ما سر هذه الرهبه التى وضعها البخارى فى نفوس العلماء حتى لايتجرؤا عليه .

[عبير يونس]

أنا حقولك يا أخي مين اللي قال أن علي وفاطمة وابنيهما الحسن والحسين هم أهل البيت

حديث اهو عشان تعرف اني مش منكرة للسنة :)

حديث الكساء::

عن عائشة رضي الله عنها، قالت: خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل (وهو الكساء)فأدخل علياً وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم، ثم قال :" إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً " الأحزاب(33)............ رواه مسلم....كتاب فضائل الصحابة(2424).

و من القرآن الكريم

{وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }الأحزاب33

و اهي فرصة آخد رأيك في التفسير اللي بيقول أن الآية كاملة موجهة لنساء النبي

و اسألك ليه الضمير اتغير عند جزئية التطهير

لاحظ انه كان نون النسوة في الأوامر الأولى

و قرن

و لا تبرجن

و أقمن

و آتين

و أطعن

و فجأة انقلب الضمير إلى

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً

ليه الاية ما كملتش بنون النسوة طالما الخطاب موجه لنساء النبي فقط كما يدعي تفسير الجلالين مثلا ؟؟؟

- (وقرن) بكسر الكاف وفتحها (في بيوتكن) من القرار وأصله أقررن بكسر الراء وفتحها من قررت بفتح الراء وكسرها نقلت حركة الراء إلى القاف وحذفت مع همزة الوصل (ولا تبرجن) بترك إحدى التاءين من أصله (تبرج الجاهلية الأولى) أي ما قبل الإسلام من إظهار النساء محاسنهن للرجال والإظهار بعد الإسلام مذكور في آية ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها (وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس) الإثم يا (أهل البيت) نساء النبي صلى الله عليه وسلم (ويطهركم) منه (تطهيرا)

[متعب]

اللهم صلى وسلم على محمد وآل محمد

نسمعها كثيرا من الناس

والان اصبحت ابنته واولادها وزوجها خارج آل محمد حسب مذهب ابن تيميه الذى حرم السلام على محمد ابن عبد الله نفسه عند الدخول على قبره وقال عنه مكروه

القائم على السلفيه فى مصر ايضا يحرم كليه الحقوق

دى سياسه ممنهجه لكره الناس فى دينهم على ايدى شويه يهود اخذوا الاسلام ستارا لهم

[أبو محمد]

ما هو انا حاولت ارد على حضرتك في صفحة 17

في هذه المداخلة

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=148818&page=17#entry901302

و كان فيها فيديو للكاتب السعودي فرحان المالكي يذكر ان البخاري لا يعترف بأن علي ابن طالب كرم الله وجهه كان من الخلفاء أصلا !!!

و بعد عثمان بن عفان ..معاوية بن ابي سفيان :)

في كتابه التاريخ الصغير

لم يعترف بخلافة علي بن أبي طالب عندما كتب عن ولاة أهل الكوفة

فيقول ..فترة ما بعد عثمان

ثم فترة معاوية !!!

البخاري هنا لم يعادي أهل البيت

هو لا يعترف أساسا بوجودهم هههههههههههههههه

ماشى يا عبير

بس ده كان جزء من الاجابة على جزء من الأسئلة

ومعلش .. ياريت نضيف هذا السؤال

لماذا كتب "السنة" أو"الأحاديث" الشيعية مثل الكافى

تخلو من الروايات عن أهل "السنة والجماعة"

الربط بين هذه الأسئلة يلقى قبسا من ضوء

على ظروف تدوين هذه الأحاديث وتلك

أقصد الظروف "السياسية"

فتفضيل قوم عن قوم فى الرواية عن النبى ليس من الدين

هذا إذا افترضنا أن الله ورسوله قد أمرا بهذا التدوين

وعندما أقول "قوم" فإنها تعنى بلغة ايامنا هذه "فصيل"

[أبو محمد]

ما هو انا حاولت ارد على حضرتك في صفحة 17

في هذه المداخلة

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=148818&page=17#entry901302

و كان فيها فيديو للكاتب السعودي فرحان المالكي يذكر ان البخاري لا يعترف بأن علي ابن طالب كرم الله وجهه كان من الخلفاء أصلا !!!

و بعد عثمان بن عفان ..معاوية بن ابي سفيان :)

في كتابه التاريخ الصغير

لم يعترف بخلافة علي بن أبي طالب عندما كتب عن ولاة أهل الكوفة

فيقول ..فترة ما بعد عثمان

ثم فترة معاوية !!!

البخاري هنا لم يعادي أهل البيت

هو لا يعترف أساسا بوجودهم هههههههههههههههه

إِنِّي أُحِبُّ أَبَــا حَفْصٍ وَشِيعَتَـهُ .. كَمَا أُحِبُّ عَتِيقاً صَاحِـبَ الْغَــارِ

وَقَدْ رَضِيتُ عَلِيّاً قُـدْوَةً عَلَمـــاً .. وَمَا رَضِيتُ بِقَتْلِ الشَّيْخِ فِي الدَّارِ

كُلُّ الصَّحَابَةِ سَادَاتِى وَمُعْتَقَدِي .. فَهَلْ عَلَيَّ بِهَــــذَا الْقَـوْلِ مِنْ عَـارِ

[eslam elmasre]

المشكلة عزيزي إسلام .. أنك لم تجب عن السؤال .. بل تجاهلته .. وهذا ما سيؤدي لضياع الموضوعية ثانية ..

أنا سألتك سؤالا واحدا ..

هل عداء علي رضي الله عنه يعني أن هذا المعادي سيكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

لم تجب أنت على هذا السؤال .. وإنما دندنت بكلام عن آل البيت والصحابة وو ..

عزيزي إسلام .. لم أتحدث معاك في حديث ينقله حريز بن عثمان عن علي رضي الله عنه سواء لصالحه أو ضده.

أنا أتحدث معك في أمر نقله حريز بن عثمان عن النبي صلى الله عليه وسلم.

هل كون حريز كان يناصب عليا العداء يعني أنه سيكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ؟

لو قلت هذا لزمك إذن أن تقول أن كل من عادى عليا رضي الله عنه من الصحابة هو الآخر كان سيكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم. فهل تقولها ؟

منتظر إجابتك.

بخصوص موضوع العنقفة .. عزيزي إسلام .. ربما لا تهتم أنت بهيئة الرسول صلى الله عليه وسلم وكيف كانت ( ولا أعيب عليك في هذا فالأهم هو التشبه بالعمل وليس بالهيئة ) .. لكن غيرك يهتم ويكترث بالهيئة أيضا.

سألني السيد شرف سؤال وهو هل ترفض كل الاحاديث المنقولة عن طريق النواصب

اقول له قد ارفضها وقد اقبلها لان منهجي في تحقيق الحديث يختلف

فقد اقبل حديث مروي عن مدلس ولا اقبله من الثقات الاثبات او العكس فالمعيار عندي يختلف حيث انني اعرض الحديث على كتاب الله فاذا وجدته لا يخالف كتاب الله عملت به واذا وجدته يخالف كتاب الله اضرب به عرض الحائط

اما اني اعتبر الراوي الناصبي او المدلس كنوع من انواع التعضيد او الاستبعاد فهذا ليس منهجي

وما نقلت تلك المرويات عن بعض النواصب والمدلسين الا لكي اعرض التناقض في منهج اهل الحديث وان فريق منهم يرفض تلك الروايات ويتشدد في قبولها يعد هذا من احد معايب تلك الكتب

اذا كانت سيرة الراوي ينقلونها على علاتها ويعتبرون ان الناصبي هي مسبة والمدلس مسبة فلماذا تحاول ان تقنعني بانها ليست مسبة

انت سألتني سؤال وجاوبتك عليه بالصراحة اسمح لي ان اوجه لك سؤال

لو لم تكن صفة الناصبي هي شيء يعيب الراوي فلماذا ينقل لنا السابقون تلك الصفة اذا كانت لا تعيب الراوي

ولماذا ينقلون لنا ان هذا الراوي مثلا تشيع او كان يدلس عن شيوخه او خرف لما كبر

اذا كانت تلك المعلومات ليست ذات اهمية فلماذا تعتقد يتفضلون بنقلها لنا

اتفضل المايك معاك

[eslam elmasre]

اما الان فموعدنا مع رواية جديدة من صحيح البخاري يرويها راو من الخوارج
5497 حدثني محمد بن بشار حدثنا عثمان بن عمر حدثنا علي بن المبارك عن يحيى بن أبي كثير عن عمران بن حطان قال سألت عائشة عن الحرير فقالت ائت ابن عباس فسله قال فسألته فقال سل ابن عمر قال فسألت ابن عمر فقال أخبرني أبو حفص يعني عمر بن الخطاب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إنما يلبس الحرير في الدنيا من لا خلاق له في الآخرة فقلت صدق وما كذب أبو حفص على رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال عبد الله بن رجاء حدثنا حرب عن يحيى حدثني عمران وقص الحديث
اما عمران بن حطان فهذا الجرح والعدالة

# العالم القول
1 أبو جعفر العقيلي لا يتابع على حديثه، وكان يرى رأي الخوارج، ولا يتبين سماعه من عائشة
2 أبو دواد السجستاني ليس في أهل الأهواء أصح حديثا من الخوارج
3 أحمد بن صالح الجيلي ثقة
4 ابن حجر العسقلاني صدوق إلا أنه كان على مذهب الخوارج ويقال رجع عن ذلك، ومرة: رمى برأي القعدية من الخوارج
5 الدارقطني متروك لسوء اعتقاده وخبث مذهبه
6 الذهبي وثق، وكان خارجيا
7 قتادة بن دعامة السدوسي كان لا يتهم في الحديث
8 محمد بن سعد كاتب الواقدي ثقة له أحاديث صالحة
9 محمد بن عبد الله بن البرقي حروري

[eslam elmasre]

فخ يا اسلام انتبه :)

فلو قلت نعم فأنت رافضي

التهمة الجاهزة

و هي التي طرد بسببها الباحث والكاتب السعودي حسن فرحان المالكي من قناة وصال الفضائية

عندما نصب له مقدم البرنامج الفخ و وقع المالكي في معاوية

شاهدوا الفيديو لكل من يتجرأ على مخالفة البرمجة التي مستحيل تقبل مخالفتها

هذا ما كتبه صاحب الفيديو

و طبعا مؤثرات صوتية و كأنهم انتصروا للاسلام بطرده!

ما يذكرني بالمثل الشعبي الشهير

ماقدرش ع الحمار قدر ع البردعة

اعداءنا يهينونا ليل نهار ويدهسون الحرم الابراهيمي كل جمعة عدوانا و نكاية في المسلمين

و لا نقدر غير على المسلم فقط !!!

أسهل طبعا :)

http://www.youtube.com/watch?v=sqTJMgux-2c

و لاحظوا تحيز المذيع

و م الاخر بيوديه في داهية مع حكومة المملكة العربية السعودية

يوقعه في أهل نجد

المذهل بحق أن كلٌ له كرامة في هذا الدين حتى أصغر محقق في عصرنا مادام يتبع مدرستهم ويقول بأقوالهم عدا صاحب الرسالة و كل من يمت له بصلة !!

و لا حول و لا قوة إلا بالله

فخ لمين يا عبير

ده خلعت سناني في المناقشات دي

[متعب]

فى فيديو مش عارف احطه بصراحه اسمه مضحك جدا . ومش عارف نضحك ولا نلطم على عقولنا ال غيبوها طوال هذه السنين وتحديهم للقران بالشكل السافر ده

وازاى قبلنا اننا نسمع تحدى القران بالشكل ده ونصفق لهم . ده شىء فى منتهى الغرابه مننا احنا مش منهم

الفيديو اسمه ( عمر بن الخطاب يصارع اقوى جن فى العالم )

بيقول ايه بقى مولانا نقلا عن ابن كثير ونقلا عن الاسناد الصحيح لعبد الله بن مسعود . وتناولته باقى كتب السنه من بعدهم بما فيهم البخارى ومسلم . وجعلونا اضحوكه للعالم باثره

يقول

كان رجل من الانس جائه رجل من الجن فقال له صارعنى . فقال له من ؟. قال له انا من الجن فصارعه فصارعه الانسى . فقال له الجنى لقد علمت الجن انى من اقواهم فصارعنى

فصارعه الثانى فصارعه الانسى . فسئل ومن هذا الذى يصارع الجن . هل هو عمر . فقال ومن غير عمر !!!!!!!!!!!!!

انتهى الفيديو

جاء الان دور التعليق

خلوا بالكوا هنا مين ال صحح واسند اسناد صحيح . هو عبد الله بن مسعود . ال نفس الكتب دى بتقول عليه اعلم اهل الارض بالقرأن

السؤال بقى علشان انا اتخنقت بصراحه

هل اعلم اهل الارض بالقرأن يكذب القرأن . هل يعقل هذا بالله عليكم

القران يقول ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ )

اوعى حد يقول اصل الجن غير الشيطان

( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه )

ايه ياسيادنا هوفى ايه ؟؟

[شرف الدين]

للأسف .. عزيزي إسلام .. لم يجب على السؤال للمرة الثانية ..
فهو تحدث في البداية عن أن حريزا ناصبي .. وأن الأئمة قد رموه بالنصب .. وأوضح أن النصب هو معاداة علي رضي الله عنه .. واعتبر أن هذا يعد قدحا في صحيح البخاري أنه ينقل عن النواصب ..
وعندما سألته هل إذن تعتبر حديث الناصبي مردود مطلقا .. لذا فإن البخاري قد أخطأ عندما روى عنه ..
قال لا .. فإنه ليس له ( أي إسلام ) منهجا واحدا .. وإنما نهجه هو عرض الحديث على القرآن فإذا وافق الحديث القرآن حسب رأيه فإنه يأخذ به وإذا كان الحديث مخالفا طرحه ..
حسنا عزيزي إسلام .. وما الجديد الذي جئت به إذن ؟
ما الفارق إذن بين وجود النواصب في سند الحديث أو عدم وجودهم ما دام أن قبولك للحديث أو رده لا يعتمد على سند الحديث وإنما يعتمد على متنه.
هب أنك هناك حديثا يرويه ثقة متقن ورع عن ثقة متقن ورع عن ثقة متقن ورع .. ثم جاء متن الحديث مخالفا للقرآن في رأيك .. فهل ستقبل الحديث أم سترده ؟
بكل تأكيد وحسب قولك الآن أن الأساس عندك هو نقد المتن وليس السند .. فإنك سوف ترفض الحديث وترده رغم أن جميع رواته من الثقات الأثبات ..
إذن عليك أن تتوقف إذن عزيزي إسلام عن ذكر الرواة .. وحالهم من الجرح والتعديل طالما أنك لا تكترث أصلا بالسند وإنما كل ما يعنيك هو المتن.

وأما بخصوص أسئلتك .. هل النصب يعد سبة في جبين الناصب أو لا .. ؟ وهل هناك شك في هذا .. مثلما يعد التشيع أيضا سبة في جبين الشيعي .. ولكن السؤال .. هل بهذه الخصلة فقط ترد روايته .. والرواية شهادة .. هل مثلا لو أنك قاض وجاءك حريز كشاهد في قضية ما .. شاهد على جريمة سرقة مثلا .. هل سترد شهادته بدعوى أنه ناصبي ؟
نفس السؤال موجه للأستاذة عبير ..

أما سؤالك الخاص بأقوال الأئمة في الرواة ولماذا كانوا ينقلونها لنا .. فربما تعرف من إجابته أن نقل الأحاديث لم يكن يأتي هكذا سداحا مداحا .. فليس كل من هب ودب يؤخذ عنه الحديث .. وإنما كان أمرا دقيقا يحتاج لمجهود شاق في الفحص والتنقية .. فقد يكون الرجل صالحا لكنه لا يحفظ جيدا .. فهذا لا يؤخذ منه حديث يتعلق بالأحكام أو العقائد .. وقد يكون الرجل ثقة في حفظه لكنه ناصبي مثل ما قيل عن حريز مثلا .. فهنا نحترز من أحاديثه إذا كان فيها ما يحط من قدر علي رضي الله عنه .. ونقوم بجمع طرق هذه الأحاديث .. فإذا ثبت أنه قد وضع حديثا على الرسول ( أي كذب ) .. من أجل الحط من قدر علي .. فهنا تكون صفته قد انتقلت من ثقة متقن إلى كذاب .. ويتم طرح رواياته كلها .. ولذا فقد قام الأئمة بذكر أحوال الرواة من حيث الجرح والتعديل حتى يمكننا أن نعرف الطالح منهم من الصالح .. ومن منهم يؤخذ عنه الحديث .. ومن يرد حديثه .. ومن منهم كان ثقة وهو شاب ثم داهمه النسيان عندما كبر ومن روى عنه وهو لا يزال في شبابه ومن روى عنه بعد أن نسى ( يسمونها اختلط )
هل علمت الآن يا استاذ إسلام لماذا ذكر لنا الأئمة أحوال الرواة ؟

وأما حريز ذاته .. فله في صحيح البخاري حديثان فقط .. أولهما حديث العنقفة الذي ذكرته وهو حديث بعيد كل البعد عن علي وعن معاوية وعن الصحابة كلهم .. والثاني حديث ( إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه أو يري عينه ما لم تره أو يقول على رسول الله صلى الله عليه و سلم ما لم يقل ) ..
وهي أحاديث بعيدة كل البعد عن علي رضي الله عنه أو عن غيره من الصحابة.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
بقى أن نسأل الاستاذ إسلام .. هل قرأت هذه الرواية ..
(( سَمِعت يحيى يَقُول سَمِعت على بن عَيَّاش يَقُول سَمِعت حريز بن عُثْمَان الرَّحبِي يَقُول لرجل وَيحك أما تتقي الله تزْعم أَنِّي شتمت عليا لَا وَالله مَا شتمت عليا قطّ )).
وما رأيك أيضا بهذه الرواية (( حَدَّثَنَا العقيلي، قال: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ إسماعيل، قال: حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الحلواني، قال: حَدَّثَنِي شبابة، قال: سمعت حريز بْن عثمان قال له رجل: يا أبا عثمان ، بلغني أنك لا تترحم على علي، قال: فَقَالَ له: اسكت، ما أنت وهذا، ثم التفت إلي فَقَالَ: رحمه الله مئة مرة.))
هل سمعت عن هذه الروايات أم لا ؟

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

في النهاية ما دام الاستاذ إسلام قد أقر أنه لا يعبأ بالسند وبرجاله .. وأن ما يعنيه هو المتن .. فلن أتناقش معه ثانية في أحوال الرجال .. لأنها من قبيل تحصيل الحاصل .. فربما يقبل أحاديث الضعفاء أو المتروكين إذا وجدها تتوافق مع القرآن من وجهة نظره وربما رد أحاديث الثقات الأثبات إذا وجدها تختلف مع القرآن من وجهة نظره.

-------------------------------

ولذا فلن أناقشه فيما ذكره عن الراوي الثاني عمران بن حطان.

تم تعديل 8 نوفمبر 2013 بواسطة شرف الدين

[عبير يونس]

ماشى يا عبير

بس ده كان جزء من الاجابة على جزء من الأسئلة

ومعلش .. ياريت نضيف هذا السؤال

لماذا كتب "السنة" أو"الأحاديث" الشيعية مثل الكافى

تخلو من الروايات عن أهل "السنة والجماعة"

الربط بين هذه الأسئلة يلقى قبسا من ضوء

على ظروف تدوين هذه الأحاديث وتلك

أقصد الظروف "السياسية"

فتفضيل قوم عن قوم فى الرواية عن النبى ليس من الدين

هذا إذا افترضنا أن الله ورسوله قد أمرا بهذا التدوين

وعندما أقول "قوم" فإنها تعنى بلغة ايامنا هذه "فصيل"

سؤال جميل استاذي

لم أصل بعد لقراءة أمهات الكتب عند الشيعة ك الكافي و بحار الأنوار و غيرها

لكنني في طريقي لقراءتها حال امكنني الحصول عليها

فهنا حيث أقيم 90% من المواقع الشيعية و الكتب الشيعية محجوبة !!!

لكنني بمحاولات كثيرة وصلت لبعض المعلومات عما يعتقدونه ..ليس هنا مجالها طبعا

لكنهم لا يعترفون بتسمية أهل السنة والجماعة..

يسمونهم أهل الجماعة فقط

لأنهم يرون أنهم هم أهل السنة و اتباع العترة ( آل بيت النبوة سلام الله عليهم)

و معظم رواة السنة و على رأسهم البخاري يعتبرونهم الشيعة نواصب أو خوارج

و النواصب هم من ناصبوا علي و آل البيت العداء

و كانوا يلعنونهم على المنابر في عهود الحكم الأموي

و الخوارج هم من كفروه

و ان كان يرضي بعض الشيعة موالاتنا لأهل البيت

فالبعض لا يراها كافية دون التبرأ من النواصب و الخوارج من الصحابة

فمحبة أهل البيت وحدها لا تصل بأحد للتشيع

مادام لم يتبرأ من بعض الصحابة والذين يرونهم منافقون مرتدون و كانوا يخفون ذلك في حياة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

و أنهم ظهروا على حقيقتهم و قاموا بنهش أهل بيته بعد وفاته

كما أنهم من حيث الروايات و الفقه يكتفون بروايات أهل البيت من الأئمة ( الأوصياء)

بدءا من علي عليه السلام وحتى الامام العسكري

فالامام جعفر بن محمد الصادق مثلا

و الذي ينسب إليه المذهب الجعفري الامامي الاثنا عشري و كلها مسميات لمذهب واحد اختلفت تسمياته

و هو طبعا غير المذهب الزيدي المنتسب لزيد بن علي بن الحسين عليه السلام الذي لا يصر على الامامة و تركها مفتوحة

و هو غير من يؤمنون ب " ولاية الفقيه " كما في الجمهورية الاسلامية الايرانية حيث المسألة معقدة قليلا و لم أتعرف عليها بشكل يكفي للتحدث عنها

هذا الامام جعفر الصادق هو أستاذ الامام أبو حنيفة النعمان و بالمناسبة لم يروي عنه البخاري رواية واحدة رغم أنه كان فقيه زمانه !!!

لذا هم يرون في ائمة آل البيت الكفاية في الرواية عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم

طبعا هؤلاء الأئمة عاصروا الدولتين الأموية و العباسية

و كانوا فقهاء الأمة لكنهم كانوا دوما في حال حصار من الخلفاء في الدولتين خوفا من أن يغرونهم الناس بطلب الخلافة !

كان الحصار سياسي بحت

لكنهم كانوا يتركونهم للفقه و الفتاوى في زمانهم

هذا باختصار ما وصلني عن هذا المذهب نتاج شهور من البحث و الاطلاع فيما استطعت الوصول إليه من مواقعهم

و بعض أبحاثهم

و أتوق للمزيد حيث أنني مهتمة جدا بقضية الشيعة

و خصوصا بعد تكالب التكفيرين على تكفيرهم جميعا و اباحة قتلهم واهدار دماءهم !!!

خصوصا وأن لدينا عدد لا بأس به من الشيعة المصريين و الذين تشيعوا بأعداد أكبر من بعد الثورة أو ربما ظهروا بشكل أوضح بعدها

و لدي منهم أصدقاء و منهم أخذت بعض معلوماتي

الموضوع بات لازما طرقه و بهدوء و لن يفيد فيه دفن رؤوسنا في الرمال و التظاهر أن الأمرغير مهم

تحياتي

تم تعديل 9 نوفمبر 2013 بواسطة عبير الشرقاوي

[شرف الدين]

و اهي فرصة آخد رأيك في التفسير اللي بيقول أن الآية كاملة موجهة لنساء النبي

و اسألك ليه الضمير اتغير عند جزئية التطهير

لاحظ انه كان نون النسوة في الأوامر الأولى ( و قرن - و لا تبرجن - و أقمن - و آتين - و أطعن )

و فجأة انقلب الضمير إلى

( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً )

ليه الاية ما كملتش بنون النسوة طالما الخطاب موجه لنساء النبي فقط كما يدعي تفسير الجلالين مثلا ؟؟؟

يمكنك أن تسألي نفسك يا أختاه ..

في سياق ذات الآيات لماذا خاطبهن الحق تعالى بصيغة التذكير في قوله " وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا "..

ففي هذه الآيات خاطبهن الحق تعالى أيضا بصيغة التذكير ( يقنت منكن ) .. ؟ وانقلب الضمير من المذكر إلى المؤنث بعدها ( تعمل صالحا ) ..

لماذا يا أختاه ؟

اقرئي أيضا ( ولكم نصف ما ترك أزواجكم إن لم يكن لهن ولد ) ..

اقرئي ( ترك أزواجكم ) .. ترك .. صيغة تذكير .. ( لهن ) .. صيغة تأنيث ..

أخبرينا يا أختاه .. لماذا انقلبت صيغة الخطاب هنا ؟

ومن هنا يا أختاه .. يتضح لك أن المخاطب في الآيات هن أزواج النبي ( كما قال صاحب تفسير الجلالين ) وأن انقلاب صيغة الخطاب لا يعني بالضرورة تغيير المخاطب أو دخول غيره معه .. فالآيات من أولها تتحدث عن أزواج النبي قبل هذه الآية وبعدها .. ولا يمكن القول أن السياق هنا يفيد إدخال غيرهن في الخطاب .. مع أن غيرهن هذا لم يكن مشمولا بالخطاب طوال الآية أو ما سبقها أو ما لحقها ..

(( يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا

وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا

يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا ))

خمس آيات كاملة الخطاب فيها موجه إلى أزواج النبي فقط لا غير .. بل إن الحق تعالى قد أضاف البيوت لهن في الآية التي تليها ( في بيوتكن ) .. فكيف إذن أصبح الخطاب في قوله تعالى ( يذهب عنكم الرجس أهل البيت ) .. شاملا غيرهن ؟

والأمر الآخر عزيزتي .. أن التطهير المذكور إنما هو إرادة تطهير .. لا إخبار بحدوث التطهير .. مثل قوله تعالى ( يريد الله أن يبين لكم ويهديكم سنن الذين من قبلكم ويتوب عليكم ) فهل الهداية والتوبة هنا وقعت لكل الناس أم أنها فقط بيان لإرادة الهداية والتوبة ..

وقوله ( مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ ) .. فهل التطهير وقع هنا لجميع الناس .. أم أنها إرادة تطهير ولا تستلزم حدوث التطهير فعلا ..

ففي آية التطهير .. الحق تعالى قد أمرهن بأوامر ونواهي إن التزمن بها حدث لهن التطهير .. ولا يمكن القول أن هذه الأوامر والنواهي كانت تشمل غيرهن .. لأن الخطاب كما أسلفنا موجه لهن فقط. وعليه فهن إن التزمن بهذه الأوامر أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.

[شرف الدين]

النقطة الثانية التي أثارها أخي إسلام حول صحيح البخاري هو وجود رواة ممن وصفوا بالتدليس في الصحيح ..

وتعليقي على هذه النسألة قد ذكرته سابقا في احدى المداخلات .. ولن أعيده ثانية ..

عزيزي إسلام .. لا تبالغ كثيرا في إطلاقاتك .. فهي تفقدك الدقة وفقدان الدقة يؤدي إلى فقدان الثقة ..

عدد الرواة المدلسين في صحيح البخاري 68 راويا من مختلف الطبقات .. وليسوا مئات كما تقول ..
ولن أخوض معك الآن في حديث حول التدليس وأحكامه وأراء العلماء والفقهاء فيه .. ولكن باختصار ..
أحاديث المدلسين في الصحيحين .. إما أنه يثبت أن المدلس قد تلقاها سماعا من شيوخه وذلك عن طريق جمع روايات وطرق الحديث .. ففي هذه الحال فالحديث يقبل ..
وإما أنه لا يمكن العثور على طريق آخر للحديث صرح فيه الراوي المدلس بتلقي الحديث سماعا .. ففي هذه الحال .. فالحديث مجال للأخذ والرد .. يقبله بعضهم ويرده بعضهم .. ولا يمكن الإنكار هنا على الفريق الذي يرد الحديث .. لأنه طبقا للصناعة الحديثية .. كتاب البخاري مثله مثل كتب غيره تجري عليه أحكام الحديث ..

[متعب]

http://www.youtube.com/watch?v=bXyOPbrL5Yk

[عبير يونس]

يمكنك أن تسألي نفسك يا أختاه ..

في سياق ذات الآيات لماذا خاطبهن الحق تعالى بصيغة التذكير في قوله " وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا "..

ففي هذه الآيات خاطبهن الحق تعالى أيضا بصيغة التذكير ( يقنت منكن ) .. ؟ وانقلب الضمير من المذكر إلى المؤنث بعدها ( تعمل صالحا ) ..

لماذا يا أختاه ؟

اقرئي أيضا ( ولكم نصف ما ترك أزواجكم إن لم يكن لهن ولد ) ..

اقرئي ( ترك أزواجكم ) .. ترك .. صيغة تذكير .. ( لهن ) .. صيغة تأنيث ..

أخبرينا يا أختاه .. لماذا انقلبت صيغة الخطاب هنا ؟

أنا لن أعلّق على مباديء النحو و الصرف !!!!!!

لكن دعني أصرخ في ذهول

" منكن " صيغة تذكير؟؟؟؟!!! و أين تذهب هنا نون النسوة ؟؟؟؟!!!

ترك أزواجكم ..الفعل الماض ترك يقال للمذكر والمؤمنث

ترك النساء الاطفال و ترك الرجال العمل و لا نقول تركن النساء الأطفال !!!

ترك النساء الأطفال و ذهبن للعمل .. ظهرت نون النسوة مع العطف و يستحيل أن تظهر مع الفعل الماضي مع وجود الفاعل

يعني اقول تركن العمل كناية عن النساء لكن مع وجود الفاعل لن تجد ضمير نون النسوة

و لكن لو غيرت الجملة إلى جملة خبرية بالامكان ظهوره

كأن تجعل " النساء" مبتدأ و " تركن" خبر

فتصبح

النساء تركن الأطفال

لا أشرح بطريقة تقليدية

لكن بامكانك التأكد من كتب النحو و الصرف

ومن هنا يا أختاه .. يتضح لك أن المخاطب في الآيات هن أزواج النبي ( كما قال صا

حب تفسير الجلالين ) وأن انقلاب صيغة الخطاب لا يعني بالضرورة تغيير المخاطب أو دخول غيره معه .. فالآيات من أولها تتحدث عن أزواج النبي قبل هذه الآية وبعدها .. ولا يمكن القول أن السياق هنا يفيد إدخال غيرهن في الخطاب .. مع أن غيرهن هذا لم يكن مشمولا بالخطاب طوال الآية أو ما سبقها أو ما لحقها ..

(( يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا

وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحًا نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقًا كَرِيمًا

يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا

وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا ))

خمس آيات كاملة الخطاب فيها موجه إلى أزواج النبي فقط لا غير .. بل إن الحق تعالى قد أضاف البيوت لهن في الآية التي تليها ( في بيوتكن ) .. فكيف إذن أصبح الخطاب في قوله تعالى ( يذهب عنكم الرجس أهل البيت ) .. شاملا غيرهن ؟

والأمر الآخر عزيزتي .. أن التطهير المذكور إنما هو إرادة تطهير .. لا إخبار بحدوث التطهير .. مثل قوله تعالى ( يريد الله أن يبين لكم ويهديكم سنن الذين من قبلكم ويتوب عليكم ) فهل الهداية والتوبة هنا وقعت لكل الناس أم أنها فقط بيان لإرادة الهداية والتوبة ..

وقوله ( مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ ) .. فهل التطهير وقع هنا لجميع الناس .. أم أنها إرادة تطهير ولا تستلزم حدوث التطهير فعلا ..

عن أي ارادة تتحدث؟؟؟

ارادة الله ؟؟

و هل يريد الله شيئا و لا يتم ارادته ؟؟؟!!!

هي ارادة الله تعالى النافذة أخي الفاضل و التي لا يقف أمامها شيئا

1 - { بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ } غافر117

2 - { قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ } غافر47

3 - { إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ } غافر59

4 - { وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّوَرِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ } غافر73

5 - { إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ } غافر40

6 - { مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ } غافر35

7 - { إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } غافر82

8 - { هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ } غافر68

فهل تنفي عن الحق تبارك و تعالى قدرته على تحقيق ما أراد؟؟!!

أم تصوره أنه يريد شيئا لكن لن يحققه ؟؟ رجع في كلامه مثلا ؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله

اللهم اشرح صدورنا للحق

امين امين امين

ملحوظة

أين حديث السيدة عائشة ( حديث الكساء) الذي أوردته في مداخلتي ؟؟؟

ألم يرد في صحيح مسلم؟؟

هل تنكره ؟؟

حديث الكساء::

عن عائشة رضي الله عنها، قالت: خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل (وهو الكساء)فأدخل علياً وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم، ثم قال :" إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً " الأحزاب(33)............ رواه مسلم....كتاب فضائل الصحابة(2424).

تم تعديل 9 نوفمبر 2013 بواسطة عبير الشرقاوي

[عبير يونس]

استدراك هام

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

لاحظ "يطهركم تطهيرا" و هنا تطهيرا للتأكيد

فهو جل شأنه يريد و يؤكد.... ثم لا يفعل ؟؟؟!!!

( يريد الله أن يبين لكم ويهديكم سنن الذين من قبلكم ويتوب عليكم )

هنا أراد الله أن يبين و قد بيّن بالفعل

و كون هناك من ضلوا و لم تفقه قلوبهم

فهذا لا ينفي أن الله تعالى

أراد التبيان و حققه كاملا تبارك و تعالى

{إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ }يس82

( مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ )

هذه آية الطهارة يا أخي الفاضل بالوضوء والغسل ما علاقتها بتطهير النفس ؟؟

و ها هي كاملة

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }المائدة6

و قد أتت بعد " لكن " لتبيان الحكمة من الوضوء والغسل و هو طهارة البدن و فيه تمام النعمة من الله تعالى

[أبو محمد]

استدراك هام

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

لاحظ "يطهركم تطهيرا" و هنا تطهيرا للتأكيد

فهو جل شأنه يريد و يؤكد.... ثم لا يفعل ؟؟؟!!!

( يريد الله أن يبين لكم ويهديكم سنن الذين من قبلكم ويتوب عليكم )

هنا أراد الله أن يبين و قد بيّن بالفعل

و كون هناك من ضلوا و لم تفقه قلوبهم

فهذا لا ينفي أن الله تعالى

أراد التبيان و حققه كاملا تبارك و تعالى

{إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئاً أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ }يس82

( مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَكِن يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ )

هذه آية الطهارة يا أخي الفاضل بالوضوء والغسل ما علاقتها بتطهير النفس ؟؟

و ها هي كاملة

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيداً طَيِّباً فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَـكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }المائدة6

و قد أتت بعد " لكن " لتبيان الحكمة من الوضوء والغسل و هو طهارة البدن و فيه تمام النعمة من الله تعالى

الله ينور بصيرتك يا عبير

لا تجادل يا أخ على :) قصدى يا أخ شرف

الآية واضحة وضوح الشمس

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ.

أى أن إرادته تنفذ فى الفترة الزمنية - الغير محسوسة - التى بين الكاف والنون

أمهات المسلمين .. طهرهن الله تطهيرا (صيغة توكيد)

يستوى الأمر إن كن وحدهن أو من ضمن آل البيت ذكورا وإناثا

ولا تحتاج الأمة لرواية حديث الإفك لتعرف ذلك

أنت تميل إلى التفسير الذى يحصر آيات الإفك فى حادثة معينة .. لك هذا

ولكن لا تحجر على التفسير الذى يأخذ بقاعدة

العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب

لكى تدلل على ضرورة الرواية وتبرر الادعاء

بأن الرواية "مكملة" للقرآن الكريم .. أستغفر الله

أما فيما يخص "جدلك" حول التذكير والتأنيث فى الخطاب

فلنترك هذا للأستاذ طارق

[متعب]

http://www.youtube.com/watch?v=bXyOPbrL5Yk

من المنطق والطبيعى ان عند دخول النبى صلوات ربى عليه الى السيده المذكورة بالقصه . دخل بمفرده عليها حسب ايضا ما تقول روايه المدعى وانتظر اصحابه بالخارج

وهنا دار حوار بينه وبين السيده كما جاء الحوار على لسان المدعى وهى انها وصفته بالسوقه وانها رفضت ان تهب له نفسها

هنا بيقول وقال الراوى ولم يذكر اسم الراوى كما جاء فى تعليق الفيديو .

وهنا هنسئل

اذا كانت اصحابه بالخارج كما قال ودخل عليها ايضا بمفرده . فمن اعلم الراوى او اصحابه بالحديث الذى جرى بينه وبين هذه السيده الجونيه

اليس من المفترض ان الحديث كان بينها وبين الرسول (ص) فقط

وهنا سؤال اخر

هل يعقل ان موكلى ان يخرج على اصحابه ويقص عليهم هذه الاهانه له من هذه السيده حتى لو حدثت بالفعل ولم تكن ادعاء من الاصل ؟

وفى نفس الوقت يقول المدعى انه خرج وقال اعطوها كذا ومشوها . ولم يقل ان الرسول روى ما حدث داخل الغرفه المغلقه من وصفها له بالسوقه

ومن الطبيعى ايضا ان يقول موكلى انها فقط رفضت او ان اصحابه المنتطرين بالخارج يجب ان يفهموا من انفسهم .

فمن اين علموا بهذا الحديث من الاصل اذا كان المدعى لم يقل انه حكى بنفسه هذه التفاصيل .

وإلا ان يكون الراوى المزعوم دخل مع الرسول الغرفه ليشاهد ويروى وهذا ما يرفضه اى منطق ايا ان كان

فنحن الان امام اتهام كاذب لموكلى واطالب باقصى العقوبه على المتهم لما صدر منه فى حق من قال عنه المولى انك لعلى خلق عظيم

انتهى الدفاع

الان جاء دور محامين المتهم .

اتفضلوا الكيبورد معاكم للدفاع عن المتهم

[شرف الدين]

الاستاذ / أبا محمد
أكثر ما أحزنني هو وصفك لحديثي مع الأخت / عبير .. بالجدال .. كم كنت أتمنى أن تتروى قليلا قبل استخدام هذا الوصف.

أمهات المسلمين .. طهرهن الله تطهيرا (صيغة توكيد) .. يستوى الأمر إن كن وحدهن أو من ضمن آل البيت ذكورا وإناثا .. ولا تحتاج الأمة لرواية حديث الإفك لتعرف ذلك

وسؤالي لك استاذي الأكبر .. ما علاقة حديث الإفك أو آيات حادثة الإفك .. بالآية التي أناقشها مع الأخت عبير.؟

الفاضلة / عبير
واضح عزيزتي عبير أن هناك هوة واسعة وكبيرة في التواصل بيني وبينك ..
ولست أدري حقا هل الخطأ مني أم منك ؟
اعتقد أن الخطأ مني لأنه قد بدر إلى اعتقادي أن هناك أمورا واضحة لدرجة لا تحتاج لتوضيح .. خصوصا من الإخوة الأفاضل الذين يهتمون بالقرآن ويعتبرونه مرجعا وحيدا لديهم ..
القرآن نزل باللغة العربية ( بلسان عربي مبين ) .. وقبل تدبره أو قرائته علينا أولا أن نأخذ قسطا كافيا من المعرفة باللغة التي نزل بها .. وأقسم بالله أنني لا أقول هذا الكلام من باب الاستعلاء أو الخيلاء .. ولكنني أقوله للإخوة جميعا وأذكر نفسي به قبلكم .. قبل أن ندلي بدلونا في الأمور .. علينا أن نذهب ونقرأ ماذا قال غيرنا عن هذه الأمور ..
وأقسم بالله أنني قبل الرد عليك أخت عبير .. مع أنني كنت على دراية إلى حد ما بأن الضمائر في القرآن قد تتغير في الخطاب دون تغيير المخاطب .. لكنني قمت بالبحث كثيرا على شبكة المعلومات حول الضمائر في القرآن وأسلوب الالتفات في القرآن واختلاف صيغ الخطاب في بعض الأحيان مع كون المخاطب واحدا .. إضافة إلى إعادة قراءة تفسير الآية ثانية وثالثة ورابعة لأكثر من مفسر .. وقراءة بعض المواضيع عن آية التطهير ومن المقصود فيها .. إضافة إلى قراءة الأحاديث الأخرى الواردة في هذا الأمر بالطبع.

تعليقا على مداخلتك أختي الفاضلة.
يبدو أنني سأصيبك بالذهول يا عزيزتي في كل مناقشاتنا .. أولا ..

أنا لن أعلّق على مباديء النحو و الصرف !!!!!!
لكن دعني أصرخ في ذهول
" منكن " صيغة تذكير؟؟؟؟!!! و أين تذهب هنا نون النسوة ؟؟؟؟!!!

هل تعتقدين يا أختاه أنني ضعيف في اللغة العربية إلى هذا الحد. ؟ وهل تعتقدين أنني عندما ذكرت قوله تعالى ( يقنت منكن ) .. وقلت أن الخطاب فيه جاء بصيغة التذكير رغم أن المخاطب مؤنث .. هل تعتقدين أنني كنت أقصد كلمة ( منكن ) .. لا يا عزيزتي أنا أقصد الفعل المضارع ( يقنت ) .. فهذا الفعل يا أختاه .. فعل مذكر وليس مؤنث .. ومؤنثه ( تقنت ) والفاعل هنا ( منكن ) .. مؤنث .. فرغم أنهن إناث إلا أنه تم مخاطبتهن على سبيل التذكير ..
اقرئي قوله تعالى {فقد جاءكم بينة من ربكم} (الأنعام:157) .. وقوله {قد جاءتكم بينة من ربكم} (الأعراف:73) .. ولاحظي أن الفاعل واحد ( بينة ) وجاء الفعل مؤنثا تارة ( جاءتكم ) ومذكرا تارة أخرى ( جاءكم ) وكذا في آية سورة النساء {وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُنَّ وَلَدٌ} ( النساء:12) .. فالأزواج هنا مقصود بها الزوجات بكل تأكيد .. والفعل هنا ( ترك ) وهو فعل مذكر وتأنيثه لا يكون بإضافة نون النسوة عزيزتي الفاضلة ( تركن ) - فليست نون النسوة بمفردها هي علامة تأنيث الأفعال - وإنما تأنيثه يكون بإضافة تاء التأنيث ( تركت ) .. وهي جائزة هنا لأن الفاعل ( أزواج ) جمع تكسير فيجوز قوله ( تركت أزواجكم ) بتأنيث الفعل .. ولكن في الآية تم تذكير الفعل ( ترك ) .. بينما تم تأنيث الضمير ( لهن ).
ولذا عزيزتي فكون الضمير قد انقلب من التأنيث للتذكير في قوله تعالى ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) لا يستلزم بالضرورة تغيير المخاطب المذكور .. وتبيان ذلك بصورة أكثر وضوحا .. تعالي نقتطع الجزء الأول من الآية ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) .. هذا الجزء يعد جملة كاملة مفيدة .. سلي نفسك على من تعود كاف الخطاب في كلمة ( عنكم ) .. أي شخص يقرأ هذه الجملة لا يمكن إلا أن يقول أن الضمير هنا عائد على المخاطب في الآيات السابقة كلها.. فكيف إذن بعد إضافة جملة ( أهل البيت ) .. يتغير المخاطب.؟ هذه واحدة.
وأما الثانية عزيزتي فهي أن الأهل في اللغة تعبر عن الزوجة .. وحتى الآن تجدين أشقاءنا في المملكة حينما يسألون عن الزوجة يقول ( كيف الأهل ) .. وفي القرآن الكريم أمثلة لذلك ..
فقوله تعالى ( إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا ) .. والمقصود هنا هي الزوجة .. ففي آية التطهير كنى الله عن الزوجات بالأهل .. ولذا جاءت يطهركم على سبيل التذكير لأن ( الأهل ) في اللغة مذكر..

نأتي الآن للجزء الآخر الذي أصابك بالاستنكار .. وهو الحديث عن الإرادة.

عن أي ارادة تتحدث؟؟؟
ارادة الله ؟؟
و هل يريد الله شيئا و لا يتم ارادته ؟؟؟!!!
هي ارادة الله تعالى النافذة أخي الفاضل و التي لا يقف أمامها شيئا

عزيزتي عبير .. عليك بالتريث والهدوء وعدم الانفعال .. فالإرادة التي أتحدث عنها هي ذاتها الإرادة التي عبر عنها أحد الزملاء هنا بقوله ( ربنا عايز مني ايه غير كده ) .. وحينها هاجمته أنت بقولك أن ( الله غني عن العوز والافتقار ) ..

الإرادة يا أختاه هي " طلب حدوث الشيء " وهي نوعان .. نوعان يتعلق بالمريد وتسمى ( إرادة تكوينية - مشتقة من قوله تعالى كن فيكون ) .. ونوع يتعلق بالمراد منه حدوث الشيء وتسمى ( إرادة تشريعية ) .. فقوله تعالى ( وما الله يريد ظلما للعباد ) الإرادة هنا متعلقة بالله عز وجل فقط ويفهم منها أن الظلم قد انتفى من الله لعباده .. وقوله تعالى ( ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا ) فهنا الإرادة تكوينية يفهم منها أنه إذا أراد الله فتنة أحدهم فلا أحد يملك من الأمر شيئا .. وأمثلتها في القرآن كثيرة ..
أما الإرادة الأخرى وهي إرادة حدوث فعل ما من المراد منه .. فقد ضربت لك مثالا لها وكنت أتمنى أن تقرئيه بهدوء واستيعاب أكثر من ذلك.
فالآية تقول ( يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُم وَيَهدِيَكُم سُنَنَ ٱلَّذِينَ مِن قَبلِكُم وَيَتُوبَ عَلَيكُم ) .. الإرادة هنا متعلقة بثلاثة أشياء معطوفة على قوله ( يريد الله ).. ( ليبين لكم ) أول أمر هو التبيان .. والثاني ( يهديكم سنن الذين من قبلكم ) الهداية .. والثالث ( ويتوب عليكم ) وهو التوبة .. فالله تعالى يريد هذه الأشياء الثلاثة .. فأما التبيان فقد أوضحه الحق تعالى في الآية السابقة ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) .. فقد حصل التبيان المقصود في هذه الآية .. فهنا الإرادة تكوينية وهي إرادة مطلقة غير مشروطة ( كن فيكون ) .. وأما الأمران الآخران المتعلقان بالإرادة .. الهداية والتوبة .. فهما مشروطتان بأداء الأوامر واجتناب النواهي المنصوص عليها في الآية. فهذه إرادة تشريعية .. ومثلها الآية التي تليها ( وَاللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَنْ تَمِيلُوا مَيْلًا عَظِيمًا ) .. فالتوبة هنا لم تتحقق للجميع وإنما هي مشروطة باجتناب الشهوات. وهناك أمثلة أخرى في القرآن للإرادة التشريعية.
فلا داعي للإطناب في الحديث عن قوله تعالى ( كن فيكون ) .. فأنا لم أتحدث عن الإرادة التكوينية أصلا.
بخصوص الآية التي كنا نتناقش فيها .. فالإرادة المذكورة هنا متعلقة بالأوامر والنواهي التي سبقتها .. ولذا فهي إرادة تشريعية .. أي أنهن إذا امتثلن للأوامر والنواهي المذكورة في الآية فإنه جل وعلا سوف يذهب الرجس عنهم ويطهرهم تطهيرا.
والمفعول المطلق للتأكيد .. ولا يعني انتقال الإرادة من التشريعية للتكوينية.. ولو كانت الإرادة هنا تكوينية .. فلا فائدة أصلا لذكر الأوامر والنواهي .. إذ أن إرادة التكوين لا تحتاج لأمر أو لنهي وإنما هي كن فيكون.
------------------------
بخصوص حديث الكساء .. فلا أود النقاش فيه إلا بعد أن ننهي نقاشنا في الآية.
------------------------

تم تعديل 10 نوفمبر 2013 بواسطة شرف الدين

[عبير يونس]

الفاضلة / عبير

واضح عزيزتي عبير أن هناك هوة واسعة وكبيرة في التواصل بيني وبينك ..

ولست أدري حقا هل الخطأ مني أم منك ؟

لا اشكال في هذه النقطة أخي

قلت لك سابقا نحاور الأفكار و ليس الشخوص

فذهولي المتكرر لا يكون منك و لكن من الفكرة فقط

اعتقد أن الخطأ مني لأنه قد بدر إلى اعتقادي أن هناك أمورا واضحة لدرجة لا تحتاج لتوضيح .. خصوصا من الإخوة الأفاضل الذين يهتمون بالقرآن ويعتبرونه مرجعا وحيدا لديهم ..

معلش مش مشكلة كل واحد فينا عنده مقدار من الغباء ممكن يظهر أحيانا لذلك لا مشكلة من قليل من الصبر عندما لا تصل فكرتك من المرة الأولى :)

و عليك ألا تيأس في عرضها بصور مختلفة لتصل لنتائج مرضية

القرآن نزل باللغة العربية ( بلسان عربي مبين ) .. وقبل تدبره أو قرائته علينا أولا أن نأخذ قسطا كافيا من المعرفة باللغة التي نزل بها .. وأقسم بالله أنني لا أقول هذا الكلام من باب الاستعلاء أو الخيلاء .. ولكنني أقوله للإخوة جميعا وأذكر نفسي به قبلكم .. قبل أن ندلي بدلونا في الأمور .. علينا أن نذهب ونقرأ ماذا قال غيرنا عن هذه الأمور ..

وأقسم بالله أنني قبل الرد عليك أخت عبير .. مع أنني كنت على دراية إلى حد ما بأن الضمائر في القرآن قد تتغير في الخطاب دون تغيير المخاطب .. لكنني قمت بالبحث كثيرا على شبكة المعلومات حول الضمائر في القرآن وأسلوب الالتفات في القرآن واختلاف صيغ الخطاب في بعض الأحيان مع كون المخاطب واحدا .. إضافة إلى إعادة قراءة تفسير الآية ثانية وثالثة ورابعة لأكثر من مفسر .. وقراءة بعض المواضيع عن آية التطهير ومن المقصود فيها .. إضافة إلى قراءة الأحاديث الأخرى الواردة في هذا الأمر بالطبع.

انا لست بعلم أستاذ طارق أكيد

و لست خريجة الأزهر الشريف مثله

لكنني مترجمة محترفة من وإلى العربية

لذلك افترض أن لدي قدر ما من قواعد اللغة لا أشرحه لكن استخدمه بالفعل

ولا أستعلي به بالطبع

لكنني استعجب فقط عندما نفلسف شيء واضح جدا و لا يحتاج لفلسفة !!!

تعليقا على مداخلتك أختي الفاضلة.

يبدو أنني سأصيبك بالذهول يا عزيزتي في كل مناقشاتنا .. أولا ..

مذهولة من ذهولك من ذهولي الحقيقة :)

هل تعتقدين يا أختاه أنني ضعيف في اللغة العربية إلى هذا الحد. ؟ وهل تعتقدين أنني عندما ذكرت قوله تعالى ( يقنت منكن ) .. وقلت أن الخطاب فيه جاء بصيغة التذكير رغم أن المخاطب مؤنث .. هل تعتقدين أنني كنت أقصد كلمة ( منكن ) .. لا يا عزيزتي أنا أقصد الفعل المضارع ( يقنت ) .. فهذا الفعل يا أختاه .. فعل مذكر وليس مؤنث .. ومؤنثه ( تقنت ) والفاعل هنا ( منكن ) .. مؤنث .. فرغم أنهن إناث إلا أنه تم مخاطبتهن على سبيل التذكير ..

أخي الفاضل

ما الداعي لتغيير الفعل و هناك ضمير متصل واضح جدا لا يخاطب به إلا النساء ؟؟؟

سبق وقلت لحضرتك الفعل المذكر يشمل الجنسين

لكن أي شيء يدل على التأنيث فهو خاص بالنساء فقط

و مادام هناك نون النسوة في " منكن" لا تكون الصيغة تذكير بأي حال من الأحوال

اقرئي قوله تعالى {فقد جاءكم بينة من ربكم} (الأنعام:157) .. وقوله {قد جاءتكم بينة من ربكم} (الأعراف:73) .. ولاحظي أن الفاعل واحد ( بينة ) وجاء الفعل مؤنثا تارة ( جاءتكم ) ومذكرا تارة أخرى ( جاءكم )

{أَوْ تَقُولُواْ لَوْ أَنَّا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْكِتَابُ لَكُنَّا أَهْدَى مِنْهُمْ فَقَدْ جَاءكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَذَّبَ بِآيَاتِ اللّهِ وَصَدَفَ عَنْهَا سَنَجْزِي الَّذِينَ يَصْدِفُونَ عَنْ آيَاتِنَا سُوءَ الْعَذَابِ بِمَا كَانُواْ يَصْدِفُونَ} الأنعام 157

الفعل جاءكم هنا جاء مذكرا لأن ما جاءكم هو بينة وهدى ورحمة

هل نقول جاءكم هدى أم جاءتكم هدى؟؟؟!!!

ما دام هناك فاعل هنا له صفة التذكير ( هدى) موجود مع بينة و رحمة المؤنثتين لا يصح هنا أن يأتي الفعل بصفة التأنيث

كما ذكرت لحضرتك أعلاه أن التذكير يشمل المذكر والمؤنث و العكس غير صحيح

{وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحاً قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءتْكُم بَيِّنَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ هَـذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوَءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} الأعراف 73

و هنا كان الفاعل هو بينة فقط فصح لها أن يكون الفعل مؤنثا

وكذا في آية سورة النساء {وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُنَّ وَلَدٌ} ( النساء:12) .. فالأزواج هنا مقصود بها الزوجات بكل تأكيد .. والفعل هنا ( ترك ) وهو فعل مذكر وتأنيثه لا يكون بإضافة نون النسوة عزيزتي الفاضلة ( تركن ) - فليست نون النسوة بمفردها هي علامة تأنيث الأفعال - وإنما تأنيثه يكون بإضافة تاء التأنيث ( تركت ) .. وهي جائزة هنا لأن الفاعل ( أزواج ) جمع تكسير فيجوز قوله ( تركت أزواجكم ) بتأنيث الفعل .. ولكن في الآية تم تذكير الفعل ( ترك ) .. بينما تم تأنيث الضمير ( لهن ).

نعم أخي سواء تاء التأنيث و التي تصاحب جمع المؤنث السالم كما جمع التكسير

أو نون النسوة

يجوز اضافتهم للفعل مع المؤنث

و لكن كما قلت لحضرتك اذا جاء الفعل مذكر يصلح مع الجنسين و العكس غير صحيح

و مادام هناك مايدل على التأنيث فالصيغة يستحيل أن يقال عنها انها صيغة مذكر

ولذا عزيزتي فكون الضمير قد انقلب من التأنيث للتذكير في قوله تعالى ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) لا يستلزم بالضرورة تغيير المخاطب المذكور .. وتبيان ذلك بصورة أكثر وضوحا .. تعالي نقتطع الجزء الأول من الآية ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس ) .. هذا الجزء يعد جملة كاملة مفيدة .. سلي نفسك على من تعود كاف الخطاب في كلمة ( عنكم ) ..

أكيد لاضافة شخص مذكر معهن ..هذا هو السبب الوحيد لتغيير الخطاب لغويا

أي شخص يقرأ هذه الجملة لا يمكن إلا أن يقول أن الضمير هنا عائد على المخاطب في الآيات السابقة كلها.. فكيف إذن بعد إضافة جملة ( أهل البيت ) .. يتغير المخاطب.؟ هذه واحدة.

وأما الثانية عزيزتي فهي أن الأهل في اللغة تعبر عن الزوجة .. وحتى الآن تجدين أشقاءنا في المملكة حينما يسألون عن الزوجة يقول ( كيف الأهل ) .. وفي القرآن الكريم أمثلة لذلك ..

فقوله تعالى ( إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا ) .. والمقصود هنا هي الزوجة ..

ففي آية التطهير كنى الله عن الزوجات بالأهل .. ولذا جاءت يطهركم على سبيل التذكير لأن ( الأهل ) في اللغة مذكر..

على أساس أن الأفعال الأولى لم تكن لهن ؟؟!!!

الأهل تشمل الكل يا عزيزي

و ليس مبررا أنها موجودة في اللهجة أن نلغي باقي الأهل لنحصرها في الزوجة فقط!!!

يؤسفني أنه بعد كل هذا المجهود ( كتبه الله لك في موازين أعمالك ان شاء الله )

لن تصل إلى أن الآية هنا بصيغة " عنكم" و "يطهركم" يمكن بحال أن تعني النساء فقط

لأنه كما قلت أعلاه التذكير يشمل ذكورا و اناثا

بينما التأنيث يشمل اناثا فقط

و طبعا دقة اللغة من رب العالمين في كتابه الكريم تبين ذلك جليا

أن الافعال الأولى

قرن- لا تبرجن- أقمن - آتين- أطعن هي لنساء النبي بدون أدني شك

بينما الفعلين الأخيرين بصيغة المذكر

لأن هناك ذكورا مشمولين بالآية الكريمة مع الأنثى ( السيدة فاطمة عليها السلام )

نأتي الآن للجزء الآخر الذي أصابك بالاستنكار .. وهو الحديث عن الإرادة.

عزيزتي عبير .. عليك بالتريث والهدوء وعدم الانفعال ..

اطلاقا عزيزي لا أنفعل نهائيا

بل بمنتهى السعادة أن لدي هذه الفرصة العظيمة من الله تعالى أولا ثم من حضراتكم

للنقاش حول كتاب الحق جل وعلا

اللهم اجعلنا من أهل القرآن

فالإرادة التي أتحدث عنها هي ذاتها الإرادة التي عبر عنها أحد الزملاء هنا بقوله ( ربنا عايز مني ايه غير كده ) .. وحينها هاجمته أنت بقولك أن ( الله غني عن العوز والافتقار ) ..

تؤ تؤ تؤ ... مش حلو كده

لم أهاجمه

و وضحت له و اعتذرت له و الأخ الطيب من كرم اخلاقه رد علي بمنتهى الذوق وقبل اعتذاري

كده برضه يا أخي شرف

ده انا ما صدقت انسى " أقدمت" :)

الإرادة يا أختاه هي " طلب حدوث الشيء " وهي نوعان .. نوعان يتعلق بالمريد وتسمى ( إرادة تكوينية - مشتقة من قوله تعالى كن فيكون ) .. ونوع يتعلق بالمراد منه حدوث الشيء وتسمى ( إرادة تشريعية ) .. فقوله تعالى ( وما الله يريد ظلما للعباد ) الإرادة هنا متعلقة بالله عز وجل فقط ويفهم منها أن الظلم قد انتفى من الله لعباده .. وقوله تعالى ( ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا ) فهنا الإرادة تكوينية يفهم منها أنه إذا أراد الله فتنة أحدهم فلا أحد يملك من الأمر شيئا .. وأمثلتها في القرآن كثيرة ..

أما الإرادة الأخرى وهي إرادة حدوث فعل ما من المراد منه .. فقد ضربت لك مثالا لها وكنت أتمنى أن تقرئيه بهدوء واستيعاب أكثر من ذلك.

فالآية تقول ( يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُم وَيَهدِيَكُم سُنَنَ ٱلَّذِينَ مِن قَبلِكُم وَيَتُوبَ عَلَيكُم ) .. الإرادة هنا متعلقة بثلاثة أشياء معطوفة على قوله ( يريد الله ).. ( ليبين لكم ) أول أمر هو التبيان .. والثاني ( يهديكم سنن الذين من قبلكم ) الهداية .. والثالث ( ويتوب عليكم ) وهو التوبة .. فالله تعالى يريد هذه الأشياء الثلاثة .. فأما التبيان فقد أوضحه الحق تعالى في الآية السابقة ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ) .. فقد حصل التبيان المقصود في هذه الآية .. فهنا الإرادة تكوينية وهي إرادة مطلقة غير مشروطة ( كن فيكون ) .. وأما الأمران الآخران المتعلقان بالإرادة .. الهداية والتوبة .. فهما مشروطتان بأداء الأوامر واجتناب النواهي المنصوص عليها في الآية. فهذه إرادة تشريعية .. ومثلها الآية التي تليها ( وَاللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَنْ تَمِيلُوا مَيْلًا عَظِيمًا ) .. فالتوبة هنا لم تتحقق للجميع وإنما هي مشروطة باجتناب الشهوات. وهناك أمثلة أخرى في القرآن للإرادة التشريعية.

فلا داعي للإطناب في الحديث عن قوله تعالى ( كن فيكون ) .. فأنا لم أتحدث عن الإرادة التكوينية أصلا.

لا حضرتك ده هناك عدد لا نهائي من الدواعي للاطناب حال الكلام عن رب العالمين

يا سيدي اعتبره زي حديث الرضاع اللي افردت له حضرتك صفحات و صفحات

أفلا يستحق الكلام عن رب العزة أن يكون باطناب ؟؟؟!!!!

بخصوص الآية التي كنا نتناقش فيها .. فالإرادة المذكورة هنا متعلقة بالأوامر والنواهي التي سبقتها .. ولذا فهي إرادة تشريعية .. أي أنهن إذا امتثلن للأوامر والنواهي المذكورة في الآية فإنه جل وعلا سوف يذهب الرجس عنهم ويطهرهم تطهيرا.

والمفعول المطلق للتأكيد .. ولا يعني انتقال الإرادة من التشريعية للتكوينية.. ولو كانت الإرادة هنا تكوينية .. فلا فائدة أصلا لذكر الأوامر والنواهي .. إذ أن إرادة التكوين لا تحتاج لأمر أو لنهي وإنما هي كن فيكون.

جميل كلامك عن مصطلحات الارادة التكوينية و التشريعية

و مصطلحات جديدة علي فعلا أشكرك عليها

الارادة تكوينية هنا و ليس بها أوامر ونواهي في الجزء الخاص بأهل البيت ( علي وفاطمة و الحسن والحسين)

و هي ارادته التي أرادها عز وجل و حققها و أكدها بصيغة التوكيد تطهيرا

لعلمه جل وعلا أنه سيأتي من يحقد عليهم ويجتهد بكل ما أوتي من قوة لانكار ذلك حسدا من عند أنفسهم و لعل كتب التاريخ شاهدة أن الأمويين كانوا يسبون أهل البيت على المنابر عشرات السنين حتى مجيء الخليفة الراشد رضوان الله عليه عمر بن عبد العزيز

و لعصرنا هذا لازال هناك من ينكرون أنهم من أهل البيت

و يذكرون خدم البيت و لا يذكروهم !!!!

------------------------

بخصوص حديث الكساء .. فلا أود النقاش فيه إلا بعد أن ننهي نقاشنا في الآية.

------------------------

انتظر نقاشك في الحديث

و ارجو انه مش ضعيف و لا مكذوب

لأنه موجود بصحيح مسلم

و بالمناسبة راويته السيدة عائشة كما هو مكتوب

و قد حددت بروايتها أن من دخل تحت العباءة ( الكساء) هم خمسة فقط ..علي وفاطمة و الحسن والحسين وخامسهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

و قالت انه قال وقتها الجزء من الآية الذي لا يخص أزواجه

إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا

تحياتي لك و شكرا لمشاركتي بهذا النقاش الطيب

طاب يومك بكل الخير

:)

تم تعديل 10 نوفمبر 2013 بواسطة عبير الشرقاوي

[متعب]

طيب متعدموهم احسن بالمرة

http://www.youtube.com/watch?v=s10Fhg6uQWI

التسويق والتبنى لهذه الكتب التى جعلت المرأة فقط سوق للمتعه تحت ستار الاسلام الذى جاء لتحريرها من الاصل . كى تكره المرأة الاسلام وبالتالى فلم تعلم اولادها الاسلام من بعيد او من قريب

هو نفس التبنى لنظريه وزير الخارجيه الامريكى الاسبق (هنرى كيسنجر) لتفتيت العرب الى دويلات عرقيه وطائفيه . فخلقوا هذه التيارات الاسلاميه لتقول لنا انهم الاخوان المسلمين اما باقى المسلمين اصبحوا ولاد الجاريه

فخلقوا ايضا هذه الوهابيه للقضاء على الاسلام فاصبحت السعوديه تعد الاولى على مستوى العالم فى الالحاد بدون منافس

بل وقسمت المسلمين الى فرق متناحرة وكل هم هذه الفرق كيف تبيد الاخرى بل وتقتلها وتكفر كلها البعض وضربوا جميعا عرض الحائط بايات الله

(واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا )

وليس بغريب ان تراهم ركعا سجدا لهذه الكتب العبثيه

والمفارقه المميته . انك اذا طلبت منهم ان يرجعوا الى كتاب الله لانهم اختلفوا يتهمونك بالكفر والالحاد دون اى حمرة خجل