ما سر هذه الرهبه التى وضعها البخارى فى نفوس العلماء حتى لايتجرؤا عليه .

[متعب]

عزيزي الاستاذ / طارق

عندما تكلمت عن موضوع إرضاع الكبير وكيف أنه يمكن أن يشكل حلا لمشكلة التبني .. لم أكن أقصد به الرضاعة مع اتحاد الجنس فقط .. بل كنت أقصد به الرضاعة عامة سواء اتحد الجنس أو اختلف ..

وقد قلت لك مسبقا .. أن هذا الحديث قد يحل بعض الإشكاليات التي قد نواجهها في الحياة .. ومنها هذا المثال الذي ذكرته ..

بخصوص مسألة الرضاعة مع اختلاف نوع الجنس .؟

أخبرني أنت يا استاذي العزيز .. افترض عكس المسألة وأن المتبنى ذكر والمتبنية أنثى .. هل يجوز لهذا الذكر أن يعيش مع هذه الأنثى بعد البلوغ في بيت واحد ؟ أو أن يراها بغير حجاب أو يدخل عليها في خلوة أو أو .. فضلا عن أمور أخرى كثيرة .. أخبرني .. ما الحل في هذه المسألة ؟

هل نذهب بهذا الولد المتبنى لمصلحة الأحداث أم نضعه مرة ثانية في الملجأ ؟ أم أن فكرة إرضاع الكبير قد تحل لنا هذه الإشكالية وتجعل هذه الأنثى أما لهذا الشاب بالرضاعة وعليه يصبح من محارمها ويجوز له الحياة معها ؟

أريد رأي السادة العقلاء العقلانيين .. أي حل تراه أفضل لإشكالية مثل هذه ..

أن نعيد الولد بعد أن يكمل 12 عاما للملجأ أو لمصلحة الأحداث .. ؟

أن نلجأ لمسألة إرضاع الكبير .. ويصبح هذا الولد ابنا لهذه المرأة بالرضاعة .. ؟

هذه الإشكالية لا تحدث كل يوم .. لكنها مثل قصة سالم .. تحدث قليلا واستثناء .. ولهذا القليل والاستثناء يجب إيجاد المخرج الشرعي أيضا .. وهذا الحديث يمثل المخرج الشرعي لهذا الأمر ..

نأتي الآن لقصة سالم .. هذه القصة التي تشغل بال الجميع .. والتي تجعل بعض الغيورين على هذا الدين - ندعو الله أن يبارك في غيرتهم وأن يجعلها غيرة محمودة لا مذمومة - يشعرون بالشفقة عليه من بعض أبنائه ..

سالم كان ولدا بالتبني لأبي حذيفة .. ولم يكن التبني قد حرم وقتها .. وكبر سالم وهو في بيت أبي حذيفة ولم يكن التبني قد حرم أيضا .. حتى نزلت آية تحريم التبني .. فأصبح سالم مولى لأبي حذيفة .. وبناء عليه أصبحت سهيلة زوجة أبي حذيفة تحل لسالم مثلما حلت السيدة زينب بنت جحش رضي الله عنها لرسول الله صلى الله عليه وسلم بعد أن كانت زوجة لزيد بن حارثة رضي الله عنه ابن النبي صلى الله عليه وسلم بالتبني ..

ولأن سالما قد أصبح رجلا يافعا .. ومولى لأبي حذيفة في ذات الوقت .. فهو يدخل بيته ( أي بيت أبي حذيفة ) لأنه مولى له .. وتحل له زوجته لأنه ليس ابنا له .. فكان حديث إرضاعه الذي به تحرم زوجته سهيلة على سالم .. ويجوز له وقتها الدخول عليها ..

نأتي الآن .. الجميع الآن يعلم أن التبني محرم .. والجميع الآن أيضا يعلم أن الرضاعة المحرمة هي رضاعة الصغير ما دون الحولين .. فلو فرضنا أنه قد حدث تبني .. امرأة مثلا قامت بتبني طفل عمره 3 أعوام .. فما الاختيارات المتاحة ؟

هذا الطفل فاتت فرصة الرضاعة المحرمة الطبيعية له .. وهذه المرأة تبنته .. أي أن هذا الطفل سيكبر في حجر هذه المرأة حتى يصبح شابا يافعا ليكتشف أنه أجنبي عنها أصلا ولا يحل له الحياة معها ..

بعضهم سيقول أن هذه المرأة ستنتظر حتى يبلغ هذا الطفل ويدرك معنى امرأة ومعنى جسد امرأة .. ثم ستقوم بإرضاعه ليصبح محرما لها .. ثم يخرجون مشنعين قائلين أن الإسلام يجيز للشاب اليافع هذا التقام ثدي المرأة الأجنبية عنه والرضاعة منه ..

أما غيرهم .. فسيقول أن مسألة إرضاع الكبير قد حلت لنا هذه الإشكالية .. فأصبح الطفل ذو الأعوام الثلاث ( الذي فاتت فرصة الرضاعة الطبيعية المحرمة له ) أصبح في الشرع حكمه مثل حكم الكبير .. وفي الفسيولوجيا البشرية .. ما زال بعد مثله مثل الطفل الصغير يمكنه التقام ثدي المرأة والرضاعة منه دون نزوات أو رغبات تعشش في عقول بعضهم .. ليصبح ابنا لها بالرضاعة .. ليمكنه أن يكبر في حجرها وفي كنفها حتى آخر العمر .. بعد أن صارت أمه بالرضاعة ..

فمثل هذه الحالة الاستثنائية قد حلتها لنا مسألة إرضاع الكبير ..

وأكرر أن هذه حالة استثنائية .. لا تعمم .. وخاصة فقط بمن كانت ظروف حياته مثل ظروف حياة سالم ..

من باب العلم بالشيء أيضا .. هناك خلاف في كيفية الرضاعة المذكورة في الحديث .. وهل هي بمص الثدي والتقامه أم بشرب اللبن في إناء .. ولسنا في معرض النقاش حولها الآن ..

نأتي الآن للسؤال الذي طرحه أستاذي الأكبر .. أبو محمد ..

بخصوص الحديث المتواتر .. لن نقوم بتحويل النقاش كما تريد يا استاذي إلى علم الحديث .. لكن هذا الحديث كما ترى .. في كل طبقة من طبقاته أكثر من راو كلهم من المشهورين المعدودين في نقل الرواية .. فإذا تشككنا في رواية أحدهم وقلنا أنه ربما يكون قد نسى .. فما بالنا بالآخرين .. هل سيجتمع النسيان فيهم جميعا في حديث واحد .. أعلم أنه لا مستحيل على الحق تبارك وتعالى .. لكن في العادة البشرية والأمور الانسانية .. طالما أن النقل جاء من طرق متعددة فلا ريب أنه يقبل حتى يأتي ما يخالفه ويستحيل الجمع بينهما سواء بالتخصيص أو بالتقييد ..

أما سؤالك استاذي الخاص باستخدام هذه الطريقة لتحليل اختلاء الرجل بالمرأة في العمل .. فجوابه .. وما هو الداعي أساسا لاختلاء الرجل بالمرأة في العمل .. الجميع يعلم أن الخلوة المحرمة هي ما كانت بين رجل وامرأة أجنبية عنه في مكان يأمنان فيه من دخول الغرباء عليهما .. فما هو الداعي لاختلاء الرجل بالمرأة في العمل إذن ؟ هل لا يمكن أن يتم العمل المطلوب إلا بإغلاق الباب على الرجل والمرأة ؟

يا سيدي .. النبي منع دخول الرجال على النساء حتى الحمو .. ولم يرشد إلى الرضاعة لإجازة الدخول .. فدل هذا على أن مسألة الرضاعة هذه مسألة استثنائية بحتة لمن كانت حياته مثل ظروف حياة سالم .. وليست مشاعا مطلقا ..

تعالوا إذن .. نناقش السادة الذاهبين إلى أن القرآن وحده هو مصدر التشريع .. والسادة القرآنيون .. أو أهل القرآن ..

والله سبحانه وتعالى يعلم أنني لم أناقش هذا الأمر علانية إلا لأنني أريد أن أرد حجة هؤلاء الذي يريدون حذف السنة كمصدر ثاني للتشريع على اعتبار أنها مفسرة للقرآن ومبينة له .. وليغفر لي الله إن تم استخدام ما سأقوله الآن على غير محمله ..

السادة أهل القرآن .. حجتهم في رد السنة كمصدر ثان للتشريع أن جمع الأحاديث النبوية كان عملا بشريا محضا .. وبما أنه عمل بشري فإنه قد يداخله الخطأ أو النسيان .. ولا ريب أنه في مثل هذه الحالة ينبغي رد العمل البشري والعودة فقط للنصوص الإلهية على اعتبار أنها عمل غير بشري ..

نأتي الآن لنسأل هؤلاء .. أولا .. بما أن حجتكم القرآن وهو أعظم حجة عليَّ وعليكم .. فتعالوا نقرأ قوله تعالى

" وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " .. وقوله تعالى " قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ".

أليست هذه الآيات ترشد إلى ضرورة اتباع ما أمر به الرسول واجتناب ما نهى عنه ..

سيكون جوابكم .. نعم ترشد إلى ذلك .. ولكنها فقط تفيد اتباع أوامره واجتناب نواهيه فيما أتى به القرآن فقط .. لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يشارك الله في التشريع ..

نقول لكم صحيح كلامكم بأن التشريع هو تشريع الله فقط .. ولكن ألا تتذكرون قوله تعالى " وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى " .. أليست هذه الآية بدالة على أن كلام وإرشاد النبي صلى الله عليه وسلم إنما يكون فقط بوحي وإرشاد وتوفيق من الله ..

ألم تقرؤوا قوله تعالى " وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم " .. ألا تدل هذه الآية على أن سنة النبي صلى عليه وسلم وهديه هي تبيان لما جاء القرآن مجملا على غير تفصيل .. ولو أن كل الأوامر والنواهي نزلت مبينة وواضحة في القرآن .. فما هي الحاجة إذن لأن يبينها لنا النبي صلى الله عليه وسلم ..

دعكم من هذا .. منذ قريب انقضى موسم الحج .. فهل شعائر ومناسك الحج .. قد بينها القرآن كاملة .. أم أن السنة هي التي فصلتها وأوضحتها ؟

نحن نتكلم عن الخلوة المحرَّمة .. فهل جاء في القرآن ما يفيد هذا التحريم .. أم أن هذا التحريم قد بينته وأوضحته السنة ؟

ما رأيكم لو أننا قمنا الآن بحذف كل ما فصلته وبينته السنة - ولم يأت ذكره تفصيلا في القرآن - بدعوى أنها عمل بشري قابل للخطأ والنسيان .. ألا يمكن لكل شخص إذن أن يطعن في السنة بهذه الدعوى .؟ ماذا سيبقى لنا من الأحكام والنواهي إذن ؟

تعالوا إذن للوجه الآخر .. وهو أننا نرد حجتكم عليكم .. أنتم تقولون أن تدوين السنة عمل بشري ولذا فهو قابل للخطأ أو النسيان .. ولذا يجب العودة للقرآن كمصدر وحيد للتشريع ..

تعالوا نسألكم إذن .. وماذا عن جمع القرآن .. ألم يكن هو الآخر عمل بشري محض .. يمكن أن يداخله الخطأ أو النسيان .. ؟

ألا يمكن لأي ملحد أن يستعمل ذات طريقتكم ويسألكم .. ما أدراكم أن هذا القرآن الموجود بين أيديكم الآن هو ذاته القرآن الذي نزل على محمد وأنه لم يداخله تحريف أو تبديل خلال عملية الجمع .. بل إن أحد القساوسة قد قالها فعلا منذ حوالي 4 أعوام .. ؟

أعلم أن الرد الجاهز لديكم وقتها سيكون قوله تعالى " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " .. وأن هذه الآية تدل على أن الحق تبارك - وهذا حق بالفعل - قد تكفل بحفظ القرآن ..

ألا يمكن لهذا الملحد بذات الطريقة أن يرد قولكم هذا قائلا .. ما أدراكم أن هذه الآية أصلا نزلت في القرآن ؟

هل لديكم دليل على هذا .. غير أنها هذه الآية جاءت بنقل الصحابة عن الصحابة ؟ أي أنها رواية ( رواية استاذنا الكبير طارق ) .. حتى أن القرآن يقال له .. رواية فلان عن فلان .. مثل رواية حفص عن عاصم ..

لن تكون لديكم حجة وقتها سوى العودة لأحاديث جمع القرآن التي أخرجها البخاري في صحيحه ( الذي تسخرون منه ) .. ومنها ما ذكره عن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال .. (( أرسل إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة فإذا عمر بن الخطاب عنده قال أبو بكر ، رضي الله عنه ، إن عمر أتاني فقال إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن وإني أخشى أن يستحر القتل بالقراء بالمواطن فيذهب كثير من القرآن وإني أرى أن تأمر بجمع القرآن قلت لعمر كيف تفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : عمر هذا والله خير فلم يزل عمر يراجعني حتى شرح الله صدري لذلك ورأيت في ذلك الذي رأى عمر قال زيد قال أبو بكر إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم فتتبع القرآن فاجمعه فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل علي مما أمرني من جمع القرآن قلت كيف تفعلون شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : هو والله خير فلم يزل أبو بكر يراجعني حتى شرح الله صدري للذي شرح له صدر أبي بكر وعمر ، رضي الله عنهما فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال حتى وجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أحد غيره {لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم} حتى خاتمة براءة فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حياته ثم عند حفصة بنت عمر ، رضي الله عنه. )) ..

ألا يمكن لأي ملحد أن يستخدم ذات طريقتكم ويقول لكم .. ما أدراكم أن هذا الجزء الذي لم يوجد إلا مع أبي خزيمة الأنصاري .. ما أدراكم أنه صحيح وأنه لم يداخله تأويل أو تحريف ؟؟ بل ما أدراكم أساسا أن زيدا قد أفلح في مهمته على وجه التمام .. أليس بشرا هو الآخر قد ينسى وقد يخطيء ؟

أيها السادة .. وأنا أعلم أن منكم مخلصين لهذا الدين نعزهم ونقدرهم .. أفيقوا يرحمكم الله .. واعلموا أن السنة هي حائط الصد الأول عن القرآن .. وأن هدمها سيكون هو الخطوة الأولى نحو هدم القرآن ذاته بذات الطريقة .. وإن شاء الله لن تفلح هذه المحاولات أبدا ..

وليهد الله الجميع وأنا أولهم .. " ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ".

هواحنا مش اتكلمنا على الايات ال حضرتك ذكرتها وقولنا انها ليست لها اى علاقه بالسنه من قريب او من بعيد

وبعدين الملحد يقول ال يقوله . هو راى الملحد ده فقه . ولا تفاسير لابد ان نتبعه . ده راجل لايعترف بوجود الاله اصلا وبيجيد الجدال من اجل الجدال فقط لاغير . فكلامه مش حجه على الرسالات السماويه وبصفه خاصه احنا عارفين كويس جدا طريقه جمع القران ازاى اتجمع ومين جمعه . وموجوده لو عاوز تقراء بالفعل . اما ان تتبع اراء الملحدين . انته حر

السنه ياسيدى الفاضل فى الفروض انتقلت بالتبعيه للرسول والصحابه والتابعين وهكذا . رأيناهم ففعلنا ورئونا ففعلوا وهكذا

فدونوا بعض منها وخسف الارض بالبعض الاخر. ال احنا بنتكلم فيه ده . وكتب السنه نفسها تلاعبت بتبعيه نقلها لا بتبعيه السنه نفسها فخلطوا الحابل بالنابل ووضعوا فيها كوارث تحت نفس مسمى التبعيه للسنه

التبعيه فى الفروض اتبعناها نقلا عن الاجيال من الرسول والتابعيين الى يومنا هذا . ممكن تجيبلى من السنه كيفيه اتباع الصلاة وكم ركعه لكل فرض من الفروض الخمسه

اتحداك ان اتيت بها فى كل الكتب التسعه لها .

اذن هنا كيف انتقلت الينا . انتقلت كما قلت بالتبعيه من جيل الى اخر على منهج صلوا كما رايتمونى اصلى

فجائت هنا كهنه السلفيه لتلعب بالرساله وتضرب القران فيها بل وتتعدى عليه ومطلوب ان نتبعهم . ومن قبلهم الامامين مسلم والبخارى

يعنى على سبيل المثال وليس الحصر

مسلم يقول فى صحيحه فى باب الجنائز . ان الميت يعذب ببكاء اهله . ضاربا عرض الحائط بايات الله . (وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى )

طيب ياعم مسلم . ياأمامنا الفاضل انا مالى اشيل وزر غيرى ليه . هنا مش هتبع امامنا الفاضل مسلم وهتبعه فى مواضع اخرى تتفق مع الرساله

امامنا الفاضل البخارى رضوان الله عليه يقول . ايضا على سبيل المثال وليس الحصر متحدثا عن الرسول ( أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوها وصلوا صلاتنا واستقبلوا قبلتنا وذبحوا ذبيحتنا فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم)

عليا الطلاق ما هتبعك ياعم البخارى . لانك هنا بتتعارض مع القران ال قال وما ارسلناك الا رحمه للعالمين .مش ارسلناك قاتل وسافك للدماء . الى نهايه الايات التى اوردناها هنا والتى تتصف بالرحمه للرسول وبتتعارض مع لكم دينكم ولي دينى

يا ما نتبع كل ماجاء بهذه الكتب . ياما الرساله هتضيع فى عرف الكهنه

انا عن نفسى اتفق مع الكثير من اراء القرانيين لان لهم حجج قويه جدا صعب على كهنه السلفيه مواجهتهم باى شىء واتحداهم ان ياتوا بمواجهتهم او بمناظرتهم من كهنه الوهابيه

فقط طلع علينا حسان ليكفرهم بصحيح الكلمه مستندا الى حديث ابن عباس ولم يستند الى القران

نوع جديد من العبث .. كيف تكفر رجل يقول لااله الا الله ويعترف بقرانه ويقول هذا من عند الله بل ويحارب من اجله

لكنى ايضا على المستوى الشخصى بكل امانه اختلف معهم فى انكار السنه كامله . انا فقط مع التنقيه لها من كل خزعبلاتها اليهوديه التى وضعت فيها

وعلى النقيض ياسيد شرف بانى لم اعترف بهرتله وسخافه وتفاهه ابن القيم فى قوله وافتراء على الانبياء وعلى يوسف عليه السلام بانه تزوج من امراة العزيز بعد وفاه العزيز بل ويزعم انها كانت عزراء حينها

لاء لاء . انا راجعلك تانى اكيد مفيش كلام

[عفاف سالم]

الأحاديث والروايات ما جاءت موافقة للقرأن فيؤخذ بها وما عارضه او اتى بحكم جديد لم يرد في القرأن يضرب به عرض الحائط . هناك كذب متعمد لأهداف دنيوية في الأحاديث التي نسبت للرسول عليه الصلاة والسلام .

حديث رضاع الكبير مخالف للقرأن . الرضاعة في القرأن لحولين كاملين بعدها لا يوجد رضاع يعني انا لو اخدت طفل عنده 6 سنين وقمت بأرضاعه لمدة سنة كاملة لا يصبح طفلي بالرضاعة . لأن امومة الرضاعة بسبب أن الطفل يكون في طور التكوين وحليب المرضع بيساعد في نمو عظام الطفل . أما انكم تجيبوا راجل شحط و ترضعه دي من المضحكات المبكيات .

ولما الاقي ناس بتدافع عن الحديث وتحاول تجد له التبريرات . فده معناه ان الناس اصبحت تقدس السنة اكثر من القرأن المنزل من الله . في القرأن الكريم لا رضاعة بعد الحولين . ولما تأمنوا بحديث رضاع الكبير المخالف للقرأن ده نسميه ايه ؟

[tarek hassan]

الأحاديث والروايات ما جاءت موافقة للقرأن فيؤخذ بها وما عارضه او اتى بحكم جديد لم يرد في القرأن يضرب به عرض الحائط . هناك كذب متعمد لأهداف دنيوية في الأحاديث التي نسبت للرسول عليه الصلاة والسلام .

حديث رضاع الكبير مخالف للقرأن . الرضاعة في القرأن لحولين كاملين بعدها لا يوجد رضاع يعني انا لو اخدت طفل عنده 6 سنين وقمت بأرضاعه لمدة سنة كاملة لا يصبح طفلي بالرضاعة . لأن امومة الرضاعة بسبب أن الطفل يكون في طور التكوين وحليب المرضع بيساعد في نمو عظام الطفل . أما انكم تجيبوا راجل شحط و ترضعه دي من المضحكات المبكيات .

ولما الاقي ناس بتدافع عن الحديث وتحاول تجد له التبريرات . فده معناه ان الناس اصبحت تقدس السنة اكثر من القرأن المنزل من الله . في القرأن الكريم لا رضاعة بعد الحولين . ولما تأمنوا بحديث رضاع الكبير المخالف للقرأن ده نسميه ايه ؟

يعني كلمة الرضاعة مرتبطة بالرضيع كما تقولين ولأنه في طور التكوين ويترتب عليها أحكام أخرى مثل يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب وغيرها أما رضاع غير الرضيع فغير مقبول ولا معقول .... ولكنه معقول جدا عند السنيين

تم تعديل 22 أكتوبر 2013 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

عزيزي الاستاذ / طارق

بخصوص مسألة الرضاعة مع اختلاف نوع الجنس .؟

أخبرني أنت يا استاذي العزيز .. افترض عكس المسألة وأن المتبنى ذكر والمتبنية أنثى .. هل يجوز لهذا الذكر أن يعيش مع هذه الأنثى بعد البلوغ في بيت واحد ؟ أو أن يراها بغير حجاب أو يدخل عليها في خلوة أو أو .. فضلا عن أمور أخرى كثيرة .. أخبرني .. ما الحل في هذه المسألة ؟

معذرة فلا طاقة لي بقراءة المشاركات الطويلة ..والتمس لي العذر في الرد على ما تيسر لي من قراءة ..... ويكفيني الآن الفقرة المقتبسة .....

أولا : استغفر الله العظيم على أنني جعلتك تصدق أن في هذا الحديث حل لمشكلة التبني عن غير قصد مني بالطبع ......

وفي مثالك امرأة تبنت طفلا صار رجلا محرما عليها ... ووأكيد تبنته - مع حرمة التبني - علشان مبتخلفش وبالتالي لا تملك الرضاعة إذ أنها لو كانت تملك الرضاعة والرضيع لما لجأت للتبني المحرم ...

ولو كانت غير متزوجة أصلا فليس عندها ما ترضع به كبيرها والعياذ بالله

وأنا عندي حل أفضل وهو إنها تتزوجه فهو حل لها وهي حل له

والحلال أقرب من اللجوء إلى حيلة تحريمه عليها وتحريمها عليه

ولا شيء عليها ولا عليه

لماذا يحصرون الحديث في حالات خاصة مع أن حكمه المفترض عاما

فعندنا ملايين العاملات بالمصالح الحكومية ربما ينفردن برجال في مكاتبهن

ولا كل واحد منهم عايز يجيب الحديث على غيره ويبعده عن نفسه

فبم تفسر هذه السلوكيات ؟

تم تعديل 22 أكتوبر 2013 بواسطة tarek hassan

[عفاف سالم]

يعني كلمة الرضاعة مرتبطة بالرضيع كما تقولين ولأنه في طور التكوين ويترتب عليها أحكام أخرى مثل يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب وغيرها أما رضاع غير الرضيع فغير مقبول ولا معقول .... ولكنه معقول جدا عند السنيين

لا اعتقد انه معقول عند اهل السنة . لأنه مسكوت عنه قرون طويلة قد يكونوا استشعروا الحرج . فأخفوه قرون طويلة ولم يسمع بيه احد لغاية ما احد الشيوخ اتكلم عنه ولو تفتكروا انه اتهاجم بشدة .

[شرف الدين]

الاستاذة الفاضلة عبير ..
يقول الحق تبارك وتعالى " وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ثم أتموا الصيام إلى الليل " ..
دلت هذه الآية على أن تحريم الأكل والشرب مطلقا بلا أي استثناءات ( فلم يرد في الآية أي استثناء ) من الفجر إلى المغرب .. وهو وقت الصيام .. أليس كذلك ؟

ما قولك فيمن أكل أو شرب ناسيا خلال هذه الفترة التي حرم القرآن الأكل والشرب فيها مطلقا ؟
هل يفسد صيامه أم أن صيامه صحيح .. ؟ وما هو دليلك ؟

بخصوص مناسك الحج .. منسك منى .. هل ورد ذكره في القرآن ؟ دعك من منسك منى .. تعالي إلى منسك أهم في الحج وهو الطواف ( الذي بدونه يفسد الحج ) .. هل بين القرآن عدد مرات الطواف ( ونفس ما يقال هنا يقال في السعي وهو ركن أيضا من أركان الحج ) .. هل أوضح القرآن عدد مرات الطواف أو السعي .. هل أوضح القرآن اتجاه الطواف حول الكعبة ومن أين يبدأ .؟
أم أن كل هذه الأمور قد أوضحتها وبينتها السنة .. ولم يرد ذكرها في القرآن ..
هل يمكن لأحدهم أن يقول أن هذه التفصيلات التي أوضحتها السنة .. ما أنزل الله بها من سلطان في كتابه العزيز .. وعليه فلا يلتفت إليها ولا يعمل بها .. لأنه ربما يكون قد شابها التحريف أو التبديل خلال تدوين السنة ..

الاستاذة / عفاف سالم
ما رأيك في طعام مَيْت البحر .. ( أي ما خرج من البحر ميتا ) .. هل طعامه حلال أم حرام . ؟

--------------------
استاذي الكبير - طارق ..
لا داعي لأن تستغفر الله على أمر ليس لك ذنب فيه .. أنا مذ قرأت مسألة رضاع الكبير .. وأنا مقتنع برأي الإمام ابن تيمية رحمه الله .. وأن هذا الحديث خاص بمن كانت ظروفه مثل ظروف سالم رضي الله عنه ..
مسألة أن المرأة التي لم تنجب لا تستطيع أن ترضع .. هذا الأمر بصراحة لست أدري خلفيته الطبية جيدا ..
ويا عزيزي طارق .. الرضاعة المحرمة لا تشترط أن تكون بالتقام الثدي .. وإنما يكفي شرب الحليب في إناء .. وهناك رواية في حديث سالم تبين أن هذه كانت هي طريقة إرضاعه .. فلا يشترط التقام الثدي .. لكي يصير الطفل محرما للمرأة بالرضاعة .. واعتقد أنه توجد وسائل تكنولوجية عدة لشفط الحليب من ثدي الأم ..
أما مسألة حصر الحديث في حالات خاصة .. لأن العام كما قلنا وأوضحنا في حديث منع الدخول على النساء .. قد منع .. ولو كان حديث إرضاع الكبير يجوز تعميمه في كل الحالات لما كان هناك داع إذن لتحريم الدخول على المرأة والاكتفاء بأن ترضع المرأة الرجال ليدخلوا عليها .. ثم أخبرني يا صديقي العزيز .. ما هي الضرورة التي تستوجب خلوة الموظفة برئيسها أو مديرها في العمل حتى نقول أن هناك ملايين في المصالح الحكومية ربما ينفردن بالرجال ؟

[tarek hassan]

.. ثم أخبرني يا صديقي العزيز .. ما هي الضرورة التي تستوجب خلوة الموظفة برئيسها أو مديرها في العمل حتى نقول أن هناك ملايين في المصالح الحكومية ربما ينفردن بالرجال ؟

ليس هناك ضرورة ... فيمكن تفادي ذلك ....بالطبع ... وكان يمكن أيضا لأبي حذيفة أن يتفادى دخول سالم على زوجته حتى يختص وحده بحديث إرضاع الكبير الذي طال الجدال والنقاش فيه

شكرا جزيلا

[الرئيس]

تعالوا إذن .. نناقش السادة الذاهبين إلى أن القرآن وحده هو مصدر التشريع .. والسادة القرآنيون .. أو أهل القرآن ..

والله سبحانه وتعالى يعلم أنني لم أناقش هذا الأمر علانية إلا لأنني أريد أن أرد حجة هؤلاء الذي يريدون حذف السنة كمصدر ثاني للتشريع على اعتبار أنها مفسرة للقرآن ومبينة له .. وليغفر لي الله إن تم استخدام ما سأقوله الآن على غير محمله ..
السادة أهل القرآن .. حجتهم في رد السنة كمصدر ثان للتشريع أن جمع الأحاديث النبوية كان عملا بشريا محضا .. وبما أنه عمل بشري فإنه قد يداخله الخطأ أو النسيان .. ولا ريب أنه في مثل هذه الحالة ينبغي رد العمل البشري والعودة فقط للنصوص الإلهية على اعتبار أنها عمل غير بشري ..
نأتي الآن لنسأل هؤلاء .. أولا .. بما أن حجتكم القرآن وهو أعظم حجة عليَّ وعليكم .. فتعالوا نقرأ قوله تعالى
" وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " .. وقوله تعالى " قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ".
أليست هذه الآيات ترشد إلى ضرورة اتباع ما أمر به الرسول واجتناب ما نهى عنه ..
سيكون جوابكم .. نعم ترشد إلى ذلك .. ولكنها فقط تفيد اتباع أوامره واجتناب نواهيه فيما أتى به القرآن فقط .. لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يشارك الله في التشريع ..
نقول لكم صحيح كلامكم بأن التشريع هو تشريع الله فقط .. ولكن ألا تتذكرون قوله تعالى " وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى " .. أليست هذه الآية بدالة على أن كلام وإرشاد النبي صلى الله عليه وسلم إنما يكون فقط بوحي وإرشاد وتوفيق من الله ..
ألم تقرؤوا قوله تعالى " وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم " .. ألا تدل هذه الآية على أن سنة النبي صلى عليه وسلم وهديه هي تبيان لما جاء القرآن مجملا على غير تفصيل .. ولو أن كل الأوامر والنواهي نزلت مبينة وواضحة في القرآن .. فما هي الحاجة إذن لأن يبينها لنا النبي صلى الله عليه وسلم ..
دعكم من هذا .. منذ قريب انقضى موسم الحج .. فهل شعائر ومناسك الحج .. قد بينها القرآن كاملة .. أم أن السنة هي التي فصلتها وأوضحتها ؟
نحن نتكلم عن الخلوة المحرَّمة .. فهل جاء في القرآن ما يفيد هذا التحريم .. أم أن هذا التحريم قد بينته وأوضحته السنة ؟

ما رأيكم لو أننا قمنا الآن بحذف كل ما فصلته وبينته السنة - ولم يأت ذكره تفصيلا في القرآن - بدعوى أنها عمل بشري قابل للخطأ والنسيان .. ألا يمكن لكل شخص إذن أن يطعن في السنة بهذه الدعوى .؟ ماذا سيبقى لنا من الأحكام والنواهي إذن ؟

تعالوا إذن للوجه الآخر .. وهو أننا نرد حجتكم عليكم .. أنتم تقولون أن تدوين السنة عمل بشري ولذا فهو قابل للخطأ أو النسيان .. ولذا يجب العودة للقرآن كمصدر وحيد للتشريع ..
تعالوا نسألكم إذن .. وماذا عن جمع القرآن .. ألم يكن هو الآخر عمل بشري محض .. يمكن أن يداخله الخطأ أو النسيان .. ؟
ألا يمكن لأي ملحد أن يستعمل ذات طريقتكم ويسألكم .. ما أدراكم أن هذا القرآن الموجود بين أيديكم الآن هو ذاته القرآن الذي نزل على محمد وأنه لم يداخله تحريف أو تبديل خلال عملية الجمع .. بل إن أحد القساوسة قد قالها فعلا منذ حوالي 4 أعوام .. ؟
أعلم أن الرد الجاهز لديكم وقتها سيكون قوله تعالى " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " .. وأن هذه الآية تدل على أن الحق تبارك - وهذا حق بالفعل - قد تكفل بحفظ القرآن ..
ألا يمكن لهذا الملحد بذات الطريقة أن يرد قولكم هذا قائلا .. ما أدراكم أن هذه الآية أصلا نزلت في القرآن ؟
هل لديكم دليل على هذا .. غير أنها هذه الآية جاءت بنقل الصحابة عن الصحابة ؟ أي أنها رواية ( رواية استاذنا الكبير طارق ) .. حتى أن القرآن يقال له .. رواية فلان عن فلان .. مثل رواية حفص عن عاصم ..
لن تكون لديكم حجة وقتها سوى العودة لأحاديث جمع القرآن التي أخرجها البخاري في صحيحه ( الذي تسخرون منه ) .. ومنها ما ذكره عن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال .. (( أرسل إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة فإذا عمر بن الخطاب عنده قال أبو بكر ، رضي الله عنه ، إن عمر أتاني فقال إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن وإني أخشى أن يستحر القتل بالقراء بالمواطن فيذهب كثير من القرآن وإني أرى أن تأمر بجمع القرآن قلت لعمر كيف تفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : عمر هذا والله خير فلم يزل عمر يراجعني حتى شرح الله صدري لذلك ورأيت في ذلك الذي رأى عمر قال زيد قال أبو بكر إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم فتتبع القرآن فاجمعه فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل علي مما أمرني من جمع القرآن قلت كيف تفعلون شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : هو والله خير فلم يزل أبو بكر يراجعني حتى شرح الله صدري للذي شرح له صدر أبي بكر وعمر ، رضي الله عنهما فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال حتى وجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أحد غيره {لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم} حتى خاتمة براءة فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حياته ثم عند حفصة بنت عمر ، رضي الله عنه. )) ..
ألا يمكن لأي ملحد أن يستخدم ذات طريقتكم ويقول لكم .. ما أدراكم أن هذا الجزء الذي لم يوجد إلا مع أبي خزيمة الأنصاري .. ما أدراكم أنه صحيح وأنه لم يداخله تأويل أو تحريف ؟؟ بل ما أدراكم أساسا أن زيدا قد أفلح في مهمته على وجه التمام .. أليس بشرا هو الآخر قد ينسى وقد يخطيء ؟

أيها السادة .. وأنا أعلم أن منكم مخلصين لهذا الدين نعزهم ونقدرهم .. أفيقوا يرحمكم الله .. واعلموا أن السنة هي حائط الصد الأول عن القرآن .. وأن هدمها سيكون هو الخطوة الأولى نحو هدم القرآن ذاته بذات الطريقة .. وإن شاء الله لن تفلح هذه المحاولات أبدا ..

وليهد الله الجميع وأنا أولهم .. " ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا "

الحمد لله علي نعمة الاسلام

[متعب]

تعالوا إذن .. نناقش السادة الذاهبين إلى أن القرآن وحده هو مصدر التشريع .. والسادة القرآنيون .. أو أهل القرآن ..

والله سبحانه وتعالى يعلم أنني لم أناقش هذا الأمر علانية إلا لأنني أريد أن أرد حجة هؤلاء الذي يريدون حذف السنة كمصدر ثاني للتشريع على اعتبار أنها مفسرة للقرآن ومبينة له .. وليغفر لي الله إن تم استخدام ما سأقوله الآن على غير محمله ..

السادة أهل القرآن .. حجتهم في رد السنة كمصدر ثان للتشريع أن جمع الأحاديث النبوية كان عملا بشريا محضا .. وبما أنه عمل بشري فإنه قد يداخله الخطأ أو النسيان .. ولا ريب أنه في مثل هذه الحالة ينبغي رد العمل البشري والعودة فقط للنصوص الإلهية على اعتبار أنها عمل غير بشري ..

نأتي الآن لنسأل هؤلاء .. أولا .. بما أن حجتكم القرآن وهو أعظم حجة عليَّ وعليكم .. فتعالوا نقرأ قوله تعالى

" وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " .. وقوله تعالى " قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ".

أليست هذه الآيات ترشد إلى ضرورة اتباع ما أمر به الرسول واجتناب ما نهى عنه ..

سيكون جوابكم .. نعم ترشد إلى ذلك .. ولكنها فقط تفيد اتباع أوامره واجتناب نواهيه فيما أتى به القرآن فقط .. لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يشارك الله في التشريع ..

نقول لكم صحيح كلامكم بأن التشريع هو تشريع الله فقط .. ولكن ألا تتذكرون قوله تعالى " وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى " .. أليست هذه الآية بدالة على أن كلام وإرشاد النبي صلى الله عليه وسلم إنما يكون فقط بوحي وإرشاد وتوفيق من الله ..

ألم تقرؤوا قوله تعالى " وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم " .. ألا تدل هذه الآية على أن سنة النبي صلى عليه وسلم وهديه هي تبيان لما جاء القرآن مجملا على غير تفصيل .. ولو أن كل الأوامر والنواهي نزلت مبينة وواضحة في القرآن .. فما هي الحاجة إذن لأن يبينها لنا النبي صلى الله عليه وسلم ..

دعكم من هذا .. منذ قريب انقضى موسم الحج .. فهل شعائر ومناسك الحج .. قد بينها القرآن كاملة .. أم أن السنة هي التي فصلتها وأوضحتها ؟

نحن نتكلم عن الخلوة المحرَّمة .. فهل جاء في القرآن ما يفيد هذا التحريم .. أم أن هذا التحريم قد بينته وأوضحته السنة ؟

ما رأيكم لو أننا قمنا الآن بحذف كل ما فصلته وبينته السنة - ولم يأت ذكره تفصيلا في القرآن - بدعوى أنها عمل بشري قابل للخطأ والنسيان .. ألا يمكن لكل شخص إذن أن يطعن في السنة بهذه الدعوى .؟ ماذا سيبقى لنا من الأحكام والنواهي إذن ؟

تعالوا إذن للوجه الآخر .. وهو أننا نرد حجتكم عليكم .. أنتم تقولون أن تدوين السنة عمل بشري ولذا فهو قابل للخطأ أو النسيان .. ولذا يجب العودة للقرآن كمصدر وحيد للتشريع ..

تعالوا نسألكم إذن .. وماذا عن جمع القرآن .. ألم يكن هو الآخر عمل بشري محض .. يمكن أن يداخله الخطأ أو النسيان .. ؟

ألا يمكن لأي ملحد أن يستعمل ذات طريقتكم ويسألكم .. ما أدراكم أن هذا القرآن الموجود بين أيديكم الآن هو ذاته القرآن الذي نزل على محمد وأنه لم يداخله تحريف أو تبديل خلال عملية الجمع .. بل إن أحد القساوسة قد قالها فعلا منذ حوالي 4 أعوام .. ؟

أعلم أن الرد الجاهز لديكم وقتها سيكون قوله تعالى " إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " .. وأن هذه الآية تدل على أن الحق تبارك - وهذا حق بالفعل - قد تكفل بحفظ القرآن ..

ألا يمكن لهذا الملحد بذات الطريقة أن يرد قولكم هذا قائلا .. ما أدراكم أن هذه الآية أصلا نزلت في القرآن ؟

هل لديكم دليل على هذا .. غير أنها هذه الآية جاءت بنقل الصحابة عن الصحابة ؟ أي أنها رواية ( رواية استاذنا الكبير طارق ) .. حتى أن القرآن يقال له .. رواية فلان عن فلان .. مثل رواية حفص عن عاصم ..

لن تكون لديكم حجة وقتها سوى العودة لأحاديث جمع القرآن التي أخرجها البخاري في صحيحه ( الذي تسخرون منه ) .. ومنها ما ذكره عن زيد بن ثابت رضي الله عنه قال .. (( أرسل إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة فإذا عمر بن الخطاب عنده قال أبو بكر ، رضي الله عنه ، إن عمر أتاني فقال إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن وإني أخشى أن يستحر القتل بالقراء بالمواطن فيذهب كثير من القرآن وإني أرى أن تأمر بجمع القرآن قلت لعمر كيف تفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : عمر هذا والله خير فلم يزل عمر يراجعني حتى شرح الله صدري لذلك ورأيت في ذلك الذي رأى عمر قال زيد قال أبو بكر إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم فتتبع القرآن فاجمعه فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل علي مما أمرني من جمع القرآن قلت كيف تفعلون شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : هو والله خير فلم يزل أبو بكر يراجعني حتى شرح الله صدري للذي شرح له صدر أبي بكر وعمر ، رضي الله عنهما فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال حتى وجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أحد غيره {لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم} حتى خاتمة براءة فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ثم عند عمر حياته ثم عند حفصة بنت عمر ، رضي الله عنه. )) ..

ألا يمكن لأي ملحد أن يستخدم ذات طريقتكم ويقول لكم .. ما أدراكم أن هذا الجزء الذي لم يوجد إلا مع أبي خزيمة الأنصاري .. ما أدراكم أنه صحيح وأنه لم يداخله تأويل أو تحريف ؟؟ بل ما أدراكم أساسا أن زيدا قد أفلح في مهمته على وجه التمام .. أليس بشرا هو الآخر قد ينسى وقد يخطيء ؟

أيها السادة .. وأنا أعلم أن منكم مخلصين لهذا الدين نعزهم ونقدرهم .. أفيقوا يرحمكم الله .. واعلموا أن السنة هي حائط الصد الأول عن القرآن .. وأن هدمها سيكون هو الخطوة الأولى نحو هدم القرآن ذاته بذات الطريقة .. وإن شاء الله لن تفلح هذه المحاولات أبدا ..

وليهد الله الجميع وأنا أولهم .. " ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا "

الحمد لله علي نعمة الاسلام

المداخله دى تيبيكل سبقك بيها اخوك شرف . وتم الرد عليها

والمفروض انك بتتناقش فى الموضوع . فاعد قراءة الموضوع

وانته مش مطلوب منك انك تحفظ القران بقدر ما مطلوب منك انك تفهمه . يعنى مش شرط عليك حفظه بس شرط عليك فهمه

الاحاديث التى اوردناها فى كتب البخارى ومسلم فى الموضوع تحت اسناد صحيح . هل انته راضى عنها وراضى انها تكون ضمنيه للسنه ولا لاء

احنا مدخلناش فى اجمالى السنه وعلى فكرة مفيش حد هنا قرانى زى ما بتقول .

يبقى انته بتخاطب مين ؟

هو مطلوب منى انا كمسلم ان لااعترض على كل ما جاء بالسنه حتى لو كان يغالط صحيح القران

طيب ما نلغى بقى القران ونعترف فقط بالسنه وانها تكون البديل طالما ان السنه تعارض القران فى كل تشريعاته وتختلف عنه 180 درجه

يبقى القران هنا موقعه ايه بالظبط ؟؟

[أبو محمد]

عزيزى شرف الدين

فعلا مداخلتك كانت طويلة ومع ذلك فلى عليها ملاحظات

بالنسبة لكون حديث إرضاع الكبير يحل مشاكل فى الوقت الحالى

وهو ما استهلك جزءاكبيرا من مداخلتك

أذكرك فقط بأنه لايوجد تبنى فى الوقت الحالى

كنت أتمنى أن تدخر ما بذلته من مجهود فى هذه النقطة

أنت يا سيدى تقع فى الخطأ الشائع الذى يقع فيه الكثيرون

وهو اعتبار أن "الأحاديث" هى سنة رسول الله عليه الصلاة والسلام

سنته عليه الصلاة والسلام يمكنك استنباطها من القرآن الكريم

مثل أنه بشر يخطئ ويصيب (آيات الأسرى ، وآيات سورة عبس)

ومثل التدرج فى الدعوة .. ومثل لينه فيها بالحكمة والموعظة الحسنة

ومثل فهمه للأولويات (عدم قتاله لمنافقى المدينة)

وغير ذلك من "السُّنة" أى المنهج

أما الأحاديث فهى روايات من بشر عن بشر عن بشر جمعها ودونها بشر

وكون أن أسلافنا قد أنشأوا علما يسمى علم الرجال أو الجرح والتعديل

فهو - إن كان علما - يختص ب "سمعة" من كان يروى عمن سبقه عمن سبقه

حتى وإن كانت "سمعة" الرواة بيضاء لا شية فيها فإن الرواية تبقى ظنية

ماقولك يا عزيزى لو أخبرتك بنبأ أو خبر نقلا عن 11 رجلا

هم أبناء نبى .. نشأوا وتربوا فى بيت نبوة

هل سيخطر ببالك أنهم جميعا اتفقوا على الكذب ؟

نعم كذبوا على أبيهم "نبى الله" بعد أن ارتكبوا "جريمة" فى حق أخيهم

ثم أجدك تقع فى خطأ آخر أشد

عندما تحاول الدفاع عن الأحاديث بالتشكيك فى القرآن

وتتساءل

وماذا عن جمع القرآن .. ألم يكن هو الآخر عمل بشري محض .. يمكن أن يداخله الخطأ أو النسيان .. ؟

الفرق شاسع يا عزيزى

القرآن كان مكتوبا وتم جمعه فقط

فهل سمعت عن حديث قال عنه البخارى أنه قد وجده مكتوبا ؟

هناك بحث باللغة الإنجليزية عن كتابة القرآن وجمعه وترقيمه وتنقيط حروفه

يدل على أن هناك مخطوطات تم كتابتها فى عصر الخلفاء الأربعة

أرجو ألا أثقل عليك بطلبى أن تقرأ هذا البحث

The Qur'anic Manuscripts

واعذرنى إن كنت قد سهوت عن التعليق عن بعض ما كتبت

يمكنك إعادة أى جزء تريد مناقشته

وعذرا على الإطالة

وتقبل تحياتى

[tarek hassan]

.. ولكن ألا تتذكرون قوله تعالى " وما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى " .. أليست هذه الآية بدالة على أن كلام وإرشاد النبي صلى الله عليه وسلم إنما يكون فقط بوحي وإرشاد وتوفيق من الله ..

هل لديكم دليل على هذا .. غير أنها هذه الآية جاءت بنقل الصحابة عن الصحابة ؟ أي أنها

رواية

( رواية استاذنا الكبير طارق ) .. حتى أن القرآن يقال له ..

رواية

فلان عن فلان .. مثل

رواية

حفص عن عاصم ..

يا سيدي

- هل تقول أو تفسر أن كل ما ينطق به الرسول صلى الله عليه وسلم هو وحي كان ذلك قرآنا أو غير قرآن في مسألة دنيوية أو أخروية سواء بسواء ؟ .... وهل تعتبر أيضا أن الرواية هي النطقث ذاته وهي الوحي نفسه ؟

- أنا لا أعلم أنهم يقصدون القرآن في قولهم رواية ... ما أعرفه هو قراءة مثل قراءة حفص عن عاصم ... ربما قصدوا بالرواية تدوين القراءة عن القارئ ... نقل القرآن إلينا ليس عملا بشريا ... الله أنزله ... الله حفظه ...

تم تعديل 22 أكتوبر 2013 بواسطة tarek hassan

[eslam elmasre]

هو ليه الناس بتزعل لما نقول لهم اننا نؤمن بالسنة القولية التي تتفق مع القرأن

ليه الزعل ولماذا تختلف السنة القولية مع كتاب الله ؟

هل من الطبيعي ان يقول القرأن يمين وتقول الروايات شمال ام ان الطبيعي هو ان يكون الاثنان متفقان

لماذا يتهمني الاخر عندما اجد شيء ما يخالف كتاب الله

لماذا تثقلون على كاهلي وتطالبونني بان اؤمن بالشيء ونقيضه او تحاولون اقناعي انه ليس هناك تنقاض وقد بدا لي كعين الشمس

كان من الطبيعي والمنطقي ان نتفق جميعنا على ذلك الامر وهو ان نؤمن بما هو يتفق مع كتاب الله

اما اني اجد من يزعل مني او يطالبني بالايمان بالشيء ونقيضه في ان واحد حتى انني تناقشت مع العديد من الاخوة السلفيين واكدو لي انهم يؤمنون ايضا بما هو يتفق مع كتاب الله لكنهم يختلفون معي في فهم بعض الاحاديث التي اجدها لا تتفق مع كتاب الله وهم يجدونها تتفق مع كتاب الله

مجرد اختلاف في الفهم فقط

بالنسبة لي هذا الموضوع نفضت ايدي منه لكن على ما يبدو انني قد اضطر لاعادة سرد بعض الافكار على هذا الموضوع

الزميل شرف اثار نقطة في غاية الاهمية وهي اذا كانت السنة القولية تم نقلها عن طريق بشر يصيب ويخطيء فالقرأن ايضا تم نقله عن طريق بشر

اقول للزميل الفاضل ان القرأن كان يكتب في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بمجرد نزول الوحي على رسول الله

هل هناك دليل على هذا الكلام ؟

نعم وادعوك لقرأة كتاب (أقدم المخطوطات العربية في مكتبات العالم حتى سنة 500 هجرية) للدكتور كوركيس عواد وهذا رابط تحميل الكتاب http://ia600501.us.archive.org/5/items/waq29146/29146.pdf

وهذا الكتاب هو كتاب حصري ومعتمد من رجل متخصص في المخطوطات

وفيه ستجد انه اثبت وجود العديد من المصاحف التي يرجع تاريخها لزمن الخلفاء الراشدين والتابعين وتابعي التابعين ولن تجد نسخة تختلف عن اختها

هذا بالاضافة لاية حفظ هذا الكتاب التي لم تحدث لا من قبل ولا من بعد وهي قيام ثلة من المسلمين بحفظ كتاب الله عن ظهر قلب ونقله بنفس الطريقة التي تجعل كتاب الله محفوظ في الصدور ولكن هذا لا يمنع انه تم تدوينه وله اصول ومرجعية مثبتة

وهذا الكتاب اثبت ايضا ان اقدم نسخة من صحيح البخاري مدونة بعد وفاة البخاري بمائة وخمسون عاما واخرى بعد مائة وعشرون عاما وثالثة بعد مائة عاما وفي كل تلك النسخ الكاتب كان مجهولا

وبالمقارنة بينهما سنجد ان كتاب الله له اهمية قصوى لدي المسلمين اما كتب السنة فليست لها نفس الاهمية بدليل تمسك المسلمين بتدوين كتاب الله بمرور فترات بسيطة عن موت الرسول

اما كتب السنة فاقدم نسخة بينها وبين كاتبها قرن من الزمان على الاقل والكاتب مجهول

فهل بعد كل هذا تعتقد ان كتب جمع الروايات بنفس اهمية كتاب الله ؟

اما عن تساؤل الزميل الفاضل عن كيف لنا نعرف تفاصيل الصلاة وتفاصيل الحج وهلم جرة

ببساطة شديد السنة المتواترة لا تحتاج لروايات لانها تمارس ممارسة العين ولا نحتاج فيها لروايات مطلقا فصلو كما رأيتموني اصلي لا نحتاج فيها لروايات والصوم لا نحتاج فيه لروايات فمن منا لا يعرف مبطلات الصيام ومن منا يحتاج لمن يقول له ان صلاة الصبح ركعتان

هذه مسلمات لا تحتاج لروايات وقد اطلقو عليها التواتر اي نقلت بالمشاهدة والممارسة ولا تحتاج لروايات

انا تعبت من الكتابة مش عارف ليه

[eslam elmasre]

و لو أنني لا أحب الدفاع عن نفسي و عما أعتقده

و لا أجد ما أعتقده يخص أحدا غيري

و لو أنني أيضا بكلامي لا أهاجم أحدا .. لا قرآنيين و لا شيعة و لا حتى سلفيين

ألا إنه للفوز العظيم أن يجعلني الله تعالى وإياكم من أهل القرآن

كما وأني لست من منكري سنة النبي صلى الله عليه و آله وسلم الصادرة من فمه الشريف و الذي يستحيل أن يخالف ما أنزله الله تعالى في كتابه

و لا ما رواه عترته ( أهل بيته عليهم السلام) و صحابته المتجبين المخلصين

فقط ...

لا للغلو في أحد و انزاله منزلة الالهة و اشراكه في التشريع مع رب العباد

كل من سبق على رأسي ما داموا لا يخالفون ما أنزل الله في كتابه

هكذا ببساطة

و عليه كل من يروي شيئا قاله المصطفى صلوات الله عليه وآله وسلامه

محل ترحيب و تصديق و اتباع وعمل به

و كل ما خالف القرآن الكريم لا أنظر إليه أصلا

و دعكم من تبيان الصلاة و الصيام و الحج

فالقرآن الكريم وضّح كل شيء و ليس الجهل باللغة عذرا يجعلني أستمع لما قيل عن .. و الشيء بذاته موجود معي

{أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً }الإسراء78

{أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ عَلِمَ اللّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُواْ مَا كَتَبَ اللّهُ لَكُمْ وَكُلُواْ وَاشْرَبُواْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ الصِّيَامَ إِلَى الَّليْلِ وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ }البقرة187

1 - { وَأَتِمُّواْ الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ وَلاَ تَحْلِقُواْ رُؤُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُ فَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضاً أَوْ بِهِ أَذًى مِّن رَّأْسِهِ فَفِدْيَةٌ مِّن صِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ فَإِذَا أَمِنتُمْ فَمَن تَمَتَّعَ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ ذَلِكَ لِمَن لَّمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ } البقرة196

2 - { الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَن فَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّ وَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللّهُ وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيْرَ الزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ } البقرة197

آية الدين مكتوبة بالتفصيل في سورة البقرة

آيات المواريث مكتوبة بالتفصيل في سورة النساء

و ... و.. كل شيء موجود في كتاب الله الكامل و الذي لا يحتاج لإكمال من بشر

علينا أن نفرّق بين تأكيد ما جاء فيه و ( اكمال ) ما جاء فيه والعياذ بالله

همسة في أذن اخواني السلفيين

كفرتم الشيعة لاتباعهم لآل بيت النبي عليهم السلام و رميتموهم بالغلو في عليّ بن أبي طالب كرم الله وجهه

ألا ترون أنكم تفعلون الشيء نفسه مع استبدال الأشخاص ؟؟؟

أذكر نفسي وإياكم

{أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }البقرة44

والله يا عبير انتي بميت راجل

فيه غيرك يخاف يقول الكلمتين دول رغم انه مقتنع بهذا الكلام لكنه يخشي غير الله

ربنا يبارك لك في زوجك واولادك

:flr1:

[eslam elmasre]

اقول للسيد متعب انت حظك احل مني لان الادارة يمكن ان تكون غيرت وجهة نظرها في تلك الموضوعات وتيقنت انها ليست من ثوابت الدين ولكنها قابلة للنقاش والتحليل وسيظل هذا الى يوم الدين (ولا يزالون مختلفين)

[أبو محمد]

هل من الطبيعي ان يقول القرأن يمين وتقول الروايات شمال ام ان الطبيعي هو ان يكون الاثنان متفقان

لماذا يتهمني الاخر عندما اجد شيء ما يخالف كتاب الله

لماذا تثقلون على كاهلي وتطالبونني بان اؤمن بالشيء ونقيضه او تحاولون اقناعي انه ليس هناك تنقاض وقد بدا لي كعين الشمس

وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ

ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ

كيف يأمررسول الله بما يخالف أوامر الله ؟

كيف يأمر - حتى امرأة واحدة - بكشف صدرها وتسليم ثديها لرجل ؟

هل يمكن أن يفعل رسول الله هذا - تحت أى مبرر - مخالفا أمر الله ؟

إذا وضعت الحديث أمام القرآن الكريم

فإننى أجد القرآن الكريم يقول لى

تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عليكَ بِالْحَقِّ

فَبِأَى حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ

أجبنى يا أستاذ شرف

بماذا ترد على سؤال الله سبحانه وتعالى ؟

هل تقول له : "يارب .. إن حديث ارضاع الكبير بلغ نصاب التواتر فأنا أؤمن به" ؟

[أبو محمد]

عجيب أمر من لا يرون بأسا فى كشف صدور النساء للغرباء
والتقام أثدائهن

ويرون البأس كل البأس فى كشف خصلة من شعورهن

[شرف الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الموضوع طال وتشعب ..

لكي نحاول التلخيص قدر الإمكان ..

في البداية .. أرد على استاذي الكبير / استاذ طارق ..

ما دامت أنه لا توجد ضرورة لاختلاء الموظفة برئيسها في العمل فلا داعي إذن لإنشاء علاقة محرمية بينهما .. وأما في حالة سالم رضي الله عنه .. فقد كان مولى لأبي حذيفة ولذا كان يدخل بيته ..

وأما الحديث عن السنة والتشريع .. استاذي الكبير .. كل ما قاله أو فعله النبي صلى الله عليه وسلم أو سكت عنه في موقف التشريع فهو يعد شرعا لأمته .. ولذا تجد أن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا يأخذون ما يفعله في العبادات على أنه تشريع حتى يتبين لهم العكس .. انظر مثلا لحديث سجدتي السهو .. " صَلَّى بِنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلاةَ الظُّهْرِ خَمْسًا ، فَقِيلَ لَهُ : أَزِيدَ فِي الصَّلاةِ " .. تجد أن الصحابة رضوان الله عليهم أول ما سألوا قالوا .. " أزيد في الصلاة " .. أي أنهم أول ما خطر ببالهم هو أن عدد ركعات الظهر قد زادت ولم يقولوا له سهوت أو نسيت .. وهو عليه السلام الذي بين لهم هذه المسألة .. مسألة أنه قد نسى ..

وأما ما قاله أو فعله فيما يختص العادة البشرية فهو أمر بشري لا شرع فيه .. كمثل عدم أكله للضب .. ومنها ما فعله وكان خاصا به فقط وليس عاما لأمته .. وهناك تفصيلات كبيرة في علم السنة لسنا في معرض الحديث عنها الآن ..

استاذي الأكبر / أبو محمد

نعم لا يوجد تبني في العموم في الوقت الحالي .. ولذا قلت أن هذا الحديث يطبق فقط في الحالات الاستثنائية .. وقد ذكرت لك هذا المسلسل التلفزيوني الذي تبارى مخرجه ومؤلفه في وصف تشدد الشاب السلفي وعصبيته لأنه أعلم الفتاة أن أبيها بالتبني أجنبي عنها .. فقد هوجم الشاب السلفي هنا لأنه أعلم الفتاة بحقيقة وضعها الشرعي مع الرجل الذي تبناها .. فإذا جاء شاب سلفي آخر وأوجد حلا لهذه المشكلة باستخدام حديث إرضاع الكبير يتم مهاجمته هو الآخر ..

أي أنه عندما نوضح حقيقة المشكلة بأن هذا الأب أجنبي عن تلك الفتاة وأنها يجب ألا تعيش معه أو تدخل عليه .. يكون الرد هو الهجوم ..

وعندما نحل هذه الإشكالية ونوجد لها مخرجا شرعيا أيضا .. يكون الرد هو الهجوم أيضا ..

بخصوص مسألة أخوة سيدنا يوسف عليه السلام .. نعم اتفق هؤلاء على الكذب .. لكن الأمر هنا يختلف .. لماذا .. لأنه قد ثبت وتحقق أنهم قد كذبوا .. ولذا قلت لك في مداخلتي عن الحديث المتواتر .. ( لا مستحيل على الله ) .. لكن أخبرني .. ماذا لو أنه لم يأت من مصدر آخر ما يفيد العكس .. بمعنى .. افترض أن هذه القصة بشرية وليست قرآنية .. ولم يثبت أن سيدنا يوسف عليه السلام ما زال حيا .. أما كان سيتم الحكم وقتها بأنه قد أكله الذئب فعلا .. هذه واحدة ..

وأما الأخرى .. فهي أن القرآن ذاته قد أبطل هذه الدعوى .. ففي ذات السورة يقول الحق تبارك وتعالى " قَالَ يَا بُنَيَّ لاَ تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُواْ لَكَ كَيْدًا إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلإِنسَانِ عَدُوٌّ مُّبِينٌ " .. ويقول أيضا " إِذْ قَالُواْ لَيُوسُفُ وَأَخُوهُ أَحَبُّ إِلَى أَبِينَا مِنَّا وَنَحْنُ عُصْبَةٌ إِنَّ أَبَانَا لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ " ..

فهذه الآيات تبين أن إخوة يوسف عليه السلام كانوا يغارون من أخيهم ومن حب أبيه له .. وكانوا غير أمناء عليه أيضا - ويظهر هذا من الآية الأولى وقوله " فيكيدوا لك " .. فمثل هؤلاء في علم الرواية لا تقبل أخبارهم التي يأتون بها عن يوسف .. ولذا ففي علم الحديث لا يتم قبول الأخبار التي يرويها الشيعة في مدح سيدنا علي رضي الله عنه لوجود شبهة التعصب .. فضلا عن أنه لا يتم قبول رواية أي شخص أصلا يثبت أنه غير أمين في روايته فضلا أيضا عن ضبطه واتقانه ..

وأما قولك استاذي ..

القرآن كان مكتوبا وتم جمعه فقط

فهل سمعت عن حديث قال عنه البخارى أنه قد وجده مكتوبا ؟

فأما الجملة الأولى فهي غير سليمة .. فلم يكن كل القرآن مكتوبا بل كان منه ما هو محفوظ فقط في الصدور .. ولذا عندما تقرأ حديث جمع القرآن تجد زيدا رضي الله عنه يقول " فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال " .. ألا يدل الجزء الأخير على أنه كان يوجد من القرآن ما هو محفوظ في صدور الرجال .. هذه واحدة ..

وأما الأخرى فإنه يمكن لمخالفك أن يقول أن الكتابة أيضا عمل بشري فالقرآن لم ينزل مكتوبا من السماء .. وأن الذي كتبه هم الصحابة وهم بشر يجوز عليهم الخطأ .. ألا يمكن الطعن أيضا في الكتابة بهذه الدعوى ..

استاذي .. القرآن عندما نزل على سيدنا محمد نزل شفاهة .. يقول الحق تبارك وتعالى " سنقرئك فلا تنسى " .. كان سيدنا جبريل يقرأ ويقرأ خلفه سيدنا محمد .. ولو أن الفيصل في المسألة هو الكتابة والتدوين ( وهما الوسيلة الوحيدة للحفاظ على النصوص ) .. لكان الأولى أن ينزل جبريل بصحف من السماء أيضا ..

وأما المسألة الثانية .. فهي أنه كان يوجد من رواة الأحاديث من يكتبون الأحاديث وينقلونها كتابة وهؤلاء كان التشديد عليهم أكثر من غيرهم .. فقد كان يشترط فيهم غير الضبط والاتقان ( أي ضبط وإتقان السمع والكتابة ) أن تكون لديهم القدرة على الحفاظ على أوراقهم من العبث أو التحريف .. ولذا تجد أن كثيرين من رواة الحديث رغم ورعهم وتقواهم قد تركت روايتهم ولم يعمل بها لأنهم يعتمدون على الصحف المكتوبة ولم تكن لديهم القدرة على حفظ أوراقهم من العبث والتحريف .. منهم على سبيل المثال .. سفيان بن وكيع بن الجراح ..

ولا أريد أن أخوض في تفصيلات علم الحديث أو الرواية .. لكن مختصر ما أريد قوله .. هو أن الكتابة والتدوين ليستا الفيصل في المسألة لأن تلك القرون الغابرة كان يسهل فيها جدا تحريف الصحف والعبث بها .. وكان الأقوى لدى العلماء والفقهاء هو الحفظ ..

عزيزي / إسلام ..

ليس من المنطقى ولا المقبول أصلا أن تأتي السنة بما يخالف القرآن .. لكن السنة توضح مجمل القرآن وتقيد مطلقه .. وسوف أوضح هذا جيدا في ردي على الأختين عبير وعفاف.

بخصوص حديثك عن أن السنة المتواترة جاءت لأنها مورست رأي العين . يا عزيزي الفاضل .. لو أن الأمر كما تقول لما كان هناك اختلاف بين الفقهاء ..

هل تعلم مثلا أن الإمام ابن حزم الأندلسي كان يرى أن شوط السعي الواحد إنما يكون بالسعي بين الصفا والمروة ذهابا وإيابا .. الشوط الواحد ذهاب وإياب .. وليس ذهاب فقط .. كما يفعل جميع الحجاج .. فلو أن المسألة كما تقول .. فلماذا جاءت هذه الاختلافات إذن ؟

في الوضوء مثلا يرى الإمامان الشافعي وأحمد .. أن الوضوء يجب فيه الترتيب .. بينما عند الحنفية والمالكية .. لا يجب فيه الترتيب ..

لو أن الأمر بالبساطة التي تحكيها يا عزيزي .. لما كان هناك اختلاف فقهي من الأساس ..

وأما بخصوص التدوين والحفظ .. فقد أوضحت في ردي على استاذي الأكبر أبي محمد .. ما يكفي .. وأنت بنفسك استاذ إسلام تقول " وهي قيام ثلة من المسلمين بحفظ كتاب الله عن ظهر قلب ونقله بنفس الطريقة التي تجعل كتاب الله محفوظ في الصدور " .. أي أنك هنا تحتج أولا بالحفظ عن ظهر قلب .. وليس بالكتابة أو التدوين ..

أعزائي .. لا نظروا للكتابة والتدوين الآن بنفس الطريقة التي كان ينظر بها للكتابة والتدوين منذ أكثر من 1000 عام ..

هل يذكر أحدكم فيلم المصير .. وكيف كان يتم تدوين الكتب .. عن طريق الكتبة الذين ينقلون وينسخون .. هذا كان الحال في عصر ابن رشد .. فما بالكم بما قبلهم ؟

ألا يمكن لأي أحد أن يطعن في الكتابة قائلا .. ربما نسى الناسخ أو أخطأ أو بدل حرفا أو كلمة .؟ إذا كنا نحن الآن ولدينا كل هذه الوسائل التكنولوجية التي تعين على الكتابة والتدوين إلا أنني أجزم أن كلا منا يقع في أخطاء أثناء كتابته .. وربما يمر بعينه على الخطأ مرة أو مرات ولا يلحظه ..

نأتي إذن للرد على القول بأن السنة قد تأتي بما يخالف القرآن .. وهذا الكلام أوجهه للأختين عبير وعفاف ..

يقول الحق سبحانه وتعالى " وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ثم أتموا الصيام إلى الليل " .. دلت هذه الآية على تحريم الأكل والشرب مطلقا منذ الفجر وحتى المغرب .. ولم تذكر الآية أي استثناءات ..

ثم جاء الحديث النبوي .. وقال " من أكل ناسيا وهو صائم ، فليتم صومه ، فإنما أطعمه الله وسقاه " ..

الآية هنا قد حرمت الأكل والشرب مطلقا ولم تذكر أي استثناءات .. وأما الحديث فقد أضاف أمرا جديدا وهو أن الأكل أو الشرب حال النسيان لا يفسدان الصوم .. فهل الحديث هنا يعارض القرآن ؟

هل يمكن لأحدهم أن يخرج ويقول أن الحديث قد أضاف أمرا جديدا لم تأتي به الآية وعليه فهو لا يلتفت إليه كما تقول الأخت عبير أو يضرب به عرض الحائط كما تقول الأخت عفاف ؟

الجميع هنا سيسكت لأنه يعلم علم اليقين أن الأكل أو الشرب حال النسيان لا يفسدان الصوم وأن الدليل على هذا لم يأت ذكره في القرآن وإنما قد أتت به السنة والسنة فقط.

نفس الحال في أمر آخر .. يقول الحق تبارك وتعالى " حرمت عليكم الميتة والدم " .. ولم تذكر الآية أية استثناءات .. بينما جاء الحديث الشريف وقال عن البحر " هو الطهور ماءه الحل ميتته " .. فأوضح هذا الحديث أن ميت البحر حلال .. فهل يمكن أن يخرج أحدهم ويقول أن السنة هنا قد عارضت القرآن .. فأحلت ميتتة البحر بينما القرآن حرم الميتة على العموم ..

مسألة أخرى .. الأخت عبير قد ذكرت آية الميراث .. وكلنا يعلم أن القاتل لا يرث أباه .. فمن أين جاء هذا الاستثناء .؟ هل جاء في القرآن أم أوضحته السنة فقط ؟

وهناك من المسائل الأخرى الكثير الكثير .. لم يأت تفصيلها في القرآن وإنما أوضحتها وفصلتها وخصصت عمومها السنة .. فهل يمكن لأحدهم أن يخرج علينا قائلا أن السنة هنا تعارض القرآن وعليه فلا يلتفت إليها ويضرب بها عرض الحائط ..

أعزائي الفضلاء .. لكي نقول أن السنة عارضت القرآن فهذا التعارض لا يحدث إلا عندما يستحيل الجمع أو التقييد أو التخصيص .. باختصار شديد . فرضا أننا وجدنا حديثا يقول " للذكر مثل حظ الأنثى " .. هكذا على التعميم .. والآية تقول " للذكر مثل حظ الأنثيين " .. ففي هذه الحالة سيستحيل الجمع أو التقييد أو التخصيص .. فالحديث المفترض لم يذكر ذكرا معينا وإنما أطلق عموم الذكور .. ولم يذكر حالة معينة .. وإنما أطلق عموم الحالات .. وهو ما جاء معاكسا للآية تماما .. ففي هذه الحال عند تعارض دليلين يقدم الآكد ولأقوى منهما .. ولا ريب أنه في هذه الحال لا يلتفت للحديث ويعمل بما جاء في سياق الآية ..

وأما حديث " القاتل لا يرث " .. فهذا الحديث قد خص حالة معينة .. وهي حال كون الوارث قد قتل مورثه .. فهذه استثناء من الأصل العام .. فتحمل الآية على عموم الحالات .. ويختص الحديث بالحالة المذكورة فيه فقط ..

ونفس هذا الأمر ينطبق على حديث سالم رضي الله عنه في مسألة إرضاع الكبير ..

نأتي الآن للأمر الأخير في حديث إرضاع الكبير ..

من يستنكرون الحديث .. هل يستنكرونه لأن يجيز مس والتقام ثدي المرأة الأجنبية .. ؟

أم لأنه قد خص سالما بالتحريم من الرضاعة وهو كبير ؟

-------------------

في النهاية .. اعتذر إليكم جميعا عن الإطالة

تم تعديل 23 أكتوبر 2013 بواسطة شرف الدين

[عبير يونس]

اقول للسيد متعب انت حظك احل مني لان الادارة يمكن ان تكون غيرت وجهة نظرها في تلك الموضوعات وتيقنت انها ليست من ثوابت الدين ولكنها قابلة للنقاش والتحليل وسيظل هذا الى يوم الدين (ولا يزالون مختلفين)

أستاذ إسلام

الموضوع حول كتاب ( صحيح البخاري)

لم يتعرض لا لصحابة و لا لسنة المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم

و لا حتى لشخص البخاري ( وهو حتى ليس من الصحابة بالمناسبة )

و البعد الآخر للموضوع هو محاولة لكسر الرهبة في التعاطي مع دين التفكر و التدبر الذي ندين به و اقرار أن الله تعالى هو من أمر باعمال العقل

و إليك مداخلتي في الموضوع الاخر في سياق أمر الله تعالى لنا بالتفكر و التدبر و أن نعقل و خاطبنا بأولي الألباب

الله تعالى نعم الصانع

خلق الناس جميعا بعقول تستطيع التدبر و التفكر و التأمل

و طالبهم بذلك في كتابه الكريم

أم أن الله تعالى يأمرنا بذلك و هو يعلم أننا محدودي العقل ؟؟؟!!!!

أم أنه حاشاه لا يعلم أن عقلنا المحدود لا يمكنه التفكر والتدبر ؟؟؟

لفظة تتفكرون وردت 4 مرات

و يتفكرون 12 مرة

تعقلون 24 مرة

نعقل مرة واحدة

{وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ }الملك10

أولوا الألباب 16 مرة

لفظة يتدبرون مرتان

أهديها لكم يا أيها المدافعون عما يخالف دين الله تعالى

1 - { أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً } النساء82

2 - { أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا } محمد24

شايفين كلمة الاختلاف الكثير دي ؟؟؟؟ :)

دي لما نلاقيها تدل على ان الكلام ليس من عند الله

الغلط في الذات الإلهية و الغلط في المصطفى صلوات الله و سلامه عليه وآله لا يضر

و الانتصار يكون للبخاري ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و تتحدثون عن الغلو ؟؟؟ :)

مساء الفل

تحياتي لحضرتك

و صباح الخيرات :)

[متعب]

حاجه عجيبه فعلا

يستنكر حفظ القران وتدوينه ويشكك فى طريقه جمعه ويثنى على السنه انها محفوظه ومنقوله كتابتا والقران منقول محفوظ وليس مكتوبا

فهي أنه كان يوجد من رواة الأحاديث من يكتبون الأحاديث وينقلونها كتابة وهؤلاء كان التشديد عليهم أكثر من غيرهم .. فقد كان يشترط فيهم غير الضبط والاتقان ( أي ضبط وإتقان السمع والكتابة ) أن تكون لديهم القدرة على الحفاظ على أوراقهم من العبث أو التحريف .. ولذا تجد أن كثيرين من رواة الحديث رغم ورعهم وتقواهم قد تركت روايتهم ولم يعمل بها لأنهم يعتمدون على الصحف المكتوبة ولم تكن لديهم القدرة على حفظ أوراقهم من العبث والتحريف

ده كلام غير مسئول بالمرة

اما باقى المشاركه فلا تعليق عليها لانها لاتزيد عن الهرى والدخول فى مهاترات لاتفيدنا الان وبعيده عن صلب الموضوع . اى اتباع نفس الطريقه . اننا نعيد ونزيد وندخل القارى فى مليون اتجاه حتى يتم تشتيته باى كلام وخلاص

الزمن ده انتهى على ما اعتقد . لان الصنميه للشيوخ ولكتبهم اسقطت

ولو ان القران بالشكل ال بيحاول التشكيك فى نقله من اجل عيون السنن اليهوديه التى وضعت فى كتب البخارى وغيره لرأينا اختلافا على الاقل فى مصحف واحد على مر العصور . وده لم يحدث الى الان

حتى مع وجود اقدم نسخ للقران التى ترجع الى عصور مابعد النبى ب 70 عاما وهى ايضا موجوده فى اليمن وروسيا ولم يجدوا فيها اى اختلاف

[tarek hassan]

بسم الله الرحمن الرحيم

الموضوع طال وتشعب ..

لكي نحاول التلخيص قدر الإمكان ..

في البداية .. أرد على استاذي الكبير / استاذ طارق ..

ما دامت أنه لا توجد ضرورة لاختلاء الموظفة برئيسها في العمل فلا داعي إذن لإنشاء علاقة محرمية بينهما .. وأما في حالة سالم رضي الله عنه .. فقد كان مولى لأبي حذيفة ولذا كان يدخل بيته ..

وأما الحديث عن السنة والتشريع .. استاذي الكبير .. كل ما قاله أو فعله النبي صلى الله عليه وسلم أو سكت عنه في موقف التشريع فهو يعد شرعا لأمته .. ولذا تجد أن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا يأخذون ما يفعله في العبادات على أنه تشريع حتى يتبين لهم العكس .. انظر مثلا لحديث سجدتي السهو .. " صَلَّى بِنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلاةَ الظُّهْرِ خَمْسًا ، فَقِيلَ لَهُ : أَزِيدَ فِي الصَّلاةِ " .. تجد أن الصحابة رضوان الله عليهم أول ما سألوا قالوا .. " أزيد في الصلاة " .. أي أنهم أول ما خطر ببالهم هو أن عدد ركعات الظهر قد زادت ولم يقولوا له سهوت أو نسيت .. وهو عليه السلام الذي بين لهم هذه المسألة .. مسألة أنه قد نسى ..

وأما ما قاله أو فعله فيما يختص العادة البشرية فهو أمر بشري لا شرع فيه .. كمثل عدم أكله للضب .. ومنها ما فعله وكان خاصا به فقط وليس عاما لأمته .. وهناك تفصيلات كبيرة في علم السنة لسنا في معرض الحديث عنها الآن ..

شكرا : أستاذ : شرف الدين على الاهتمام والرد

بما أني خريج آزهر التحقت به من المرحلة الثانوية علمي فقط ومن قبلها كنت في التعليم العام ...

ولذلك لم أكن ماهرا في الفقه أو الحديث أو متخصصا فيه ولكن تخصصت في اللغة العربية وتحققت رغبة والدي رحمه الله في أن التحق بالأزهر لما رآني طيب وهاديء ههههه ...

وجل اهتمامي بعد التخرج كان في دراسة اللغة والتوحيد قرأت فيهم الكثير بفضل الله وكرمه

وعليه فليس من عقيدتي أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يشرع وإنما كان مبلغا عن ربه الذي هو وحده العالم بخلقه المشرع لهم ....

( وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ )

ولا أجد في آيات الله أو في دين أي تكليف للرسول ولا غيره بالتشريع

(أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنْ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ)

وإن كان عند حضرتك دليل يقيني على أن الله قد إذن أو كلف رسوله بالتشريع معه أو من دونه على سبيل المساعدة أو المشاركة أو التكميل ( والعياذ بالله ) فأت به

ويمكننا أن نفرد موضوعا خاصا لمناقشة ذلك الموضوع الهام والذي هو أهم من رضاع الكبير وحديث سالم

أما ما أوردته في مجال العبادات او غيرها

فأرى أن الصلاة بما فيها من قيام وركوع وسجود وذكر كله ذكر في القرآن أما صورتها الحالية وهيئاتها فربما كانت من تعليم جبريل عليه السلام فقد كان يدارسه القرآن كثيرا .... والله أعلم

تم تعديل 23 أكتوبر 2013 بواسطة tarek hassan