بيان الحركة الليبرالية المصرية

[Mohammad Abouzied]

ياحمد سعد ياحبيبي

كل اللي انت شايفه له اصل بس المشكله ان اللي بيقوم بالدور مش عارف ايه اللي بين سطور الرواية  الحكاية من زمان مش الكام عشر سنين اللي فاتوا صدقوني ياجماعة بلاش نصفق لشئ نجهله  هي حكاية حرب وتار  والبحر غضبان مابيضحكش اصل الحكاية ماتضحكش

ما تقول يا عالم ببواطن الامور ايه اصل الحكاية

ولا انت داخل بس تهلل وبس

[lالمطحون]

مش عارف حاسس ان امنتدى اصبح يحتوى على ناس لها اتجاه معين مش هقول انهم موجهين من قبل حد لكن الاسلوب تغير وبقى فيه الكثير من الماقه والصفاقه وموجهه لاساتذة المنتدى والقدامى المعروفيين بمستواهم العلمى والخلقى والسياسى ترى هل هى سياسة تطفيش ام حرب موجهه لتدمير المنتديات بمعنى ان اما اتهكم على الستاذ رجب او عادل ابو زيد او اخناتون او الافوكاتو فانهم سوف يناون عن الانزلاق فى المهاترات والصفاقه وبالتالى هيزهقوا ويسيبوا المنتدى وبالتالى ينتهى المنتى السياسى مش عارف ربما ده غلط لكن اسلوب الحوار اصبح كده وكله تطفيش حتى ان الواحد اصبح يكره كثير من المداخلات والذكاء ان كل الغرض يجرجر لحوارات جانبيه بعيده عن الموضوع الاساسى وتحيل دفة الحديث الى الدفاع عن اشياء غريبه وهو اتجاه اعتقد انه بوليسى شويه وطبعا لازم يكون السم فى العسل والمعنى واضح

[عصام]

الأستاذ رؤوف .. الأستاذ أحمد سعد ..

لا يملك أحد أن يعترض على أفكاركما أو اتجاهاتكما الفكرية والسياسية .. فهى ملك لكما وحدكما ويمكنكما عرضها هنا كما تشاءان .. لكن دون الإخلال بالقواعد التى تنظم تلك المسألة فى محاورات المصريين .. الموقع الذى يستضيف تلك الأفكار.

أرجوا أن تلتزما أسلوبا أكثر تمدنا فى التحاور مع الزملاء .. كما أرجوا أن تتناولا الأفكار والاتجاهات المطروحة بدلا من محاولة النيل من شخوص محاوريكم اعتقادا منكما أن تلك هى طريقة كسب أى معركة حوارية

أضطر آسفا لتحذير حضراتكم بشكل علنى حيث أنكما تصران على استخدام الأسلوب ذاته منذ انضمامكما للمحاورات ..

فمحاورات المصريين يا سادة موقع مختلف تمام الاختلاف عن أى مما صادفتماه على الإنترنت من مواقع حوارية من قبل ..

وبينما أؤكد على أننا نرحب بكل الأفكار والاتجاهات .. أرجوا أخذ هذا التحذير مأخذا جديا.

عصام شوقى

الإدارة

[عصام]

مش عارف حاسس ان امنتدى اصبح يحتوى على ناس لها اتجاه معين مش هقول انهم موجهين من قبل حد لكن الاسلوب تغير

يا "المطحون" يا اخويا ..

دا شيء جميل مش سيء .. إن يكون فيه اتجاهات متعددة ومختلفة ومتباينة .. دا شيء جميل ومرحب به من إدارة المحاورات .. فهذا أحد أهم مقومات المنتديات المحترمة ..

لكن الأسلوب مثلما تفضلت وقلت .. الأسلوب

بس كدا

[ahmadkli]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا اعتذار عن التاخير فى الرد على استفسارتكم واسمحو لى ان ابدا حسب ترتيب الردود

اولاً dream_elmasry تحدث عن كيفية مراقبة الانتخابات من قبل القضاء المصرى والمنظمات الدولية يا سيدى نحن نتحدث عن مراقبة وليس اشراف كامل فنحن نرفض اى تدخل اجانبى غربى او عربى ونحن نثق فى القضاء المصرى ولكن لا نثق فى من يعد القوائم الانتخابية ولهذا نريد مراقبة من الخارج ومن مؤسسات محايدة مثل الاتحاد الاوربى .

ثانياً الاستاذ عادل ابو زيد تريد أن تعرف ما هى الحركة الليبرالية المصرى اولا هى ليست حزب ولاكان هناك من هناك باحزاب بداخلها وهى تهدف بالمقام الاول الى نشر فكرة الليبرالية فى مصر وهى تعتمد على الشباب فى ذلك فنحن نؤمن بان التغير الدستورى وحده لا يكفى بل الابد ان ياتى معه تغير فىالسلوكيات وكما راينا فان الشعب المصرى يفتقد الاحساس بالحرية والامان وينتبه شعور بالخوف من التغيير وللعلم ليس المقصود بالشعب المصرى التعميم فنحن نرفض التعميم اما بخصوص المطلوب من المثقفين هو المساعدة فى نشر هذة الثقافة وتوصيلها لبسطاء المصرين

ثالثا الاستاذ احمد سعد يتحدث عن حرية امريكا ويتحدث عن ظهور الليبرالية بعد تولى بوش السلطة نحن لانطلب بحرية امريكا القائمة على القتل والغش والتعتيم الاعلامى للمارساتها هى واسرائيل بل نطالب بالحرية التى نشرها الاسلام والاديان السماوية نحن لا نطالب بحرية الجسد ولا ان تكون حرية دون النظر الى عاداتنا وتقالدينا الصحيح منها اما بخصوص ظهور الليبرالية بعد تولى بوش السلطة هذا غير صحيح فهناك احزاب واشخاص يطالبون بالحرية فى مصر قبل ان تتحول امريكا القوة الاولى فى العالم وعلى سبيل المثال حزب الوفد القديم وكان ذلك من 1918 الى 1952 كان فين بوش وقتها ولكن ان الاعلام المصرى لانه تابع للحزب الحاكم فى مصر يحول جميع المطلبين بالحرية الى عملاء للخارج وخاصة امريكا

رابعا الاستاذ رؤوف لم يتحدث عن الموضوع ولا كانه داخل فى صراع الاستاذ عادل ابو زيد وبخصوص ان د.ايمن لن يقدم جديد نحن لا ندافع عنه بل ندافع عن فكرة وهى اتحات الفرصة للجميع من من يملكون القدرة على ذلك ونجعل الشعب هو من يختار

واخيرا نحن يسعدنا جميعاً ان يتزايد اعداد المطلبين بالحرية والتقدم لمصر فهى اهم منا جميعاً وبغض النظر عن الانتماء الحزبى فلا وجود لحزب بدون مصر فمصر اولاً و اولاً و اولاً ً

واخيرا نود ان نشكر منتدى محاورات المصرين على مايقدمه من اتاحة الفرص للجميع للتعبير عن ارائهم شكراً

[SnipeR]

زميلي وأاستادي

ادا كان هدا المنتدى له اتجاه سياسي معين انا مستعد للانسحاب منه فورا

ولا زعلك

كا الاولى ان توجه نظر اللي ماعرفش اسمه اللي قبل حضرتك واللي جايب مقالة لواحد فلسطيني حاقد على العرب وداكر فيها الفاظ خارجة ومتفه كل العرب فيها

ان اردت ان ارحل فسأرحل بآرائي لمنبر آخر اكثر ديمقراطية

لك احتراماتي وتحياتي

اولا ارجو منك انك تحسن اسلوبك عن كده شويه..

ثانيا موش ملاحظ ان اسلوبك خلال ال70 مداخلة اللي فاتو بيخرج بالموضوعات عن مسارها وبيتحلو من نقاش عام الي هجوم شخصي نوعا ما وبيخرج باي مناقشة عن مسارها؟

انا متدخلتش بالحذف من البدايه لان الحذف موش اسلوبي الا للضروره القصوي وموش منتظر اني اضطر لاستخدامه ..

لكن ارجو من السادة الافاضل رودا القسم ان يركزو علي السياق الاساسي للموضوعات وعمل ignoring لاي محاولة استدراج للخروج عن سياق الموضوع ....

لااتمني ان اري موضوعا حيويا بعد 10 مداخلات ينسي القاريء لماذا هو هنا ..

سيد احمد سعد...ارجو ان تعتبر تنبيهي في الاعلي بمثابة انذار ودي بيني وبينك للابتعاد عن اسلوبك وتخفيف حدتك قليلا

احتراماتي ومحبتي..

[عادل أبوزيد]

</span>

بسم الله الرحمن الرحيم

ثانياً الاستاذ عادل ابو زيد تريد أن تعرف ما هى الحركة الليبرالية المصرى اولا هى ليست حزب ولاكان هناك من هناك باحزاب بداخلها وهى تهدف بالمقام الاول الى نشر فكرة الليبرالية فى مصر وهى تعتمد على الشباب فى ذلك فنحن نؤمن بان التغير الدستورى وحده لا يكفى بل الابد ان ياتى معه تغير فىالسلوكيات وكما راينا فان الشعب المصرى يفتقد الاحساس بالحرية والامان وينتبه شعور بالخوف من التغيير وللعلم ليس المقصود بالشعب المصرى التعميم فنحن نرفض التعميم اما بخصوص المطلوب من المثقفين هو المساعدة فى نشر هذة الثقافة وتوصيلها لبسطاء المصرين

<span style='font-family:Traditional Arabic'>

تعقيبى السابق كان إستفهاما أو محاولة للمعرفة و أذكر أنى سألت ما هو المطلوب و المتوقع..

و لم أقصد أى درجة من الإستنكار

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

و لعلنى ذكرت كثرة التيارات السياسية أو مشروعات التيارات السياسية على الساحة و أظنك لا تختلف معى فى ذلك

و ذكرت أيضا أننا لمدة خمسين سنة أو بمعنى أدق منذ قيام ثورة يوليو المباركة لم نعرف و لم نجرب التعامل مع تيارات سياسية مختلفة - شعب مؤدب يسمع الكلام - فلا غرابة أن نتخوف من فكرة تيارات سياسية لا تفصح عن هويتها أو غرضها بلغة بسيطة يفهمها ( عم بركات البواب) و أفهمها أنا أيضا.

فهمت من ردك الأخير أن تلك الحركة أقرب إلى تجمع فكرى يبحث عن الخير لمصر و كلمة حركة لا تعنى وجود هيكل تنظيمى لتلك الحركة ووجود رئيس و متحدث رسمى ... إلخ

أترانى فهمت أو إقتربت من الفهم ؟

أدعوك لتصفح محاورات المصريين و أرشح البدء بالموضوعات الآتية

منظومة القيم و مستقبل مصر

النزاهة أولا

دعوة للعصيان المدنى

و فى الموضوع الأخير الذى طال بعض الشئ لخصت به الحالة فى ردى على الفاضل سى السيد بالفقرات التالية :

حتى الآن كنت أشرح أو أدافع عن رفضى لفكرة "إيميل يذكر إكتبوا جوابات و إعملوا عصيان مدنى"

نعود للسؤال طيب نعمل إيه ؟ نقضيها كلام ؟

و سؤال آخر من أحد الأفاضل يقول ما معناه أنه فى حالة توتر يريد أن يأخذ موقفا و لكن ما الأمر إذا كان ما يقوله النظام صحيح ؟

و أرد على ذلك ببساطة شديدة لا توجد وصفات جاهزة للمواطنة نشتريها من العطار و تكون ناجحة لكل حالة ..

و طبعا هذا الرد بديهى و لا أقصد به الإستعراض الحقيقة أننا يجب أن نصل إلى إختراع جديد أو وصفة جديدة تتناسب مع حالتنا هذه ... أنا شخصيا لم أصل إلى تلك الوصفة و لكنى و لكنكم و كل مثقفى مصر و كذا كل أبناء مصر يبحثون الآن عن هذه الوصفة

وضعنا الفريد فى هذه اللحظة أن هناك كل خطوط الإتصال مع كل الناس و لكل الناس مقطوعة كنوع من إحتياطات الأمن ربما كرد فعل على مستنقع الإرهاب فى الثمانينات.

هل يعنى ذلك نعطى المواطنة أجازة حتى يتم التوصل للإختراع المطلوب ؟ هناك من يطلب ذلك .. فعلا

هناك أشياء بزغت من محاورات المصريين خلال الخمس سنوات الماضية هذه الأشياء لم نختلف عليها.

حملة لتفعيل النزاهة و تفعيل الجدية فى العمل و كنت أظن أن ذلك إختراع محاورات المصريين و لكنى وجدته طبق بنجاح فى مصر محمدعلى و فى يابان بعد الحرب العالمية الثانية و فى ماليزيا فى ربع القرن الأخير.

حتى نصل إلى الإختراع المطلوب و هو تفعيل المعارضة الشعبية و البرلمانية و مع البحث المستمر علينا أن نحاول إستدراج النظام أن يستخدم آليات الإعلام التى يملكها من أجل تحصين الإنسان المصرى من الفساد و الإفساد و من أجل تدريبه و تعويده على آليات العمل الجاد الناجح.

أشعر أنى أطلت و أطلت و لكنى لاحظت أن الكتابة المختصرة و المطلوبة للإنترنت قد تخطئها تؤدى إلى بعض اللبس

[رؤوف]

الاستاذ / عصام شوقي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اما بعد

هذا الموقع اسمه محاورات المصريين وانا لم اخرج عن سياق الموضوع الذى قمت بالرد عليهولكن عندما اجد مناديا ينادى بمفاهيم خاطئة هنا وجب علي الرد والتنبيه عن الخطأ في الحوار علي الاقل من وجهة نظرى لم استهدف شخصا لذاته وانما استهدفت فكرا خاطئا والاختلاف في الرأى لا يفسد للود قضية اما اذا كان هناك شيئا لا افهمه في ادارة هذا الموقع اى تابع لشخص او جهة لا تريد ان تقرأ افكارى التي أؤمن بها فأنا جاهز للحوار والمناظرة اما اذا كان لكم رأى اخر فهذا شأنكم وانا علي استعداد تام للانسحاب من الموقع وعاشت مصر لكل المصريين حرة ابية

[maha55]

طبعا واكيد المنتدي يا اخ رؤوف له اصحاب..وله اداره منتخبه من الاعضاء..

وله مشرفين..منهم المشرف العام ومنهم مشرف القسم..

هو حضرتك فاكر انه سبيل ام عباس ..او زرع شيطاني؟؟!!

والاخ عادل ابو زيد اللي حضرتك بتتهكم عليه بتساله ان كان ابن باشا والا ابن بيه..

هو احد مؤسسي المنتدي المحترم جدا..

ويبدوا كما يقول لك السيد الفاضل اخناتون انك لم تحسن اختيارك لمنتدي يناسبك.. rs:

[مصرى]

الاعلام المصرى لانه تابع للحزب الحاكم فى مصر يحول جميع المطلبين بالحرية الى عملاء للخارج وخاصة امريكا

نعم .. أود التأكيد على هذه النقطة بوجه خاص لأنها أصبحت تمثل تيارا عاما هذه الأيام فى بعض الصحف المساندة لمؤسسة الحكم وتقال صراحة وضمناً رغم أن معظم قادة حركات المطالبة بالإصلاح يعارضون الرضوخ الرسمى للسياسة الأمريكية فى القضايا القومية الهامة .. وأن رجال مؤسسة الحكم هم الذين يهرولون ويتهافتون على الرضا الأمريكى rs:

هذا الإتجاه خطير والمقصود منه تنفير المواطنين من المطالبين بالإصلاح بتصويرهم وكأنهم خونة وعملاء

[مصرى]

ملحوظة على الجدل الجانبى الذى ثار بلا داع

جميع الأعضاء مرحب بهم حتى غير المصريين .. هذه نقطة أساسية

مع رجاء القراءة قبل الكتابة ..

وعندما نكتب .. فلتكن كلمة طيبة

[Katamando]

للسادة الجدد في المنتدى

من الواضح أنكم تخطئون ومتسرعون في الحكم

يرجى ضبط النفس ومراعاة اصول وقوانين المنتدى واحترام الآخرين

مع الشكر

[احمد سعد]

خلينا في الموضوع اليكم نظرة لليبرالية من الداخل.... في هدا الرابطhttp://saaid.net/Doat/abu_sarah/71.htm