توريث الحكم بين مؤيد ومعارض

[Guest Mohd Gramoun]

من المؤكد ان تصريح جمال مبارك بالأمس جاء ليقطع الطريق علي كثير ممن يتاجرون بأسم جمال و أبيه و ومضغ وعلك كلمة التوريث و غيرها من المصطلحات التي أبتدعوها كوسيلة غيرمشروعه لكسب اصوات الشعب، ولإثارة فئات الشعب المسكينة علي مبارك و اسرته.

خيرها في غيرها.... وكفاية بقي ضحك علي الدقون...

وقال جمال بإختصار شديد في إجابته لسؤال حول ترشيح نفسه للإنتخابات الرئاسية:

"لست مرشحا كررتها عدة مرات سابقة وأكررها اليوم ثانية" واصفا مثل تلك التكهنات بأنها "عارية عن الصحة".

وأضاف جمال (42 عاما) الذي يترأس لجنة السياسات بالحزب الوطني منذ عام 2002 "إذا أراد البعض اختلاق مثل تلك الأوهام ويصدقونها فإن تلك مشكلتهم", كما وصف تعديل المادة 76 من الدستور بأنها "قلب الإصلاح وقلب التعديل الدستوري" وبأنها "خطوة متقدمة على طريق الإصلاح السياسي". الجزيرة. نت

تم تعديل 27 مارس 2005 بواسطة عصام شوقى

[se_ Elsyed]

بالراحة شويه يا محمد ، ولبان إيه ومصاصات إيه يا راجل ده احنا كبرنا على الحاجات دي ...

الناس دي فقدت مصداقيتها عند الشعب خلاص واللي كان كان ...

وإذا كان صرح بكده إمبارح فيا عالم ممكن هو وأبوه يعملوا إيه بكره . ؟

مش برضوا هو ده مبارك اللي من شهور قليلة ده إن ماكانتش أيام سخر من مطالب الشعب بإنتخابات الرئاسة بالترشيح وأيضاً تعديل الدستور .... وصحينا كلنا ذات يوم لقيناه تراجع تحت الضغوط الرهيبة اللي عليه وأقر بذلك .... برضوا في ظل مناخ عدم ثقة وجدار من الشك بينه وبين الشعب .

أيوه اتفق معاك ممكن جمال لا يتم ترشيحه كرئيس لكن ليس من المستبعد على الإطلاق ان يترشح كنائب لأبيه بعد ان يفوز بفترة رئاسة خامسة وده أكيد ...

وبعدين إذا كان هو واد زاهد قوي في الحياة السياسية ولا يعنيه الترشيح من غيره .. كان إيه اللي جابه في المكان ده أساساً .. لولاش هي عزبة او أبعدية بيعملوا فيها اللي هما عايزينه .. وأبوه يفصل له منصب جديد على قده كأمين مخزن لجنة السياسات بالحزب الفاشي الديمقراطي .. متخطياً حتى الحرس القديم المعتق زي سفوت ومستر فنطاس ويوشع وفتحي بك سرور ...

يا عزيزي ما تشغلش بالك ... وما تاكلش من الكلام ده ...

عايز أسألك سؤال ..

بالله عليك هل عمر مبارك أو إبنه أو بطانتهم فكروا في مصيرهم لو تمت إنتخابات رئاسية بحق وحقيق وواحد تاني زي فريد حسانين أو أيمن نور أو حتى الولية نوال هبلاوي دي صعدت وجلست على كرسي الحكم ؟

مستحيل طبعاً لإن دي أفكار او هواجس مستبعده تماماً بالنسبة لهم ... لإنهم اول ناس هايتسحلوا ويخروجوا يجروا في الشوارع بالبيجامات عشان يهربوا بجلدهم لإن الناس هاتطلع عليهم اللي اتعمل فيهم لمدة ربع قرن ..

لذا فهم لم ولن يسمحوا بإن شيء زي ده يحصل ... وأقصى ما يتوقعونه هو ان يلعبوا لعبة الكراسي الموسيقية بينهم داخلياً في الحزب الوطني ... يعني واحد منهم هو اللي يتولى الحكم واهو يبقى زيتهم في دقيقهم والجديد مش هايقدر يعمل لهم حاجة لإن اللي بيته من قزاز ما بيحدفش الناس بالطوب .. او على حسب مبدأ الحزي الفاشي " لا تعايرني ولا اعايرك ... ده الفساد طايلني وطايلك "

[White heart]

و هذا لا يمنع بأنه لو رشح نفسه للإنتخابات فأنا من المؤيدين له .... فقد يكون حلقة الوصل أخيرا بين النظام شبه عسكري القائم، و النظام الليبرالى العلمانى القادم، أو حتى يظهر على الساحة مرشح أخر ليبرالى و يؤمن بالعلمانية كمنهج و معه فريق متناسق، و يستطيعون مواجهة الجميع من المرتزقة الحقيقيين.

[se_ Elsyed]

.... فقد يكون حلقة الوصل أخيرا بين النظام شبه عسكري القائم، و النظام الليبرالى العلمانى القادم، أو  حتى يظهر على الساحة مرشح أخر ليبرالى و يؤمن بالعلمانية كمنهج و معه فريق متناسق، و يستطيعون مواجهة الجميع من المرتزقة الحقيقيين

بإذن الله لم ولن تكون مصر مرتعاً للعلمانيين - كما في تونس مثلاً - فطبيعة الشعب المصري وجوهرة الحقيقي وقيمته تكمن في تمسكة بدينة سواءً مسلمين أومسيحيين ..

وبالتالي لا مجال لوجود العلمانيين على الساحة السياسية المصرية ... وكبيرهم قوي يطلعوا على قناة الجزيرة يتفهيقوا ويثرثروا بكلام لا يجد آذان صاغية .

أما الناس اللي عايزاها سلطة بحيث ما تعرفش اللي رايح الجامع من الكنيسة من الخمارة فتفكيرهم ده اوهام .. وقد تعودنا على إن الاوهام لا يُمكن أن تتحقق .

[Guest Mohd Gramoun]

الناس دي فقدت مصداقيتها عند الشعب خلاص واللي كان كان

ده تعميم و لا تعبير عن شريحة بالظبط؟؟ أعتقد ان هناك من يؤيد مبارك...بل ويؤيد فكرة التوريث أيضا...كما أن هناك من يعارض الأثنتين أيضا.

وإذا كان صرح بكده إمبارح فيا عالم ممكن هو وأبوه يعملوا إيه بكره .

؟

ويا عالم أيه اللي ممكن يحصل لو حد تاني جيه و طلع فيه كل سيئات النظام الحالي و سيئات اخري لا نعلمها..

من الخطأ التعامل في الواقع بمنهج أستقراء الغيبيات

مش برضوا هو ده مبارك اللي من شهور قليلة ده إن ماكانتش أيام سخر من مطالب الشعب بإنتخابات الرئاسة بالترشيح وأيضاً تعديل الدستور .... وصحينا كلنا ذات يوم لقيناه تراجع تحت الضغوط الرهيبة اللي عليه وأقر بذلك .... برضوا في ظل مناخ عدم ثقة وجدار من الشك بينه وبين الشعب .

ماهو ده عصر التنازلات و التغييرات و الأصلاح برضه..الراجل حسبها و طلع غلطان يتمادي يعني؟؟؟ ولا يصلح؟؟ ولا نقول عنه أنه ديكتاتور لو ما صلحش و خلق جدار شك لو صلح...ما تخليك حلو

أيوه اتفق معاك ممكن جمال لا يتم ترشيحه كرئيس لكن ليس من المستبعد على الإطلاق ان يترشح كنائب لأبيه بعد ان يفوز بفترة رئاسة خامسة وده أكيد ...

مين اللي قال كده؟؟؟ ليس بمستبعد...لا تعني الحقيقة... و أيه اللي أكد ان مبارك هيفوز؟؟ في ظل الوضع الحالي الأخوان بيدرسوا الموقف .. و أعتقد انهم إذا أتفقوا علي مرشح فسيكون هناك حديثا آخر...وأتمني ألا يتفقوا.

وبعدين إذا كان هو واد زاهد قوي في الحياة السياسية ولا يعنيه الترشيح من غيره .. كان إيه اللي جابه في المكان ده أساساً .. لولاش هي عزبة او أبعدية بيعملوا فيها اللي هما عايزينه .. وأبوه يفصل له منصب جديد على قده كأمين مخزن لجنة السياسات بالحزب الفاشي الديمقراطي .. متخطياً حتى الحرس القديم المعتق زي سفوت ومستر فنطاس ويوشع وفتحي بك سرور ...

حظوظ بقي تقول أيه...بيضالوه في القفص... ممكن تبطل قر عليه شويه!!!ولا بس نحب نعيش في دور قاسم السماوي tot::

يا عزيزي ما تشغلش بالك ... وما تاكلش من الكلام ده ...

يا عمنا الكلام ده بيأكل بتوع كفاية بس... إحنا بنشتغل و نسيب غيرنا يتكلم :blink:

بالله عليك هل عمر مبارك أو إبنه أو بطانتهم فكروا في مصيرهم لو تمت إنتخابات رئاسية بحق وحقيق وواحد تاني زي فريد حسانين أو أيمن نور أو حتى الولية نوال هبلاوي دي صعدت وجلست على كرسي الحكم ؟

مستحيل طبعاً لإن دي أفكار او هواجس مستبعده تماماً بالنسبة لهم ... لإنهم اول ناس هايتسحلوا ويخروجوا يجروا في الشوارع بالبيجامات عشان يهربوا بجلدهم لإن الناس هاتطلع عليهم اللي اتعمل فيهم لمدة ربع قرن ..

وهي دي بقي الديموقراطية اللي عايزنها انكم تجروا وراهم في الشوارع و مندا بكرة بقرشين؟!!! ولا عايزنها تبقي محاكمة عسكرية مزاجية زي رومانيا...

لما (نمضغ و نعلك في الحرية و الديموقراطية) نبقي نحافظ علي رؤسائنا زي ما حبيبة البعض امريكا بتعامل رؤسائها رغم فضايحهم و مشاكلهم... ولاأيه..

خلص الكلام (مع الإعتذار لأستاذنا شريف)

[G.G]

.... فقد يكون حلقة الوصل أخيرا بين النظام شبه عسكري القائم، و النظام الليبرالى العلمانى القادم، أو حتى يظهر على الساحة مرشح أخر ليبرالى و يؤمن بالعلمانية كمنهج و معه فريق متناسق، و يستطيعون مواجهة الجميع من المرتزقة الحقيقيين

.

هو لم يعلن عن أي منهج للحكم قد ينتهجه ,,و كيف يعلن ..و هو ينفي نفيا قاطعا أنه لن يرشح نفسه !

كيف يمكن معرفة أنه قد يكون حلقة وصل بين نظام عسكري و نظام علماني؟ و تعلن تأييدك له حسب هذه الفرضية؟

هل مثلا مستنبط من خلفية اجتماعية ,حيث أن أبوه واحد عسكري و هو "جمال" درس في أمريكا..

أم لأن صورته توحي بذلك..

أنا شخصيا لم أستطع استنباط شئ من الصورة...( سوى أنه ما شاء الله شبه مامته أوي ,,نفس العيون و الشفاه,,ربنا يخلي ! tot::

أعتقد أن التأييد لمنهجه في الحكم يجب أن يتأخر حتى يعلن هو عنه..

و أعتقد أن الرفض لترشيحه يجب أن يتقدم عن أي منهج يعلنه..

لأن المبدء أصلا مرفوض "لا للتوريث"..

[عصام]

ماذا سيظهر غدا؟

هل هناك توريث ام لا؟

هل سيسمح بالترشح أم لا (المجلس وافق من حيث المبدأ بس)؟

هل سيتم تفصيل بنود فى الدستور تعيق عملية انتخابية نظيفة أم لا؟

هل سيترشح مبارك فعلا أم لا (الأعمار بيد الله)؟

هل تغيير المادة 76 نتيجة إيمان أم ضغوط؟

هل سيتبعها تغيير مواد أخرى أم لا؟

هل أيمن نور هو المرشح المناسب أم لا؟

هل هناك غيره؟

إلخ .. إلخ

كل الأسئلة السابقة تصب فى اتجاه واحد .. وهو أننى لا أستطيع الوثوق بأى تصرف يخرج عن من ترك كل تلك الأسئلة بدون إجابة حتى الآن ..

بس خلاص ..

بتقاوح فى إيه يا عم محمد .. وللا انت بتجهز لنزولك مصر tot::

[Guest Mohd Gramoun]

أعتقد أن التأييد لمنهجه في الحكم يجب أن يتأخر حتى يعلن هو عنه..

و أعتقد أن الرفض لترشيحه يجب أن يتقدم عن أي منهج يعلنه..

لأن المبدء أصلا مرفوض "لا للتوريث"..

شكرا فقد تم نسف الفرضية قبل إثباتها.. tot::

[Guest Mohd Gramoun]

ماذا سيظهر غدا؟

هل هناك توريث ام لا؟

هل سيسمح بالترشح أم لا (المجلس وافق من حيث المبدأ بس)؟

هل سيتم تفصيل بنود فى الدستور تعيق عملية انتخابية نظيفة أم لا؟

هل سيترشح مبارك فعلا أم لا (الأعمار بيد الله)؟

هل تغيير المادة 76 نتيجة إيمان أم ضغوط؟

هل سيتبعها تغيير مواد أخرى أم لا؟

هل أيمن نور هو المرشح المناسب أم لا؟

هل هناك غيره؟

إلخ .. إلخ

كل الأسئلة السابقة تصب فى اتجاه واحد .. وهو أننى لا أستطيع الوثوق بأى تصرف يخرج عن من ترك كل تلك الأسئلة بدون إجابة حتى الآن ..

بس خلاص ..

بتقاوح فى إيه يا عم محمد .. وللا انت بتجهز لنزولك مصر  tot::

عصام...

كل الأسئلة التي تدور في عقلك... الظاهر أو الباطن..من حق كل مواطن.. ولكن الأجابة عليها تختلف من سؤال لآخر وهذا مبعث عدم الثقة التي تشير إليها..

البعض يرتبط بعوامل غيبية لا يمكن التكهن بها.

البعض يرتبط بإرادة غالبية الشعب

البعض يرتبط بنواب الشعب

البعض تم الإجابة عليه و بشكل قطعي..

لكن سؤال فرضي آخر... إذا رحل مبارك ... و أراد جمال أن يخلفه بطريقة شرعية إنتخابية ديموقراطية... هل سيعتبر ذلك حق له كمواطن مصري؟ أم سيعتبر ذلك من قبيل التوريث أيضا؟

بالمناسبة...أنا هكون موجود في مصر يوم 7 أبريل بإذن الله.....

[Mohammad Abouzied]

انا ها رسل له تلغراف يراجع نفسه ويرشح نفسه هذه الدورة

وأذا حصل ورشح نفسه ها نزل مخصوص مصر علشان انتخبه

انا شايف انه الاصلح فعلا

وعيبه انه ابن الرئيس مش لازم يخلينا نظلم نفسنا ونمتنع عن ترشيحه

حد عنده اعتراض

[se_ Elsyed]

وأذا حصل ورشح نفسه ها نزل مخصوص مصر علشان انتخبه

انا شايف انه الاصلح فعلا

سلامة الشوف tot:: :blink:

[White heart]

G.G كتبت:

كيف يمكن معرفة أنه قد يكون حلقة وصل بين نظام عسكري و نظام علماني؟ و تعلن تأييدك له حسب هذه الفرضية؟

هل مثلا مستنبط من خلفية اجتماعية ,حيث أن أبوه واحد عسكري و هو "جمال" درس في أمريكا..

أم لأن صورته توحي بذلك..

بالطبع ليس بسبب خلفيته الاجتماعية و بالتأكيد ليس بسبب صورته!!! فأنا لا أقيم مثل البعض - الانسان لا بعقيدته، و لا بميوله، و لا بذهابه متى و أين ذهب فى أيام حياته الشخصية!!!

و لكن بسبب أعماله فى المكان أو المسئولية المحددة له، و نشاطه القائم فعلا ... و الذى من خلاله يمكن تكوين فكرة عن "المنهج" الذى يتبعه، بدون سخرية، و لا "صوت عالي" ....

ربما هذا الرابط يساعدك على فهم على أى خلفيه اعتمدت..

...أعتقد أن الرفض لترشيحه يجب أن يتقدم عن أي منهج يعلنه..

لأن المبدء أصلا مرفوض "لا للتوريث"..

التوريث هو هذا ما حدث فى سورية مثلا ... و لو أن مبدأ التوريث فى حد ذاته ليس هو المشكله!!!

لأن هناك فى النظم الملكية حيث مبدأ التوريث قائم، و مع ذلك فهى قد قطعت أشواطا بعيدة من الديمقراطية، و المساواه، و الحرية، لأنه ببساطة ليس "شخص" هو من بيده كل الخيوط، بل نظام بأكمله، و المدهش اننا نتحدث عن النظام الملكي، فما بالك بالنظام الجمهوري؟

نحن مشكلتنا بوضوح تنحصر فى الفكر الخاطئ المترسب فينا منذ قرون ... و هى "الزعيم المؤمن ،البطل، الملهم ... الخ .... " و لهذا اذا عدتى الى مداخلتي الأولى فستجدى اننى تعمدت وضع كلمة "مرشح" و معه فريق متناسق، فهو دوره بالنسبه لى لا يجب أن يتعدى "الرمز" - و لهذا و لأن "جمال مبارك" يعتمد على "المعايير الدولية" بالدرجة الأولى فى منهجه، و احتكاكه المباشر بسياسات أصحاب من "وضعوا تلك المعايير اساسا" فانا أفترض اقتناعه بهذا المنهج و تطبيقه ... و عموما لا يجب أن تتحكم فينا عواطفنا و ما صاحبها من عمليات "استبدال أفكار" متعمدة ناتجه عن تكرار "البعض" لبعض المصطلحات و الكلمات الضخمة الموظفه فى غير محلها ..... و التى مع الأسف لا يجيدون سواها...

[se_ Elsyed]

وبعدين إستنوا هنا ... إفتكرتوا إفتكرتوا ... على رأي ماري منيب ...

إنتوا ناسيين إن الوالد العزيز قالها في بداية عهدة " مدة الحكم مرتين ... وانا بأقولها اهو مش هاجدد ... مش هاجدد )

وجدد ومدد وإتمدد وكأن شيئاً لم يكن وبراءة الأطفال في عينيه واللي مش عاجبه يضرب راسه في حائط المبكى ...

الكلام اللي بنقوله ده حقائق ولا مش حقائق يا رجاله يا متعلمين يا مثقفين يا بتوع السياسة ؟

[White heart]

Mohd Gramoun كتب:

لكن سؤال فرضي آخر... إذا رحل مبارك ... و أراد جمال أن يخلفه بطريقة شرعية إنتخابية ديموقراطية... هل سيعتبر ذلك حق له كمواطن مصري؟ أم سيعتبر ذلك من قبيل التوريث أيضا؟

بكل تأكيد هذا هو ما عنيته .... و لهذا فهو بلا جدال انتخاب ديموقراطي، و ليس توريث.

[Guest Mohd Gramoun]

تم تعديل 15 مايو 2005 بواسطة عادل أبوزيد

[وليد صفوت]

انا شايف ان فى كتير من الكلام اللى اتقال - مع احترامى للاشخاص اللى قالوه - غلط !

انا مش حعلق بالترتيب :

التوريث هو هذا ما حدث فى سورية مثلا ... و لو أن مبدأ التوريث فى حد ذاته ليس هو المشكله!!!

لأن هناك فى النظم الملكية حيث مبدأ التوريث قائم، و مع ذلك فهى قد قطعت أشواطا بعيدة من الديمقراطية،

لا يا سيد ,.... التوريث ينسف أساس الديموقراطية الجمهورية تماماً ....و خصوصاً إذا كان فى بلد يُعرف حاكمها بأنه يفوز كل مرة بنسبة 99.999999% !!!!

ثم أنه لا مجال للمقارنة بين الملكية و الجمهورية ..... :

أولاً : الملك يملك و لا يحكم

ثانياً : الملك بعيد تماماً عن الحياة السياسية , و رئيس الوزراء هو الحاكم الحقيقى للبلد .

ثالثاً : تلك البلاد تحترم مواطنيها ... و هذة أهم نقطة ! أقرأ وثيقة الماجنا كارت مثلاً و التى قدمها الشعب الانجليزى لملك قديماً , و تخيل أنها قُدمت لمولانا و لى النعم الأن ! و سترى الفرق بين رد فعل ملك بريطانيا وقتها .....و تخيل صاحبنا و هو بيقرأ الوثيقة ! tot::

و أخيراً : رجاء_ عندما تعقد مقارنة بين أى شيئين , أبقى أنظر نظرة سريعة لأوجه التشابة التى على أساسها تكون تلك المقارنة صحيحة.

[وليد صفوت]

حق لك كمواطن ان تفعل هذا مع من تتوسم انه الأفضل و الأصلح..

و حقنا كمواطنين أن نفوق كل شخص يتوهم أن جيمى يصلح و ( قال أييييه ) عيبه الوحيد ..................... أنه إبن الرئيس !!!! tot:: :o :blink:

[وليد صفوت]

بكل تأكيد هذا هو ما عنيته .... و لهذا فهو بلا جدال انتخاب ديموقراطي، و ليس توريث.

نفس النقطة المتعلّقة بالنسبة الشهيرة 99.999999999%

[Guest Mohd Gramoun]

حق لك كمواطن ان تفعل هذا مع من تتوسم انه الأفضل و الأصلح..

و حقنا كمواطنين أن نفوق كل شخص يتوهم أن جيمى يصلح و ( قال أييييه ) عيبه الوحيد ..................... أنه إبن الرئيس !!!! tot:: :o :blink:

فيه ناس كتيييييييييييير موش عايزة حد يفوقها... و راضيين بمبارك الأب و الإبن و الحفيد... و الأسرة الأولي و الثانية و الثالثة...و هيكونوا سعداء جدا... لما يقولوا عن الواد في اللفة ده الوريث القادم...زي ويليام إبن تشارلز.. بس مع إختلاف نظام الحكم...تقول أيه بقي عالم عايزة اللي يحكمها يملكها..

[White heart]

Violinking كتب:

يا سيد ,.... التوريث ينسف أساس الديموقراطية الجمهورية تماماً ....

و أخيراً : رجاء_ عندما تعقد مقارنة بين أى شيئين , أبقى أنظر نظرة سريعة لأوجه التشابة التى على أساسها تكون تلك المقارنة صحيحة.

يا عزيزى أعلم صدقني الفرق بين الملكية و الجمهورية، و لم أتعمد أى خلط بينهما ...!!

مبدأ التوريث نفسه لا غبار عليه فى الدول التى تتيح نظامها تطبيقه و ها انت استشهدت بمثل ملك انجلترا ... اما ما حدث و وقع (فعلا) فى سوريا فهو التوريث فى بلد نظامه جمهوري لا يسمح به، بل تم التلاعب فى الدستور حتى "يقنن" التوريث .... و هذا و على الأقل ما لم يحدث لدينا حتى الأن، و انا استخدمت أكثر من مرة كلمة "ترشيح" و "انتخاب" ... اذن لو تقدم جمال مبارك فى انتخابات عامة و نجح، اذن فهو بكل تأكيد ليس توريث .... المسألة بسيطة للغاية.

و أخيرا: رجاء _ عندما تود التعليق على مداخلة أحد الأعضاء حاول أن لا تستقطع منها جملة لتبنى عليها تعليقك ... فإما أن تعلق عليها كاملة، و اما تعلق على المفوم المستخرج منها بأكملها، و ما يرنو اليه كاتبها .... و لكن لا تستقطع جملة و تترك الباقى!