نقضيها كلام .. ويقعد الشعب كله يندد ويستنكر بس داخل نفسه ( جوه جوه )

وإذا كنت فهمت غلط .. فليقوما بتوضيح وجة نظرهم أكثر .. ويقولوا لنا تحديداً في نقاط : ما هي الخطوات الإيجابية التي يجب أن يفعلها الشعب المقهور لتغيير نظام فاسد ؟

وبغض النظر عن إن الموقع مش معروف يا استاذ عادل او مشبوه .. فيكفي الفكرة السلمية التي قلت بأنها ليست مؤذيه لأي أحد ,..

انا فاكر يا أستاذ عادل إن حضرتك قبل كده رفضت فكرة المظاهرات والغوغائية .... ممتاز جداً...

واديك بترفض فكرة الإعتصامات السلمية ....

طب قولنا بقى على طريقة أخرى نقتنع بها وننفذها من بكره ؟

أما الأستاذ احمد سعد فعايز يعوم العملية وبدل ما نفكر في المصيبة السودا والجريمة اللي هاتحصل جهاراً نهاراً من ذبح الشعب المصري على شهود الاعيان في أكتوبر القادم ، وبدل ذلك لأ نروح نفكر في الشيطان الاكبر أمريكا وإزاي نجهز جيشاً اوله في أمبابه وأخره في واشنطن دي سي ونسحل الأمريكان وبعدين نرجع حاملين رايات النصر ونفكر بقى في مبارك وعصابته ...

يا جماعة الخير ... سبب كل بلاءنا واللي جرأ العالم كله علينا هو حكامنا الضعفاء ... نحن نريد حرية اختيار الحاكم ... وإذا اخترناه بإرادتنا وطلع امريكاني ولا حتى تايواني يبقى الشعب يتحمل نتيجة إختياره ...

وخلي بالكم إن في ظل دستور محترم وانتخابات نظيهه .... الشعب اللي اختار الحاكم ممكن بمنتهى السهولة يخلعه إذا أثبت فشله .

[تصحيح]

الاخوة الكرام

يملك الحاكم في النظم الديكتاتورية عصا غليظه يشتريها من أموال شعبه ثم يوظف من يستعملها لمعاقبة شعبه اذا ... رنا ... نحو الحرية و يدفع الديكتاتور من مال الشعب رواتبهم و ثمن الزي الذي يلبسونه و حتي ورق التوليت الذي يستعملونه

في المقابل يملك الشعب أسلحة عديده في مواجهة السلطان الجائر ... و العصيان المدني يمثل مرحلة متقدمة من مراحل الاعتراض أو الأحتجاج علي الحاكم .... يملكها الشعب و لا يعرف قوة تأثيرها لأنه لم يستعملها من قبل

لماذا لا يستعمل الشعب ما يملكه من أسلحة؟

لأنه يعيش داخل الخوف من العصا الممسوكة بيد من يدفع لهم أجرهم و يدفع ثمن العصا الغليظة من ماله

الفرق بيننا و بين شعوب كثيرة أخري مثل شعوب اوربا أنهم دفعوا ثمن حريتهم علي مدي أمثر من 400 سنة لذلك هم يعرفون معني الحرية

أما نحن فقد كنا أحرارا بالاسلام و سلبت منا حريتنا علي يد الطغاة علي مدي 1400 سنة لذلك فمعظم الشعب لا يعرف معني أو قيمة الحرية

العصيان المدني سلاح فائق القوة مجرد التهديد به عوضا عن استخدامه سيجعل النظام يرتجف و هو يعيد حساباته المبنية علي فرضيات خاطئة أهمها أن الشعب المصري مجرد عبيد بل حثالة العبيد

[احمد سعد]

الأخ / سي السيد

بداءة لابد ان نتفق في المقولة التي تقول ان الخلاف في الراي لا يفسد للود قضية .... هدا أساسي

اولا انا لا اعرف اسمك ولا حتى صورتك ولا عمرك ولا جنسيتك ولكن اقول لك لمادا تخففي اسمك ؟

ثانيا احنا مش بتوع كلام احنا جيل الثورة جيل عبد الناصر الدي صنع الصابون في البيت والدي عاش مكاسب ثورة يوليو والدي عاش امجاد الشعب ونحن ادا تحدثتنا صدفنا ولا نتبع شيء إلا مصر ومصر فقط ولا أقبل ان يحكمني الا مصري ولو ظالم والظالم يتحمل وزره انني في سطور وليس كلام :

1- اشتركت في مظاهرات 9،10 يونيو

2- اشتركت في مظاهرات الطلاب 1972 ولم يقبض علي في ظل الحكم الفردي .

3- تطوعت في الدفاع المدني عام 1973

4- كنت من اوائل من عارض السادات في اتجاهاته الغربية الامريكية .

5- اشتركت في عدة مظاهرات تندد بالتصالح مع العدو الصهيوني

ولم يقبض علي مرة واحدة سواء في الجامعة او في تنقابة المحامين .

6- ناصرت ووقفت بجانب كمال الدين حسين أمام السادات

سيدي ان الهواء الامريكي ينعش الباحثين عن ضالتهم ... ان الحضارة المصطنعة كالتحف المصطنعة لا تجدب إلا الغير متدوقين للفن ..... ان الشعب الامريكي نقدره ونحترمه ولكننا لا نحترم الديمقراطية الامريكية المزيفة ........نحن الان الباحثون عن الحرية لا يهمنا الا ان تبقى مصر مستقلة ... يهمنا الشعب المصري .... ما تردده ياأخي ما هو ترديدات انهزامية كيف يحكمنا أمريكي بالعدل .... كيف نقيم عدونا حاكما علينا ... إلا ادا كان يوافق رغبات المقترح ..... كيف ياسادة تضيعون مجد 1400 سنة من التاريخ الاسلامي والعربي ... ان الدي يوقف التاريخ عند سنة واحد هجرية ما هو إلا نقيض لهدا الوطن .... كيف تقيمون اوطانكم .... بحرية زائفة ... حرية الصحف الصفراء .... والاقلام المسنونة بمبراة أمريكية ..... اي حرية في امريكا التي لابد ان يمر فيها القانون بالرئيس الامريكي لكي يصدر فعلا .. اي حرية التي بها يجبر رئيس محطة السي ان ان على الاستقالة ... وتعاقب محامية لقيامها بالدفاع عن متهم ... اي حرية تلك التي تحلمون بها ... حرية الديكتاتورية وسفك الدماء ..... نحن هنا في ه>ا المنبر لرسالة واحدة لأريحكم إلى ان أموت طوعا أو كرها ساظل اقول بقلمي وجسدي ان ارادوا حرية امريكا زائفة ...ولتنتهي الاحزاب ... وتعيش مصر حرة ومستقلة بشعبها الأبي . :D ;)

[Scorpion]

رفقآ...رفقآ يا أخ أحمد ... أراك قدأخرجت قلمك و شرعته في وجوه اناس ينادون بما تنادي به....

لم و لن تجد في منتدانا هنا من يبحث عن الهواء الأمريكي...

لم و لن تجد هنا من يريد أن يبيع تاريخ بلده الذي يمتد لما قبل 1400 سنة بمراحل عتيقة...

و لا أدري بالفعل السبب في هذه الخطبة الحماسية التي أبدعت فيها....فمن يتكلم عن أحزاب هنا... الموضوع يتحدث عن عصيان مدني.... فهل تكرمت بأبداء رأيك بخصوص هذا الموضوع... فإذا كنا قد وصلنا جميعآ الي أن النظام الذي بيده الأمر في بلدنا الآن يأخذ قراراته بناء علي نصائح أمريكية مباشرة .. اليس من الأجدي أن نبدي أعتراضنا بصورة سلمية علي هذا النظام.. أم يجب أن يأخذ كل واحد منا اي سلاح يقع تحت يديه و يذهب الي جاردن سيتي ليدير الذبح و النحر في موظفي السفارة الأمريكية...

مرحي لحماسك الوطني ... فهل تجعلنا ننتفع به بأسلوب أكثر هدؤآ..

تحياتي ...

[عصام]

مهلا يا أخ أحمد .. مهلا

مهلا ..

أثرت فى الخطبة الحماسية التى قرأت .. حتى أننى حبست أنفاسى أثناء قراءتها .. لكن اسمح لى ..

حضرتك استخدمت كلمات قوية .. وتعبيرات تلتهب حماسا ..

يسرنا ويشرفنا أن بيننا من عاصر تلك الأحداث .. واشترك قدر استطاعته فى أى عمل وطنى .. (على فكرة الأيام الجاية هاتتعرف على زملاء كتييير كانوا ماشيين جنبك فى المظاهرات دى)

لكن اسمح لى .. أنا لم أعى ما ترمى إليه من أول مداخلة لحضرتك وحتى الآن!!

حضرتك تؤيد النظام الحالى؟

أم تخشى أن يأتى إلى الحكم أحد المتأمركين؟

أم ... ماذا؟

سامحنى أنا فعلا لم أفهم .. :P

تحياتى

[Tafshan]

يا اخ احمد ،

انا بقى مولود - تقريباً - مع جيل مبارك (لأنى ايام السادات كنت عيل صغير)

و مش شايف ان الاحساس القومى حكر على جيل معين .. كلنا مصرين بنحب بلدنا لأنها بلدنا و كلنا كارهين امريكا بهد ما بان الوش الثانى و بانت سوئتها ...

من غير زعل ... انا سمعت الخطبه بتاعتك و حسيت انى لازم اقوم اقف و انا بقراها و مربع ايدي كمان!!!

بس بصراحه .. انا ما فهمتش علاقة كلامك بالمقال الى نقله شعور ...

انت زعلان من "فكرة" ان حد يقول لأ و بتعتبر ده "امركه " ؟؟؟

انت شايف ان اللى يقول لأ يبقى عميل ؟؟؟

انت شايف ان النظام الحالى صح ؟؟؟؟

ما علينا ...

عموماً انا غبر مصدق للخبر كجزء من حالة اليأس اللى عند كل المصرين من اي حاجه تتغير ... خاليني كده طفشان على طول

[احمد سعد]

أولا أحب أؤكد للأخوة الأفاضل أنني ضد مظاهر الفساد التي استشرت في هدا البلد المعطاء .

ثانيا انني الآن لست في مجال البحث عن صلاحية الحاكم الحالي فهو قد تربع على سدة الحكم 25 عاما ولا نقدر في دات الوقت ان ننكره أو ان نفخمه ولكن الماضي قد ولى ولم يبقى الآن إلا خيار الشعب والجماهير وكون انني ارفض امريكا هدا لأني خائف على هدا البلد ولا يجب ان تكون امريكا هي كفة الاصلاح ونحن في الكفة الاخرى نمثل الفساد ، وانني لا اداعب نظام الحكم الحالي ولا أؤيده ولكني لابد ان احترمه مع تحفظي عى كم الفساد الدي يجتاح أركانه .........ولكن ........... ليس معنى دلك ان استعدي العالم على حاكمي أو ولي أمري - ونعتبر بما حدث بالعراق- وهدا مبدأ لايجب التنازل عنه اي لابد ان نكون وطنيين والوطنية يحكمها التيار الداخلي التلاحمي بين قوى الشعب الدي يلفظ كل غريب ...... أسمحوا لي ان هناك عملاء بتصرف عليهم امريكا مند عشر سنوات لخلخلة ايدلوجية الشعب المصري وانماطه في جميع مناحي الحياة ولنأخد مثالا :

1- سعدالدين ابراهيم ........دوره تغيير الخريطة السياسية لمصر

2- مجدي خليل .............الاستهزاء بكل ما هو عربي

3- نوال السعداوي ........ودي متخصصة في الشئون الاجتماعية

هدا المثلث وظف لغرض واحد هو تهيئ الشعب المصري لانقلابة على داته على سبيل المثال :

احد الاخوة في المنتدى در بالحرف الواحد انه حاكم امريكي عادل افضل من حاكم مصري ظالم .........

وها هو قمة الانقلاب على الدات وقمة السادية السياسية .

ليس مني تملقا لحاكم او خلافه

ولكني ارفض كل دخيل في بلادي

فلنكن جماهير حاكمة .... واعية ...... رافضة للانحناء

ولنقل كلمتنا لمن نريد بلا خوف

ونحرس مقارنا الانتخابية ...........وننصح المواطنين بالدهاب اليها ..........ولا نعمل يوم التصويت على الرئاسة ... ويقوم كل منا بدوره ............. في اختيار mfb: حاكم مصر mf) بس يكون مصري :rolleyes:

[seastar44]

انني في سطور وليس كلام :

1- اشتركت في مظاهرات 9،10 يونيو

2- اشتركت في مظاهرات الطلاب 1972 ولم يقبض علي في ظل الحكم الفردي .

3- تطوعت في الدفاع المدني عام 1973

4- كنت من اوائل من عارض السادات في اتجاهاته الغربية الامريكية .

5- اشتركت في عدة مظاهرات تندد بالتصالح مع العدو الصهيوني

ولم يقبض علي مرة واحدة سواء في الجامعة او في تنقابة المحامين .

6- ناصرت ووقفت بجانب كمال الدين حسين أمام السادات

الاخ أحمد سعد ...

تاريخك النضالى .. بديع ... بس غريبه انك تباهى بأنه لم يقبض عليك فى أى من هذه المشاركات فى النضال الوطنى ...!!

فهل كنت مواطنا مخلصا فى مدرسة الاتحاد الاشتراكى العربى ....

أم كنت من أبناء التنظيم الطليعى ...

أم كنت من حبايبنا الحلوين ...

أم أنك تمتلك طاقية الاخفاء ...

أنا غير معترض على خطابك الملتهب .. وهجومك الضارى على الديمقراطيه الامريكية .... فموضوع الديمقراطية أصبح لبانه فى فم جميع حكام العالم ... وأصبح لها أشكال والوان ونكهات مختلفه ... فلدينا فى مصر ما يسمى بأزهى عصور الديمقراطيه ... والقذافى لديه ديمقراطية جماهيرية ... والكونغو أيضا ديمقراطية ... وكلها فى حقيقة الامر ... ديموكتاتوريات... ودى بأه ديمقراطيه بنكهة الخل والتوم والكتشب ...

يا عزيزى نحن نتحدث فى موضوع اسمه العصيان المدنى ... لاصلاح حال مايل ..

وهذا أضعف أنواع التعبير عن الرأى .. وهو أن تقف صامتا .. بدون عنف أو هتاف أو احتجاج ... حتى لا تثير غضب الامن المركز ... فتنال علقة تكسير عظام ..وتمضى ما تبقى لك من العمر فى البحث عن العلاج .

لقد نجحت فى إبعاد المشاركين فى الموضوع الى معارك جانبية .. مع الملا بوش والحاجه كونداليزا ... وديمقراطية الواشنطن دى سى ..

آلو أحمد بديع جمال ... هل تسمعنى .... حول

[bodi]

استاذ عادل ابو زيد

لم ترد علي سوال سي السيد

انت ترفض المظاهرات و ترفض الاضراب السلمي طب و بعدين

انا عايز اكلمك بصراحة و ارجو الا تغضب

انا باحس ان خضرتك و عددمحدود من المواطنين المصريين الذين هم مستفدين من تواجد النظام المباركي وان لم يشاركوه في فساده بل هم ينكرون ما يفعله من فساد و لكن لا يريدون ان يذهب هذا النظام لكي لا تتاثر مكتساباتهم او انماط الحياة التي يحصلون عليها و ليذهب هذا الشعب المطحون الي الجحيم

ايضا تابعت العديد من مواضيعك واري انك من خيرة المثقفين ولك العديد من وجهات النظر المتميزة و العديد من العلاقات العامة الرائعة (انت تنزل ضيف علي الملك فهد) و لكن ارجو ان اعرف هل تشغل الدين جزء من وجهة نظرك

استاذ احمد سعد

هو حضرتك تبع الحكومة

اصللك بتنادي بنفس الكلام بتاعهم (الاصلاح لابد ان ياتي من الداخل)

[عبدوس الوزير]

السلام عليكم،

وددت لو أن الإخوة اقتصروا في ردهم على مناقشة الأفكار المطروحة بدلا من الهجوم على شخص المتحدث، فمثلا مع عدم موافقتي على بعض أفكار الأخ أحمد ماذا يعني القول أنه تبع الحكومة؟ وفي المقابل، ما دخل اسم المشارك في وجهة نظره ولماذا تعترض على حجب اسمه الحقيقي؟

هذا نوع من المغالطات الفكرية يعرف باسم ad hominem

مع العلم أني أرحب بجميع الشاركات المسئولة حتى لو كانت تبع الحكومة :) فبدون حوار جاد من جميع الأطراف لن نتقدم

جزاكم الله خيرا والسلام

[محمود تركى]

الأخ عبدوس الوزير,

أحييك لهذا الرد العاقل,

فكثير منا لا يناقشون املوضوع, و لكنهم يناقشون كيف يناقشون المناقشة.

فلنعد لمناقشة ما هو مطروح, و دعونا من هذه الخطب الرنانة, التى سئمنا منها طوال ال50 سنة الماضية.

لكل الزملاء,

إما أن نتناقش موضوعيا, و إما أن نغلق أفواهننا,

فليس لدينا وقت للهراء.

[حرفوش]

لا أشارك كثيرا, لأنى أحس أنى لست فى المستوى الفكرى أو الثقافى لكى أناقش هذه الأمور المعقدة.

و لكن تعليمى المحدود علمنى أن أحترم الرأى, و الرأى الآخر.

و لعل آخر ردين قد ذكرانى بأيام زمان, أيام كنا نستمع لمن يتكلم, و نرد على ما نسمع, بدلا من أن نسمع ما نريد أن نسمع, و نرد على ما نريد أن نسمع أيضا.