ما سر هذه الرهبه التى وضعها البخارى فى نفوس العلماء حتى لايتجرؤا عليه .

[tarek hassan]

سلي الاستاذ طارق .. وهو سيخبرك أن العطف في اللغة يفيد التغاير ..

فلماذا نعطف هنا آل إبراهيم على آل محمد .. والمفترض أنهما واحد ؟

أكرمك الله أستاذ : شرف الدين ..... قلت لحضرتك العطف يقتضي المغايرة ...

وأنت بحمد الله كما أراك مقتنع بذلك ومستشهد به ....

وأنا ذكرت ذلك في سياق أتمنى لو تتذكره لأنك لم ترد عليه وسوف أعيده عليك ...

وأشكر حضرتك مقدما إن قلت لي

هل المعطوف غير المعطوف عليه في الآية الآتية ؟

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ.)

وكذلك في هذه الآية

( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ۖ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ )

والجواب لا يكلفك شيئ سوى نعم أو لا

وشكرا

تم تعديل 17 نوفمبر 2013 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

حدثني محمد بن عثمان بن كرامة، حدثنا خالد بن مخلد، حدثنا سليمان بن بلال، حدثني شريك بن عبد الله بن أبي نمر، عن عطاء، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم):" إن الله قال: من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب، وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه، وما يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به، وبصره الذي يبصر به، ويده التي يبطش بها، ورجله التي يمشي بها، وإن سألني لأعطينه، ولئن استعاذني لأعيذنه، وما ترددت عن شيء أنا فاعله ترددي عن نفس المؤمن، يكره الموت وأنا أكره مساءته"

لا حول ولا قوة إلا بالله ... سمعه وبصره ورجله وتردد ...

لا إله إلا الله

أنا مؤمن بأن القرآن فقط هو كلام الله

تم تعديل 17 نوفمبر 2013 بواسطة tarek hassan

[شرف الدين]

الأخت الفاضلة / عبير

يا الله .. أكل هذا يا عبير لأنني دعوت قائلا ( لعل الله يرفع عن قلوب أقفالها ) ..

استعلاء بات لا يحتمل بأنك وحدك المسلم هنا !!!

يا أخت عبير .. في مداخلة سابقة مني للاستاذ إسلام .. كنت أتحدث معه عن التدبر في القرآن .. وقد دخل الاستاذ / طارق على الخط في هذه المداخلة يذكرني بقوله ( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها ) ..

لن يتوقف الناس عن التدبر كما أمرهم ربهم

( أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا )

وعندما توجهت لك بالحديث عن خطاب الملائكة لسارة الذي نقلته الملائكة .. سبقته بالقول

لنراجع القرآن لعل الله تعالى يرفع عن قلوب أقفالها .. ويهدي عقول أصحابها.

وهذا ما جعلني أذكر هذا الدعاء .. لأني ربطت بين مراجعة القرآن = التدبر في القرآن .. وبين قوله تعالى ( أم على قلوب أقفالها ) .. فكنت أدعو أن يفتح الله قلبك للتدبر في خطاب الملائكة لسارة .. ولم أكن أتصور أن هذا الدعاء سيغضبك إلى هذا الحد ..
على العموم عزيزتي لو أن هذا الدعاء أغضبك لهذه الدرجة .. فآسف لن استطيع أن أسحبه أو أطالب بمحوه .. لأنني لا يمكن أن أمحو دعاء لله مهما حدث .. لأنه دعاء بالخير وليس بالشر.
وإذا كان الدعاء أغضبك .. فحاولي تجاهله .. وخاطبي نفسك قائلة " ماذا يضيرني في هذا الدعاء " .. فلو أنني على حق سيثبتني الله .. ولو على باطل فسيهديني الله .
لكنني استحلفك بالله كما أستحلف جميع الإخوة هنا .. أن يخصوني بهذا الدعاء ليل نهار سرا وجهرا .. لعل الله تعالى يتقبل من أحد منكم وينعم علي بالهداية ويفتح قلبي ومسامي للقرآن.

بخصوص قولك عزيزتي عبير ..

اتهام بأنني من كارهي السنة

نعم عزيزتي عبير .. أنت تكرهين السنة - لا تغضبي مني - .. إذا كنت تقولين على صحيح البخاري أهم كتب السنة النبوية عند أهل السنة باتفاق الأمة أنه من صنع اليهود وأنه كتاب شيطاني .. فأي وصف إذن ينطبق على كلامك هذا ؟ .. هل يمكن أن نصف سلمان رشدي ( مع الفارق طبعا ) بأنه يحب القرآن مثلا ثم يصفه بأنه " آيات شيطانية " ..
إذا كان هذا هو وصفك لصحيح البخاري .. فماذا عساه يكون وصفك للكتب الأخرى التي هي باتفاق أقل دقة من الصحيح.
يا عزيزتي .. أعلم أن جوابك سيكون عدم كراهيتك للسنة وإنما كراهيتك للخزعبلات التي جاء بها هذه الكتب عن طريق هذه الطريقة الشاذة الغريبة - طريقة العنعنة - ونسبتها زورا وبهتانا للنبي المعصوم ..
حسنا عزيزتي .. هذه هي مصادر السنة أو كتب السنة عند أهل السنة .. فإذا كانت هذه الكتب لا ترضيك وأنها كتب شيطانية بحتة وكل من ساهم فيها يتحمل وزرها .. فلا حرج عليك .. لن يكون أمامك إلا أن تبحثي عن سنة نبيك في مصادر أخرى عند فرق أخرى من أهل القبلة.
وهذا الكلام لا أوجهه لك بمفردك وإنما أوجهه لكل من يقولون أن العنعنة لا يؤخذ منها دين .. ولا يثبت بها نقل عن النبي صلى الله عليه وسلم .. لو أنكم على يقين بالفعل من هذا .. فلا أريد أن أسمعكم ثانية ترددون .. " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " .. لأن كل ما قاله الرسول جاءنا بنقل فلان عن علان .. وما دام هذا النقل لا يقنعكم يقينا فإياكم إذن أن تنسبوا شيئا عن طريقه لرسول الله صلى الله عليه وسلم .. وإلا كنتم في حكم الكذبة الذين يكذبون على النبي .. فالمسألة هنا اعتقاد .. إذا كنت تعتقد أن هذه الطريقة غير صحيحة ولا يثبت بها دين أو نقل .. فلا تنسب حديثا للرسول بهذه الطريقة.. وإلا كما قلتها سابقا .. سينطبق عليك المثل القرآني " أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ".

بخصوص قولك عزيزتي ..

اتهام رسمي بالتشيع !!!

أما بخصوص قولي ( نظركم ) .. فأنا أعنيه وما زلت أعنيه .. نظر هذه الفرقة التي تخرج أزواج النبي رضوان الله عليهن من أهل بيته وتقصر مفهوم أهل البيت على ( علي وفاطمة والحسن والحسين ). ألست تنتسبين لهذه الفرقة عزيزتي ؟ أيا كان مسمى هذه الفرقة [ شيعة أو غيرها .. وبصراحة أنا لا أعلم فرقة غيرها تعتنق هذه الاعتقاد .. فإن كان هناك غيرها فسأكون شاكرا لو أعلمتيني إياها ] .. ولاحظي أنني لم أسمِّ أحدا .. أنا فقط قلت ( نظركم ) .. فانظري وأجيبيني .. ألست تنتسبين لهذه الفرقة باعتقادك أن أهل بيت النبي هم علي وفاطمة والحسن والحسين فقط لا غير ؟
لاحظي عزيزتي أنك لم أقل أنك تشاركينهم باقي اعتقاداتهم .. وأنا وللعلم احرص دائما على الدقة في ألفاظي .. أنا قلت أنك تشاركينهم في اعتقادهم بخصوص آل البيت .. ومرة ثانية أكرر .. لست أعلم فرقة غيرهم تشاركهم نفس الاعتقاد .. ولو كنت أعلم فرقة غيرهم .. لما خصصتهم بالقول.

أما بخصوص قراءتك في المذهب الشيعي .. وأننا نخاف منه .. من قال لك هذا عزيزتي .. ؟
ما هنالك أننا نخاف فقط من أكاذيبهم أن تنطلي على بعض المسلمين ..
أنت تابعت هذا الأخ المالكي الذي ذكر أن البخاري لم يكن يذكر خلافة علي .. هل أدركت الآن أنه كان يكذب ؟ ولو أحسنا الظن وقلنا أنه أخطأ .. فهل أدركت أنه انطلى عليك خطؤه في البداية .. حتى أنك جزمت وقلت أن البخاري لم يكن يعترف باهل البيت .. أتدرين لماذا يا أختاه .. لأنك لم تبحثي ولم تتيقني بنفسك .. وهو ما يجعل بعضهم يتبع مبدأ المنع بالنسبة للكتب والمواقع الشيعية ..
أنت بكل تأكيد قرأت مقالاتهم في " أهل البيت " .. وبكل تأكيد قرأت ما احتجوا به من تغيير الضمير من المؤنث للمذكر في خطاب أهل البيت .. فهل يا ترى وجدت أنهم ذكروا أن الحق تعالى خاطب الزوجات أيضا بصيغة المذكر في بداية الآيات كما سلف وأوضحت لك .. هل وجدت أنهم ذكروا أن الملائكة خاطبت سارة بصيغة التذكير وبوصفها أهل البيت ؟
أما مسألة تعاطفك مع الشيعة ورؤيتك لهم بأنهم أصحاب قضية وإعجابك بصمودهم 14 قرنا .. فماذا أقول يا أختاه حتى لا أغضبك بكلماتي ؟
هل أقول لك أن الهندوس .. ديانتهم أقدم من الشيعة .. هل أقول لك أن اليهود ديانتهم أقدم من الشيعة ؟
أكاذيب اليهود وديانتهم المحرفة لم تندثر على مدى كل تلك القرون .. الديانة الهندوسية التي لا أصل لها لم تندثر على مدى كل تلك القرون .. وتنتقل بالتواتر الذي يؤيده عزيزي إسلام ويراه الوسيلة المثلى لانتقال لأحكام الدين بين الأجيال ..
فهل تعجبين بصمود هؤلاء وتتعاطفين معهم ؟

يا أختاه .. أقولها لك ناصحا .. ولست مستكبرا أو مستعليا والله يشهد .. بل أنا أقل من أصغر صغير .. حاذري يا أختاه .. " يا أيها الذين آمنوا خذوا حذركم " .. فقد نجح هؤلاء في أن يزرعوا في رأسك أننا أهل السنة نكره علي رضي الله عنه ونبغضه ونضعه في أحط الأماكن كما تقولين.. نجحوا في أن يزرعوا في رأسك أن أهل السنة يروون عن النواطب ولا يروون عن المتشيعين .. في حين أنك ترين آخر حديث ذكره الأخ / إسلام .. ترين أن راويه خالد بن مخلد شيعي مغالي أيضا في تشيعه.. نجحوا في أن يجعلوك تخرجين أزواج النبي رضوان الله عليهن من آل بيته.. بل الأكثر من ذلك .. أنهم نجحوا في إقناعك أن ابن الخطاب رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذى حظي بصحبته في الحياة والممات .. قد ابتدع بدعة مذمومة ..

لا تغضبي من كلماتي .. فما أنا والله إلا ناصح لك ( وأنا أقل منك قدرا ومكانة ) .. لكنني أرى أنك بالفعل تخطين خطواتك الأولى نحو هذا المذهب الفاسد.

وأما حديثك الأخير حول الانسحاب من المناقشات معي .. فهل تظنين أنني أرضى أن أكون أقل منك خيرا .. لا يا أختاه .. اعتذر إليك إن أغضبتك كلماتي .. تحمليني .. فأنا ما غضبت كثيرا من كلمات قاسية وجهتها لي .. ولم أغضب فقط إلا مرة واحدة .. فهلا قبلت اعتذاري.

تم تعديل 18 نوفمبر 2013 بواسطة شرف الدين

[tarek hassan]

الأخت الفاضلة / عبير

يا الله .. أكل هذا يا عبير لأنني دعوت قائلا ( لعل الله يرفع عن قلوب أقفالها ) ..

يا أخت عبير .. في مداخلة سابقة مني للاستاذ إسلام .. كنت أتحدث معه عن التدبر في القرآن .. وقد دخل الاستاذ / طارق على الخط في هذه المداخلة يذكرني بقوله ( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها ) ..

وعندما توجهت لك بالحديث عن خطاب الملائكة لسارة الذي نقلته الملائكة .. سبقته بالقول

وهذا ما جعلني أذكر هذا الدعاء .. لأني ربطت بين مراجعة القرآن = التدبر في القرآن .. وبين قوله تعالى ( أم على قلوب أقفالها ) .. فكنت أدعو أن يفتح الله قلبك للتدبر في خطاب الملائكة لسارة .. ولم أكن أتصور أن هذا الدعاء سيغضبك إلى هذا الحد ..

للتوضيح أستاذ : شرف الدين .... أنا فقط أرد عليك حينما نهيتنا عن التدبر مخافة الشطط فقلت لك لابد وأن نتدبر مستشهدا بقوله تعالى ( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها ) .. وكان على أن أكتفي بالجزء الأول ولا أكمل الآية حتى لا تعتقد ما اعتقدته إن كنت اعتقدت .... أعلم يا أخي لست أنا ممن يسب أحدا بالقرآن أو يستخدم القرآن في الهمز واللمز وغير ذلك والعياذ بالله ...وليس بيني وبينك ما يستدعي ذلك بل على العكس تماما فلك مني كل الاحترام والتقدير دائما ...

شكرا جزيلا

تم تعديل 18 نوفمبر 2013 بواسطة tarek hassan

[عبير يونس]

الأخت الفاضلة / عبير

يا الله .. أكل هذا يا عبير لأنني دعوت قائلا ( لعل الله يرفع عن قلوب أقفالها ) ..

يا أخت عبير .. في مداخلة سابقة مني للاستاذ إسلام .. كنت أتحدث معه عن التدبر في القرآن .. وقد دخل الاستاذ / طارق على الخط في هذه المداخلة يذكرني بقوله ( أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها ) ..

وعندما توجهت لك بالحديث عن خطاب الملائكة لسارة الذي نقلته الملائكة .. سبقته بالقول

وهذا ما جعلني أذكر هذا الدعاء .. لأني ربطت بين مراجعة القرآن = التدبر في القرآن .. وبين قوله تعالى ( أم على قلوب أقفالها ) .. فكنت أدعو أن يفتح الله قلبك للتدبر في خطاب الملائكة لسارة .. ولم أكن أتصور أن هذا الدعاء سيغضبك إلى هذا الحد ..

على العموم عزيزتي لو أن هذا الدعاء أغضبك لهذه الدرجة .. فآسف لن استطيع أن أسحبه أو أطالب بمحوه .. لأنني لا يمكن أن أمحو دعاء لله مهما حدث .. لأنه دعاء بالخير وليس بالشر.

وإذا كان الدعاء أغضبك .. فحاولي تجاهله .. وخاطبي نفسك قائلة " ماذا يضيرني في هذا الدعاء " .. فلو أنني على حق سيثبتني الله .. ولو على باطل فسيهديني الله .

لكنني استحلفك بالله كما أستحلف جميع الإخوة هنا .. أن يخصوني بهذا الدعاء ليل نهار سرا وجهرا .. لعل الله تعالى يتقبل من أحد منكم وينعم علي بالهداية ويفتح قلبي ومسامي للقرآن.

حصل خير

لا مشكلة و هدانا الله جميعا للحق

بخصوص قولك عزيزتي عبير ..

نعم عزيزتي عبير .. أنت تكرهين السنة - لا تغضبي مني - .. إذا كنت تقولين على صحيح البخاري أهم كتب السنة النبوية عند أهل السنة باتفاق الأمة أنه من صنع اليهود وأنه كتاب شيطاني .. فأي وصف إذن ينطبق على كلامك هذا ؟ .. هل يمكن أن نصف سلمان رشدي ( مع الفارق طبعا ) بأنه يحب القرآن مثلا ثم يصفه بأنه " آيات شيطانية " ..

إذا كان هذا هو وصفك لصحيح البخاري .. فماذا عساه يكون وصفك للكتب الأخرى التي هي باتفاق أقل دقة من الصحيح.

يا عزيزتي .. أعلم أن جوابك سيكون عدم كراهيتك للسنة وإنما كراهيتك للخزعبلات التي جاء بها هذه الكتب عن طريق هذه الطريقة الشاذة الغريبة - طريقة العنعنة - ونسبتها زورا وبهتانا للنبي المعصوم ..

حسنا عزيزتي .. هذه هي مصادر السنة أو كتب السنة عند أهل السنة .. فإذا كانت هذه الكتب لا ترضيك وأنها كتب شيطانية بحتة وكل من ساهم فيها يتحمل وزرها .. فلا حرج عليك .. لن يكون أمامك إلا أن تبحثي عن سنة نبيك في مصادر أخرى عند فرق أخرى من أهل القبلة.

وهذا الكلام لا أوجهه لك بمفردك وإنما أوجهه لكل من يقولون أن العنعنة لا يؤخذ منها دين .. ولا يثبت بها نقل عن النبي صلى الله عليه وسلم .. لو أنكم على يقين بالفعل من هذا .. فلا أريد أن أسمعكم ثانية ترددون .. " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " .. لأن كل ما قاله الرسول جاءنا بنقل فلان عن علان .. وما دام هذا النقل لا يقنعكم يقينا فإياكم إذن أن تنسبوا شيئا عن طريقه لرسول الله صلى الله عليه وسلم .. وإلا كنتم في حكم الكذبة الذين يكذبون على النبي .. فالمسألة هنا اعتقاد .. إذا كنت تعتقد أن هذه الطريقة غير صحيحة ولا يثبت بها دين أو نقل .. فلا تنسب حديثا للرسول بهذه الطريقة.. وإلا كما قلتها سابقا .. سينطبق عليك المثل القرآني " أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ".

صح تمام

وذلك ما جعلني اتجه للروايات الموجودة عند مذهب أهل البيت

و لا ضير أن أقرأ لهم

بعد أن تعمقت في الوهابية ثم السلفية

و اذا لم أجد ما يريحني سأبحث عن فرقة جديدة و هكذا

لا يجب أن تفتر الهمة في رحلة البحث عن الحقيقة و لا خوف بإذن الله

مادمت موحدة بالله و مؤمنة برسوله و بالكتاب الذي نزل على رسوله

بخصوص قولك عزيزتي ..

أما بخصوص قولي ( نظركم ) .. فأنا أعنيه وما زلت أعنيه .. نظر هذه الفرقة التي تخرج أزواج النبي رضوان الله عليهن من أهل بيته وتقصر مفهوم أهل البيت على ( علي وفاطمة والحسن والحسين ). ألست تنتسبين لهذه الفرقة عزيزتي ؟ أيا كان مسمى هذه الفرقة [ شيعة أو غيرها .. وبصراحة أنا لا أعلم فرقة غيرها تعتنق هذه الاعتقاد .. فإن كان هناك غيرها فسأكون شاكرا لو أعلمتيني إياها ] .. ولاحظي أنني لم أسمِّ أحدا .. أنا فقط قلت ( نظركم ) .. فانظري وأجيبيني .. ألست تنتسبين لهذه الفرقة باعتقادك أن أهل بيت النبي هم علي وفاطمة والحسن والحسين فقط لا غير ؟

لاحظي عزيزتي أنك لم أقل أنك تشاركينهم باقي اعتقاداتهم .. وأنا وللعلم احرص دائما على الدقة في ألفاظي .. أنا قلت أنك تشاركينهم في اعتقادهم بخصوص آل البيت .. ومرة ثانية أكرر .. لست أعلم فرقة غيرهم تشاركهم نفس الاعتقاد .. ولو كنت أعلم فرقة غيرهم .. لما خصصتهم بالقول.

اسمها الموالاة لآل البيت يا عزيزي

و هذا ليس جديدا عليّ

فعائلتي لها باع في محبة آل البيت و شرف الانتساب لهم

أما بخصوص قراءتك في المذهب الشيعي .. وأننا نخاف منه .. من قال لك هذا عزيزتي .. ؟

ما هنالك أننا نخاف فقط من أكاذيبهم أن تنطلي على بعض المسلمين ..

هذا ما أسميه الوصاية

ثم حضرتك وضعت نفسك مع الجانب الذي يخاف بمناسبة ايه؟؟

هل حضرتك فوق الخوف ده اللي بتخافه على غيرك ؟؟

يعني هل كمل ايمانك و تم فلم تعد تخاف على نفسك و أصبحت تخاف على غيرك و مهموم بهم ؟؟

الكلام طبعا موجه لكل من يعطي نفسه الحق لتوجيه الناس لما يجب عليهم فعله من وجهة نظره هو غير عابيء بما يريدونه هم!!

أنت تابعت هذا الأخ المالكي الذي ذكر أن البخاري لم يكن يذكر خلافة علي .. هل أدركت الآن أنه كان يكذب ؟ ولو أحسنا الظن وقلنا أنه أخطأ .. فهل أدركت أنه انطلى عليك خطؤه في البداية .. حتى أنك جزمت وقلت أن البخاري لم يكن يعترف باهل البيت .. أتدرين لماذا يا أختاه .. لأنك لم تبحثي ولم تتيقني بنفسك ..

عد للمداخلة و ستجد أنني قلت و الحق أنني لم اتأكد من ذلك بعد لكني أفتح بالفيديو باب النقاش

و كون حضرتك تأكدت فهذا لا أعتد به ما لم اتأكد بنفسي و أرى الكتاب بنفسي فمعذرة

وهو ما يجعل بعضهم يتبع مبدأ المنع بالنسبة للكتب والمواقع الشيعية ..

حسنا فعلوا فأنا دوما يحفزني أن أصل لما يتم منعه :)

أنت بكل تأكيد قرأت مقالاتهم في " أهل البيت " .. وبكل تأكيد قرأت ما احتجوا به من تغيير الضمير من المؤنث للمذكر في خطاب أهل البيت ..

هذه الفكرة عنت لي

ولم أقرأها لديهم و لا لدى غيرهم

لهذا كنت ولازلت أدافع عنها بقوة

فعفوا عزيزي لست من هواة القص و اللصق من المواقع

وأفكاري هي ما أتحاور بها

و لدي الشجاعة دوما لذكر مصدر أفكار منقولة ليست من بنات أفكاري

و كون انها فكرة تم طرحها بالفعل

فهذا يدل على أنني لست وحدي في اعتقادي و كوني وصلت له لوحدي دون اطلاع فهذا يؤيد الفكرة بداخلي و لا ألزمك بها و لا ألزم غيرك

فهل يا ترى وجدت أنهم ذكروا أن الحق تعالى خاطب الزوجات أيضا بصيغة المذكر في بداية الآيات كما سلف وأوضحت لك .. هل وجدت أنهم ذكروا أن الملائكة خاطبت سارة بصيغة التذكير وبوصفها أهل البيت ؟

أما مسألة تعاطفك مع الشيعة ورؤيتك لهم بأنهم أصحاب قضية وإعجابك بصمودهم 14 قرنا .. فماذا أقول يا أختاه حتى لا أغضبك بكلماتي ؟

هل أقول لك أن الهندوس .. ديانتهم أقدم من الشيعة .. هل أقول لك أن اليهود ديانتهم أقدم من الشيعة ؟

أكاذيب اليهود وديانتهم المحرفة لم تندثر على مدى كل تلك القرون .. الديانة الهندوسية التي لا أصل لها لم تندثر على مدى كل تلك القرون .. وتنتقل بالتواتر الذي يؤيده عزيزي إسلام ويراه الوسيلة المثلى لانتقال لأحكام الدين بين الأجيال ..

فهل تعجبين بصمود هؤلاء وتتعاطفين معهم ؟

و لمه لا ؟؟ أليسوا بشر ؟؟

أم أننا يجب أن نحتقر كل من ليس على ملة الاسلام ؟؟

هم بشر مثلنا و بهم من هو أفضل منا مؤكد

يرزقهم ويرعاهم رب الناس ملك الناس إله الناس

و لاحظ أنه تعالى قال الناس و لم يقل رب المسلمين ملك المسلمين إله المسلمين

نعم أتعاطف مع كل من له مظلمة

و كل من يتم تحقيره واهانته و سبه في عرضه و رميه بأبشع التهم

أيا كان ملته

فما بالك بمن يشهد ألا إله إلا الله محمد رسول الله

كفانا عُجبا يا أخي

فإننا لا نخرق الأرض و لن نبلغ الجبال طولا

يا أختاه .. أقولها لك ناصحا .. ولست مستكبرا أو مستعليا والله يشهد .. بل أنا أقل من أصغر صغير .. حاذري يا أختاه .. " يا أيها الذين آمنوا خذوا حذركم " .. فقد نجح هؤلاء في أن يزرعوا في رأسك أننا أهل السنة نكره علي رضي الله عنه ونبغضه ونضعه في أحط الأماكن كما تقولين.. نجحوا في أن يزرعوا في رأسك أن أهل السنة يروون عن النواطب ولا يروون عن المتشيعين .. في حين أنك ترين آخر حديث ذكره الأخ / إسلام .. ترين أن راويه خالد بن مخلد شيعي مغالي أيضا في تشيعه.. نجحوا في أن يجعلوك تخرجين أزواج النبي رضوان الله عليهن من آل بيته..

أراك تكرر أنني أخرجت أزواج النبي من اهل بيته

فأين قلت انا ذلك؟؟

لقد سألتني عن السيدة خديجة و قلت لك ان الاية نزلت بعد وفاتها

و ذكرت لك ان في الحديث الذي ضعّفته انت أن الراوية السيدة عائشة هي من حددت الأسماء و لم تدخل معهم

فهل أخرجتهم أنا ؟؟

الجميع أهل بيت النبوة ما المشكلة

لكن ليس هناك ابنة غير فاطمة و لا أحفاد غير الحسن والحسين

ألا يرفعهم ذلك مكانة في نظرك عمن سواهم

و دعك من علي بن أبي طالب

فهو وهم لم يوجد

و قد اختلق الشيعة وجوده :)

بل الأكثر من ذلك .. أنهم نجحوا في إقناعك أن ابن الخطاب رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذى حظي بصحبته في الحياة والممات .. قد ابتدع بدعة مذمومة ..

هل قلت أنها مذمومة ؟؟؟!!! هل ورد عني هذا اللفظ؟؟

قلتُ بدعة و هو بنفسه قال نعمت البدعة هي

و لم يقنعني أحد ..أنا فعلا أراها لا فائدة منها و هذا رأيي الشخصي و منذ زمن

بناءا على معايشتي للكثير من المواقف السيئة فيها

و أرى أن القيام ينبغي أن يكون في خلوة بين العبد و ربه ليتحقق الخشوع و تكون عبادة مخفية في جوف الليل لا رياء فيها و لا سمعة

و هو رأي خاص بي لا ألزم به أحدا

لكنني أحببت أن أعرضه متعمدة لأثبت لك أن هناك من يقدس عمر بن الخطاب بيننا

و مستعد لقتل من ينتقده

لا تغضبي من كلماتي .. فما أنا والله إلا ناصح لك ( وأنا أقل منك قدرا ومكانة ) .. لكنني أرى أنك بالفعل تخطين خطواتك الأولى نحو هذا المذهب الفاسد.

أشكر لك حرصك و أثابك الله

لكنني أحب ان آخذ كامل فرصتي لأتعرف على ذلك المذهب وغيره من المذاهب

و أن أقرر أنا إذا كان فاسدا أم لا

فلا أحد سيقف معي و أنا بين يدي رب العالمين

و لن يشفع لي أن فلان قال فصدقته

سأكون وحدي بين يدي رب العالمين و سأحاسب وحدي

و يجب أن أكون مقتنعة تمام الاقتناع بكل جزئية من دين الله تعالى و رسالته

لأكون مسؤولة عن قبولها واعتناقها

لا وراثتها من والديّ لأن قدري أن أولد لهما وأظل على ما يعتقدان دون أن أعرف ما الذي يعتقدانه !!!

وأما حديثك الأخير حول الانسحاب من المناقشات معي .. فهل تظنين أنني أرضى أن أكون أقل منك خيرا .. لا يا أختاه .. اعتذر إليك إن أغضبتك كلماتي .. تحمليني .. فأنا ما غضبت كثيرا من كلمات قاسية وجهتها لي .. ولم أغضب فقط إلا مرة واحدة .. فهلا قبلت اعتذاري.

و الله لا داعي للاعتذار

و أنا من أتعذر لك على أي شيء قد صدر مني و أغضبك

اعتبرني أخت كبرى لك

و التوقف عن النقاش لا يعني فقدان الود

لكن لأنه وصل لأقصى مداه

و لم يعد هناك جديدا

فلا أنت ستتخلى عن اعتبار مفاهيمك هي الحق و لا حق غيره

و لا أنا مستعدة لقبول الوصاية :)

لذا فلنتوقف ونحافظ على الزمالة في هذا المكان الرائع

و يبقى الود والاحترام على الدوام أخي الكريم

تم تعديل 18 نوفمبر 2013 بواسطة عبير الشرقاوي

[أبو محمد]

هل يمكن أن نصف سلمان رشدي ( مع الفارق طبعا ) بأنه يحب القرآن مثلا ثم يصفه بأنه " آيات شيطانية "

هذا إما أنه تدليس وتلبيس وذكر لنصف الحقيقة

أو هو جهل بالمواد الخام التى صنع منها سلمان رشدى "إفكه"

الآيات الشيطانية التى أوحت لسلمان رشدى بكتابة "إفكه"

هى آيات غير مذكورة فى القرآن الكريم

ولكنها مذكورة فى الروايات "المقدسة"

ولذلك لم ير "الأفاك" مانعا من تعميم وحى الشيطان للرسول

على سائر آيات القرآن

إنها آيات الغرانيق العـُلى التى قال الرواة والمفسرون القدامى

إن "الشيطان" قد أوحى بها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم

فهذا تفسير ابن كثير للآية 52 من سورة الحج

وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته

القول في تأويل قوله تعالى : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } قيل : إن السبب الذي من أجله أنزلت هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم , أن الشيطان كان ألقى على لسانه في بعض ما يتلوه مما أنزل الله عليه من القرآن ما لم ينزله الله عليه , فاشتد ذلك على رسول الله صلى الله عليه وسلم واغتم به , فسلاه الله مما به من ذلك بهذه الآيات . ذكر من قال ذلك : 19155 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثنا حجاج , عن أبي معشر , عن محمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس قالا : جلس رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناد من أندية قريش كثير أهله , فتمنى يومئذ أن لا يأتيه من الله شيء فينفروا عنه , فأنزل الله عليه : { والنجم إذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى } 53 1 : 2 فقرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم , حتى إذا بلغ : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 ألقى عليه الشيطان كلمتين : " تلك الغرانقة العلى , وإن شفاعتهن لترجى " , فتكلم بها . ثم مضى فقرأ السورة كلها , فسجد في آخر السورة , وسجد القوم جميعا معه , ورفع الوليد بن المغيرة ترابا إلى جبهته فسجد عليه , وكان شيخا كبيرا لا يقدر على السجود , فرضوا بما تكلم به وقالوا : قد عرفنا أن الله يحيي ويميت وهو الذي يخلق ويرزق , ولكن آلهتنا هذه تشفع لنا عنده , إذ جعلت لها نصيبا , فنحن معك ! قالا : فلما أمسى أتاه جبرائيل عليهما السلام فعرض عليه السورة ; فلما بلغ الكلمتين اللتين ألقى الشيطان عليه قال : ما جئتك بهاتين ! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " افتريت على الله وقلت على الله ما لم يقل " فأوحى الله إليه : { وإن كادوا ليفتنونك عن الذي أوحينا إليك , لتفتري علينا غيره } ... 17 73 إلى قوله : { ثم لا تجد لك علينا نصيرا } . 17 75 فما زال مغموما مهموما حتى نزلت عليه : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته والله عليم حكيم } . قال : فسمع من كان من المهاجرين بأرض الحبشة أن أهل مكة قد أسلموا كلهم , فرجعوا إلى عشائرهم وقالوا : هم أحب إلينا ! فوجدوا القوم قد ارتكسوا حين نسخ الله ما ألقى الشيطان . 19156 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا سلمة , عن ابن إسحاق , عن يزيد بن زياد المدني , عن محمد بن كعب القرظي قال : لما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم تولي قومه عنه , وشق عليه ما يرى من مباعدتهم ما جاءهم به من عند الله , تمنى في نفسه أن يأتيه من الله ما يقارب به بينه وبين قومه , وكان يسره , مع حبه وحرصه عليهم , أن يلين له بعض ما غلظ عليه من أمرهم , حين حدث بذلك نفسه وتمنى وأحبه , فأنزل الله : { والنجم إذا هوى ما ضل صاحبكم وما غوى } 53 1 : 2 فلما انتهى إلى قول الله : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 ألقى الشيطان على لسانه , لما كان يحدث به نفسه ويتمنى أن يأتي به قومه : " تلك الغرانيق العلى , وإن شفاعتهن ترتضى " . فلما سمعت قريش ذلك فرحوا وسرهم , وأعجبهم ما ذكر به آلهتهم , فأصاخوا له , والمؤمنون مصدقون نبيهم فيما جاءهم به عن ربهم , ولا يتهمونه على خط ولا وهم ولا زلل , فلما انتهى إلى السجدة منها وختم السورة , سجد فيها , فسجد المسلمون بسجود نبيهم , تصديقا لما جاء به واتباعا لأمره , وسجد من في المسجد من المشركين من قريش وغيرهم لما سمعوا من ذكر آلهتهم , فلم يبق في المسجد مؤمن ولا كافر إلا سجد إلا الوليد بن المغيرة , فإنه كان شيخا كبيرا فلم يستطع , فأخذ بيده حفنة من البطحاء فسجد عليها , ثم تفرق الناس من المسجد , وخرجت قريش وقد سرهم ما سمعوا من ذكر آلهتهم , يقولون : قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر , وقد زعم فيما يتلو أنها الغرانيق العلى وأن شفاعتهن ترتضى ! وبلغت السجدة من بأرض الحبشة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم , وقيل : أسلمت قريش , فنهضت منهم رجال , وتخلف آخرون . وأتى جبرائيل النبي صلى الله عليه وسلم , فقال : يا محمد ماذا صنعت ؟ لقد تلوت على الناس ما لم آتك به عن الله , وقلت ما لم يقل لك ! فحزن رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك , وخاف من الله خوفا كبيرا , فأنزل الله تبارك وتعالى عليه - وكان به رحيما - يعزيه ويخفض عليه الأمر ومخبره أنه لم يكن قبله رسول ولا نبي تمنى كما تمنى ولا أحب كما أحب إلا والشيطان قد ألقى في أمنيته كما ألقى على لسانه صلى الله عليه وسلم , فنسخ الله ما ألقى الشيطان وأحكم آياته , أي فأنت كبعض الأنبياء والرسل ; فأنزل الله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } ... الآية . فأذهب الله عن نبيه الحزن , وأمنه من الذي كان يخاف , ونسخ ما ألقى الشيطان على لسانه من ذكر آلهتهم أنها الغرانيق العلى وأن شفاعتهن ترتضى . يقول الله حين ذكر اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى , إلى قوله : { وكم من ملك في السماوات لا تغني شفاعتهم شيئا إلا من بعد أن يأذن الله لمن يشاء ويرضى } , أي فكيف تمنع شفاعة آلهتكم عنده . فلما جاءه من الله ما نسخ ما كان الشيطان ألقى على لسان نبيه , قالت قريش : ندم محمد على ما كان من منزلة آلهتكم عند الله , فغير ذلك وجاء بغيره ! وكان ذلك الحرفان اللذان ألقى الشيطان على لسان رسوله قد وقعا في فم كل مشرك , فازدادوا شرا إلى ما كانوا عليه . 19157 - حدثنا ابن عبد الأعلى , قال : ثنا المعتمر , قال : سمعت داود , عن أبي العالية , قال : قالت قريش لرسول الله صلى الله عليه وسلم : إنما جلساؤك عبد بني فلان ومولى بني فلان , فلو ذكرت آلهتنا بشيء جالسناك , فإنه يأتيك أشراف العرب فإذا رأوا جلساءك أشراف قومك كان أرغب لهم فيك ! قال : فألقى الشيطان في أمنيته , فنزلت هذه الآية : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 قال : فأجرى الشيطان على لسانه . " تلك الغرانيق العلى , وشفاعتهن ترجى , مثلهن لا ينسى " . قال : فسجد النبي حين قرأها , وسجد معه المسلمون والمشركون , فلما علم الذي أجري على لسانه , كبر ذلك عليه , فأنزل الله . { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } ... إلى قوله : { والله عليم حكيم } . * - حدثنا ابن المثنى , قال : ثنا أبو الوليد , قال : ثنا حماد بن سلمة , عن داود بن أبي هند , عن أبي العالية قال : قالت قريش : يا محمد إنما يجالسك الفقراء والمساكين وضعفاء الناس , فلو ذكرت آلهتنا بخير لجالسناك فإن الناس يأتونك من الآفاق ! فقرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم سورة النجم ; فلما انتهى على هذه الآية { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 فألقى الشيطان على لسانه : " وهي الغرانقة العلى , وشفاعتهن ترتجى " . فلما فرغ منها سجد رسول الله والمسلمون والمشركون , إلا أبا أحيحة سعيد بن العاص , أخذ كفا من تراب وسجد عليه ; وقال : قد آن لابن أبي كبشة أن يذكر آلهتنا بخير حتى بلغ الذين بالحبشة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من المسلمين أن قريشا قد أسلمت , فاشتد على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما ألقى الشيطان على لسانه , فأنزل الله . { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي } ... إلى آخر الآية . 19158 - حدثنا ابن بشار , قال : ثنا محمد بن جعفر , قال : ثنا شعبة , عن أبي بشر , عن سعيد بن جبير , قال : لما نزلت هذه الآية : { أفرأيتم اللات والعزى } 53 19 قرأها رسول الله صلى الله عليه وسلم , فقال : " تلك الغرانيق العلى , وإن شفاعتهن لترتجى " . فسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم , فقال المشركون : إنه لم يذكر آلهتكم قبل اليوم بخير ! فسجد المشركون معه , فأنزل الله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } ... إلى قوله : { عذاب يوم عقيم } . * - حدثنا ابن المثنى , قال : ثني عبد الصمد , قال : ثنا شعبة , قال : ثنا أبو بشر , عن سعيد بن جبير قال : لما نزلت : { أفرأيتم اللات والعزى } , ثم ذكر نحوه . 19159 - حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } إلى قوله : { والله عليم حكيم } ; وذلك أن نبي الله صلى الله عليه وسلم بينما هو يصلي , إذ نزلت عليه قصة آلهة العرب , فجعل يتلوها ; فسمعه المشركون فقالوا : إنا نسمعه يذكر آلهتنا بخير ! فدنوا منه , فبينما هو يتلوها وهو يقول : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } 53 19 : 20 ألقى الشيطان : " إن تلك الغرانيق العلى , منها الشفاعة ترتجى " . فجعل يتلوها , فنزل جبرائيل عليه السلام فنسخها , ثم قال له : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } ... إلى قوله : { والله عليم حكيم } . 19160 - حدثت عن الحسين , قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد , قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي } ... الآية ; أن نبي الله صلى الله عليه وسلم وهو بمكة , أنزل الله عليه في آلهة العرب , فجعل يتلو اللات والعزى ويكثر ترديدها , فسمع أهل مكة نبي الله يذكر آلهتهم , ففرحوا بذلك , ودنوا يستمعون , فألقى الشيطان في تلاوة النبي صلى الله عليه وسلم : " تلك الغرانيق العلى , منها الشفاعة ترتجى " . فقرأها النبي صلى الله عليه وسلم كذلك , فأنزل الله عليه : { وما أرسلنا من قبلك من رسول } ... إلى : { والله عليم حكيم } . 19161 - حدثنا يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : أخبرني يونس , عن ابن شهاب , أنه سئل عن قوله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي } ... الآية , قال ابن شهاب : ثني أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو بمكة قرأ عليهم : { والنجم إذا هوى } , 53 1 فلما بلغ : { أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى } قال : " إن شفاعتهن ترتجى " , وسها رسول الله صلى الله عليه وسلم , فلقيه المشركون الذين في قلوبهم مرض , فسلموا عليه , وفرحوا بذلك , فقال لهم : " إنما ذلك من الشيطان " . فأنزل الله : { وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي } ... حتى بلغ : { فينسخ الله ما يلقي الشيطان } . فتأويل الكلام : ولم يرسل يا محمد من قبلك من رسول إلى أمة من الأمم ولا نبي محدث ليس بمرسل , إلا إذا تمنى . واختلف أهل التأويل في معنى قوله " تمنى " في هذا الموضع , وقد ذكرت قول جماعة ممن قال : ذلك التمني من النبي صلى الله عليه وسلم ما حدثته نفسه من محبته مقاربة قومه في ذكر آلهتهم ببعض ما يحبون , ومن قال ذلك محبة منه في بعض الأحوال أن لا تذكر بسوء . وقال آخرون : بل معنى ذلك : إذا قرأ وتلا أو حدث . ذكر من قال ذلك : 19162 - حدثني علي , قال : ثنا عبد الله , قال : ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس , قوله : { إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته } يقول : إذا حدث ألقى الشيطان في حديثه . 19163 - حدثني محمد بن عمرو , قال : ثنا أبو عاصم , قال : ثنا عيسى ; وحدثني الحارث , قال : ثنا الحسن , قال : ثنا ورقاء جميعا , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد , قوله : { إذا تمنى } قال : إذا قال . * - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن مجاهد , مثله . 19164 - حدثت عن الحسين بن الفرج , قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد , قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : { إلا إذا تمنى } يعني بالتمني : التلاوة والقراءة . وهذا القول أشبه بتأويل الكلام , بدلالة قوله : { فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته } على ذلك ; لأن الآيات التي أخبر الله جل ثناؤه أنه يحكمها , لا شك أنها آيات تنزيله , فمعلوم أن الذي ألقى فيه الشيطان هو ما أخبر الله تعالى ذكره أنه نسخ ذلك منه وأبطله ثم أحكمه بنسخه ذلك منه . فتأويل الكلام إذن : وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تلا كتاب الله , وقرأ , أو حدث وتكلم , ألقى الشيطان في كتاب الله الذي تلاه وقرأه أو في حديثه الذي حدث وتكلم .

فينسخ الله ما يلقي الشيطان

ولا تختلف التفاسير الأخرى عن تفسير ابن كثير فى هذا "الإفك"

الذى أتى به الرواة

فهل تلوم على سلمان رشدى أنه كتب إفكه

أم تلوم الرواة الذين أتوا بذلك الإفك ؟

أم تلوم على من يصدقون روايات الرواة ويقدسونها

ويضربون صفحا عن آيات الله فى كتابه المجيد

والتى تؤكد انه لاسبيل للشيطان على المؤمنين

أما أبو هريرة فإنه يروى أن الشيطان قد نصحه

وعلمه فضل آية الكرسى

وأن النبى قال له إن الشيطان قد صَدَقه النصيحة مع أنه كذوب

[متعب]

يعنى يامدام عبير امامك خيارين

أما ان توافقى على كل ماجاء فى كتب البخارى وان كان ضد الرساله وان اساء حتى لله نفسه وليس الرسول

يا أما لاتقربى اى احاديث للسنه وتقولى قال رسول الله حتى لو كانت تتوافق مع القران !!!!!!!!!

ليه بقى

لان البخارى أصبح المتحدث الرسمى بأسم الرسول والرساله ولا يحق لغيره ان يتحدث عنهم

وهو حجه على الاسلام وليس للاسلام حجه عليه

لان الاسلام اصبح حكرا عليهم والباقى طبعا برده مسلمين بس ولاد الجاريه !!!!!!!!!

[eslam elmasre]

زمان وانا صغير (كنت في اعدادي )كنت اميل الى التدين وكنت اذهب الي المساجد لكي اصلي واستمع الى درس بين المغرب والعشاء في احد المساجد والتي اتضح لي بعد ذلك انه كان بؤرة من بؤر الارهاب كان يتجمع فيه ناس كانو موجودين على الساحة في الفترة السابقة ابان فترة حكم المعزول مرسي بعد ان خرجو من جحورهم

المهم عشان ماطولش عليكم عندما كنت اتواجد بصفة دائمة تلقني احد الشيوخ وتوسم في انني من الممكن ان يتم تشكيلي وجعلي ابن من ابناءهم فاخذ يتقرب مني ويعاملني بلطف شديد ويقدم لي خدماته واحيانا مساعدتي في دروسي وفي اثناء ذلك بدأ ينشر فينا مذهبه الذي كان غريبا علي حيث اننا كنا مجموعة من الصبية او قل المراهقين والذي ينفع معهم التعليم فالتعليم في الصغر مثل النقش على الحجر

وبدأ يقول لنا اشياء عجيبة لم نعهدها من قبل مثل ممنوع لبس الذهب للرجال وكان الناس في تلك الفترة من نهاية السبعينات لا يعتقدون ذلك وكان الزوج يلبس دبلة الزواج من الذهب او ان الجلباب هو الزي الديني للمسلمين او حرام السلام على المرأة الاجنبية وانا اقول بصدق ان هذه الامور كانت بالفعل غريبة على الشعب المصري

الى ان وصل الى موضوع المداخلة القادمة وهو ان الموسيقى حرام والغناء حرام هنا وقفت وتعجبت من هذا القول فسألته ببراءة الاطفال وكنت من المعجبين بعبد الحليم حافظ ومن عشاقه كيف تكون الموسيقى حرام والغناء حرام وعبد الحليم حافظ غناءه حرام

الا انه اصر واتي لي بحديث مختوم بخاتم الجودة من صحيح البخاري

وَقَالَ هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ ، حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بْنُ خَالِدٍ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ ، حَدَّثَنَا عَطِيَّةُ بْنُ قَيْسٍ الْكِلَابِيُّ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ غَنْمٍ الْأَشْعَرِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنِي أَبُو عَامِرٍ أَوْ أَبُو مَالِكٍ الْأَشْعَرِيُّ ، وَاللَّهِ مَا كَذَبَنِي سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : " لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ ، وَالْحَرِيرَ ، وَالْخَمْرَ ، وَالْمَعَازِفَ وَلَيَنْزِلَنَّ أَقْوَامٌ إِلَى جَنْبِ عَلَمٍ يَرُوحُ بِسَارِحَةٍ لَهُمْ يَأْتِيهِمْ يَعْنِي الْفَقِيرَ لِحَاجَةٍ ، فَيَقُولُونَ ارْجِعْ إِلَيْنَا غَدًا ، فَيُبَيِّتُهُمُ اللَّهُ وَيَضَعُ الْعَلَمَ وَيَمْسَخُ آخَرِينَ قِرَدَةً ، وَخَنَازِيرَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ " .

طبعا اصبت بالصدمة العصبية من هول ما قال لنا الشيخ وبصراحة اسكتني فكيف لي ان اعترض على حديث مذكور في صحيح البخاري

حزنت جدا ليس من الغناء ولكن من عدم سماعي لعبد الحليم الذي كنت اعشقه عشقا

المهم بعد ما كبرت واصبحت استخدم طريقة اخدم نفسك بنفسك في فهم الدين ولا ترتمي في احضان فلان او علان لانهم لن ينفعوك يوم القيامة وسيتبرأو منك ساعتهابحثت ووجدت الاتي

الراوي عبد الرحمن بن يزيد بن جابر رتبته متروك الحديث نقولها بالبنط العريض متروك الحديث

وهذا رأي رجال الحديث فيه

#

العالم

القول

1

أبو أحمد بن عدي الجرجاني

عندي إن شاء الله لا بأس به، وقد تتبع أفراده حديثه وأوردها في كامله

2

أبو الفتح الأزدي

في حديثه بعض المناكير، وهو عندنا في عداد أهل الصدق

3

أبو حاتم الرازي

يكتب حديثه، ولا يحتج به

4

أبو دواد السجستاني

صدوق ولكنه يتشيع

5

أحمد بن حنبل

له أحاديث مناكير

6

أحمد بن صالح الجيلي

ثقة فيه قليل تشيع، وكان كثير الحديث

7

إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني

كان شتاما معلنا لسوء مذهبه

8

ابن حجر العسقلاني

صدوق يتشيع وله أفراد، مرة: من كبار شيوخ البخاري، وليس فيما رواه عنه من أفراده إلا حديثا واحدا

9

الذهبي

يكتب حديثه ولا يحتج به

10

صالح بن محمد جزرة

ثقة في الحديث إلا أنه كان متهما بالغلو

11

عثمان بن أبي شيبة العبسي

ثقة صدوق

12

محمد بن سعد كاتب الواقدي

كان متشيعا منكر الحديث، في التشيع مفرطا وكتبوا عنه للضرورة

13

مصنفوا تحرير تقريب التهذيب

ضعيف يعتبر به

14

يحيى بن معين

ما به بأس

يعني ماهو البخاري بيروي عن المتروكين والضعفاء والمجهولين والمتشيعيين والنواصب فلماذا تقولون عليه انه اصح كتاب بعد كتاب الله
الذي ليس به نواصب ومجاهيل ومتروكين

المهم اكملكم الحكاية وهي انني رجعت زي زمان استمع لحلم حبيبي

بس خلاص وتوتة توتة فرغت الحدوتة

[متعب]

يعني ماهو البخاري بيروي عن المتروكين والضعفاء والمجهولين والمتشيعيين والنواصب فلماذا تقولون عليه انه اصح كتاب بعد كتاب الله

قد يكون قد نسب ال بعض العلماء انهم قالوا انه اصح كتاب بعد كتاب الله

والمقوله فى حد ذاتها انفردت بكتاب البخارى

فاين موقع كتاب مسلم . الم يقولوا عنه انه ضمن الصحيحين ؟

فلماذا لم يقولوا عليهم الاثنين انهم اصح الكتب بعد كتاب الله وقالوا عن البخارى فقط انه اصح كتاب ؟

اما مقوله ان علماء الامه اجمعت على انه اصح كتاب بعد كتاب الله ونحن نرى فيه هذه المهازل . فده يدفعك ان من قالوا هذا ليس من الاصل علماء لانهم لو علماء بالفعل كانوا قضوا على كل ما فيه من مهازل

وإلا ان هناك يد خفيه لها مصالح فى وجود هذه المهازل فى كتاب البخارى ورمى كل ذالك على جمله علماء الامه التى اجمعت على البخارى حتى لاينتقده احد . لانه وضع للسلاطين والملوك شرعيه اخرى وحلل لهم كل المحرمات

وعلى هذا الاساس يتم تداوله بين الناس على انه كتاب ربانى

وكأن ما أنزل على محمد بن عبد الله ليس كتاب واحد بل اثنين . القرأن والبخارى !!!!!!!!!!!!!!

[eslam elmasre]

قد يكون قد نسب ال بعض العلماء انهم قالوا انه اصح كتاب بعد كتاب الله

والمقوله فى حد ذاتها انفردت بكتاب البخارى

فاين موقع كتاب مسلم . الم يقولوا عنه انه ضمن الصحيحين ؟

فلماذا لم يقولوا عليهم الاثنين انهم اصح الكتب بعد كتاب الله وقالوا عن البخارى فقط انه اصح كتاب ؟

اما مقوله ان علماء الامه اجمعت على انه اصح كتاب بعد كتاب الله ونحن نرى فيه هذه المهازل . فده يدفعك ان من قالوا هذا ليس من الاصل علماء لانهم لو علماء بالفعل كانوا قضوا على كل ما فيه من مهازل

وإلا ان هناك يد خفيه لها مصالح فى وجود هذه المهازل فى كتاب البخارى ورمى كل ذالك على جمله علماء الامه التى اجمعت على البخارى حتى لاينتقده احد . لانه وضع للسلاطين والملوك شرعيه اخرى وحلل لهم كل المحرمات

وعلى هذا الاساس يتم تداوله بين الناس على انه كتاب ربانى

وكأن ما أنزل على محمد بن عبد الله ليس كتاب واحد بل اثنين . القرأن والبخارى !!!!!!!!!!!!!!

يا عزيزي الباز افندي احب اعرفك ان الدين الاسلامي ابسط بكثير مما يحاول هؤلاء الاحبار ان يصعبوه

طب لو سهل هل دول هايكلو عيش

طب هايكلو عيش ازاي الا لما يصعبو الدين على الخلق ويحرمو ويفصلو ويضيقو على الناس حتى وصلت ان الناس بتسأل اسئلة عجيبة وغريبة حتى جبت لكم حديث العنفقة والجدل الدائر حول هل هي من اللحية ام ليست من اللحية

عشان الناس تفضل دائما ترجعلهم وتحتاج رأيهم ويبقى ليهم لازمة في الدنيا بعد ان صعبو الدين على الخلق وهو ابسط من ذلك بكثير وبذلك ياكلو عيش على قفى الناس

انا مش محتاج حاجة منكم ايها الاحبار ولن الجأ اليكم لانني لا الجأ الا الى الله عز وجل ولدي كتاب نزل على رسوله ارجع اليه في كل موقف ولا احتاج لرأيكم ايها الاحبار وكفو نفسكو وسيبو الناس تعيش

[شرف الدين]

فهل تلوم على سلمان رشدى أنه كتب إفكه

أم تلوم الرواة الذين أتوا بذلك الإفك ؟

أم تلوم على من يصدقون روايات الرواة ويقدسونها

ويضربون صفحا عن آيات الله فى كتابه المجيد

والتى تؤكد انه لاسبيل للشيطان على المؤمنين

والله بصراحة أنا لم أتكلم عن اللوم في هذه المسألة ... ولم أتعرض بالأساس في مداخلتي للسبب الذي كتب من أجله سلمان رشدي هذا الكتاب أصلا ..

أنا فقط اتخذته مثلا للتشبيه ..

ولم اتعرض لسبب التأليف حتى يقال أنه تلبيس أو تدليس ..

المسألة فقط تحتاج للقراءة المتأنية

[أبو محمد]

والله بصراحة أنا لم أتكلم عن اللوم في هذه المسألة ... ولم أتعرض بالأساس في مداخلتي للسبب الذي كتب من أجله سلمان رشدي هذا الكتاب أصلا ..

أنا فقط اتخذته مثلا للتشبيه ..

ولم اتعرض لسبب التأليف حتى يقال أنه تلبيس أو تدليس ..

المسألة فقط تحتاج للقراءة المتأنية

والقراءة المتأنية كانت ستكشف لك

أن من أعطاه المادة الخام وأدوات الإساءة إلى ديننا وكتابنا المقدس

هم هم من تنكر علينا أن نتحرر من رواياتهم وتفاسيرهم

والقراءة المتأنية كانت ستقودك حتما إلى رد غير ما سبق

ولكن لأنك تتخندق يا أستاذ شرف

فكان كل همك أن تظهر تفاهة ما اقتبسته لترد عليه

إقرأ مرة أخرى .. لعل وعسى

[شرف الدين]

أكرمك الله أستاذ : شرف الدين ..... قلت لحضرتك العطف يقتضي المغايرة ...

وأنت بحمد الله كما أراك مقتنع بذلك ومستشهد به ....

وأنا ذكرت ذلك في سياق أتمنى لو تتذكره لأنك لم ترد عليه وسوف أعيده عليك ...

وأشكر حضرتك مقدما إن قلت لي

هل المعطوف غير المعطوف عليه في الآية الآتية ؟

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ.)

وكذلك في هذه الآية

( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ۖ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ )

والجواب لا يكلفك شيئ سوى نعم أو لا

وشكرا

عزيزي وأستاذي / طارق ..

عذرا على التأخر في الرد .. ولكن كما ترى أنا أرد في أكثر من اتجاه ..

يا استاذي .. لو أنك راجعت مداخلاتي في هذا الأمر - وهي بكل تأكيد تاهت وسط كل هذه المداخلات - لوجدتني قلت بالحرف أن التغاير بين النصاري واليهود والكفار في بعض الآيات لبيات درجات الكفر .. ليس إلا ..

الكفر في اللغة وبكل تأكيد أنت تعرفه معناه التسر والتغطية وقد يأتي بمعنى الجحود والإنكار ..

إذن فإنكار الربوبية كفر .. وإنكار الوحدانية كفر .. وإنكار الرسالة المحمدية كفر ..

ففي الأولى أنت كفرت بالرب .. أي أنكرت وجود إله للكون .. مثل الملاحدة ..

والثانية أنكرت وحدانية الله .. كمثل المشركين الذين يشركون في عبادته شيئا ..

والثالثة أنكرت رسالة محمد عليه الصلاة والسلام .. كمثل أهل الكتاب ..

جميع هؤلاء ينطبق عليهم لفظ الكفار ..

لكن بكل تأكيد من أنكر الربوبية ليس كمن أنكر الوحدانية ليس كمن أنكر الرسالة المحمدية .. فالأمر درجات ..

راجع معي قوله تعالى ( إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ) .. ألا تدلك هذه الآية على وجود درك أسفل ودرك آخر أعلى منه وهكذا ..

الأمر الثاني عزيزي طارق .. وهو للأسف المسألة التي يصر الكثيرون على تجاهلها .. هو خطأ ضرب النصوص ببعضها بعضا .. بدلا من الجمع بينها ..

قال تعالى ( فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة ) .. وقال أيضا ( ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم ) .. أخبرني .. ماذا ستفعل في هاتين الآيتين واحداهما تبيح لك التعدد شريطة العدل بينما الأخرى تنفي عنك قدرتك على العدل ..

فهل يمكن أن نضرب الآيتين ببعضهما ونقول أن القرآن يناقض القرآن فبينما هو يذكر إمكانية العدل في آية والتي على أساسها أباح التعدد .. إذا به ينكرها في آية أخرى ؟

أم أننا في هذه الحال سوف نقر بأن العدل المذكور في الآية الثانية هو نوع من العدل وليس مطلق العدل المذكور في الآية الأولى ..

فالعدل في الثانية هو العدل القلبي .. أما العدل في الأولى فهو ما يمكن بالعدل الحياتي .. عدل الإنفاق وعدل المعيشة وعدل البيوتة ..

فقد أطلق القرآن على النصارى لقب كفر ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم ) .. وفي آية أخرى ( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ).. وهاتين الآيتين مخصوص بهما النصارى ..

وفي آية أخرى .. بل آيات كثيرة تحدث الحق تبارك وتعالى عن النصارى واليهود بوصفهم أهل كتاب ..

فكيف يكون الجمع والتوفيق بين هذه الآيات ..

هم أهل كتاب .. لكنهم على نوع معين من الكفر .. اختر منه ما شئت .. كفر التوحيد أو كفر الرسالة المحمدية..

بخصوص مخاطبتهم أستاذي .. أنا عن نفسي أفضل وصفهم بأهل الكتاب .. لأنه الوصف المحبب لديهم .. وهو في نفس الوقت لا يتعارض مع ديننا ..

بخصوص عقيدتنا منهم في الآخرة ( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين ) ..

[شرف الدين]

والقراءة المتأنية كانت ستكشف لك

أن من أعطاه المادة الخام وأدوات الإساءة إلى ديننا وكتابنا المقدس

هم هم من تنكر علينا أن نتحرر من رواياتهم وتفاسيرهم

والقراءة المتأنية كانت ستقودك حتما إلى رد غير ما سبق

ولكن لأنك تتخندق يا أستاذ شرف

فكان كل همك أن تظهر تفاهة ما اقتبسته لترد عليه

إقرأ مرة أخرى .. لعل وعسى

يا عزيزي .. ما علاقة التشبيه الذي استخدمته .. بالأسباب التي دعت سلمان رشدي ليكتب مثل ما كتب.

عندما أقول لك .. ( أحمد بدين مثل محمد ) .. هل ستقول لي أنه يجب أن أذكر الأسباب التي أدت إلى بدانة محمد حتى يكون التشبيه صحيحا ؟

إذا أردت الحديث عن كتاب سلمان والأسباب التي دعته لذلك فلهذا موضوع آخر .. لا يتصل لا من قريب ولا من بعيد بالتشبيه الذي ذكرته.

----------------------------------------------

بخصوص ما هو موجود في التفاسير ..

يا عزيزي .. ومن قال لك أن كل ما هو موجود في التفاسير صحيح ؟

هل رأيتني قلت هذا مثلا .. ؟

أنت جئت بتفسير آية الغرانيق ... فهل وجدت أن هذا التفسير قد أجمعت عليه الأمة مثلا .. أنه تفسير صحيح .. مثل تفسير آيات الإفك الذي تنكره ..

أولا .. هلا لاحظت .. أن ما نقلته أنت من تفسير إنما يعود للإمام ابن جرير الطبري .. وليس للإمام ابن كثير ..

ثانيا .. هلا لاحظت أن جميع من ذكروا هذه التفاسير إنما هم

1- محمد بن كعب القرظي

2- محمد بن قيس

3- أبو العالية رفيع بن مهران المدني

4- سعيد بن جبير

5- الضحاك بن مزاحم

6- أبو بكر بن عبد الرحمن بن الحارث

7- عبد الله بن عباس من رواية العوفي عنه.

هلا لاحظت أولا .. أن الستة الأوائل هم من التابعين من كبارهم وصغارهم .. وتفسير التابعي عزيزي لا يختلف كثيرا عن تفسيرك أو تفسيري .. ليس بحجة .. ولا يعتمد عليه لأنه قد يكون من اجتهاده.

السابع .. وهو عبد الله بن عباس .. وهو صحابي ترجمان القرآن .. وتفسير الصحابي حجة عند كثير من الفقهاء .. لكن هذا إذا صحت الرواية عنه ..

والرواية هنا من طريق محمد بن سعد العوفي عن أبيه عن عمه عن أبيه عن ابن عباس .. وهو سند تالف .. لا يعول عليه .. ولولا أن المقام لا يتسع لجئت لك بترجمة جميع رجاله ..

الخلاصة يا استاذي .. لا تقارن تفسير آية الإفك الذي صح عن عائشة أم المؤمنين والذي أطبقت الأمة على قبوله .. بمثل هذا التفسير الآخر.

تم تعديل 18 نوفمبر 2013 بواسطة شرف الدين

[tarek hassan]

عزيزي وأستاذي / طارق ..

عذرا على التأخر في الرد .. ولكن كما ترى أنا أرد في أكثر من اتجاه ..

يا استاذي .. لو أنك راجعت مداخلاتي في هذا الأمر - وهي بكل تأكيد تاهت وسط كل هذه المداخلات - لوجدتني قلت بالحرف أن التغاير بين النصاري واليهود والكفار في بعض الآيات لبيات درجات الكفر .. ليس إلا ..

الكفر في اللغة وبكل تأكيد أنت تعرفه معناه التسر والتغطية وقد يأتي بمعنى الجحود والإنكار ..

إذن فإنكار الربوبية كفر .. وإنكار الوحدانية كفر .. وإنكار الرسالة المحمدية كفر ..

ففي الأولى أنت كفرت بالرب .. أي أنكرت وجود إله للكون .. مثل الملاحدة ..

والثانية أنكرت وحدانية الله .. كمثل المشركين الذين يشركون في عبادته شيئا ..

والثالثة أنكرت رسالة محمد عليه الصلاة والسلام .. كمثل أهل الكتاب ..

جميع هؤلاء ينطبق عليهم لفظ الكفار ..

لكن بكل تأكيد من أنكر الربوبية ليس كمن أنكر الوحدانية ليس كمن أنكر الرسالة المحمدية .. فالأمر درجات ..

راجع معي قوله تعالى ( إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ) .. ألا تدلك هذه الآية على وجود درك أسفل ودرك آخر أعلى منه وهكذا ..

الأمر الثاني عزيزي طارق .. وهو للأسف المسألة التي يصر الكثيرون على تجاهلها .. هو خطأ ضرب النصوص ببعضها بعضا .. بدلا من الجمع بينها ..

قال تعالى ( فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة ) .. وقال أيضا ( ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم ) .. أخبرني .. ماذا ستفعل في هاتين الآيتين واحداهما تبيح لك التعدد شريطة العدل بينما الأخرى تنفي عنك قدرتك على العدل ..

فهل يمكن أن نضرب الآيتين ببعضهما ونقول أن القرآن يناقض القرآن فبينما هو يذكر إمكانية العدل في آية والتي على أساسها أباح التعدد .. إذا به ينكرها في آية أخرى ؟

أم أننا في هذه الحال سوف نقر بأن العدل المذكور في الآية الثانية هو نوع من العدل وليس مطلق العدل المذكور في الآية الأولى ..

فالعدل في الثانية هو العدل القلبي .. أما العدل في الأولى فهو ما يمكن بالعدل الحياتي .. عدل الإنفاق وعدل المعيشة وعدل البيوتة ..

فقد أطلق القرآن على النصارى لقب كفر ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى بن مريم ) .. وفي آية أخرى ( لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ).. وهاتين الآيتين مخصوص بهما النصارى ..

وفي آية أخرى .. بل آيات كثيرة تحدث الحق تبارك وتعالى عن النصارى واليهود بوصفهم أهل كتاب ..

فكيف يكون الجمع والتوفيق بين هذه الآيات ..

هم أهل كتاب .. لكنهم على نوع معين من الكفر .. اختر منه ما شئت .. كفر التوحيد أو كفر الرسالة المحمدية..

بخصوص مخاطبتهم أستاذي .. أنا عن نفسي أفضل وصفهم بأهل الكتاب .. لأنه الوصف المحبب لديهم .. وهو في نفس الوقت لا يتعارض مع ديننا ..

بخصوص عقيدتنا منهم في الآخرة ( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين ) ..

بما أنك أستاذ : شرف الدين ..

لجأت إلى إنشاء المشاركات الإنشائية وكان يكفيني نعم أو لا كما قلت لحضرتك ...

وكذلك الرد على المردود عليه ...

وصرف الآيات عن مدلولاتها .....

وعدم الاعتداد بآيات كثيرة تتناقض مع ما تذهب إليه

ومنها على سبيل المثال لا الحصر

( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَىٰ شَيْءٍ حَتَّىٰ تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ ۗ ... )

ونظرا للخشية من المزيد من إرهاقك ... فإنني انتهي معك إلى هذا الحد في هذه النقطة .. وشكرا جزيلا

تم تعديل 18 نوفمبر 2013 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

أستاذ شرف

استفدت كثيرا من حوارى معك

شكرا لك

[أبو محمد]

من ضمن ما استفدته تنبيهى إلى الخلط بين تفسيرين

فأرجو المعذرة

:)

وأرجو ألا تعتبر انى "غلطت فى البخارى"

[tarek hassan]

ساعتهابحثت ووجدت الاتي

الراوي عبد الرحمن بن يزيد بن جابر رتبته متروك الحديث نقولها بالبنط العريض متروك الحديث

وهذا رأي رجال الحديث فيه

الحقيقة إنك يا إسلام أبليت بلاء حسنا واجتهدت كثيرا ولم ينل اجتهادك التقدير اللازم منا ... ونسأل الله أن يجزيك خيرا ويجعل ذلك كله في ميزان حسناتك ....

لأنه يمكن أن يظهرك البعض وكأنك منكر للسنة لمجرد أنك تركت حديث المتروك واهتممت بالنظر في اليقيني المحفوظ ورفضت كل ما لا يتوفق معه ....

تم تعديل 18 نوفمبر 2013 بواسطة tarek hassan

[eslam elmasre]

الحقيقة إنك يا إسلام أبليت بلاء حسنا واجتهدت كثيرا ولم ينل اجتهادك التقدير اللازم منا ... ونسأل الله أن يجزيك خيرا ويجعل ذلك كله في ميزان حسناتك ....

لأنه يمكن أن يظهرك البعض وكأنك منكر للسنة لمجرد أنك تركت حديث المتروك واهتممت بالنظر في اليقيني المحفوظ ورفضت كل ما لا يتوفق معه ....

اسأل الله العلي القدير ان يتولى تقديري في الاخرة وان يجعل ما اكتبه في ميزان حسناتي

والله ما ابغي تضليل العباد بل ابغي تنويرهم وتحطيم التابوهات وان لا يشركو مع الله احدا في عبادته وان يبحثو عن دعوة محمد صلى الله عليه وسلم الحقيقية التي دعى اليها عباد الله وان يعرف الجميع الحاضر والغائب والذي سيأتي من بعد ذلك ويقرأ المكتوب ان الدين الاسلامي ابسط بكثير مما حاول هؤلاء الكهنة ان يصعبوه على عباد الله وان يجعلوه بينهم ويفرضوه على عباد الله فرضا سواء بالترهيب او بالتغفيل

[شرف الدين]

الا انه اصر واتي لي بحديث مختوم بخاتم الجودة من صحيح البخاري

وَقَالَ هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ ، حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بْنُ خَالِدٍ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ ، حَدَّثَنَا عَطِيَّةُ بْنُ قَيْسٍ الْكِلَابِيُّ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ غَنْمٍ الْأَشْعَرِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنِي أَبُو عَامِرٍ أَوْ أَبُو مَالِكٍ الْأَشْعَرِيُّ ، وَاللَّهِ مَا كَذَبَنِي سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : " لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ ، وَالْحَرِيرَ ، وَالْخَمْرَ ، وَالْمَعَازِفَ وَلَيَنْزِلَنَّ أَقْوَامٌ إِلَى جَنْبِ عَلَمٍ يَرُوحُ بِسَارِحَةٍ لَهُمْ يَأْتِيهِمْ يَعْنِي الْفَقِيرَ لِحَاجَةٍ ، فَيَقُولُونَ ارْجِعْ إِلَيْنَا غَدًا ، فَيُبَيِّتُهُمُ اللَّهُ وَيَضَعُ الْعَلَمَ وَيَمْسَخُ آخَرِينَ قِرَدَةً ، وَخَنَازِيرَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ " .

طبعا اصبت بالصدمة العصبية من هول ما قال لنا الشيخ وبصراحة اسكتني فكيف لي ان اعترض على حديث مذكور في صحيح البخاري

حزنت جدا ليس من الغناء ولكن من عدم سماعي لعبد الحليم الذي كنت اعشقه عشقا

المهم بعد ما كبرت واصبحت استخدم طريقة اخدم نفسك بنفسك في فهم الدين ولا ترتمي في احضان فلان او علان لانهم لن ينفعوك يوم القيامة وسيتبرأو منك ساعتهابحثت ووجدت الاتي

الراوي عبد الرحمن بن يزيد بن جابر رتبته متروك الحديث نقولها بالبنط العريض متروك الحديث

وهذا رأي رجال الحديث فيه

#

العالم

القول

1

أبو أحمد بن عدي الجرجاني

عندي إن شاء الله لا بأس به، وقد تتبع أفراده حديثه وأوردها في كامله

2

أبو الفتح الأزدي

في حديثه بعض المناكير، وهو عندنا في عداد أهل الصدق

3

أبو حاتم الرازي

يكتب حديثه، ولا يحتج به

4

أبو دواد السجستاني

صدوق ولكنه يتشيع

5

أحمد بن حنبل

له أحاديث مناكير

6

أحمد بن صالح الجيلي

ثقة فيه قليل تشيع، وكان كثير الحديث

7

إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني

كان شتاما معلنا لسوء مذهبه

8

ابن حجر العسقلاني

صدوق يتشيع وله أفراد، مرة: من كبار شيوخ البخاري، وليس فيما رواه عنه من أفراده إلا حديثا واحدا

9

الذهبي

يكتب حديثه ولا يحتج به

10

صالح بن محمد جزرة

ثقة في الحديث إلا أنه كان متهما بالغلو

11

عثمان بن أبي شيبة العبسي

ثقة صدوق

12

محمد بن سعد كاتب الواقدي

كان متشيعا منكر الحديث، في التشيع مفرطا وكتبوا عنه للضرورة

13

مصنفوا تحرير تقريب التهذيب

ضعيف يعتبر به

14

يحيى بن معين

ما به بأس

يعني ماهو البخاري بيروي عن المتروكين والضعفاء والمجهولين والمتشيعيين والنواصب فلماذا تقولون عليه انه اصح كتاب بعد كتاب الله

الذي ليس به نواصب ومجاهيل ومتروكين

يا عزيزي إسلام ..

أرأيت .. أنت الآن تمتلك الانترنت .. وتمتلك الكتب المدونة وأدوات التواصل .. وبضغطة زر واحدة تستطيع الوصول إلى ترجمة من تريد من رجال الحديث ..

ومع كل ذلك .. فقد أخطأت في تمييز الراوي .. ( يسمونها هكذا .. تمييز ) ..

فما بالك بالأئمة القدامى الذين لم يكن لديهم لا انترنت ولا تليفون ولا فيس بوك ولا تليفزيون .. ويأخذون الأحاديث بنقل الرجل عن الرجل ( الطريقة الشاذة الغريبة التي تسميها ) .. وربما لا يكون الراوي قد شاهد شيخ شيخه .. أو شيخ شيخ شيخه .. ومع ذلك فقد كانوا يعرفون ترجمة هؤلاء الرواة كاملة وموقفهم من الجرح والتعديل .. والأكثر من ذلك كانوا يميزون هؤلاء الرواة من بعضهم البعض.

لعلك تقر وتتيقن أنهم كانوا أحرص منك بمراحل على حديث رسول الله .. ولا تغضب مني ( فأنت - وأنا وغيرنا - أصلا لا نطاولهم أصلا حتى يمكن أن نقارن بهم ) .. ولذا فعندما نتحدث عنهم فإنه يجب أن نتحدث عنهم باحترام وإكبار -

ما الذي فعله السيد إسلام

ذهب السيد إسلام إلى موقع إسلام ويب .. هنا

وقام بالبحث عن متن الحديث حتى وصل إليه ثم قام بالنقر على اسم الراوي عبد الرحمن بن يزيد بن جابر .. شيخ صدقة بن خالد .. فظهرت له ترجمته .. ومختصر القول فيه ( متروك الحديث ) .. ثم قام الأخ إسلام بالنقر على الشيوخ فظهر له من بين الشيوخ عطية بن قيس - وربما ضغط السيد إسلام على اسم التلاميذ ليزداد تأكدا فظهر له صدقة بن خالد .. ثم بعد ذلك جاء بترجمته ..

------

عذرا يبدو أنني أخطأت فالسيد إسلام لم يذهب إلى موقع إسلام ويب للبحث عن ترجمة الراوي .. بل ذهب إلى موقع آخر .. أو ذهب إلى موقعين .. لا أدري .. لأنني عندما نظرت في ترجمة هذا الراوي المذكورة في موقع إسلام ويب .. لم أجد فيه أقوال أئمة الجرح والتعديل التي نقلها الأخ إسلام هذه ..

-----------

بصراحة أعياني البحث .. فلم أعرف بصراحة من أين جاء الأخ إسلام بأقوال أئمة الجرح والتعديل هذه .. لم أجد سوى هذه الصفحة

وسوف نجد أنه في المداخلة رقم 2 .. بعض أقوال الأئمة .. وهي مشابهة بل مطابقة لما نقله الاستاذ إسلام ..

ولكن للأسف .. لم أجد أي ذكر للراوي عبد الرحمن بن يزيد في هذه الصفحة أصلا ..

وبالبحث اكثر وجدت أن الراوي الذي ذكرت فيه هذه الأقوال هو خالد بن مخلد القطواني .. وهو بالفعل من شيوخ البخاري روى عنه حديثا واحدا تفرد به .. وهو ما يثبت للأخت عبير أن البخاري لم يكن يروي عمن رموا بالنصب فقط .. فها هو ذا يروي عن رجل مغال في التشيع..

المهم أن خالد بن مخلد هذا لا علاقة له لا من قريب ولا من بعيد بحديث المعازف ..

نأتي للراوي الآخر الذي ظهر للأخ إسلام في موقع إسلام ويب .. عندما قام بالنقر على اسم الراوي في حديث المعازف. وكان مختصر القول فيه ( متروك الحديث ) .. هذا الراوي اسمه ( عبد الرحمن بن يزيد ) .. وراوي حديث المعازف هو ( عبد الرحمن بن يزيد ) .. لكن راوي حديث المعازف هو ( عبد الرحمن بن يزيد بن جابر ) .. بينما الراوي الذي يظهر في موقع إسلام ويب هو ( عبد الرحمن بن يزيد بن تميم ) .. والترجمة التي نقلها الأخ إسلام لراو ثالث هو ( خالد بن مخلد القطواني ) ..

المشكلة الأكبر أن الاستاذ إسلام لم يلحظ أنه نقل فيما نقل من ترجمة هذا الراوي قول ابن حجر ( من كبار شيوخ البخاري وليس فيما رواه عنه من أفراده إلا حديثا واحدا ) وكلمة ( من أفراده ) تعني مما تفرد به ( أي أنه لم يتابعه - أي يشاركه - أحد في رواية الحديث عن نفس الشيخ ).

في حين أن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر .. الذي روى حديث المعازف .. والذي ذكره الاستاذ إسلام حرفيا .. ( الراوي عبد الرحمن بن يزيد بن جابر رتبته متروك الحديث نقولها بالبنط العريض متروك الحديث ) ..

عبد الرحمن بن يزيد بن جابر .. ليس شيخ البخاري في الحديث بل هو شيخ صدقة بن خالد .. وصدقة بن خالد شيخ هشام بن عمار شيخ البخاري .. أي أن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر شيخ شيخ شيخ البخاري .. أي بينه وبين البخاري رجلان.

في حين أن الاستاذ إسلام ينقل قول ابن حجر فيه ( من كبار شيوخ البخاري ) .. ومعناه أن البخاري ينقل عنه مباشرة .. ولا ينتبه السيد إسلام أن كلام ابن حجر هذا لابد أنه عن راو آخر.

ثم يخرج الاستاذ إسلام مشنعا على رواة الحديث. وعلى أئمته.

على رسلك أخ إسلام .. على رسلك.

عبد الرحمن بن يزيد بن جابر .. ثقة متفق على توثيقه ..