أكبر تشويه لمصر - هارب من مصر إلى كندا

[Sayyeda Abouzied]

سمعت عن عدد من المصريين وغير المصريين (مسلمين) هاجروا إلى أمريكا وكندا وارتدوا عن دينهم ليسهل إندماجهم في المجتمع الجديد

وأيضا سمعنا عن امريكان وكنديين اسلمو

وكانو اشد غيرة على دينهم من المقيمين في الدول الاسلامية

وهذه حقيقة

[etreby]

أنا عندي سؤال مهم في موضوع المرتدين سواء مسلمين أم مسيحيون أم أي ملة كانت. و ربما إذا تفكرنا في هذا السؤال جيدا لتوصلنا إلى حل مناسب لمسئلة الحكم في موضوع المرتد.

أنا لن أناقش حكم الدين و الشرع بالنسبة للمرتد عن دين الإسلام لأن هذا شئ واضح و لا يحتاج بحثا.

و لكن ما أريد مناقشته هو تعريف المرتد. من هو المرتد بالظبت و عندما نصل إلى التعريف فيكون الأمر أسهل بكثير و أوضح.

كلنا نعرف أننا نورث الديانة عن الأب عند الولادة. شئ جميل. و مع إستمرار عملية النمو و حتي بلوغ سن التكليف إما يكون المرء عنده خلفية دينية جيده أو خلفية ضعيفة جدا بناءا على التربية و ا لنشئة الأسرية و التفاعل مع مختلف أفراد المجتمع و لعل الدراسة الدينية في المدرسة يكون لها عامل مهم أيضا في هذا الشأن.

و أنا هنا أريد أن أركز على هؤلاء الذين عندهم خلفية ضعيفة عن الدين عند بلوغ سن التكليف. و ما أكثرهم و كلنا نعرف هذا. فهم لا يصلون و لا يقرأون القرآن و بالكاد يحفظون الفاتحة و سورة الإخلاص و ربما لا يصومون رمضان و إذا صاموا فيكون هذا من باب التعود فقط مثل ما يفعل بقية الناس أي أنهم باختصار مسلمون على الورق فقط. و أنا شخصيا رأيت و تعاملت مع هذه النماذج و كان هناك صاحب عمل بشتغل عنده من هذه العينة. فكان يفطر رمضان جهرا و بالطبع لا يعرف شئ عن الصلاة و كان عندما يكلفني بمهمة كنت أقول إن شاء الله سوف أنجزها و كان دائما يرد و يقول مفيش حاجة اسمها إن شاء الله. إذا أخذنا مثل هذا الشخص و افترضنا أنه يريد أن يغير دينه الرسمى من مسلم إلى أي شئ آخر فهل نستطيع القول بأنه مرتد و يحل دمه؟

أشك في هذا الحكم لأنه لم يكن بمسلم من قبل و لكنه ورث هذا الدين على الورق فقط.

و أنا هنا عندما طرحت هذا الموضوع في البداية لم يكن قصدي الحكم على هذا الشخص بإنه مرتد أم لا فأنا لا أعرفه. و لكن كنت مستاءا جدا لأن خبر كهذا و في جريدة كهذه و في وقت زيارة بابا الفاتيكان لكندا له تأثير سلبي كبير على الإسلام أولا و مصر ثانيا.

[Seafood]

أخى العزيز بايت

شكراً على الأيضاح .... و هذا كان ظنى بك أيضاً ...فقط أردت التأكد

[Byte]

عزيزي اتربي،

سؤالك صعب بالنسبة لي لأني اصلا  لا اعلم ما هو حكم الشرع في من يرتد قبل سن التكليف، اظن ان علماء المسلمين لم يتركوا موضوعا كهذا دون توضيح ، ولكني لم اقرأ في هذا الموضوع

فالطبيعي ان التمييز يكون قاصر قبل سن التكليف، فكيف نتوقع ممن لم يميز بعد ان يحدد ويقرر ؟

[wa7d]

اريد أن أنصح اى شخص من اى دين ، ويظن فى نفسه الذكاء ويحاول يلعب كارت تغيير الدين لكسب مادى او للحصول عل حق اللجوء ، يجب ان يفهم ان الناس دى فى منتهى الخطورة ، ولا يعطون شيئا مجانى وهم قد يدعون التدين وهم فى الحقيقة لا دين لهم ، وسوف يورطوك دون أن تشعر وفى النهاية بعد تحقيق ما يريدون منك سوف يتخلصوا منك دون تردد ، هل تظن انك تستطيع ان تسرق عصابة المافيا .... لا أظن .  وقد حاولت ان أكتب قصة حقيقية لشخص حقيقي فى هذا المنتدي وماذا حدث له بعد أن وقع فى شباكهم ولكنى منعت أظن أنهم اعتبروها محاولة بث فتنة طائفية مع اننى متأكد انهم لا علاقة لهم بالدين واى شخص مهما كان دينه لا يرضىماحدث لهذا الشخص ، ولن أقول أكثر حتى لا أغضب أحد . فقط انصح اى شخص يريد أن يلعب هذا الكارت ، لا تحاول إنها لعبة خطرة جدا.

اما نصيحتى لهذا الماجد الشافعى لا تدخل اى دولة اسلامية لأنك سوف تقتل فورا.

[زيزو]

أما حالات المتاجرة بالدين للحصول على الاقامة  

او عمل  

هذه يجب ان تراجع عنه اهل المذكور كيف تربى على النفاق

قال أن والده كان محامياً في الحكومة المصرية، إذاً فالطبيعي أن يكون منافقاً  :angry:

لي صديق قبطي يدرس في الخارج، قال لي لو أراد أن يحصل على مال وإقامة دائمة ما عليه الا أن يتكلم عن إضطهاد المسيحيين في مصر وسيجد جميع الأبواب مفتوحة، لكنه لن يفعل ذلك...  

أما هذا الشخص فتاجر في دينه وباع الآخرة ليشتري بها الدنيا.

قد أنزل الله لنا قرآناً فيه تفصيل كل شئ، وقال فيه: من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر، ولم يقل فيه: أقتلوا المرتد. وحروب الردة قامت لتمنع فتنة، والفتنة أشد من القتل. فلم يكن مجرد فردا إرتدعن دينه أو بضعة أفراد، وكانوا جميعاً قد إختاروا الإسلام كديانة بأنفسهم.

ومع إحترامي لرجال الدين فقد أعطانا الله الأصل وهو كتابه وسنة رسوله، فهل كل ما يقوله رجال الدين صحيح؟ وماذا أحق أن يتبع؟

هل الأفضل أن ينتشر النفاق الديني؟ أم من حق من أختار ديانه آخرى أن يختارها لنفسه دون دعوة الآخرين اليها؟

لم أقل أن حد الردة غير موجود، لإني ينقصني العلم لكي أقول ذلك. إنما أسأل فقط: هل الأفضل أن نجبر المرتد على النفاق؟ وماذا كان يفعل الرسول عليه الصلاة والسلام عندما كان يرتد أحد ولم يدعوا الآخرين لترك الدين؟

Edited By zizo on Aug. 20 2002 04:20am

[Seafood]

My Webpage

[ALIT_BECK]

sorry for writing in english that's my only choice

but lets say something :

1. the guy needed a story to accept  his assylm which a lot of people will do (who will sell his religion wouldn't care about a country )

2. in egypt they put you in jail for stupid reasons.

3.america sent its prisoners from the war on terrorist to egypt & jordan to complete the investigation cause it is not allowed to touch the prisoners in usa  but egypt don't mind

4.i didn't hear from any christian freind(i have a lot ) who think that they are treated well in egypt which is not true cause they have more rights than we do

5.so what do we have  a guy with a story bad reputation government misrrable people & you care about the guy if you r not wearing expensive cloth in egypt the lowest soldier gonna kick your behind .

instead of fixing the guy or bothering by replying what he said  denie it first

how many regular person in egypt have a free mind can say it in public

[زيزو]

My Webpage

شكراً يا سيفود... لكني لم أجد في هذا الموقع حديثاً واحداً عن الرسول صلى الله عليه وسلم عن قتل المرتدين. وطبعاً القرآن لم يشرّع قتل المرتد.

[ragab2]

لا أكبر

ولا أصغر تشويه

وشخص واحد ضمن مليار مسلم وزيادة لن يضير المسلمين ولن يزيد المسيحيين

[skamel]

zizo Posted on Aug. 20 2002 04:13am

لي صديق قبطي يدرس في الخارج، قال لي لو أراد أن يحصل على مال وإقامة دائمة ما عليه الا أن يتكلم عن إضطهاد المسيحيين في مصر وسيجد جميع الأبواب مفتوحة، لكنه لن يفعل ذلك

بدون شك فالقبطى الاصيل و المصرى الحق لا يهين بلده

[زيزو]

آسف فلم أرى الحديث الذي يحل دم من بدّل دينه...

لكن عل المقصود من أسلم ثم ترك الدين؟

أتذكر إني سمعت عن حادثة تقول أن شخصاُ ترك الإسلام فسؤل إذا كان سيدعوا لها الآخرين، فعندما قال لا تُرك

[Faro]

لا يوجد فى القرآن ما يحلل قتل المرتد أو رجم الزاني أو الزانية ولكن هناك أقوال وفتاوي متضاربة أدلى بها بعض العلماء ... على سبيل المثل وقيل عن فلان وأبو فلان ... هذا رائي الشخصي وليس هناك داعي لمهاجمتي ووصفي بكافر .

[Sayyeda Abouzied]

صحيح يأخ فارو لا يوجد نص صريح في القرءان يحث على قتل المسلم المرتد

او بمعنى يمكن تفسير بعض الايات على انه يجب قتل المرتد ولكني اعتقد ان الايات نزلت في بعض حالات الرده والدعوه لها لعمل فتنة بين المسلمين

اما عن رجم الزاني والزانيه وقطع يد السارق هذه شريعة الله فعلا والدين اليهودي يطبق ذلك والمفروض المسيحية ايضا طبقا لكتاب العهد القديم

واعتقد انه لا خلاف على تطبيقها في الثلاث اديان اليهودية والمسيحية والاسلام

[wa7d]

عند فتح مكة اعدم اربعة لشخاص كانوا قد اسلموا وذهبوا الى المدينة ثم بعد ذلك رجعوا الىمكة واعلنوا عدولهم عن الإسلام، وهم فعلوا ذلك لغرضين .

أولا التجسس على المسلمين فى المدينة .

ثانيا تشويه الإسلام بنشر أخبار وأقاويل كاذبة عنه .

وطبعا لا يمكن إعتبار هؤلاء مسلمين من اساسه لأن إسلامهم لم يكن صحيح ولذلك لا يمكن القول بأنهم مرتدين . اذا إعدامهم كان لأنهم جواسيس .

ثم فى عهد اول الخلفاء الراشدين أبو بكر الصديق ـ رضي الله عنه ـ دخل الحرب مع بعض القبائل لرفضهم دفع الزكاة . وقد يكون رفضهم دفع الزكاه هو إضغاف الدولة فى قريش للسيطرة عليها او لإضعاف ابو بكر نفسه ثم عزله . او قد كون لأى سبب آخر . ولكن لم يعلن أى فرد منهم كفره ، فكيف إذا سميت حرب الردة .

وفى عصر السادات تم القبض على رسام ـ اظن اسمه بيكار ـ لأنه إعتنق البهائية ، ولما كان السادات يظن أنه الرئيس المؤمن فقدقرر تطبيق حد الردة عليه . ولكن لما إستتاب ـ اى خير بين أن يقتل او يعلن تركه البهائية والرجوع الى الإسلام . طبعا بيكارقال لهم مايريدون .هل حقا ترك بيكار البهائية وأصبح مسلم أم هو قال ما قال لينجوا بحياته ؟هل هو الآن مسلم أم بهائى ؟

[Faro]

اما عن رجم الزاني والزانيه وقطع يد السارق هذه شريعة الله فعلا والدين اليهودي يطبق ذلك والمفروض المسيحية ايضا طبقا لكتاب العهد القديم  

الأخت سيدة

ماهى الأية التى تثبت ذلك ؟؟؟

تحياتي

[wa7d]

بالنسبة للزانى والزانية فالعقوبة فى القرآن الكريم الجلد ، اما الرجم فمذكور فى التوراة ، ونفذه الرسول محمد ـ صلعم ـ اما السارق والسارقة فاقطعوا ايديهما ـ سورةالمائدة 38  .ـ انا عارف السؤال ماكنش لية .

[wa7d]

اما اذا كنت بتسأل اذا كان قطع يد السارق موجود فى الإنجيل . فهى موجوده ضمنا عندما قال السيد المسيح ـ عليه السلام لأتباعه ـ إذا خفت ان ترتكب يدك إثما فالأفضل قطع يدك .

[Faro]

بالنسبة للزانى والزانية فالعقوبة فى القرآن الكريم الجلد

الأخ واحد

هذا ما أردت الوصول إليه .

فاقطعوا ايديهما

هناك خلاف على كلمة قطع ... هل هى  منع تكرار  ... أو إيقاف السارق من فعل ذلك ... أو بتر اليد .

شكرا على الإيضاح

[Byte]

http://hadith.al-islam.com/display/display...?Doc=0&Rec=4754

http://hadith.al-islam.com/display/display...Doc=0&Rec=10312

http://hadith.al-islam.com/display/display...Doc=0&Rec=10313

هذه ثلاثة احاديث من صحيح البخاري ، ولا نقاش مع من لا يؤمن بصحيح السنة ، زادهم الله من نعمة العقل :sneaky: