دعوة للعصيان المدنى يوم 2 مايو 2005

[se_ Elsyed]

ونحرس مقارنا الانتخابية ...........وننصح المواطنين بالدهاب اليها ..........ولا نعمل يوم التصويت على الرئاسة ... ويقوم كل منا بدوره ............. في اختيار  :rolleyes: حاكم مصر  :rolleyes: بس يكون مصري :rolleyes:

يا أستاذ أحمد سعد .. يا أخانا الفاضل ..

هل حضرتك هنا تتحدث عن عن مصر التي تقع في أقصى الشمال الشرقي من قارة أفريقيا وعاصمتها القاهرة ؟

ام انك تتحدث عن العراق وفلسطين المحتلتان واللتان كانتا بهما إنتخابات حره متعدده منذ أيام ( بغض النظر عن وجة نظرنا او إختلافنا مع تلك الإنتخابات كطبيعتها والمشاركين فيها ومن وراءها )

يا عزيزي مقار الإنتخابات محروسة من عين العدو بزبانية الحزب الوطني .. وإن غداً لناظره قريب وحاول حضرتك تقترب بس من مقار أي إنتخابات ( خلينا نستخدم نفس الكلمة اللي حضرتك قولتها ) وشوف كمية الشرطة ومباحث امن الدولة والامن المركزي اللي إيدهم على الزناد ومستعدين يسحلوا أي حد يخرج عن النظام - اللي هما حطينه طبعاً على مقاسهم- ..

سمعت بأم أُذني دي اللي ربنا هايحاسبني عن كل شيء أسمعه بها .. من احد موظفي الحكومة وكان صديقي والذي أُقتيد ليكون من منظمي احد مقار ( الإنتخاب .. زي ما حضرتك قولت ) وطبعاً الراجل كان من الفلاحين وعلى نياته - زيينا كده - وشاف صناديق إنتخابات جايه جاهزة وسخنه بنار الفرن من مطابخ الحزب الوطني العمومية ومتقلوظة ومتظبطة ومليانه ( أصل حكومتنا قلبها على الشعب وما بتحبش تتعب الناس في المواصلات والحر او البرد والوقفه في الطوابير وكده يعني ) وعندما اعترض على ذلك وقال : ما هذا ؟ وجد واحد من زبانية الحزب الوطني بيزغر له وعينه بتطق شرار وقاله جملة واحدة فقط " إنت مش عايز تروح لعيالك ولا إيه يابني ؟ " الراجل لا مؤخذه حط شوز في فمه وسكت والعمليه مشيت وبرضوا الريس جاب 99.9 % المجموع بتاع طب القصر العيني . :lol: وكويس إن إحنا ماعندناش تحسين زي بتاع حسين كامل بهاء الدين وإلا كان جاب 105 % زي صدام ... أصل إحنا بعيد عنك في بلادنا - اللهم اجعل كلامنا خفيف عليهم - أرواح ودي بتاعت الميتيين بتوعنا اللي نفسهم بيبقى معانا وبيشاركونا أفراحنا وأحزاننا وإنتخاباتنا ...

يا أحمد يا عزيزي أي حد يغلط ويقول عندنا إنتخابات يبقى بيأكل الناس البلوظه .. فهي إسمها إستفتاء ... تروح تقول لأ أو نعم لمبارك .. ولو أجتمعت الأمة المصرية كلها على قلب رجل واحد وقالت لأ بكل اللغات برضوا هايجيب 99.9 % ...

يبقى لما كلنا عارفين تلك الحقائق ونريد تغييرها .. نعمل إيه ؟

نريد نقاط وحلول إيجابية محدده .... والمجال مفتوح للجميع لمناقشة الطرق التي يُمكن ان يقوم بها الشعب المصري لتغيير نظام جاثم على صدره لمدة 24 سنة وكانت محصلة حكمة هي الأحوال اللي إحنا شايفينها بعيوننا في الشارع المصري ...

وبعدين جميع الاخوة الأفاضل الموجودين بالمحاورات لم نجد من بينهم أحد يُطالب أمريكا بالتدخل لتغيير النظام ... يبقى ليه بقى تفريع الموضوع وتشتيت الأفكار ؟

[عبدوس الوزير]

على طريقة "بعد ما شاب" بدأت اهتماماتي السياسية بالوطن العزيز بعد هجرتي إلى الخارج (ربما كان في هذا إجابة غير مباشرة للمتسائل لماذا معظم المشاركين في الموقع من المهاجرين). المهم، حاولت أن أعرف اجراءات التسجيل لكي أشارك في الاستفتاء القادم ثم سمعت من أحد الأصدقاء أنه سبقني بالسؤال فأفاده المسؤول أن هذا غير ممكن للمغتربين، مع علمي أنه ممكن بنص القانون. وتحسرت على الإجراءات الميسرة لحمل العراقيين المغتربين على المشاركة (مع علمي أن هذه الحملة ليست كلها حسنة النوايا)

خلص الكلام

[bodi]

الاستاذ عبدوس الوزير

رجاء لا تحمل الكلام اكثر من معناها فا نا اشرت ان الاخ احمد سعد يتبني اراء الحكومة و اشرت الي عبارة ان الاصلاح لابد ان ياتي من الداخل و هم يعلمون انه لن ياتي

و بعدين هل يعني اذا قلت انك مدافع عن وجهة نظر الحزب الحاكم اني اهاجمك و بعدين ما الحوار جاد و كل تمام و انشاء الله هنقعد نتحاور الي ان نموت و لن نتحرك

الاستاذ متفرج

ارجو الا تكون تعنيني بعبارتك الحادة فاذا كنت تعنيني فلهذا رد اخر

[عبدوس الوزير]

الأستاذ بودي

معذرة إذا كنت زعلتك بكلامي بس كانت كلمة حازقاني وقلتها، لأني نفسي بجد أشوف حوار موضوعي ما بين المصريين وهذا المنتدى أول موقع ألاقي فيه مستوى حوار عال

بالمناسبة أنا برده بيقولوا لي بودي

[محمود تركى]

السيد بودى,

ما الذى تضمنه ردى , مما أوحى لك أنى أقصدك؟

أعد قراءة الرد من فضلك.

و أنا عندما أكتب, فإنى أخاطب أفكار, و ليس أشخاص.

[kotoz9]

اولا انا اعترض بشدة على الكلام اللى قاله الفاضل احمد سعد.....ليس السعى نحو الديموقراطية والحرية مرادفا للامركة على العكس تماما ان النظام الحالى هو اشد اصدقاء الامريكان ورفضه هو رفض للامركة.

وده لايحتاج لدليل فاتفاق الكويز والسعى للتطبيع مع اسرائيل كلها "اوامر "امريكية.

توجو نظمت مؤخرا اعتصام مدنى لرفضهم تولى "جيمى" التوجولى الحكم......ولا تعليق

[عادل أبوزيد]

تقريباً من مداخلات أستاذ أحمد سعد والأستاذ عادل أبو زيد .. فهمت إنهم مع الرأي اللي بينادي إننا نقضيها كلام .. ويقعد الشعب كله يندد ويستنكر بس داخل نفسه ( جوه جوه )

وإذا كنت فهمت غلط .. فليقوما بتوضيح وجة نظرهم أكثر .. ويقولوا لنا تحديداً في نقاط : ما هي الخطوات الإيجابية التي يجب أن يفعلها الشعب المقهور لتغيير نظام فاسد ؟

وبغض النظر عن إن الموقع مش معروف يا استاذ عادل او مشبوه .. فيكفي الفكرة السلمية التي قلت بأنها ليست مؤذيه لأي أحد ,..

انا فاكر يا أستاذ عادل إن حضرتك قبل كده رفضت فكرة المظاهرات والغوغائية .... ممتاز جداً...

واديك بترفض فكرة الإعتصامات السلمية ....

طب قولنا بقى على طريقة أخرى نقتنع بها وننفذها من بكره ؟

هل تعرف مثل ما معناه الكلام أسهل من التنفيذ "easy said than done" أنا لا أعترض على فكرة العصيان المدنى و لكن كلمة العصيان المدنى هذه لا تعنى أبدا أن " نبقى فى منازلنا" و عندها يصعق النظام و يقو " حقى برقبتى" هذا تسطيح غير مسئول.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

أى دعوة لقيام فعل سياسى - أيا كان ذلك الفعل - لابد أن تبدأ من الأرض أو تكون لها قواعد فى الأرض هنا ...

و نفصل الأمر مع الإعتذار عن التطويل قواعد على الأرض تعنى شبكة إتصالات آمنة و أكرر آمنة و هذا حدث و يحدث فى كل الأعمال فى مواجهة السلطة ... أى سلطة ...

و نفصل الأمر أكتر لو هناك مفاوضات مع النظام من أجل التوصل لحل وسط كيف يعرف الناس فى الصعيد بخبر التفاوض حتى يقللوا بعض الشئ من المقاومة .. و العكس صحيح.

أظن واضح إن النضال "بالريموت كونترول " شئ ساذج مثل "حواديت الأطفال"

طبعا لو كان حزب الغد أو زعماء و قادة حزب الغد أو حتى المواطنين العاديين فى باب الشعرية هم الذين نادوا بالعصيان المدنى .. نتوقع إن الناس فى بولكلى بالإسكندرية يأخذوا التعليمات من الدكتور فلان الفلانى أو الأسطى فلان الفلانى و منطقة منشية البكرى من فلان .... و هكذا يصبح الشعب منظومة واحدة و تكون لهذه الحركة و لو كانت حتى تطالب بمجانية ركوب المراجيح قيادة و إستراتيجية حركة و كوادر..

حتى الآن كنت أشرح أو أدافع عن رفضى لفكرة "إيميل يذكر إكتبوا جوابات و إعملوا عصيان مدنى"

نعود للسؤال طيب نعمل إيه ؟ نقضيها كلام ؟

و سؤال آخر من أحد الأفاضل يقول ما معناه أنه فى حالة توتر يريد أن يأخذ موقفا و لكن ما الأمر إذا كان ما يقوله النظام صحيح ؟

و أرد على ذلك ببساطة شديدة لا توجد وصفات جاهزة للمواطنة نشتريها من العطار و تكون ناجحة لكل حالة ..

و طبعا هذا الرد بديهى و لا أقصد به الإستعراض الحقيقة أننا يجب أن نصل إلى إختراع جديد أو وصفة جديدة تتناسب مع حالتنا هذه ... أنا شخصيا لم أصل إلى تلك الوصفة و لكنى و لكنكم و كل مثقفى مصر و كذا كل أبناء مصر يبحثون الآن عن هذه الوصفة

وضعنا الفريد فى هذه اللحظة أن هناك كل خطوط الإتصال مع كل الناس و لكل الناس مقطوعة كنوع من إحتياطات الأمن ربما كرد فعل على مستنقع الإرهاب فى الثمانينات.

هل يعنى ذلك نعطى المواطنة أجازة حتى يتم التوصل للإختراع المطلوب ؟ هناك من يطلب ذلك .. فعلا

هناك أشياء بزغت من محاورات المصريين خلال الخمس سنوات الماضية هذه الأشياء لم نختلف عليها.

حملة لتفعيل النزاهة و تفعيل الجدية فى العمل و كنت أظن أن ذلك إختراع محاورات المصريين و لكنى وجدته طبق بنجاح فى مصر محمدعلى و فى يابان بعد الحرب العالمية الثانية و فى ماليزيا فى ربع القرن الأخير.

حتى نصل إلى الإختراع المطلوب و هو تفعيل المعارضة الشعبية و البرلمانية و مع البحث المستمر علينا أن نحاول إستدراج النظام أن يستخدم آليات الإعلام التى يملكها من أجل تحصين الإنسان المصرى من الفساد و الإفساد و من أجل تدريبه و تعويده على آليات العمل الجاد الناجح.

أشعر أنى أطلت و أطلت و لكنى لاحظت أن الكتابة المختصرة و المطلوبة للإنترنت قد تخطئها تؤدى إلى بعض اللبس.

[se_ Elsyed]

على حسب ما أستنتجته من كلامك يا أستاذ عادل ..

حضرتك بتطالب بإن يكون هناك أرضية سياسية معارضة للنظام وبالتالي تستطيع ان توجه الشعب سواء لمظاهرات أو لعصيان مدني او أياً كان مسمى الأفعال التي يُمكن أن تقوم بها تلك الأصوات المعارضة ...

ولكن دعني أُذكرك بشيء مهم جداً .. وهو إن الشعب المصري مازال يحبو سياسياً ... ومازال في مرحلة سيطرة النظام على الحياة السياسية جميعها من الالف إلى الياء ..

حتى ما يُسمى بالمعارضة فهم شوية آفاقين ومصلحجية واسأل نعمان جمعه وقرينة مصطفى السعيد اللي طلعوا من إجتماع الحوار مع كمال الشاذلي وصفوت الشريف وهم متحزمين وبيرقصوا ويهللوا لمبارك اللي ما فيش غيره ..

وعشان نطبق كلام حضرتك ده يبقى يلزمنا عشرات السنين ..

ولكن كل ما نطلبه الآن هو أفكار بسيطة وسهلة يُمكن أن نُقنع بها الناس لكي ننفذها خلال الأيام القليلة المتبقية على إستفتاء الظُلم ..

ولقد ذكرت من قبل فكرة إطفاء الانوار في موعد محدد بتركيا لمعارضة غزو العراق ..

فهذه الفكرة لم تحتاج إلى شبكة إتصالات ولا إلى خلايا سياسية سرية ولا إلى منشورات ...

ففي ظل منع وقمع المظاهرات حتى السلمية أو التي تقوم في أماكن مغلقة .. إذاً فجميع البدائل يُمكن أن تُناقش ...

[Shams100]

ولكن كل ما نطلبه الآن هو أفكار بسيطة وسهلة يُمكن أن نُقنع بها الناس لكي ننفذها خلال الأيام القليلة المتبقية على إستفتاء الظُلم

انا اؤيد بالكامل هذا الكلام نريد اى افكار جريئه تساعدنا على اظهار رأينا امام العالم وتظهر الفساد والظلم الذي نعيش فيه من سنين لابد من عمل شيئ هذا قمه الاهانه والظلم ان نعيش فى بلدنا ونري مجموعه من الافاقين كل ما يميزهم انهم مقربين للعائله المالكه ويحترفوا صناعه الخطب والنفاق لابد من عمل شيئ لقد استمعت امس الى رجال المعارضه فى لبنان وتحسرت على حالنا اين صوتنا لماذا هذا الاحباط ارجوكم لا نريد استسلام لهذا الوضع والنظام المشين

[وليد صفوت]

معذراً لقطعى هذا الحوار الممتع ........

و لكن لن يحدث شيئ ........... لن يحدث شيئ أبداً .....

هاملت لم ينتقم لأبيه من عمه إلا عندما قتله عمه بالسم أولاً ........

أنتظروا السم , فقد إقترب معاده,......

قد أكون تحولت إلى محبط ثالث ,....و لكن الحقيقة دائماً تثير الإحباط

[احمد سعد]

التدليس السياسي والتغيير من القاعدة

إن وجود شبكة المعلومات الدولية شجع الكثيرين على الخوض في مسائل جد دقيقة وكذلك شجع على التطرق لنواحي أخلاقية ولا أخلاقية ، وقد عنا بعضهم بعملية التدليس السياسي .

تعريف التدليس قانونا : إيقاع المتعاقد في غلط ودفعه إلى التعاقد ، وقد يتم التدليس بوسائل احتيالية وقد يتخذ مجرد موقف سلبي بالكتمان كما قد يصدر من المتعاقد نفسه أو من الغير إضافة لذلك فإن الكذب من الوسائل الاحتيالية .

اما التليس السياسي : فأٌقرب تعريف له (( هو إيهام الناخب بأنه في حالة عدم انتخاب المدلس فإنه ستنزل به أشد الاضرار والعكس صحيح اذا قام بانتخابه ستتحقق جميع مطالبه ))

إن ما نراه في الساحة السياسية اليوم يشذ عن قاعدة المصلحة الوطنية فقد انبرت الاقلام قبل 8 أشهر من انتهاء ولاية الرئيس ... انبرت للزود عن آرائها واتجاهاتها بكل ما أوتيت من قوة وبرز من ضمن ما برز كتاب وجهاء أخذو يكتبون وكأن حسني مبارك هو مصر ومصر هي حسني مبارك واخذوا ينالوا من انجازات شعبنا العظيم فجعلوا هذا الشعب من البلاهة بحيث أنه اغمض عينيه على استبداد الحاكم واتهموه بالبرود لتركه حاكما كل تلك المدة ... وبدوا هؤلاء الكتاب كالذي يرسم فوق الرمال أخذوا يوعدون الشعب بكل شئ بلا اسثناء – إذا ازيح مبارك عن الحكم - وذلك جميعه دون دراسة ودون دراية بالواقع الاجتماعي او الاقتصادي او الديموغرافي للأسف الشديد وهذه فعلا مشكلة أصبح فيها كل انسان يتكلم في السياسة دون تفهم لمعناها وفحواها ومراميها .... ومع احترامنا للأفكار فليس كل ما يتمناه المرء يدركه .... التدليس الحاصل اليوم من عدة أحزاب ومن منظومة الحكم ذاتها لن تخيل على هذا الشعب ... أنه يدرك طاعنه من وطاعمه من ويعرف ان يفرق بين الغازي والحامي .... ان هذا التدليس الواقع علينا لا يمكن ان يدفعنا للهاوية ولا ان يجعلنا نصبر على حكم مخالف للدستور ... وهذا التدليس لن يدفعنا للاتيان بعلاوي جديد يحكمنا .

مشكلتنا نحن القاعدة العامة اننا لانتغير ولا نتبدل يحكمنا روتين اسري وقبلي كاد أن يهلكنا اننا ممكن ان نؤثر دون ان نستعين بمن يفكر لنا فإذا تغيرنا نحن سيتغير الحاكم شخصيا أو فكريا .. اذا لم نأكل لمدة شهر دواجن سينهار سعرها ونشتري بالسعر الذي يرضينا .... اذا لم نأكل لحوم لمدة شهر سيجري ورائنا الجزارين لنشتري الكيلو بـ5 جنيه .... إذا اقلعنا عن التدخين يوم واحد ستصبح علبة السجائر بربع جنيه .... اذا لم نشتري دمغة لمدة يوم سينخفض سعرها ...وهكذا غرائزنا تعطينا الحرية اذا رودناها .... هذا من الناحية الاقتصادية ... أما من الناحية السياسية ايضا من القاعدة ... إذا طلب موظف رشوة اقوم بالتبليغ عنه فورا ... إذا رايت جريمة رشوة تبلغ عنها .... إذا رُفض طلبك توجه للرئيس الأعلى واذا رفض تقدم لوكيل الوزارة وإذا رفض روح نام على باب الوزير .....ان الابتعاد عن السلبية والتعامل بإيجابية مع الواقع المحيط ينزل الرعب في قلب الحاكم وبالتالي تتوافق ارائه واقواله وافعاله مع إرادة الجماهير .

وكما ذكرت من قبل التغيير بالجماهير والجماهير تحكم اذا حققت ذاتها والجماهير تحكم عندما تبعد عن المغرضين الذين يريدون تدمير المحروسة الذين ينهالون عليكم بأساليب التدليس دون ان يفقهوا ابجديات السياسة ... ودون ان يعرفوا معنى الاعتداء على مكتسبات شعب .

من الاخر اقول لكم لا انا مع حسني ولا مع وائل ولا مع بُُكرة ولا امبارح ... حبيبتي مصر المحروسة .

[Sherief AbdelWahab]

العصيان المدني ، والمظاهرات ، سواء مظاهرة المليون ولا المائة ألف ، لعبة تلح عليها أحزاب معروفة في الشارع المصري ، في الغالب التجمع والناصري ويدخل الوفد على الخط في بعض الأحيان ، خاصة في العهد النعماني على رأي عمنا اخناتون..لعبة سياسية سخيفة لا أثر ولا موقع لها من الإعراب..

هل تعتقدون أن النظام هو من يجب أن يتغير ، أم نحن والساسة وممارساتنا بشكل عام؟

لا تعليق..

خلص الكلام

[محمود تركى]

الأخ احمد سعد تكرم و قال:

مشكلتنا نحن القاعدة العامة اننا لانتغير ولا نتبدل يحكمنا روتين اسري وقبلي كاد أن يهلكنا اننا ممكن ان نؤثر دون ان نستعين بمن يفكر لنا فإذا تغيرنا نحن سيتغير الحاكم شخصيا أو فكريا .. اذا لم نأكل لمدة شهر دواجن سينهار سعرها ونشتري بالسعر الذي يرضينا .... اذا لم نأكل لحوم لمدة شهر سيجري ورائنا الجزارين لنشتري الكيلو بـ5 جنيه .... إذا اقلعنا عن التدخين يوم واحد ستصبح علبة السجائر بربع جنيه .... اذا لم نشتري دمغة لمدة يوم سينخفض سعرها ...وهكذا غرائزنا تعطينا الحرية اذا رودناها .... هذا من الناحية الاقتصادية ... أما من الناحية السياسية ايضا من القاعدة ... إذا طلب موظف رشوة اقوم بالتبليغ عنه فورا ... إذا رايت جريمة رشوة تبلغ عنها .... إذا رُفض طلبك توجه للرئيس الأعلى واذا رفض تقدم لوكيل الوزارة وإذا رفض روح نام على باب الوزير .....ان الابتعاد عن السلبية والتعامل بإيجابية مع الواقع المحيط ينزل الرعب في قلب الحاكم وبالتالي تتوافق ارائه واقواله وافعاله مع إرادة الجماهير .

وكما ذكرت من قبل التغيير بالجماهير والجماهير تحكم اذا حققت ذاتها والجماهير تحكم عندما تبعد عن المغرضين الذين يريدون تدمير المحروسة الذين ينهالون عليكم بأساليب التدليس دون ان يفقهوا ابجديات السياسة ... ودون ان يعرفوا معنى الاعتداء على مكتسبات شعب .

و ردى على ذلك أنه مصيب فى إقتراح حلول, و لكن, تنفيذ هذه الحلول هو المشكلة:

كيف يتوقع الأخ أحمد من شعب تبلغ أميته 60 فى المائة أن يعى ما يقول؟

كيف يتوقع سيادته أن يمارس الشعب هذه الحقوق التى لا يعرف عنها شيئا؟

كيف يتوقع أن أن يربط الشعب بطونه, و يتوقف عن تناول بعض أصناف الطعام, , فى الوقت الذى يكاد فيه لا يتعاطى أى طعام؟

أن هذه الحلول هى ما نقرأه فى قصص جمهورية أفلاطون, أو أوتيبيا.

دعنا نتحدث عن حلول عملية تتناسب مع الواقع الحالى, و ليس مع الواقع الذى نريده, و الذى تتمتع به معظم دول العالم المتحضرة, و حتى المتخلفة..

و تقبل تحياتى

[احمد سعد]

الأخ / متفرج

تحياتي اولا

لقد صنفت مصر خارج الدول المتحضرة والمتخلفة

فإدا كانت ليست هدا او داك ما هو وضعها

وهل معنى 60 % أمية معناها ان الـ 40% غير مؤثرين

وادا كان هدا سبب عدم نجاح حلمي البسيط على حد تشبيهك له

فعلى حد قولك هل يستطيعوا تنفيد العصيان المدني المزعوم بلا خراب

وما اقترحه أعلاه هو فعلا السلوك الثوري النابع من عامة الشعب

:blink: تحياتي

[Guest Mohd Gramoun]

لا نؤيد أية دعوة للعصيان أو للثورات التي يستغلها بعض المتاجرين بالشعارات ليصلوا لأهدافهم علي حساب الشعب المغلوب علي أمره.

إنها دعوة للتسلق علي أكتاف الغير..

لماذا لا تكون الدعوة لجميع عموم الشعب للتعلم بدلا من الجهل

للعمل بدلا من التسكع و التشرد

للتدين بدلا من التفسخ والإنحلال

لتطبيق الشريعة شوري و حكما و قصاصا بدلا من النظريات الوضعية الفاشلة.