زواج الاجنبيات ناجح ام فاشل ؟؟؟

[مش عارف]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ...

طبعا انا عضو جديد في المنتدى وهذا يثير تساؤلات لديكم هل انا سجلت خصيصا لهذا الموضوع ؟

ولماذا اخترت هذا المنتدى ؟

الجواب : نعم وذالك لاني على وشك ان اتزوج بفتاه روسيه او اوكرانيه وبالتالي الموضوع لم يكن سهلا بالنسبه لي

فقد قمت بالبحث في جوجل عن مخاطر الزواج من الاجنبيه وقد صادفت موقعكم الجميل التي وجدت فيه ردود شافيه خاصه بهذا الموضوع

ولكن موضوعي يختلف قليلا لان تساؤلاتي بها اشياء جديده وبالتالي سأحتاج لآهل الخبره في هذا الموضوع او من لهم تجارب سابقه

الحقيقه اني متردد كثيرا من هذا الموضوع وقد فكرت فيه من جميع الجوانب

اولا ساعطيكم نبذه بسيطه عني حتى يتثنى لكم فهم موضوعي وما انوي فعله انا شاب ابلغ من العمر 23 عام ومن ذوي الاحتياجات الخاصه وخريج جامعي واعمل مدرسا بالاضافه الى اعمالي ومشروعاتي الخاصه بي واعرف عده لغات ومنها الروسيه اي يمكنني القول بان حالتي الماديه جيده والحمد لله وهذا يعني ان رغبتي في الزواج من الاجنبيه ليست قاصره على الماديات او بمفهوم اوضح لم تكن رغبتي هي الهروب من المغالاه في المهور وتكاليف الزواج عندنا في مصر وطبعا هذه تعتبر مشكله كبيره سنتطرق اليها فيما بعد...

ثانيا انا لم افكر في الزواج من الروسيات من فراغ بل هناك عوامل ادت الى ذالك ومن تلك العوامل ...

1-العادات والتقاليد لدينا في المجتمع المصري والنظره الدونيه لذوي الاحتياجات الخاصه والاستهانه بقدراتهم

وليس كل المصريين بل بعضهم فالشعب المصري من اطيب واخلص واذكى الشعوب وانا اقول هذا الكلام بحكم تعاملي مع جنسيات مختلفه حول العالم

اعتقد ان اكبر مشكله تواجهنا هنا في مصر خاصه والبلدان العربيه عامه هي الزواج فقط وليس شيء اخر وتختلف المشكلات حسب طبيعه كل معاق وطبعا عاداتنا وتقاليدنا هي التي تخلق تلك المشكله مثل حب المظاهر .. الخ

2-نظره الغرب عامه والروس خاصه لذوي الاعاقه تختلف اختلافا كبيرا عن البلدان العربيه فتجد اشخاصا يحتلون مناصب كبرى في تلك البلاد وبه اعاقه قد تكون بصريه او سمعيه او بدنيه من الصعب احتلالها هنا وتجد اشخاص معاقين يتزوجون بفتيات اسوياء والعكس ..ليس لديهم مشكله في ذالك

3- تعاملي مع عدد لا حصر له من الروس والاوكران على النت بحكم البيزنس فوجدت فيهم ملكات جمال وانوثه جميله وثقافه وتحضر وتفوق فكري وذكاء عالي وفيهم اشخاص مرحه مثلنا ولكن من عيوبهم انهم يتركون اغلى ما عندهم تحقيقا لمصالحهم الشخصيه

4-وجدتها فرصه لتحسين النسل وطبعا كله بأمر الله

5-ايضا فرصه كبيره لو دخلت في الاسلام والاجر الكبير التي سيأتي من ورائها وفي نفس الوقت تكون قد تزوجت ملكه جمال تحميك من النظر الى النساء ههههه امزح

6-عدم رغبتي في التنازل والزواج بفتاه اقل مني علميا وفكريا وطبعا كي اتزوج فتاه في مكانتي هذا الامر صعب هنا

وتلك العوامل تعد غيض من فيض بالنسبه لي

ولكن وضعت في الحسبان عده اشياء

:ماذا لو حدثت مشكله بيني وبينها يوما من الايام وارادت العوده الى بلدها من تلك الناحيه ليست هناك مشكله

ولكن المشكله تكمن في وجود اطفال يحتاجون الى رعايه الوالدين وقد تهرب وتاخذهم الى بلدها

في الحقيقه تلك هي المشكله الوحيده عندي وليس شيئا اخر

هناك اشياء اخري لم افصح عنها بل سأفصح عنها في الردود القادمه

في انتظار ارائكم بخصوص هذا الموضوع وهل هناك اجراءات يمكن اتخاذها قبل الزواج من الروسيه تحميني وتحمي اولادي في المستقبل

اي اذا انجبنا اطفال وارادت هي ان تعود الى بلدها فهل هناك اجراء يمكن اتخاذه يكفل لاولاي ان يكونوا تحت رعايتي وحضانتي ؟؟؟

[حسين امبابي]

موضوع ممتاز وشائع بكثرة ولكن للاسف لن تجد الاجابة الشافية يا صديقي على تساؤلك والسب ببساطة المثل المصري اللي بيقولك ( صوابعك موش زي بعضها ) فهناك من يرى الزواج بأجنبية ( غير مصرية سواء كانت عربية او اسيوية او اوربية او حتي من احراش نيجيريا ) :) وللاسف كلمة اجنبية مصطلح قانوني بقصد به غير الوطني او الوطنية من ليست تحمل مثل جنسيتك .

هناك من يرى هذا الزواج ناجح من جميع النواحي بحصوله على الجنسية والاستقرار والمساعدة في تدبير عمل في بلد الزوجة و وفي حالة اخرى يجده كما تقول تحسين النسل والوجاهة الاجتماعية اذا كان الزوج ميسور الحال وهذه حالة نادرة تقريبا في الوقت الحالي وخصوصا لو كان الزوج مصري كحروت زي حالاتي smk:

وعلى النقيض تجد من يرى هذا الزواج فاشل او محكوم عليه بالفشل ويسوق من الاسباب ما تفضلت حضرتك بسرده من المشاكل التي قد تنجم بعد انجاب الاولاد او لا قدر الله الطلاق او غيرها من المشاكل الاسرية

وستجد كلا من الفريقين يؤيد رأيه بما يحلو له بل ويتعصب لرأيه لدرجة اتهام الرأي المخالف بالجهل

عموما يا صديقي رأيى الشخصي هو ...............................................................

1- ان تستخير الله عز وجل قبل الاقدام وكن على يقين ان الله تبارك وتعالى سيرشدك الي الخير .

2- تقييم العلاقة في الوقت الحالي مهما كانت مدتها للوصول الي رأي سديد .

3- التأكد من نيتها الدخول في الاسلام حقيقة وليس لأرضائك ان كنت قد دعوتها اليه

4- جمع اكبر قدر من المعلومات اذا استطعت عن حياتها واسرتها لان الماضي يترك اثاره على الحاضر

5- التخطيط السليم ( بالورقة والقلم ) اذا كان الزواج سيتم ويستمر في مصر او روسيا

6- الاطلاع أوالسؤال عن ادق التفاصيل بخصوص الزواج من اجنبيات وهنا اقدر افيدك لأني رجل قانون ;)

7- استفت قلبك ولو افتاك الناس .

ختاما اسأل الله ان يبارك لك فيما تقدم عليه من أوجه الخير ولا خاب من استخار ولا ندم من استشار

[White heart]

" ... طبعا انا عضو جديد في المنتدى وهذا يثير تساؤلات لديكم هل انا سجلت خصيصا لهذا الموضوع ؟

ولماذا اخترت هذا المنتدى ؟

الجواب : نعم وذالك لاني على وشك ان اتزوج بفتاه روسيه او اوكرانيه وبالتالي الموضوع لم يكن سهلا بالنسبه لي

فقد قمت بالبحث في جوجل عن مخاطر الزواج من الاجنبيه وقد صادفت موقعكم الجميل التي وجدت فيه ردود شافيه خاصه بهذا الموضوع ... "

ودت قبل كل شئ الترحيب بك بيننا، وأرجو ان لا ينقطع تواصلك معنا مُستقبلاً بمجرد الإنتهاء من هذا الموضوع.

تحياتي :WelEgTks:

[moamana]

استخير الله كثيرا و اصر على اسلامها و التزامها اولا قبل الدخول فى اى موضوع جدى لان فى كل الحالات الى رايتها من تضرر حقا هم الاطفال الذين عاشوا وسط حضارتين و دينين مختلفين .........الخ

الزواجات الوحيدة الناجحة من اسلمت و حسن اسلامها

و لا تنسى ان كنت تقارن الامر بالافضل ايضا ان تقارن على العادات و التقاليد التى نشات عليها الاجنبية و المصرية

[مش عارف]

موضوع ممتاز وشائع بكثرة ولكن للاسف لن تجد الاجابة الشافية يا صديقي على تساؤلك والسب ببساطة المثل المصري اللي بيقولك ( صوابعك موش زي بعضها ) فهناك من يرى الزواج بأجنبية ( غير مصرية سواء كانت عربية او اسيوية او اوربية او حتي من احراش نيجيريا ) :) وللاسف كلمة اجنبية مصطلح قانوني بقصد به غير الوطني او الوطنية من ليست تحمل مثل جنسيتك .

هناك من يرى هذا الزواج ناجح من جميع النواحي بحصوله على الجنسية والاستقرار والمساعدة في تدبير عمل في بلد الزوجة و وفي حالة اخرى يجده كما تقول تحسين النسل والوجاهة الاجتماعية اذا كان الزوج ميسور الحال وهذه حالة نادرة تقريبا في الوقت الحالي وخصوصا لو كان الزوج مصري كحروت زي حالاتي smk:

وعلى النقيض تجد من يرى هذا الزواج فاشل او محكوم عليه بالفشل ويسوق من الاسباب ما تفضلت حضرتك بسرده من المشاكل التي قد تنجم بعد انجاب الاولاد او لا قدر الله الطلاق او غيرها من المشاكل الاسرية

وستجد كلا من الفريقين يؤيد رأيه بما يحلو له بل ويتعصب لرأيه لدرجة اتهام الرأي المخالف بالجهل

عموما يا صديقي رأيى الشخصي هو ...............................................................

1- ان تستخير الله عز وجل قبل الاقدام وكن على يقين ان الله تبارك وتعالى سيرشدك الي الخير .

2- تقييم العلاقة في الوقت الحالي مهما كانت مدتها للوصول الي رأي سديد .

3- التأكد من نيتها الدخول في الاسلام حقيقة وليس لأرضائك ان كنت قد دعوتها اليه

4- جمع اكبر قدر من المعلومات اذا استطعت عن حياتها واسرتها لان الماضي يترك اثاره على الحاضر

5- التخطيط السليم ( بالورقة والقلم ) اذا كان الزواج سيتم ويستمر في مصر او روسيا

6- الاطلاع أوالسؤال عن ادق التفاصيل بخصوص الزواج من اجنبيات وهنا اقدر افيدك لأني رجل قانون ;)

7- استفت قلبك ولو افتاك الناس .

ختاما اسأل الله ان يبارك لك فيما تقدم عليه من أوجه الخير ولا خاب من استخار ولا ندم من استشار

شكرا لك اخي الكريم على تلك النصائح الغاليه هو بالفعل كل ما قلته صحيح وطرأ في ذهني

وذالك لاني قمت بالبحث في هذا الموضوع بكثافه واعتقد اني الان اكتسبت خبره جيده تساعدني على اتخاذ قرار صحيح بشأن ذالك الموضوع ان شاء الله هو فقط ما لا اعرفه هو كيف اتخذ اجراء يجعل اولادي تحت حضانتي اذا حدث انفصال يوما ما فكيف يحدث ذالك والقوانين في صف المرأه سواء هنا في مصر او روسيا ولكن هناك سؤال ... هل يمكن استغلال عدم جنسيتها المصريه في عمل شيء يعيقها عن اخذ الاولاد والهروب بهم الى بلدها ؟؟؟ طبعا انا اهتم جدا بجزئيه الاولاد لانهم الوحيدين من سيتضرروا من ذالك الانفصال ولذالك انا افترض الشيء السيء وابني عليه موقفي

[مش عارف]

ودت قبل كل شئ الترحيب بك بيننا، وأرجو ان لا ينقطع تواصلك معنا مُستقبلاً بمجرد الإنتهاء من هذا الموضوع.

تحياتي :WelEgTks:

ان شاء الله لا ينقطع ما دام الاخ في عون اخيه

[مش عارف]

استخير الله كثيرا و اصر على اسلامها و التزامها اولا قبل الدخول فى اى موضوع جدى لان فى كل الحالات الى رايتها من تضرر حقا هم الاطفال الذين عاشوا وسط حضارتين و دينين مختلفين .........الخ

الزواجات الوحيدة الناجحة من اسلمت و حسن اسلامها

و لا تنسى ان كنت تقارن الامر بالافضل ايضا ان تقارن على العادات و التقاليد التى نشات عليها الاجنبية و المصرية

مما لا شك فيه ان اسلامها سيكون له دور كبير في استقرارها اذا احسنت اسلامها بعيدا عن اي مصالح دنيويه

فاذا رسخ الاسلام في وجدانها هي التي ستطلب عدم العوده الى بلدها لاسباب كثيره منها انتشار الرذيله والانحلال في بلاد اوروبا عموما وابتعاد المسلمين هناك عن دينهم الا من رحم ربي بالاضافه الى وجود العنصريه والمعاداه ضد الاسلام والمسلمين

ولكن الميزه الوحيده في تلك البلاد الاوروبيه هي وجود فرص العمل ونظافه ونظام ... الخ ستشعر بتلك الفجوات الرهيبه عندما تأتي الا هنا ولذالك سيتطلب الامر وقتا كبيرا كي تتكيف مع الوضع هنا وقد لا تتكيف ابدا

الحقيقه فكرت اني انا من اسافر لها واعيش في بلدها ولكن هناك عائقين الاولى عملي الذي ارتبط به هنا في مصر

والعائق الثاني هو ما ذكرته اعلاه وهي العنصريه الخ ولذالك اتمنى ان تكون مصر في يوم من الايام مثل تلك البلاد بل افضل وهذا ما اتمناه واذا حدث ذالك ستكون مصر اجمل بلد في العالم لاجتماعها العلم والدين والحضاره التي يصعب توافرهم معا في بلد واحد

[White heart]

"... عدم العوده الى بلدها لاسباب كثيره منها انتشار الرذيله والانحلال في بلاد اوروبا عموما وابتعاد المسلمين هناك عن دينهم الا من رحم ربي بالاضافه الى وجود العنصريه والمعاداه ضد الاسلام والمسلمين ... "

صدقت !

سمعت عن الكثيرين من المصريين والعرب، الذين يرفضون العودة تماماً الى مصر وأوطانهم، لإنتشار الرذيلة والإنحلال (و أشياء سيئة أخرى عديدة) في بلاد الشرق الأوسط عموماً، وإقتراب المؤمنين هناك من أديانهم ظاهرياً فقط الا من رحم ربي، بالإضافة الى وجود العنصرية والمعاداه ضد ماهو ليس من الإسلام والمسلمين !!!

تحياتي.

[مش عارف]

صدقت !

سمعت عن الكثيرين من المصريين والعرب، الذين يرفضون العودة تماماً الى مصر وأوطانهم، لإنتشار الرذيلة والإنحلال (و أشياء سيئة أخرى عديدة) في بلاد الشرق الأوسط عموماً، وإقتراب المؤمنين هناك من أديانهم ظاهرياً فقط الا من رحم ربي، بالإضافة الى وجود العنصرية والمعاداه ضد ماهو ليس من الإسلام والمسلمين !!!

تحياتي.

بصراحه ردك اشبه باللغز من الذين لا يريدون ان يعودوا الى بلدهم المصريين ام الغربيين ؟؟؟

اشعر انك تسخر من تلك المشاركه

نسيت ان اضيف في مشاركتي السابقه ان هناك في بلاد الاتحاد السوفيتي وخاصه روسيا واوكرانيا

جماعات الاسكين هات وهي جماعه متطرفه تقتل اي شخص يخالف مبتغاهم وخاصه من ليس بعرق روسي

فالقتل عندهم اشبه بذبح الدجاج بل اشد بمعنى ان لديهم لا مبالاه في ذالك

تعد تلك الاشياء من المشاكل في روسيا ولا اعلم ما هو وضع الامن هناك

روسيا تخسر الكثير من السياح الوافدين اليها بسبب تلك الجماعات

[مش عارف]

لولا هذه الجماعات المتطرفه ولولا البرد القارص لذهبت للعيش هناك يكفي وجود الحضاره والتقدم العلمي والنظافه ... الخ

[White heart]

بصراحه ردك اشبه باللغز من الذين لا يريدون ان يعودوا الى بلدهم المصريين ام الغربيين ؟؟؟

يا عزيزي لا لغز ولا يحزنون، كلامي واضح ... أنت تحدثت عن الهجرة فى إتجاه واحد (رفض عودة زوجة المُستقبل الروسية (الأجنبية) الى وطنها الأم متى إعتنقت الإسلام لما يعيب وطنها الأم وبلاد اوروبا عموماً من نواقص ومساوئ من عينة كذا وكذا) وانا اتيت وحدثتك عن رفض إرتداد المهاجرين من المصريين والعرب وعودتهم الى أوطانهم عموماً ويا سُبحان الله لأسباب تكاد تطابق ومع الأسباب التى زعمت بإقتصارها بشكل غير مٌباشر على وطن تلك الروسية ودول أوروبا عموماً!!!

اشعر انك تسخر من تلك المشاركه

حاشا لله ان أسخر من مشاركتك !

كل ما في الأمر انني إنتظرت بعد قرأة عبارتك تلك فى أول مشاركة:

" ... قمت بالبحث في جوجل عن مخاطر الزواج من الاجنبيه وقد صادفت موقعكم الجميل التي وجدت فيه ردود شافيه خاصه بهذا الموضوع ولكن موضوعي يختلف قليلا لان تساؤلاتي بها اشياء جديده وبالتالي سأحتاج لآهل الخبره في هذا الموضوع او من لهم تجارب سابقه

الحقيقه اني متردد كثيرا من هذا الموضوع وقد فكرت فيه من جميع الجوانب ..."

إنتظرت أن اقرأ ما هو " جديد " ومُختلف فعلاً عما سبق وأن تحاورنا حوله واتطلعت أنت عليه ... ولكني فوجئت بعد قرأة بعض الردود وردودك وتعقيبك عليها انها لا تحوي أى جديد ... فأنت وبعدما عدت المزايا الموجودة هناك (الموجودة فى نفوس وطباع وأخلاقيات غالبية هؤلاء " الأجانب" الأوروبيين ) .... عدت لتطعن فيهم وكتبت:

"... عدم العوده الى بلدها لاسباب كثيره منها انتشار الرذيله والانحلال في بلاد اوروبا عموما وابتعاد المسلمين هناك عن دينهم الا من رحم ربي بالاضافه الى وجود العنصريه والمعاداه ضد الاسلام والمسلمين ... "

فــ : إنتشار + عموماً + الا من رحم ربي يا عزيزي لا يؤدوا الى مجتمع ترك لديك إنطباع " إيجابي " دفعك حتى الى تعديده في 6 نقاط فيما يخص موضوعك أنت فقط!!!

وتلك النظرة التى آراها بها شئ من التعالي أو الدنيوية للآخر والتى يتم بقصد أو بدون ربطها، وجعلها تدور دائما في فلك الدين والمُعتقد بكل أسف هى ذاتها ما سبق وأن تناولناها فى أكثر من موضوع، ما رأيك في هذا الرأى على سبيل المثال لا الحصر:

"... يا جماعة الموضوع ليس تعميم و لكن ما هو عندنا فى الشرق غلط و حرام و عيب هو عندهم عادى و حلال يعنى بالنسبة لهم عادى جدا و بالنسبة لنا حرام و منهم الحرية الجنسية بما فيها الشذوذ الجنسى يعنى عادى جدا يجى ابنك او بنتك يقول لك انه شاذ و يريد ان يعيش مع واحد شاذ مثله و كمان دلوقت يطالبون بالحرية فى الزواح علشان لو واحد شاذ مات الثانى يورثه. كل ده عادى عندهم و لو انت اعترضت يقولوا عليك متخلف. طبيعى جدا ان الواحدة التى تربت فى الغرب على هذه الافكار ان تربى اولاده عليها..."

أو هذا:

" ... طب ايش عرفك ان البت البيضاء الحلوة ام شعر اصفر و عيون زرق حملت و سقطت كام مرة، و اذا كان عندها مرض جنسى او لا، و ممكن يكون عندها بس لسه مش عارفة، طب برضه يا عم هى عبيطة تقول لك، مانت هاتخلع، مش كده و لا أيه ترالم لاه ترام لم لاه ترا لم لم لم لاه ( مع الاحترام لفؤاد المهندس فى كلمتين و بس)..."

فكرة ان هناك طرف (شرقي) خير بالفطرة او بسبب معتقده الخاص، والآخر (الغربي) شرير بالضرورة، أو بسبب عدم إيمانه بذات مُعتقد الطرف الأول ... هى فكرة من موجهة نظري خاطئة 100%، ولهذا انا هنا!

نسيت ان اضيف في مشاركتي السابقه ان هناك في بلاد الاتحاد السوفيتي وخاصه روسيا واوكرانيا

جماعات الاسكين هات وهي جماعه متطرفه تقتل اي شخص يخالف مبتغاهم وخاصه من ليس بعرق روسي

فالقتل عندهم اشبه بذبح الدجاج بل اشد بمعنى ان لديهم لا مبالاه في ذالك

تعد تلك الاشياء من المشاكل في روسيا ولا اعلم ما هو وضع الامن هناك

روسيا تخسر الكثير من السياح الوافدين اليها بسبب تلك الجماعات

هل تقصد تلك الجماعة: Aum Shinrikyo / Aleph ... أم غيرها يا ترى؟

أعتقد ان الحكومة هناك تقوم مثلها مثل باقي حكومات دول العالم بملاحقة ومُطاردة كل ما هو خارج عن القانون، وليكن على سبيل المثال لا الحصر هذا الخبر:

روسيا: اعتقال 140 شخصا للاشتباه في انتمائهم الى جماعات اسلامية متطرفة

عموماً بسيطة، ما عليك الا حصر جميع عمليات قتل السائحين بمصر منذ التسعينات وليكن مذبحة الأقصر وحتى يومنا هذا والتى تمت وتتم سواء بأسم الدين والمقدس، أو بسبب الإهمال والتقاعس أو الرعونة ... وخبرني اذا كانت نعم ام لا أدت وتؤدي الى خسارتنا الكثير؟!؟ والأهم عما إذا كان يحق لمواطن هناك أن يقوم بعمل المثل ... اقصد مسألة الــــتـــــعـــــمــــيــــــم دون أن يعترض او حتى يتحفظ أحد من أبناء وطنه هناك؟!؟!؟

يا عزيزي لاحظت حتى الأن، انك وأنت الباحث عن زيجة كريمة موفقة، انك على طول الخط لم تتحدث بالمرة عن الطرف الآخر (زوجة المٌستقبل الكافرة تلك!) ... فأنت تريد وتريد وتريد ولست على إستعداد القبول بكذا وكذا، وفى النهاية تتسائل ماهى افضل السبل للإستحواذ على أطفال المستقبل فى حالة وقوع الإنفصال؟!؟!؟ أين هى يا عزيزي تحديداً يا تُرى من مشروعك ورغباتك وأحلامك كلها تلك؟ ماذا تريد وتحلم وترغب هى أيضاً؟!؟!؟

بكل بساطة وهدؤ اللي قبلنا قالوها حكمة بليغة:

" ... اللي عايز كل حاجه .......مابيخدش ولا حاجه!!! ... "

تحياتي

[moamana]

و الله انا سافرت كثيرا الى دول الغرب و بالذات اوروبا و سويسرا و بهرت جدا بتلك البلاد و تعامل اهلها الراقى و لكن عدم وجود العنصرية لا يعنى انها ليست موجودة فى عمق انفسهم فهم يتقبلونك كسائح او كجار لكن عندما تتزوج بناتهم منك فستعلم عما اتكلم

انا لا اعيب على كاتب الموضوع تامينه لنفسه لان طبعا الوضع خطير

و اعيد و ازيد و اقول ثانية

الزواج من مسلمة او مسيحية شرقية افضل 100 مرة من اجنبية

و قد رايت الكثير من الماسى بسبب هذه الزيجات المختلطة و فى الغالب لم ارى اطفال يتربون على الاخلاق و الدين الا من نشا فى مصر او البلاد العربية اما الباقى فلم ارى الا الان و ان كنت اسمع عمن رحمه ربى و هداه

و احب اضيف انه قانونا لا اعتقد هناك ما يحميك من انها تطالب بحضانة اطفالك كاملة لان الاطفال يخرجون من سن الحضانة فى اخطر سن و هو السن اللى بالفعل ممكن يضيعوا فيه هذا غير عمليات خطفهم الى بلدها و هذه فى غاية السهولة

[حسين امبابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أجمل شئ ان صاحب الموضوع اخونا الكريم / موش عارف

ترك لنا موضوع ساخن للنقاش الجاد والهادف

( الزواج من الاجانب )

تحية واحترام للاستاذ / وايت هارت

اتفق مع حضرتك في الكثير من النقاط

تحية واحترام للاستاذة / مؤمنة

فعلا ، التجارب أثقل من الاقوال

[مش عارف]

يبدوا ان هناك لبس في فهم موضوعي...انا لم اقل ان هناك جديد في الموضوع الا وهو زواج الاجنبيات ولكن اقصد ان هناك جديد من ناحيه السؤال نفسه لاني من خلال بحثي ومن وجهه نظري وجدت ان من سيتضرر من هذا الزواج هم الاطفال فقط واليك الاتي ....

حينما فكرت في موضوع الزواج من الاجنبيه عقدت مقارنه بسيطه بين المصريه والاجنبيه عموما والروسيه خصوصا من ناحيه المميزات والعيوب

وطبعا هذا الكلام خاص بي انا فقط وليس بكم...

بالنسبه للمصريه...

اولا المميزات

1-نفس الدين 2-نفس العادات والتقاليد والتحفظ 3-نفس اللغه ولكن تسقط تلك الاشياء ويمكن اعتبارها غير موجوده

عند وجود نقص في التربيه وهذا ما هو موجود في اغلب بنات مصر الا قله قليله جدا ولذالك كل شخص فينا يحتاج الى تأني وصبر كي يصل لفتاه احلامه ولن يصل

ثانيا العيوب

1-تكاليف الزواج الباهظه 2-حب المظاهر وكل فتاه تريد ان تكون افضل من الاخرى هو صراع اشبه بكيد النسا هتقولي ما انت دخلك كويس وليك وضعك اقولك بمثال بسيط بنات مصر تفكيرها غير كده خالص

هي تفضل الزواج بشخص سوي ولو كان فقيرا افضل من الزواج بمعاق ولو معه كنوز الدنيا وانا مريت بتلك التجربه واشخاص مثلي ايضا ..لم اكن اصدق في البدايه ولكن اتصدمت بالواقع

ليس هذا فحسب واذا تزوج المعاق ووجد فتاه تقبل بوضعه فلن ينعم بحياته ايضا ويكون مهدد بالطلاق من حين لاخر اصلا هي لا تطيق السليم فما بالك بالمعاق ؟ وهذا الكلام اقوله من واقع تجارب مختلفه عاصرتها

هناك شخص اعرفه زوجته تعايره من وقت لاخر انها قبلت منه الزواج وحينما تفعل خطأ ما ويحاسبها عليه تجرحه بهذا الكلام

3-وهذه جزئيه فلسفيه بحته بالنسبه للبنت المصريه يهمها الشكل والمظهر اولا ثم المال فهي تريد الوجه الحسن لغرضين اولها العفه وهذا حقها اذا كانت عنيها زايغه ثانيا الذوق الاجتماعي والمظهر امام الناس

لاحظ اني لم اذكر الاخلاق ابدا وذالك لان هذا ليس شيئا مهم وبما ان الفتاه لن تتزوج الا مره واحده في العمر واذا انفصلت سيتغير نظره المجتمع لها وبالتالي ستكون شروطها معقده وتحتاج لمواصفات معينه وطبعا غيره متوفره بي

4-بقى امامي خيارين اما ان اتزوج فتاه فقيره جدا وغير متعلمه او اتزوج معاقه مثلي بها المواصفات التي اريدها ولكن وجدتها غير مجديه لاسباب لا داعي من ذكرها

والله العيوب كتيره بس انا حاسس اني تهت :) وانا بكتب

طبعا هذا الكلام خاص بي فقط

بالنسبه للاجنيه سأبدا من حيث انتهيت في الجزئيه السابقه وهي انفتاح الفتاه ومعرفتها بعدد كبير من الشباب قد يعطيها طابع خاص وتجعلها لا تفرق بين السليم والمعاق لانها لم تجد مبتغاها في السليم بسبب تعاطي معظم الشباب هناك الخمور والكحولات وعدم الجديه في الزواج وابتذاذ الفتيات ... الخ

لا تكلفك شيئا قبل الزواج اعلم انها ستكلفني الكثير بعد الزواج ولكن انا قدها :P :P

لو اسلمت هتحتاج تعيش في جو يساعدها على تعلم دينها وطبعا اعتقد ان مصر احسنلها من بلدها

ايضا الاطفال اذا تربوا هنا غير ما يتربوا هناك ...هناك فرق

وطبعا قبل الجواز هعملها تحليل شامل اجتماعي اولا بدني ثانيا

باختصار انا ارى بعد حصر المميزات والعيوب وبما ان كده كده هنعيش في نكد يبقى الاجنبيه افضل بالنسبه لي اهو نجيب منها عيلين يونسوني واذا استقرت هيا اهلا وسهلا واذا لم تستقر مع ستين الف ......(سلامه)

[مش عارف]

و الله انا سافرت كثيرا الى دول الغرب و بالذات اوروبا و سويسرا و بهرت جدا بتلك البلاد و تعامل اهلها الراقى و لكن عدم وجود العنصرية لا يعنى انها ليست موجودة فى عمق انفسهم فهم يتقبلونك كسائح او كجار لكن عندما تتزوج بناتهم منك فستعلم عما اتكلم

انا لا اعيب على كاتب الموضوع تامينه لنفسه لان طبعا الوضع خطير

و اعيد و ازيد و اقول ثانية

الزواج من مسلمة او مسيحية شرقية افضل 100 مرة من اجنبية

و قد رايت الكثير من الماسى بسبب هذه الزيجات المختلطة و فى الغالب لم ارى اطفال يتربون على الاخلاق و الدين الا من نشا فى مصر او البلاد العربية اما الباقى فلم ارى الا الان و ان كنت اسمع عمن رحمه ربى و هداه

و احب اضيف انه قانونا لا اعتقد هناك ما يحميك من انها تطالب بحضانة اطفالك كاملة لان الاطفال يخرجون من سن الحضانة فى اخطر سن و هو السن اللى بالفعل ممكن يضيعوا فيه هذا غير عمليات خطفهم الى بلدها و هذه فى غاية السهولة

طيب انا عندي فكره مش عارف صح ولا غلط ممكن اتفق معاها قبل اي حاجه اني اديها الاقامه في مصر بحيث ما تعرفش تخرج من البلد الا باذني او بورقه الطلاق ؟؟ ولو صح ممكن لو زادت عن حدها وحبت تاخد العيال وكده الفقلها اي تهمه واخلي العيال تحت حضانتي ؟؟؟

[White heart]

" ... و الله انا سافرت كثيرا الى دول الغرب و بالذات اوروبا و سويسرا و بهرت جدا بتلك البلاد و تعامل اهلها الراقى و لكن عدم وجود العنصرية لا يعنى انها ليست موجودة فى عمق انفسهم فهم يتقبلونك كسائح او كجار لكن عندما تتزوج بناتهم منك فستعلم عما اتكلم

....

و قد رايت الكثير من الماسى بسبب هذه الزيجات المختلطة و فى الغالب لم ارى اطفال يتربون على الاخلاق و الدين الا من نشا فى مصر او البلاد العربية اما الباقى فلم ارى الا الان و ان كنت اسمع عمن رحمه ربى و هداه ... "

!!!

طبعاً لا يوجد أى تناقض من أى نوع بين العبارتين؟!؟

فتلك البلاد التى سافرتي اليها و " بهرتك " لا يُمكن أبداً بأى حال من الأحوال ان يتمتع غالبية أهلها بأى أخلاق أو دين، مثلما هو الحال في مصر او البلاد العربية؟!؟

وقد بهرك تعاملهم الراقي، ولكن هذا فقط من أجل " المصلحة " (سائح او جار) ... انما اذا تطورت شكل العلاقة مع أى مُهاجر، وليكن مشروع زواج من إبنتهم، فهنا سيكشروا عن أنيابهم، وتظهر عُنصريتهم البغيضة، ولا داعي للإلتفات الى الإحصائيات الدقيقة لبلد كسويسرا تعداده فى عام 2011 كان أقل قليلاً من 8 ملايين مواطن، وعدد الإناث اللاتي تزوجن من " أجانب " هم فقط 6836 انثى سويسرية، وطبعاً هذا العدد ليس به لا مصريين ولا عرب بصفة عامة، ولا من يعتنقون الإسلام بصفة خاصة ... فهذه مجرد إحصائيات لا قيمة ولا معنى لها، المهم شهادتنا وتجاربنا الفردية الخاصة، اليس كذلك؟؟؟!!!

تحياتي

[White heart]

تحية واحترام للاستاذ / وايت هارت

اتفق مع حضرتك في الكثير من النقاط

أشكرك يا عزيزي، ودت التعرف على رأيك أنت أيضاً حول الموضوع بعد تطوره.

تحياتي

تم تعديل 24 مايو 2013 بواسطة White heart

[مش عارف]

!!!

طبعاً لا يوجد أى تناقض من أى نوع بين العبارتين؟!؟

فتلك البلاد التى سافرتي اليها و " بهرتك " لا يُمكن أبداً بأى حال من الأحوال ان يتمتع غالبية أهلها بأى أخلاق أو دين، مثلما هو الحال في مصر او البلاد العربية؟!؟

وقد بهرك تعاملهم الراقي، ولكن هذا فقط من أجل " المصلحة " (سائح او جار) ... انما اذا تطورت شكل العلاقة مع أى مُهاجر، وليكن مشروع زواج من إبنتهم، فهنا سيكشروا عن أنيابهم، وتظهر عُنصريتهم البغيضة، ولا داعي للإلتفات الى الإحصائيات الدقيقة لبلد كسويسرا تعداده فى عام 2011 كان أقل قليلاً من 8 ملايين مواطن، وعدد الإناث اللاتي تزوجن من " أجانب " هم فقط 6836 انثى سويسرية، وطبعاً هذا العدد ليس به لا مصريين ولا عرب بصفة عامة، ولا من يعتنقون الإسلام بصفة خاصة ... فهذه مجرد إحصائيات لا قيمة ولا معنى لها، المهم شهادتنا وتجاربنا الفردية الخاصة، اليس كذلك؟؟؟!!!

تحياتي

ههههههه عمال تستلقط التناقضات بتاعتنا طيب قولنا حاجه تنفعنا ولا تشجعنا بدل الاحباط اللي الواحد فيه دا

[White heart]

يا عزيزي " مش عارف " سالتك سؤال بسيط:

" ... لاحظت حتى الأن، انك وأنت الباحث عن زيجة كريمة موفقة، انك على طول الخط لم تتحدث بالمرة عن الطرف الآخر (زوجة المٌستقبل الكافرة تلك!) ... فأنت تريد وتريد وتريد ولست على إستعداد القبول بكذا وكذا، وفى النهاية تتسائل ماهى افضل السبل للإستحواذ على أطفال المستقبل فى حالة وقوع الإنفصال؟!؟!؟ أين هى يا عزيزي تحديداً يا تُرى من مشروعك ورغباتك وأحلامك كلها تلك؟ ماذا تريد وتحلم وترغب هى أيضاً؟!؟!؟ ..."

وأخذت أقرأ ما كتبته بعدها، فلم يلفت نظري الا الخُلاصة التي توصلت اليها:

باختصار انا ارى بعد حصر المميزات والعيوب وبما ان كده كده هنعيش في نكد يبقى الاجنبيه افضل بالنسبه لي اهو نجيب منها عيلين يونسوني واذا استقرت هيا اهلا وسهلا واذا لم تستقر مع ستين الف ......(سلامه)

طيب انا عندي فكره مش عارف صح ولا غلط ممكن اتفق معاها قبل اي حاجه اني اديها الاقامه في مصر بحيث ما تعرفش تخرج من البلد الا باذني او بورقه الطلاق ؟؟ ولو صح ممكن لو زادت عن حدها وحبت تاخد العيال وكده الفقلها اي تهمه واخلي العيال تحت حضانتي ؟؟؟

!!!

هل فعلاً انت تبحث عن علاقة عنوانها " المفروض " أنه الحب والثقة والؤام والعطف والمُشاركة والإستقرار والبناء ... ام مشروع رحلة صيد، ومن أين تؤكل الكتف؟!؟!؟

بصراحة أخشى أن يكون ما فهمته حتى الأن لا يختلف كثيراً عما سبق وتناولناه فى إحدى الموضوعات المشابهة القديمة ... فبينما كانت إحدى الآراء السابقة لا تُمانع بالمرة، ولا ترى ضرراً من أى نوع من اللجؤ الي الإستغلال والإنتهازية لنيل المطالب وتحقيق الأماني:

و قولها بصراحة الى مذنوك فى عمل او فيزا يتزوج بس بلاش اولاد و بعد ما يأخذ الجنسية يبقى يخلع بس ارجوكم بلاش اولاد علشان ما يتبهدلوش

أرى ان موضوعنا هنا لا يختلف كثيراً ... فالهدف من مثل هكذا زيجة على ما يبدو واحداً: الـــمـــصــــلــــحـــــــة ... فقط! فبينما كانت الحالة الأولى هى مصلحة الحصول على عمل وإقامة ... أجد أن حالتنا اليوم هى الحصول على " عيلين " مع كافة الشروط والمطالب والرغبات للزوج الأب، وبغض النظر عن أى شئ مُتعلق بزوجة المُستقبل تلك، فإن تبرمت أو إعترضت وحاولت الإنفصال مع الإحتفاظ بحقها البديهي والقانوني (زودتها عن حدها) فبسيطة خالص مالص ... ديتها نلفقلها أى تُهمة وبكدة حضانة الأطفال تبقى من حق الأب!!! :sad:

من يا تُرى في سياق هذا الموضوع من أشار وتحدث عن " التربية الدينية والأخلاقية " كميزة من ضمن المزايا " الغالبة " الموجودة فى مصر والبلاد العربية، وليس موجودة بتلك الدول؟!؟!؟ wst::

تحياتي.

[مش عارف]

من يا تُرى في سياق هذا الموضوع من أشار وتحدث عن " التربية الدينية والأخلاقية " كميزة من ضمن المزايا " الغالبة " الموجودة فى مصر والبلاد العربية، وليس موجودة بتلك الدول؟!؟!؟ wst::

تحياتي.

لم يتحدث احد ولكن بالمنطق تربيه الاطفال في اي دوله عربيه سواء في مصر او غيرها افضل من بلاد اوروبا

انا اعلم انك تشير بأن التربيه هنا في مصر غير جيده ولكن هذا لا يمنع وجود شباب وابناء على خلق وهذا جراء التربيه الحسنه

مثال بسيط جدا لو تربى الطفل في اوروبا سيتحدث بلغه غير العربيه وبالتالي سنكون جنينا عليه ونكون سببا في بعده عن كتاب الله لانه سيجد صعوبه في القراءه وفهم المعاني فما بالك اذا اردنا تحفيظه القرءان

وايضا حينما يرى النساء عاريات في الشوارع فمن اين سيتعلم غض البصر ؟؟؟

والكثير والكثير .......طبعا حضرتك هتنتقد ما اقوله كالعاده وهو ان التحرش موجود في مصر رغم ان الفتيات محجبات

اي ان من يريد الالتزام سيلتزم في اي مكان ولكن هذا معتقد خاطيء لابد علينا ان لا نساوي هذا بذاك

اما بخصوص ان رغبتي هي المصلحه فهذا سوء ظن منك

ولكن لو عدت لبدايه الموضوع لفهمت لذا انا اقول هذا الكلام

انا اقول اني افترض الاسوء وابني عليه

ما ادراني انها ستأخذ الاطفال وتربيهم على الاسلام ما ادراني فقد تعود لمسيحيتها مره اخرى

وبالتالي اولادي سيصبحوا غير مسلمين ... الخ

مصلحه اولادي فوق كل اعتبار حتى زوجتي وان كنت احبها