توريث الحكم بين مؤيد ومعارض

[وليد صفوت]

Violinking كتب:

يا سيد ,.... التوريث ينسف أساس الديموقراطية الجمهورية تماماً ....

و أخيراً : رجاء_ عندما تعقد مقارنة بين أى شيئين , أبقى أنظر نظرة سريعة لأوجه التشابة التى على أساسها تكون تلك المقارنة صحيحة.

يا عزيزى أعلم صدقني الفرق بين الملكية و الجمهورية، و لم أتعمد أى خلط بينهما ...!!

مبدأ التوريث نفسه لا غبار عليه فى الدول التى تتيح نظامها تطبيقه و ها انت استشهدت بمثل ملك انجلترا ... اما ما حدث و وقع (فعلا) فى سوريا فهو التوريث فى بلد نظامه جمهوري لا يسمح به، بل تم التلاعب فى الدستور حتى "يقنن" التوريث .... و هذا و على الأقل ما لم يحدث لدينا حتى الأن، و انا استخدمت أكثر من مرة كلمة "ترشيح" و "انتخاب" ... اذن لو تقدم جمال مبارك فى انتخابات عامة و نجح، اذن فهو بكل تأكيد ليس توريث .... المسألة بسيطة للغاية.

و أخيرا: رجاء _ عندما تود التعليق على مداخلة أحد الأعضاء حاول أن لا تستقطع منها جملة لتبنى عليها تعليقك ... فإما أن تعلق عليها كاملة، و اما تعلق على المفوم المستخرج منها بأكملها، و ما يرنو اليه كاتبها .... و لكن لا تستقطع جملة و تترك الباقى!

أنا لا أستقطع يا سيد , و أعلم تماماً ما قصدته ........

و لكن ...............

ما الفرق بين ما حدث فى سوريا ... و بين ما تتمنى أن يحدث ها هنا ؟؟؟

جاوب بصدق ..... :blink:

.................................

فيه ناس كتيييييييييييير موش عايزة حد يفوقها... و راضيين بمبارك الأب و الإبن و الحفيد... و الأسرة الأولي و الثانية و الثالثة...و هيكونوا سعداء جدا... لما يقولوا عن الواد في اللفة ده الوريث القادم...زي ويليام إبن تشارلز.. بس مع إختلاف نظام الحكم...تقول أيه بقي عالم عايزة اللي يحكمها يملكها..

براحتك ........... tot::

[وليد صفوت]

يا عزيزى أعلم صدقني الفرق بين الملكية و الجمهورية، و لم أتعمد أى خلط بينهما ...!!

مبدأ التوريث نفسه لا غبار عليه فى الدول التى تتيح نظامها تطبيقه و ها انت استشهدت بمثل ملك انجلترا ... اما ما حدث و وقع (فعلا) فى سوريا فهو التوريث فى بلد نظامه جمهوري لا يسمح به، بل تم التلاعب فى الدستور حتى "يقنن" التوريث .... و هذا و على الأقل ما لم يحدث لدينا حتى الأن، و انا استخدمت أكثر من مرة كلمة "ترشيح" و "انتخاب" ... اذن لو تقدم جمال مبارك فى انتخابات عامة و نجح، اذن فهو بكل تأكيد ليس توريث .... المسألة بسيطة للغاية.

معلش يا سيد وايت ........ انا وجدت ان مداخلتى حتترك ثغرات كثيرة ممكن حضرتك تنفذ منها بسهولة ...... فقلت أحكمها شوية عليك ! tot::

كلنا نعلم ان ما حدث فى سوريا هو نصب ...... عملية نصب ........ كبرى !

ما الذى يضمن الا تحدث نفس العملية فى مصر ..... و خصوصاً أن كل الظروف مُهيأة لذلك ؟؟؟؟

و لا تحدثنى عن النزاهة و الحيادية ........و إلا إتهمتك بأنك مثل المسؤلين ! و هذا الاتهام كفيل بأن يعذبك ضميرك عليه بقية حياتك :o lo:: :blink: sdm:

[وليد صفوت]

و عندما نكون فى شك من أمر ما , فاكثر حكمة أن نبتعد عن الشك باليقين .........

حد فهم حاجة ؟؟؟؟

[White heart]

Violinking كتب:

نفس النقطة المتعلّقة بالنسبة الشهيرة 99.999999999%

لاحظ انى اطلقت على النظام الذى استخلصت منه هذه النتيجة (المؤسفة بكل تأكيد) نظام شبه عسكري ... يعنى من الطبيعي انه لا يتمتع بالديموقراطية الحقيقية، و أيدت "جمال مبارك" كحلقة وصل ، يعنى مجازا مرحلة مؤقته، تفصل و تمهد بين نظام و منهج ادارى (خاطئ) قائم - و نظام و منهج ادارى (صحيح) مستقبلا .... الإختلاف الذى قد يحدث بيننا يكمن فقط، فى نسبية أفضلية و نجاح المنهج، و عموما انا من وجهه نظرى قد اخترت فعلا المنهج، و لدى الأسباب التى تدعمه، و المعايير و المقاييس التى تدعم أفضليته، و التى هى بكل تأكيد بعيدة كل البعد عن من يذهب الى أماكن العبادة - أو من يذهب الى الخمارة، و مثل تلك الأمور الشخصية!!!!

[وليد صفوت]

المنطق صحيح جدا يا سيد وايت ,.....

بس مين قال انه ممكن يتنفذ ؟؟؟؟

المرحلة المؤقتة اللى بتقول عليها دى ........ تديلها كام سنة ؟؟؟؟؟؟

سؤال محتاج انك - برضو - تجاوب عليه بصدق ........

تم تعديل 24 مارس 2005 بواسطة Violinking

[وليد صفوت]

نقطة أخرى ....... أنا قصدت من المداخلة التى علقت عليها ....... أن البطانة لم تتغير , وسوف يتم التأييد بنفس النسبة ... أو أقل قليلا ( عشان اللعبة تتحبك بس , مش أكتر !) فما هو الاساس الذى عليه بنيت نظريتك بأن تلك هى مرحلة مؤقتة ؟؟؟؟؟أو حلقة وصل كما تدعى ؟؟؟

تم تعديل 24 مارس 2005 بواسطة Violinking

[White heart]

Violinking كتب:

ما الفرق بين ما حدث فى سوريا ... و بين ما تتمنى أن يحدث ها هنا ؟؟؟

المشكلة انك تصر (مثل كثيرين) على حصر مفهوم الرئاسة و الحكم و الإدارة، فى شخص و فى اسم واحد، بينما انا انظر اليه من المنظور العام، المنظور الرمزى، انا لا أنظر الى "جمال مبارك" على انه ابن الرئيس الحالي، و لكن اذا ما طرح على كمرشح رئاسي، فإن أول ما سوف أبحث عنه، هو "منهجه" - "اسلوب تفكيره" - "نشاطاته المختلفه"، و بالسبل المتاحة، و يا حبذا معرفة نفس الشئ للفريق الذى معه ... فإذا توافق منظورهم مع منظوري فأنا لا أفهم السبب الذى يدعوني الى رفضه؟؟!!

ما حدث فى سوريا قد حدث فعلا و هو خطأ بكل المقاييس، و انا يا عزيزى ليس من الممكن ان اناقض نفسي، بمعنى ليس من المعقول أن أرى ان ما تم هناك خطأ، و أؤيده لدينا؟؟!!

لقد كررت فى أكثر من مرة، على مفهوم الديموقراطية، و حرية الترشيح، اذا من المنطقي أن يكون هناك أكثر من مرشح، و حتى تحين هذه الساعة، لا أجد غضاضه فى البدء فى التعرف عن قرب عن الأسماء و مناهجها، و حتى الأن منهج هذا الرجل لا أرى ما يعيبه، خاصة و كما ذكرت فإن لون عينيه ... او غيره لا يعني بالنسبة لى أى شئ كمقياس.....

[Guest Mohd Gramoun]

كلنا نعلم ان ما حدث فى سوريا هو نصب ...... عملية نصب ........ كبرى !

ممكن معلومات زيادة لو سمحت... ما اعرفه هو ان ما حدث قد حدث بعد وفاة الأسد الأب ... حدث علي شاشات التلفزيون في البرلمان السوري وشاهدناه.. والغريب لم يعترض أحدا وقتها...

[White heart]

Violinking كتب:

معلش يا سيد وايت ........ انا وجدت ان مداخلتى حتترك ثغرات كثيرة ممكن حضرتك تنفذ منها بسهولة ...... فقلت أحكمها شوية عليك !

تتحدث و كأنك فى ساحة حرب، و ليس حلقة نقاش!!

كلنا نعلم ان ما حدث فى سوريا هو نصب ...... عملية نصب ........ كبرى !

ما الذى يضمن الا تحدث نفس العملية فى مصر ..... و خصوصاً أن كل الظروف مُهيأة لذلك ؟؟؟؟

أترى ذلك؟

انا أرى عكس ذلك تماما ... الظروف غير مُهيأة بالمرة لذلك!

فما حدث فى العراق ليس ببعيد، هناك "بونبونه" صحيح انها على احدى الرفوف العالية، و لكن ما حدث هناك يقرب الشعب هناك شيئا فشيئا من تلك "البونبونه = الديمقراطية - الحرية - المساواه" حتى سينالوها و بلا شك ان اجلا أم لاحقا .... و هذه رسالة فى غاية القوة لجميع الدول المشابهة، و كل التحركات التى بدأت فى اتخاذها الدول الجارة تدل على ان لهذه الرسالة مفعول بدأ تأثيره.

الضغوط التى تمارس على سوريا من الداخل و من الخارج ... ليبيا ... السودان .... الخ .. الخ .....

كلنا نتفق ان ما قبل 11-09 شئ، و ما بعده شئ أخر .....

أظن اننا لسنا بحاجة الى ضمانات، بعكس احتياجنا "لأسماء"، فبالأمس كان الاسم الوحيد على الساحة هو "الفترة الخامسة" - و شيئا فشيئا "جمال مبارك" ... ثم توالت الأسماء كـــ "نوال السعداوى" ...... و أخيرا "أيمن نور" .... كل هذا لا يحدث من العدم ... من فراغ، بل هناك أسباب كثيرة و متداخلة، و كل هذا ليس هو الهدف، ليس هو المطلوب فى حد ذاته، و لكن فى نفس الوقت لا يمكن تغافله، و اعتباره "بداية" .....

[وليد صفوت]

Violinking كتب:

معلش يا سيد وايت ........ انا وجدت ان مداخلتى حتترك ثغرات كثيرة ممكن حضرتك تنفذ منها بسهولة ...... فقلت أحكمها شوية عليك !

تتحدث و كأنك فى ساحة حرب، و ليس حلقة نقاش!!

كلنا نعلم ان ما حدث فى سوريا هو نصب ...... عملية نصب ........ كبرى !

ما الذى يضمن الا تحدث نفس العملية فى مصر ..... و خصوصاً أن كل الظروف مُهيأة لذلك ؟؟؟؟

أترى ذلك؟

انا أرى عكس ذلك تماما ... الظروف غير مُهيأة بالمرة لذلك!

فما حدث فى العراق ليس ببعيد، هناك "بونبونه" صحيح انها على احدى الرفوف العالية، و لكن ما حدث هناك يقرب الشعب هناك شيئا فشيئا من تلك "البونبونه = الديمقراطية - الحرية - المساواه" حتى سينالوها و بلا شك ان اجلا أم لاحقا .... و هذه رسالة فى غاية القوة لجميع الدول المشابهة، و كل التحركات التى بدأت فى اتخاذها الدول الجارة تدل على ان لهذه الرسالة مفعول بدأ تأثيره.

الضغوط التى تمارس على سوريا من الداخل و من الخارج ... ليبيا ... السودان .... الخ .. الخ .....

كلنا نتفق ان ما قبل 11-09 شئ، و ما بعده شئ أخر .....

أظن اننا لسنا بحاجة الى ضمانات، بعكس احتياجنا "لأسماء"، فبالأمس كان الاسم الوحيد على الساحة هو "الفترة الخامسة" - و شيئا فشيئا "جمال مبارك" ... ثم توالت الأسماء كـــ "نوال السعداوى" ...... و أخيرا "أيمن نور" .... كل هذا لا يحدث من العدم ... من فراغ، بل هناك أسباب كثيرة و متداخلة، و كل هذا ليس هو الهدف، ليس هو المطلوب فى حد ذاته، و لكن فى نفس الوقت لا يمكن تغافله، و اعتباره "بداية" .....

بدون أن أقرأ بقية رسالتك أقول :

الان وقد أخذ النقاش طريق آخر غير الذى أردته له , و بدأت تعيب فى من يحاورك لمجرد أنه بيضيف شوية مرح عالمناقشة مثل :

تتحدث و كأنك فى ساحة حرب، و ليس حلقة نقاش!!

فسوف أتوقف عن المناقشة حتى لا تحيد عن مسارها ,....

و رجاء أخير للسيد جرامون :

أنت إتهمت سى السيد بأنه يعيب فيمن يحاوره , و رغم ذلك أنت وضعت عنوان يسب كل شخص يعتقد فى عملية التوريث ,.......

كن محايداً ....... و لا تكن مفترياً ....

تحياتى,...

[White heart]

Violinking كتب:

و عندما نكون فى شك من أمر ما , فاكثر حكمة أن نبتعد عن الشك باليقين .........

حد فهم حاجة ؟؟؟؟

نعم أعتقد اننى فهمت ما تعنيه ....

بأنه بدلا من الشك أن مبدأ التوريث لن يقع لدينا، اذن من الأفضل أن نقطعه باليقين، و نفتح و نفسح المجال لأكثر من مرشح، ليعرض كل منهم منهجه و برنامجه، و تبدأ خطوات الانتخابات الحقيقية، اذا كان هذا ما تعنيه، فأنا بالطبع أتفق معك ...

و لكن فى نفس الوقت، لدينا مشكلة تكمن فى "مرحلة التحول" .... بمعنى ان الملكية فى مصر امتدت على مدى عصور، و حتى تتغير كان هناك طريقتين، اما الثورة الشعبية الحقيقية و الإطاحة بالملك ( و هذه تحتاج الى دراسات، و أبحاث متعمقة بسيكولوجية، و اجتماعية .. الخ .. على أفراد شعبنا)، و الثانية و هى التى حدثت أى الإنقلاب العسكري، و الذى دام كل هذه السنوات الأخيرة منذ أن تحولت مصر من الملكية الى الجمهورية، و الأن المطلوب أن تصبح مصر "جمهورية ديمقراطية مدنية" ... و هنا سنصتدم بالواقع أو الوضع السابق أى قبل أن تصبح "جمهورية ديمقراطية عسكرية"، و انت تطلب و ببساطة "الضمان" على ان هذا التحول سيتم بإسلوب مغاير، فإذا كان هذا هو ما ترنو اليه، فمع الأسف ليس لدى هذا الضمان، و لهذا السبب تحديدا، تحدثت عن وجهه نظرى الخاصة "بحلقة الوصل" .....

[Guest Mohd Gramoun]

و رجاء أخير للسيد جرامون :

أنت إتهمت سى السيد بأنه يعيب فيمن يحاوره , و رغم ذلك أنت وضعت عنوان يسب كل شخص يعتقد فى عملية التوريث ,.......

كن محايداً ....... و لا تكن مفترياً ....

تصحيحا لما قد تكون فهمته خطأ.. لا يمكن ان أسئ لأخي العزيز أحمد ده عمدتنا هنا و هو اللي بيدخلنا و يخرجنا من البلد دي... ... و ردي عليه كان رد الدعابة me0: بالدعابة tot:: و لك ان تسأله شخصيا علي ردة فعله عما كتبته... هيقولك أنت عايزالشلة تتفركش ولا إيه؟؟؟

[White heart]

Violinking كتب:

المرحلة المؤقتة اللى بتقول عليها دى ........ تديلها كام سنة ؟؟؟؟؟؟

سؤال محتاج انك - برضو - تجاوب عليه بصدق ........

6 سنوات بحد أدنى ...

[White heart]

Violinking كتب:

الان وقد أخذ النقاش طريق آخر غير الذى أردته له , و بدأت تعيب فى من يحاورك لمجرد أنه بيضيف شوية مرح عالمناقشة

يا عزيزى امرح كيفما شئت ... و لكن لا تتوقف عن الحوار و المناقشة لمجرد ان محاورك بقى فى الإطار الجاد، و احترم كل تعليق تكتبه، و رد عليك ... بدون سخرية أو تطاول

فسوف أتوقف عن المناقشة حتى لا تحيد عن مسارها

اما أنا ففى انتظار طروحاتك ... و حلولك المقترحة للحيلولة و دون تكرار ما حدث فى سوريا لدينا، أو منظورك بالنسبة للمنهج الذى يجب أن يتبعه المرشح للرئاسة و من معه من فريق، و يا حبذا الضمانات التى تعتمد عليها، و بالمرة بعض الأسماء البديلة.

مع تحياتي tot::

[New]

الاخوة الاعزاء

ببساطة شديدة...

انا لا امانع ان يرشح جمال مبارك نفسه لرئاسة الجمهورية.

لو ان مفيش تلاعب فى نتائج الانتخابات وتكون هناك منافسة على المنصب على الاقل ما بين اتنين مرشحين ويكون فيه برنامج لكل مرشح و جمال مبارك فاز حاقولكم انه فعلا رئيس حقيقى للبلد ويستحق المنصب ده.

لو جمال مبارك بقى وصل للمنصب ده بغير كده حيكون توريث غير شرعى.

[yasser6666]

الأخوة الأعزاء ببساطة أشد

جمال مبارك لايحق له أن يرشح نفسه لأي منصب ولايحق له أن يكون موجودأ علي الساحة السياسية من أصله

ده أنسان اتفرض علينا عصب من البداية...

بصراحة انا مش فاهم الأخ جرامون والأخ هوايت هارت بيتكلموا في أيه...

واحد عايزها عايزها ملكية والرئيس يكون وكيل الملائكة علي الأرض والتاني عايزها علمانية بلا دين سداح مداح

احنا فعلا امامنا عدة عقود حتي نعرف كيف نختار ونستاهل اللي بيجرالنا ...

أنا زهقت خلاص rs: :angry: :angry:

[daktara]

الاخ المصرى محمد جرامون

دائما افضل الاستماع عن المشاركه فى الموضوعات السياسيه لوجهة نظر خاصه بى ولكننى تابعت ردودك فى اكثر من موضوع ودفعنى ذلك لتوجيه سؤال لحضرتك

يا ترى انت مصرى فعلا وعايش فى مصر وحاسس بمعانات المصريين ولا مبعوث رسمى

الناس هنا تتحاور لتعبر عن عدم عجزها او لتتوهم ذلك فتظل تشعر انها مخلوقات كرمها الله ولم تكرمها الظروف الراهنه

لماذا تدافع بحرقة عن النظام وهل هذا الدفاع المستميت المكشوف لوجه الله؟

اطمئن اخى فليس من بين المتحاورين مرشح للرئاسه وللاسف لن تتغير اوضاعنا المهينه بالكلمات انها فقط فرصه للتنفيس فلا تحرم المصريين من هذه الفرصه وسعيكم مشكور

[White heart]

yasser6666 كتب:

..التاني عايزها علمانية بلا دين سداح مداح

اذا كان مفهوم "المنهج العلماني" خاطئ من الأساس لديك و لدى أخرين - اذن فالإستنتاج او الحكم المبنى على هذا المفهوم هو خاطئ أيضا و بالضرورة.

لك أن تقبل أو ترفض، و لكن اعتقد انه ليس من الحكمة بمكان عدم اتقاء الدقة فى تعريف منهج ما، لتدعيم وجهه نظرك الرافضة لهذا المنهج او غيره.

احنا فعلا امامنا عدة عقود حتي نعرف كيف نختار ونستاهل اللي بيجرالنا ...

من الممكن، و بأيدينا أن نقصر هذه الفترة الزمنية كثيرا، اذا ما بدأنا فى تطبيق منهج "يساو" حقيقا بيننا جميعا ... بلا أى تمييز من أى نوع، فقط ساعتها ممكن أن تتوحد الى حد ما فعلا طريقة و اسلوب و مقاييس إختيار الحاكم ومن معه.

أنا زهقت خلاص  rs:  :angry:  :angry:

لا يا عزيزى .. هذا ليس هو الحل بالمرة - فأنت لم تفعل الا قذف حجر على هذا و على ذاك ثم رحلت! و يا ليت كان قرارك بإلقائك الحجر مبنى على مفهوم صحيح لهان الأمر قليلا (مع رفضى القاطع بالطبع لهذا الإسلوب).

لماذا لم تقترح مثلا ما يدور بمخيلتك كمنهج و محاولة الغوص فى التفاصيل أكثر؟

لماذا لم تقترح بعض الأسماء و تطرح وجهه نظرك حولهم، و الأسباب القائمة التى إعتمدت عليها لإقبالك على هذا الإختيار؟

لماذا نتدخل فقط لإلقاء حجر على إختيار الأخرين و تبريراتهم، دون أن نطرح البديل و نتحاور حوله؟

[optimistic]

ماشي يا اخواننا

جمال يترشح

مش مشكلة

جمال يكسب مش مشكلة

فين المشكلة

الموضوع في وعي اللي بيروح ينتخب (وده ضايع عند الاغلبية)

و عدالة الاجراءات ( و دي ضايعة تماما)

و لو دول مش موجودين

و لا زيد يفرق عن عبيد

ليه برضو

علشان لو سعادتك عندك وعي و داري باللي حواليك

هتعرف تحاسب حكامك صح

و لو في اجراءات سليمة و شفافية و اتاحة فرصة حقيقية للعمل السياسي

مكانش جه علينا يوم نحتار في مين ممكن ينفع يبقى ريس

او يوم نسمع فيه ان عيب جمال الوحيد انه ابن الريس

ما علينا

[Guest Mohd Gramoun]

الاخوة الاعزاء

ببساطة شديدة...

انا لا امانع ان يرشح جمال مبارك نفسه لرئاسة الجمهورية.

لو ان مفيش تلاعب فى نتائج الانتخابات وتكون  هناك منافسة على المنصب على الاقل ما بين اتنين مرشحين ويكون فيه برنامج لكل مرشح و جمال مبارك فاز حاقولكم انه فعلا رئيس حقيقى للبلد ويستحق المنصب ده.

لو جمال مبارك بقى وصل للمنصب ده بغير كده حيكون توريث غير شرعى.

هو ده عين العقل...