البحث عن الحقيقة ( الإلحاد و الإيمان )

[abaomar]

المشكلة عندك هي تفسيرات المفسرين وكما قلت من قبل هي مشكلة أشخاص اجتهدوا بفهمهم هم وغير معصومين أو أناس غيرهم مشوهين لجلال الدين وعظمته أو متكسبين لا نعلمهم الله يعلمهم .... القرآن جاء بلسان عربي مبين ... ألفاظه واضحة ... تأملها ... افهمها بنفسك أنت محاسب على فهمك فقط ... لا تجعل أحد يغير لك في معناها أو يجبرك على فهمه ... أو يدعي على الله فيها بغير ألفاظها ... عندك كتب اللغة ... عندك معجم ألفاظ القرآن الكريم ... خذ اللفظة فيه كما هي ... ابحث عن الدين الحق .... كلمة الحق ذكرت في القرآن كثيرا خذ كل الألفاظ وافهمها ... ستصل حتما - إن اجتهدت - للصواب ... الحمد لله أنه لم يأمرك أن تتبع فلانا أو علانا ... فاقرأ القرآن كأنه رسالة جاءت لك مبلغة إليك بلا واسطة إلا واسطة خير دليل موثوق لا يجعل عليك في الدين من حرج فليس في الدين شيئا يمكن أن تتحرج منه أو تقبله على مضض

( وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ ۚ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ ۚ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ ............ )

واستغفر ربك من قولك : ( لا يفهمه أحد )

( وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ )

ألست عربيا تتحدث بالعربية والقرآن بلسان عربي مبين ؟

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

اخى الحبيب طارق

الزميل عيسوى يقول :

فأنا متشكك في الدين الإسلامي وفي جميع الأديان وهذه مشكلتي الرئيسية

فلماذا هذا اللى الحاد لمشكله الرجل حتى نجد مطعنا فى العلماء و .. السنه .. بعد ذلك

الرجل مشكلته كما يقول هو مع ..الاديان .. ابتدأ ..اى ان فكره الدين ووجود

إله فيها خلل عنده و لهذا هو ملحد .

من يتشكك فى وجود او كيفيه ..لن تؤثر معه كثيرا قصه تفسيرات المفسرين و غيرهم مهما قرأ منهم

هناك من ملايين الاميين من اهتدى بإطمئنان الى وجود خالق حتى دون الاستماع الى دروس و شروح العلم و العلماء

و التى تجيئ بعد ذلك مطمئنه لصاحبها و مثبته له و هى متابعه صادقه لأمر القرأن الكريم الذى يوجهنا طارق الى الاخذ به (بالبحث و ..الفهم .. هكذا بانفسنا ) يا للغرابه دون الرجوع لأهل العلم ..اليس القرأن يا طارق من يقول

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ( 43) النحل

ما هو دور العلماء إذن يا طارق و لماذا هناك جامعه عريقه اسمها الازهر عمرها اكثر من الف عام تخرج سنويا الألاف من المتخصصين فيهم تحديدا مفسري القرأن و شارحى السنه و التى لها كليات متخصصه ..فهل هذا كله عبث ..

الزميل الفاضل عيسوى اعانك الله على نزغات الشيطان و لكن ثق تماما انك لو تريد الخير حقا و بنيه صادقه صالحه

حتما سيرشدك الله عز و جل اليه و انظر الى مألات من سبق ممن ضلوا عن سبيل مالك الكون عز و جل و

لا اجد الأن سوى هذه الابيات و التى هى خلاصه تجربه الامام الرازى

الذى انهك عقله ووضعه فى غير موضعه فوصل الى :

نهاية إقدام العقول عقال * وأكثر سعي العالمين ضلال

وأرواحنا في وحشة من جسومنا * وحاصل دنيانا أذى ووبال

ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا * سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا

وكم قد رأينا من رجال ودولة * فبادوا جميعا مسرعين وزالوا

وكم من جبال قد علت شرفاتها * رجال فزالوا والجبال جبال

آآآآآآه ايها العقل ..كم من النهايات البائسه كانت بسببك

تم تعديل 14 يناير 2014 بواسطة abaomar

[متعب]

ايها الاخوة الافاضل متابعى هذا الموضوع

أحب ان انبه عنايه سيادتكم اننا هنا لسنا لنهدى احدا الى الرشد فمن يهتدى يهتدى لنفسه ومن ضل فعليها

وليس وجودنا هنا أيضا للدفاع عن الخالق لانه لايحتاج الى دفاعنا عنه

فأرجوان تتنحوا عن الحديث عن الرسالات الابراهميه نهائيا عند الحديث مع اخونا عيسوى ومن أتبع نهجه . فأن اردتم الحديث معه فليكن الحديث قاصرا على العلم والعلم فقط . لانهم اسقطوا الرسالات الابراهميه من حساباتهم فيستحيل ان يقتنعوا عن طريقها ان اردتم اقناعهم

فأنا اتحدث عن تجارب معهم كثيرة جدا أكل الدهر عليها وشرب . ووصلت لنتيجه نهائيه معهم انهم يجيدون الجدال فقط من اجل الجدال لا من أجل أقامه الحجج والبراهين . فيمتلكون المراوغه فى الحديث ببراعه تامه . فهو يضع الاسئله تلو الاخرى ولكنك عندما تعود اليه بنفس الاسئله عليه لايرد عليها . يعنى على سبيل المثال . يسئلك عن دليل على وجود الله . فعندما ترد نفس السؤال عليه وتقول له ما هو دليلك انته على عدم وجوده

فهنا فقط ياأما يلتزم الصمت وأما يشتتك بأفكار اخرى بعيدة تماما عن المضمون الاصلى للسؤال نفسه او مضمون الحديث

فهو يؤمن بالطبيعه التى خلقت الكون صدفه وعلى النقيض يسقط من العلم الذى يؤمن به أعترافه بأى صدفه أيا ان كانت لان العلم نفسه يعتمد على قرائن موجوده ولا يعترف بالصدف

فهل لاتستحق هذه الطبيعه الذكيه التى خلقت هذا الكون بهذا الشكل المتناسق الولاء لها ؟

ماهذه الطبيعه الساحرة التى خلقت من كل شىء ذكر وأنثى وجعلتهم شعوبا وقبائل . ؟

ماهذه الطبيعه التى خلقت اختلاف الليل والنهار بهذه التقنيه التى لم تخطأ يوما ما . فهى تصر على ربط الاثنين على طول الخط معاً

ماهذه الطبيعه الخارقه التى خلقت كل شىء عندها بمقدار يقره من فى السماوات ومن فى الارض . ؟

فهذه الطبيعه التى خلقت الخلق تقر ان ورائها خالق يديرها حق ادارتها

أليس الاثر يدل على المسير والبعرة تدل على البعير والحادث يدل على المحدث ؟ !!!!!!!!!!!

تم تعديل 14 يناير 2014 بواسطة متعب

[EsoWay]

انت طبعا اكيد عارف القرآن اتجمع امتى و الاحاديث اتجمعت امتى

الفرق ضخم جدا

مرحبًا بك عزيزي

لو أخذناها بنفس الطريقة سنصل لتشكيك في صحة وصول القرآن نفسه

لأنه جمع بعد موت الرسول ولم يكن منقط أو مشكل

وكانت هذه مهمة الصحابة هم من جمعوه ونقطوه وشكلوه

فلماذا تفترض صحة القرآن وتنفي صحة الأحاديث الصحيحة ؟

بالعموم هذه علوم مجموعة بدقة متناهية ولا يوجد مجال للتشكيك فيها

على الأقل هذا كان أول بحثي وهو التثبت من دقة هذه الكتب

بل هؤلاء الأشخاص الذين جمعوها بذلوا الكثير من المجهود العظيم

في جمعها حديث حديث وكان الجامع يسافر أيام وليلالي في ظروف صعبة جدًا لحديث سمع عنه

ويبذل مجهود أكبر في التثبت من سنده

هذا علم ضخم جدًا لايمكن أن نرد الأحاديث هكذا وببساطة لأنها لم تعجبنا

إذ لادخل للعواطف في علم الحديث

وحتى لايمكننا التشكيك بهؤلاء الأشخاص وبنواياهم .

بل يجب أن نحمل لهم كثيرًا من التقدير لجهودهم التي بذلوها وأفنوا حياتهم لهذه المهمة

فشكرًا لكل مجتهد

[EsoWay]

ما هو الاسلوب الاصلاحي الفاشل بتاع الاخوان و مدعى السلفيه هو اللي خلا الناس تخرج من دينها

عن النبي صلى الله عليه وسلم قال { والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله عز وجل أن يبعث عليكم عذابا من عنده ثم تدعونه فلا يستجاب لكم } رواه الترمذي وحسنه

لازم يكون في تغيير و مواجهة الحكام اللي ضيقوا العيشة علي الناس لدرجة خلتهم حيكفروا او كفروا فعلا

الانظمة العربية اللي دمرت المسلمين و سببت الامراض و الجهل و الاكتئاب و الفقر و الكفر و غيره من البلايا التي لا تحصي

ارجو ان تقرأ عن السلفية الجهادية و دورها الهام في الاصلاح الجذري الحقيقي

نعم أتفق معك في أنهم فصائل كثيرة وفرق وكل فصيل له دين آخر وأحكام أخرى

يتفقون فقط في طقوس العبادة

قرأت عن السلفية الجهادية وهم يمتلكون الكثير من الأدلة الصحيحة والصريحة

نماذج جيدة على الفكر الإسلامي الجهادي

[EsoWay]

الاستاذ الكريم

أولا حتى نتفق مسألة وجود إله هي مسألة سهل اثباتها جدا إن شاء الله وخصوصا مع التطور الهائل في حياتنا والذي انخدع الكثيرين ووجهوه في غير محله

افتراض عدم وجود إله معناه ببساطة أن الكون بنظامه وذراته وكائناته نشأت بمحض صدفة

أي أنها جائت باختصار نتيجة حدث عشوائي "غير محكوم"

وهذه أول مغالطة فلا يوجد شيء في هذا الكون غير محكوم بحسب علومنا كلها لا يوجد شيء لا يخضع لقانون نحن فقط لا نعرف كل القوانين

دعني أوضح أكثر

فعندما تقوم برمي كرة عشوائيا في الهواء لا تتوقع انت اين ستنزل ولكن اذا قمنا بحساب الجاذبية والمسافة وقوة واتجاه الرمية وووووو سنعرف بدقة اين ستسقط الكرة

وكلما كان علمنا بالمتغيرات والقواعد اكثر دقة كلما كانت نسبة الخطأ قل حتى تصل إلى صفر مع تمام العلم

وسأبدأ معك بأول نقطة أو بمعنى آخر تحدي إذا لم نكون مؤمنين بوجود خالق للكائنات الحية لنبسط الأمر أو بمعى أصغر للخلية

ونعرف نحن مكونات هذا الكائن بدقة

والبعض يدعي وجود الكائنات وتطورها بالصدفة

اذن لماذا لا نترك اجهزتنا لتتطور بالصدفة

هل لو أعطيتك حاسوبا الذي لا يرقى للعقل البشري بجميع المقاييس والذي عكف عليه الآف العلماء تستطيع أو يستطيع عاقل في الوجود أن يدعي أنه ظهر صدفة

عموما التحدي الأسهل والأكثر هو الخلق

لماذا لم يستطيع واحد من هؤلاء أن يبرهن نظريته عمليا

(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ) [الحج: 73]

التحدي بسيط وسهل للغاية

فليصنعوا ذبابة واحدة فقط

اذا لم يستطيعوا صنعها بكل هذه التقنيات فكيف نصدق انها جاءت من مجموعة منالمواد المخلوطة معا في ظروف ما لتصنع البروتينات المعقدة لتجتمع وتشكل خلية ونواة وسيتوبلازم

http://www.youtube.com/watch?v=yLfw49mRv94

الموضوع يحتاج دراسة حقيقية علمية لأن الكثيرين من المنظرين يستغلوا اخطاء يعض الناس ليلبسوا على الناس الأمور ويصبح فعل اي فرد تهمة للمنهج وإن خالفه مع أن الكثيرين من الملحدين فعلوا الفظائع لكن طبعا لا يتحدث احد عنهم واذا اردت ابحث عن ستالين وأفعاله أو زعيم الصين في نفس الفترة

أرجو أن تشاهد هذا الفيديو ثم نتحدث إن شاء الله

http://www.youtube.com/watch?v=9W9yDLpDhzs

أهلًا بك أيها الكريم

لم يقل أحدًا أن الكائنات تتطور بالصدفة بل هنالك نظام وهو الإنتقاء الطبيعي

من يحمل صفات جيدة تساعده على البقاء سيبقى وسيورث هذه الصفات للأجيال القادمة

وكل جيل لن ينجوا منه إلا من لهم صفات أفضل من غيره في التكيف مع البيئة

ومع حدوث الطفرات المتراكمة على ملايين السنين يحدث تحول من نوع إلى نوع آخر

هكذا يعمل الأمر لا بالصدفة

أما الإنتقاء الطبيعي نفسه لا يعني ( الصدفة ) بل يعني ( العشوائية ) هناك فرق كبير بين المصطلحين

فالعشوائية يعني أن مجموعة من الكائنات الحية لديها ( إختلافات ) قد لا تراها أنت مهمة

ولكن هذه الإختلافات تبني هذا التغيير وهذا التغيير يحدث بلا تخطيط ( بعشوائية ) ولكن لا يحدث بالصدفة

فمثلًا هناك مجموعة من الفراشات تحمل ألوانًا مختلفة كانت تختبأ على الأشجار التي تخفيها من الطيور التي تأكلها لأنها تمتاز بلون يشبه هذه الأشجار

ولكن يوجد مجموعة من هذه الفراشات تملك ألوانًا أقل ظهورًا للطيور حتى إن لم تختبأ على تلك الأشجار

فمثلًا أثناء الثورة الصناعية في بريطانيا حدث تغير في لون الأشجار وأصبحت داكنة جدًا فالفراشات التي تحمل ألوانًا زاهية لم تعد تستطيع الإختباء عليها ( فأكلتها الطيور )

أما التي لا تحمل تلك الألوان أستطاعت النجاة وورثت هذه الصفة إلى الأجيال التالية فأصبح لدينا جيلًا يحمل صفة تحميه من هذه الطيور بلا حاجة إلى أشجار

ليس لأنها ذكية جدًا فطورت نفسها ولكن لأنه حدث إنتقاء طبيعي أو إصطفاء لتلك السمة التي جعلتها المسيطرة

هكذا أيضًا تتطور الفيروسات وكل شيء يتطور بهذه الطريقة وهذا لايمكن أن نسميه صدفة لأنه يسير وفق نظام ولكن هذا النظام لم يسبقه تخطيط

المصطلح الأدق ( عشوائية ) لأنه لم يكن مخطط من قبل الفراشات على أن تنتج هذا اللون ولم تكن الفراشة تعلم بأن الأشجار سيتغير لونها ثم ستنجوا منها من يملك هذه الصفة وتمرر هذه الصفة

وكذلك بالنسبة للغزلان فالغزال الأسرع القادر على الهروب من إفتراسه سينجوا وسيمرر هذه الجينات إلى الأجيال اللاحقة والتي لن ينجوا منها سوى الأقوى والأقدر على التكيف

ثم ستمرر الجينات تلك الصفتان أو تلك الصفات التي تجعل حاملها قادر على البقاء وهناك كائنات أخرى تنقرض بالفعل لأنها لم تنتج جيلًا يحمل صفات تحميه من البيئة

أما التي تنجوا بعد سلسلة من هذه التغيرات الصغيرة وعلى مر آلاف بل ملايين السنين إن قارنت شكل الغزال الأول بخليفه بعد ملايين السنين سيظهر لك كائن له شكل مختلف وقدرات مختلفة

هكذا يعمل الأمر

ومن قال لك أنهم لم يبرهنوا على صحة نظريتهم

بل هي أصبحت حقيقة علمية لا تدع مجالًا للشك ولا يوجد عالم يحترم علمه يستطيع إنكارها

فمعظم علماء الغرب وعلماء العالم عمومًا إن لم يكن جميعهم يؤمنون بهذه الحقيقة

فيوجد لديهم الملايين من الحفريات وغيرها الكثير من الأدلة في معظم العلوم الحديثة ( كعلم الجيولوجيا يبرهن أيضًا على هذه النظرية )

كلما نزلوا طبقة إكتشفوا عالم من الحفريات لكائنات و التي تدعم هذه النظرية

فعندما تتحدث عن مجموعة من العلوم النفصلة التي تقودنا دائمًا إلى تلك الحقيقة فتكون سلسلة من الترابط بين تلك العلوم لايمكن مثلًا أن تنكرها أو تدعي أنك تهدم هذه النظرية

لأنك ستهدم معها جميع ( نعم ) جميع العلوم التي بنيت على أساسها

وأقوى دليل في العلم الحديث الذي جاء مبرهنًا البرهان الذي أحدث ثورة في العالم

هو DNA لديك ولدى جميع الكائنات تاريخ مكتوب داخلهم هذا التاريخ متفرع ولكن لهم تاريخ مشترك

و هذا التاريخ يكشف عدد الطفرات في سجلك عندما تكون طفرتك ولنقل مثلًا طفرة القرد

متشابهة في 98% من التاريخ و يعرفون متى حدث التغير في الطفرة بل ويعرفون الطفرة التي نتج الإنسان عنها ونتج القرد عنها

وتأتي هذه الحقيقة مطابقة لسجل حفريات الذي كان الدليل الأقوى فأصبح هذا الدليل ثانويًا بالنسبة للـ DNA

كيف ننكرها لمجرد أننا لا نرغب بهذه الحقائق ؟

لا أحد يتآمر على البشر الوسط العلمي وسط نزيه جدًا

تلك الحقائق إن كان لديك ماينفيها تقدم ببحث وسيتهافت عليك العلماء

هم في غاية الشوق للبحث عن الحقيقة لا شيء إلا الحقيقة وإن توفرت لديهم أي حقائق لن يخفيها أحد

بالمناسبة العلماء إستطاعوا عمل جينوم كامل من الألف إلى الياء وجلبوا خلية وسبحوا الـ DNA الذي بداخلها ووضعوا DNA الذي صنعوه وهذه الخلية تحولت لكائن حي يتكاثر

وهذا أول كائن حي يتم عمله بواسطة الكمبيوتر

بخصوص الفيديو الذي أدرجه الزميل justme فيه إعتماد على الـ Big Bang لهدم الفكر الإلحادي فهذا دليل على أن هناك عدم فهم كبير جدًا لهذا الفكر

هذا بحد ذاته أكبر تحدي ياسيدي في مواجهة الأديان ويجب أن يكون هناك دليل من الدين الذي يؤكد صدق الدين

وإن كنت تصدق بحقيقة الـ Big Bang وهي من مجتمع علمي نزيه جدًا فلماذا ترفض التطور ؟ وعمومًا مادمت فضلت أن نتحدث عن الـ Big Bang

فدعنا نسلك هذا المجال ونتجاهل مالاتصدقه كالتطور

لدينا حقائق علميه وهي أن الكون عمره 13,7 مليار سنة وعمر الأرض 4,5 مليار سنة

ولدينا في القرآن تصورًا للكون .... ألا يجب أن يكون هذا التصور مطابقًا للعلم ؟ عندما لايكون هذا التصور مطابقًا للعلم في جميع الأديان ماذا يعني هذا ؟

ماذا عن خلق الأرض في 6 أيام ؟

وهنا أود الإجابة أيضًا على ماتفضل به السيد الكريم أستاذ Mohammad

ستة أيام بحساب من وأين؟

بحساب كوكب الأرض؟ 24 ساعة

بحساب كوكب الزهرة؟ 243 يوم أرضي؟

أم بحساب "كألف سنة مما تعدون"؟

أشعر بمشكلتك، ولكن ليس لدي ما أنصح به لأن الكلام عن الغيبيات وعن الله يخرج عن قواعد المنطق ويخرج عن العمليات الحسابية والهندسية والكيميائية والعلوم عموما.

إنها أشياء روحانية لاتحسها إلا إذا آمنت بها.

لقد كان لي احاديث مع إناس من ملل شتى وملحدين أو كافرين بفكرة الإله من الأساس، ووصلت إلى قناعة مفادها قول الله حسب إيماني " إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين"

الإقناع بطريقة إقناع سيدنا إبراهيم عندما سأل الله أن يريه كيف يحيي الموتى لن يستطيع أحدا أن يؤديه لأن الخالق فقط هو القادر على ذلك، ليس هناك بشر يمكنه أن يقنعك بوجود الله بشيئا ماديا ومحسوسا ، كلهم سيحاولون أن يقنعوك بالفلسفة وعلم الكلام.

عرفت الكثيرين يعبدون الله أو كما يسمونه الخالق أو الواجد ولكنهم غير مقتنعين بالأديان أو بالكتب "السماوية" ويعتبرونها جميعا "Human made" . هم لاينكرون وجود خالق لانهم لم يستطيعوا التوصل الى سر الحياة وهذا هو السر الوحيد الذي يمنعهم من عدم الايمان بوجود خالق.

انظر حولك وفكر وتفكر، لو اقتنعت بأنه لا يوجد خالق وأن المخلوقات إنما خلقت بشكل عشوائي ، حاول ان تبحث عن هذا الخالق العشوائي، فإن لم تجد فلتؤمن بأن هناك خالق ولكنه ليس عشوائي، بعدها فكر في المرحلة التالية،

هل أوحي الله لإناس إختارهم من خلقه بتعاليم ورسائل لتبليغها لباقي الخلق؟ ولماذا اختارهم دونما غيرهم؟ وهكذا حتى تصل بنفسك للقناعة التي ترضيك.

أود طرح تصورات لمجموعة من الإشارات سواء فيما يتعلق بالتفسير ( في الردود القادمة ) أو الحديث أو عدد من الأيات تتحدث عن تصور متكامل لهذه الأيام

لنتوصل لرأي حول عدد هذه الأيام ... أولًا سأوضح أيات في القرآن بداية هنا

{ قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ(9)

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ(10)

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11)

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ(12) } فصلت

الأرض في يومين الرواسي والأقدار والأقوات مع الأرض تمامة 4 أيام والسماوات في يومين

إذًا نحن أمام تفصيل لهذه الأيام وهي 6 أيام بالتوزيع التالي

4 أيام الأرض بما فيها

و يومين للسماء

وهذا بغض النظر عن كون هذه الأيام لها حسبة مختلفة إن كانت بأيامنا أو أيام وبشمس مجرتنا و كواكب ومجرات أخرى

وعمومًا حتى أيام الأرض غير ثابتة فالأرض منذ مدة طويلة كان اليوم يعادل 3 ساعات فقط لأن سرعتها كانت أكبر

وبغض النظر عن هذا

هذا غير مطابق للعلم فالكون وجد قبل الأرض بـ 9 مليار سنة

فلايمكن أن نقول أن الأرض وجدت في حقبة زمنية ضعف الكون

ثم أصلًا مامعنى السماء ؟ هل هو الكون بكل نجومه ومجراته ؟

فالكون لم ينتهي بعد ولم يتوقف خلقه أصلًا فالنجوم مازالت تولد وتموت ومن حطامها تتكون الكواكب (ككوبنا ) ومداراتها وثقوب سوداء

ودورة حياة الكون لم تتوقف لا قبل الأرض ولا بعد الأرض

ثانيًا هذه الصورة ... تأمل هذه النقطة الصغيرة هنا ...

أنها الأرض فهي ذرة غبار وسط الكون فكيف أستوعب هذه الآية مثلًا

{ وَجَنَّة عَرْضهَا السَّمَوَات وَالْأَرْض }

فكيف تحدث مقارنة بين حبة الغبار هذه وبين الكون فكأنك تقول مثلًا لأحدهم سأعطيك هدية عرضها عرض حبة الحصى و سلسلة من الجبال الشاهقة

إلا لو كان هذا الشخص ( مقدم الهدية ) غير مدرك لتلك الأحجام وهذا طبيعي لو أن قائل هذا الكلام يعيش على سطح الأرض وله تصور بدائي عن شكل الكون

يتصور أن الأرض والسماء بحجم واحد أو حجم متقارب يسمح بهذه المقارنة بينهما فهذا التعبير مقبول حينها

ثم حتى لو أردنا أن تكلم عن هذه الآية

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ

ماهو تفسير هذا الكلام ؟ أن الليل والنهار يدوران حول الأرض فيتكور الليل على النهار

وهذا لا يحدث

فالليل على جانب والنهار على الجانب الآخر والأرض هي التي تدور حول نفسها فيحدث التعاقب بين الليل والنهار

http://darwins-god.blogspot.com.au/2014/01/chinese-researchers-demolish.html

رابط لبحث صيني يهدم نظرية التطور

وبالمناسبة داروين في أخر كتابه وضع شروطا في حال تحققت تهدم النظرية ارجو أن تقرأها كذلك

هذا لا يعد مصدرًا ولا يوجد بحث علمي واحد يعارض التطور أرجو أن تتثبت من هذا بنفسك

الأستاذ : عيسوي

كان لحضرتك موضوع سابق

مش إلحاد ... أنا مشتت !

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=141901&page=2

فياريت تحدد نقاطك نقطة فنقطة حتى نفهم شبهتك

شكرا

وهل في الدين أصلا شيء اسمه شخصية دينية بحيث لو أحسنت فقد حسن الدين وإن أساءت فيكون الدين سيئا

إذا كنت مسلما تريد معرفة الله ومعرفة دينه فاذهب مباشرة إلى كلام الله دون أن يأخذ بيدك أحد أو يسيطر عليك أحد فالدين قد حررك من الأشخاص وجعلك عابدا للواحد الأحد ...

لا تشتت نفسك بين هذا وذاك ...

ولا تعل من قدر هؤلاء أو أولئك وتعطيهم منزلة أكبر فهم عباد امثالنا

أمرك سهل حيث لا شبهة لك في القرآن ( الذي لا شبهة فيه ) وإنما شبهتك في الأشخاص وقد أخبرك الدين أنهم غير معصومين

( قُلْ أَنَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُنَا وَلَا يَضُرُّنَا وَنُرَدُّ عَلَىٰ أَعْقَابِنَا بَعْدَ إِذْ هَدَانَا اللَّهُ كَالَّذِي اسْتَهْوَتْهُ الشَّيَاطِينُ فِي الْأَرْضِ حَيْرَانَ لَهُ أَصْحَابٌ يَدْعُونَهُ إِلَى الْهُدَى ائْتِنَا ۗ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَىٰ ۖ وَأُمِرْنَا لِنُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ ﴿٧١﴾)

لا تشتت نفسك ... لا تنشغل بالعباد فليسوا حجة على الدين اخضع لله حده فقط تسترح وتذق حلاوة الإيمان

( ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا رَجُلًا فِيهِ شُرَكَاءُ مُتَشَاكِسُونَ وَرَجُلًا سَلَمًا لِرَجُلٍ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلًا الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ ﴾

المسألة الآن لم تعد مجرد شخصيات أنا تحررت تمامًا منهم

أجو أن تكون مداخلتي السابقة فيها بعض التوضح

تم تعديل 15 يناير 2014 بواسطة EsoWay

[مسافر زاده الخيال]

مداخلة (اعتراضية) للأخ (عيسوي).....

كيف (تشككت)...في وجود خالق مدبر (للكون)...و امنت (عميانيا) بزعم (الزاعمين) بأن الكون قد (نشأ)قبل كذا مليار من السنوات وان اﻷرض تكونت قبل كذا (مليار)من السنين!!!!!!!!!.....هل هناك ادلة ((عقلية و نقلية لما يزعمون))؟؟؟؟؟ ((علي اﻻعتراف بأني من الملحدين بعلماء الفلك و الجيولوجيا فيما يزعمونه من غيبيات لم يطلعوا عليها و لم يستطيعوا اطلاعنا عليها )) فهل حسبوا زمان خلق الكون (بافتراض وجود الشمس و القمر او على الشمس-على اساس حسابها بالتوقيت الميلادي)!!!! وهل قاسوا عمر كامل السموات ووصلت تلسكوباتهم لحدود الكون من جميع اطرافها؟؟؟؟

اما...استصغارك (بعرض الجنة ﻻ حرمنا الله منها) فيدل فعلا (على مدى التيه و التخبط الذي تعيش فيه فيه و انا فعلا مشفق عليك)...

ما اذا لو اهديت يختا فارها او باخرة عبارة عن مدينة عائمة بها كل ما تتخيله من النعيم و معها صندوق الماس و مجوهرات 10سم*10سم ....فهل ستستخف بصنيدق المجوهرات!!!!!

لو اقطعت ارضا بمساحة 10اﻻف كلم2 ...زائد بئر نفط على ارض بمساحة 1كلم2 هل ستغض طرفك عن بئر النفط!!!!

--------

ذكرتني بلقاء مع مسؤول اسرائيلي على قناة الجزيرة حيث قال ان المسلمين يعيشون على مساحة 56 دولة-بمساحة كذا و يضنون على اليهود بقطعة ارض صغيرة تساوى اقل من 0.0001% من المساحة التي بيد المسلمين!!!!!(ماذا عن مساحة طابا و حلايب و شلاتين مقارنة بكامل مساحة القطر المصري) وعن تعنت الصين ﻻسترجاع هونق كونق من البريطانيين و كذلك مكاو من البرتغال ال...خ و اﻻمثلة تطول.....

---------

و بخصوص خلق السموت و اﻻرض في ستة ايام و اﻻقوات الخ و الشبة التي اراد الصاقها اعداء اﻻسلام(فهناك جواب مفحم من الشيخ الشعراوي ورد في احد الكتب التي استقت بعض محاضراته قرأته منذ زمن)لكن بالتقريب ...يشرح انه لم تخلق السموات فقط ثم بدىء بخلق اﻻرض فقط ال...خ و اعطى مثلا-ما معناه انه اذا قلت انك ذهبت من القاهرة الى اﻻسكندرية في 3 ساعات (لكنك من طنطا الى اﻻسكندرية اخذت 1 و نصف الساعة فانك ﻻ تقول (3+1.5=4.5 ساعات)...ﻻ ادرى ان كانت طنطا بين القاهرة و اﻻسكندرية لكن لتقريب المثال.......

--------------

وان الكون لم ينتهي بعد!!! فبذلك تدحض القران والدين!!!((انظر في خلق اﻻنسان الذي عادة يتكون و يخرج للحياة في غضون تسعة اشهر لكنه ينمو و يكبر و تتجدد خلايا و تموت خلايا الى ان يموت ))فهل هذا انكار بمدة خلقك!!!!

لنقل ان برج ايفل قد بني في عام و نصف و خمسة ايام-حسب وكي بيديا العربية-فهل نقول انه ﻻ يزال يبنى لانه اضيفت اليه مع السنين المطاعم و اﻻنوار ومبنى اﻻذاعة بل غرف السينما ال..خ!!!!!

واخيرا(هدانا الله و اياك)...ﻻ تركن الى (علماء الطبيعة و المادة الملحدين) و ﻻ تجعلهم يرهبونك-بتاثير الدعاية القوى وادعاء المنجزات العلمية (وكم تدخلت الدعايات القوية لتثبيت الخرافات في اذهان الناس-بخلطها ببعض الحقائق و الظواهر المرئية) فالتبشير بعصر الDNA و اﻻستنساخ و كان (اﻻنسان المغرور قد عرف شفرة الحياة وانه سيكون مكان الخالق)..وفي التاريخ عبرة و مثل...

ففي الماضي البعيد نسبيا...ادعى بعض العلماء لما اكتشفوا -بما سمي الكهرباء و التيار الكهربي-انهم عرفوا سر الروح او الحياة ...لما مرروا تيارا ضعيفا في ساق ضفدع فاذا بها تدب بالنشاط المفرط!!!!

ومن قبلهم ادعى بعض السيميائيين و الكيمائيين بامكانية تحويل المعادن الى ذهب...الخ

و كلها خرافات-تستند على بعض حقائق العلم-للتلبيس على العلماء فضلا عن العوام....واخيرا وليس اخرا ادعاء طائفة-الرائليين-بنجاحهم في استنساخ كائنات بشرية....و اﻻدعاءات تترى....اه نسيت ان اذكر قصة الجمجمة المزعومة لرأس انسان و فك قرد (و التي تبين انها مركبة بفعل بشري!!!)

و يبقى التحدي (اﻻلهي ) من خالق الكون لهم و ﻹمثالهم (بأن يخلقوا ذبابا)ذبابة فقط و ليرونا كيف سيفعلونها.....

((و في كل شيء له اية تدل على انه واحد))......

و الحوار موصول باذن الله

تم تعديل 15 يناير 2014 بواسطة مسافر زاده الخيال

[جويرية]

أهلًا بك سيدتي الفاضلة

لا أعلم كيف تتخيلين حياة الملحدين الإجتماعية ... طبيعية جدًا الملحد في الغالب لا يعلم عنه أحدًا

مع أني لا أعرف حياة الملحدات لإني لم أتعرف على ملحدة ولا أعرف ملحدات من الأساس

الإنسانة التي أحبها مسلمة وصارحتها و تعلم حقيقة ما أنا فيه

وأخبرتني أنها تستطيع أن تحبني فقط لا يمكن أن تستمر في إقناع أهلها بالأرتباط بي

لإنها أصبحت تراني ( كافر ) ... ولم أحاول التأثير عليها بفكري

وأصلًا حتى لو كنت مسلمًا موضوع الإرتباط بها كان صعبًا الفرق الوحيد أنها هي بذاتها أصبحت رافضة حتى أعود مسلمًا ولا أعلم إلى متى ستنتظر

وأنا لن أقدم على الزواج بمسلمة إحترامًا لعقائدها وإحترامًا لنفسي , موضوع الزواج معقد جدًا بالنسبة لي

لا أستطيع التخلص من حبي لهذا المرأة ولا أستطيع تركها لتعيش حياتها مع غيري وغير قادر على البقاء عازبًا هكذا

باقي الكلام لم أفهم المغزى منه تمامًا لذلك سأكتفي بفهمي لنفسي

شكرًا سيدتي

:) طيب يا استاذ عيسوي طالما بتحب مسلمة يبقي بتحب الاسلام

و بعدين انت بطريقتك دي حتطير العرايس منك و تقولها انا كافر و كدة

ممكن تخفي افكارك دي ، لأن لا مكان لغير الدينين في مصر علي الاقل حاليا

لو حياة الملحد طبيعية ولا احد يعلم عنه ، يبقي اكيد ده مش ملحد ده مسلم بس مبتلي بشكوك ووساوس

المفترض ان الملحد حياته مختلفة تماما عن حياة المسلم

انا شايفة بصراحة كمان ان الافضل كمان انك تبقي سلفي كمان ده حتستفيد جدا اما تخطب الفتاة اللي بتتكلم عنها دي

في مميزات جامدة بيتمتع بيها السلفيين

السلفي اول ما يخطب واحدة يقولها الاسلام مفيهوش غير عيدين

و يريح نفسه ولا هدية عيد الحب لا عيد ميلادها و لا عيد الام

و كمان حتى مفيش دباديب دي تبقي اصنام و تماثيل

وكما ن مفيش فرح مفيش زفة كلها حرام و بدع

و ممكن عفش بسيط وحفلة بسيطة للفرح عشان بيحبوا الزهد و بيوفروا

و اقلهن مهورا اكثرهن بركة

فانا شايفة يا اخى الكريم انك تقرا عن السلفية حتستفيد بجد من الموضوع ده فعلا :)

[مسافر زاده الخيال]

وجود (القلق والحيرة و التشتت)في نفوس الملحدين....(احدى اﻷدلة المنطقية) لوجود الخالق و وجود الدين ...و اية (الموت)المبصرة التي ﻻ يشكك فيها ملحد فضلا عن المؤمن من اﻷدلة المبصرة لحتمية وجود الخالق و حتمية و منطقية الجزاء و الحساب

..(لماذا)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ﻷنه لو لم يكن هناك خالق (فلم الخوف و اﻻضطراب)؟؟؟؟ هل هناك ما ((تنتظرة)) يخيفك و يسبب لك القلق؟؟؟؟؟؟؟ فلتعش ما طابت لك الحياة فاذا مت تعود لحالة (اللاشيء المطلق)..ﻻ تشعر بالم و ﻻ جوع وﻻ رغبة وﻻ وجود.....((اذن هي نهاية مثالية)) تستوي فيه جميع المخلوقات.....بل ان عيشة البهائم كالخنزير (اكثر امتاعا ) من عيشة (اﻹنسان المفكر)....فكلاهما سيتحللان الى عناصر أولية...او طاقة ثم الى الهباء الى (العدم المطلق).....

وما حاجتنا الى (القوانين و الى النظم والى القيود اﻻجتماعية من ثقافة العيب و وضع المحرمات ال...خ) فلنقتنص كل لحظة في المتع...فالكل الى فناء....من عاش ﻻهيا ومن عاش ناسكا!!!!!!!!!!!!!

اذن (فخوفنا الغريزي)من المستقبل او من المجهول...ومما ستؤول اليه اﻷمور ((دﻻلة ﻻ تقبل الجدل و التشكيك))...اننا (بفطرتنا)نشعر ان هناك الحساب و النشور..وما الخوف (وانا منهم)اﻻ لقلة البضاعة من اﻷعمال الصالحة.....

وعودة لجزئية (الزواج)...التي هي اية من ايات الخالق....ﻻشك انك ((لن ترضى في عائلتك بزواج))اﻻ ((على سنة الله و رسوله))...((ولن ترضى ان تنجب وﻻ ان تكون نتاج زواج))اﻻ على سنة الله و رسوله ((ﻻ بزواج مدني بعقد البلدية وﻻ بزواج تعقده الطبيعة وﻻ المساكنة)) اليس كذلك.....

نصيحتي لك ((استمع الى القران في وقت تكون اعصابك في حالة ارتخاء مع سؤال الله التثبيت)) فقد تأكدت ان ما تشعر به ((وساوس شيطان ليس اﻻ))...و اختم بجملة قراتها في كتاب =حوار مع صديقي الملحد -ما معناه-انه لن اخسر شيئا اذا عشت حياتي اعمل الصالحات و اعبد الله فان مت ولم يكون هناك خالق فلن اشعر بشيء ---ولكن المصيبة--لو انني عشت حياتي بالطول والعرض على اساس انه ﻻ خالق و بعث وﻻ حساب (فماذا سيكون موقفي عندئذ)؟؟؟؟؟؟ امل ان تجيبني انت على هذا السؤال......

و تذكر قول الشاعر

((ولو أنا اذا متنا تركنا**لكان الموت غاية كل حي()ولكنا اذا متنا بعثنا **و نسأل عندها عن كل شيء))

[MZohairy]

مرحبًا بك عزيزي

لو أخذناها بنفس الطريقة سنصل لتشكيك في صحة وصول القرآن نفسه

لأنه جمع بعد موت الرسول ولم يكن منقط أو مشكل

وكانت هذه مهمة الصحابة هم من جمعوه ونقطوه وشكلوه

فلماذا تفترض صحة القرآن وتنفي صحة الأحاديث الصحيحة ؟

بالعموم هذه علوم مجموعة بدقة متناهية ولا يوجد مجال للتشكيك فيها

على الأقل هذا كان أول بحثي وهو التثبت من دقة هذه الكتب

بل هؤلاء الأشخاص الذين جمعوها بذلوا الكثير من المجهود العظيم

في جمعها حديث حديث وكان الجامع يسافر أيام وليلالي في ظروف صعبة جدًا لحديث سمع عنه

ويبذل مجهود أكبر في التثبت من سنده

هذا علم ضخم جدًا لايمكن أن نرد الأحاديث هكذا وببساطة لأنها لم تعجبنا

إذ لادخل للعواطف في علم الحديث

وحتى لايمكننا التشكيك بهؤلاء الأشخاص وبنواياهم .

بل يجب أن نحمل لهم كثيرًا من التقدير لجهودهم التي بذلوها وأفنوا حياتهم لهذه المهمة

فشكرًا لكل مجتهد

بكل تأكيد حاجه اتجمعت في خلال سنوات من وجودها غير حاجه اتجمعت بعد 200 سنه من وجودها

احتمال الكمال موجود جدا في الحاله الاولى....و مستحيل في التانيه

[متعب]

مرحبًا بك عزيزي

لو أخذناها بنفس الطريقة سنصل لتشكيك في صحة وصول القرآن نفسه

لأنه جمع بعد موت الرسول ولم يكن منقط أو مشكل

وكانت هذه مهمة الصحابة هم من جمعوه ونقطوه وشكلوه

فلماذا تفترض صحة القرآن وتنفي صحة الأحاديث الصحيحة ؟

بالعموم هذه علوم مجموعة بدقة متناهية ولا يوجد مجال للتشكيك فيها

على الأقل هذا كان أول بحثي وهو التثبت من دقة هذه الكتب

بل هؤلاء الأشخاص الذين جمعوها بذلوا الكثير من المجهود العظيم

في جمعها حديث حديث وكان الجامع يسافر أيام وليلالي في ظروف صعبة جدًا لحديث سمع عنه

ويبذل مجهود أكبر في التثبت من سنده

هذا علم ضخم جدًا لايمكن أن نرد الأحاديث هكذا وببساطة لأنها لم تعجبنا

إذ لادخل للعواطف في علم الحديث

وحتى لايمكننا التشكيك بهؤلاء الأشخاص وبنواياهم .

بل يجب أن نحمل لهم كثيرًا من التقدير لجهودهم التي بذلوها وأفنوا حياتهم لهذه المهمة

فشكرًا لكل مجتهد

مرحبًا بك عزيزي

لو أخذناها بنفس الطريقة سنصل لتشكيك في صحة وصول القرآن نفسه

لأنه جمع بعد موت الرسول ولم يكن منقط أو مشكل

وكانت هذه مهمة الصحابة هم من جمعوه ونقطوه وشكلوه

فلماذا تفترض صحة القرآن وتنفي صحة الأحاديث الصحيحة ؟

بالعموم هذه علوم مجموعة بدقة متناهية ولا يوجد مجال للتشكيك فيها

على الأقل هذا كان أول بحثي وهو التثبت من دقة هذه الكتب

بل هؤلاء الأشخاص الذين جمعوها بذلوا الكثير من المجهود العظيم

في جمعها حديث حديث وكان الجامع يسافر أيام وليلالي في ظروف صعبة جدًا لحديث سمع عنه

ويبذل مجهود أكبر في التثبت من سنده

هذا علم ضخم جدًا لايمكن أن نرد الأحاديث هكذا وببساطة لأنها لم تعجبنا

إذ لادخل للعواطف في علم الحديث

وحتى لايمكننا التشكيك بهؤلاء الأشخاص وبنواياهم .

بل يجب أن نحمل لهم كثيرًا من التقدير لجهودهم التي بذلوها وأفنوا حياتهم لهذه المهمة

فشكرًا لكل مجتهد

مداخله عجيبه الحقيقه

ترفض التشكيك فى الكتب البشريه وتدافع عنها وتشكك فى القرأن !!!

تحمل لهم التقدير لجهودهم وتنفى عن الكون الاهه وتقديره وجهده فى خلقه !!!

أعلمتم الان من يدافع عن هذه الكتب .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد انى لست نادما الان على ضربها ونفيها من الوجود كما نفت الرسالات الابراهيميه وساعدت على وجود هذا الفكر

وهذا يدفعنى ان اضربها بكل ما أتيت من قوة لانها وضعت لهذا الغرض وكانت من المتبنيين لوجود هذا الفكر الالحادى

[عبير يونس]

مداخله عجيبه الحقيقه

ترفض التشكيك فى الكتب البشريه وتدافع عنها وتشكك فى القرأن !!!

تحمل لهم التقدير لجهودهم وتنفى عن الكون الاهه وتقديره وجهده فى خلقه !!!

أعلمتم الان من يدافع عن هذه الكتب .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد انى لست نادما الان على ضربها ونفيها من الوجود كما نفت الرسالات الابراهيميه وساعدت على وجود هذا الفكر

وهذا يدفعنى ان اضربها بكل ما أتيت من قوة لانها وضعت لهذا الغرض وكانت من المتبنيين لوجود هذا الفكر الالحادى

نعم أخي متعب

لاحظت دفاع الاخ عيسوي عن السلفية الجهادية

و يقول انهم اصحاب الدين الصحيح !!

عموما المسألة مع كامل احترامي أكبر من شكوك الفاضل عيسوي

و نعم طبعا لا تندم و عليك أن تستمر في تبيان الخرافات

ربما لا يهتم الأخ عيسوي مما نريد ايصاله و اتبع طريقه الذي اختاره

لكننا لن نسمح بمزيد من تشويه هذا الدين و نسب الخرافات و الضلالات إليه

سبحان الله

بدلا من إلغاء تلك الضلالات..يتم التشكيك في القرآن الكريم ؟؟!!!!

ألا لعنة الله على الظالمين

ألا لعنة الله على الظالمين

ألا لعنة الله على الظالمين

في النهاية أخي عيسوي

حضرتك اخترت طريقك و لك مطلق الحرية فيما تعتقد

و نحن أيضا لنا مطلق الحرية فيما نعتقد

هداك الله إن كنت تريد الهداية و تستحقها

امين

[tarek hassan]

الأستاذ : عيسوي

كان لحضرتك موضوع سابق

مش إلحاد ... أنا مشتت !

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=141901&page=2

لم أهتم بهذا الموضوع كثيرا لأن الأخ : عيسوي عنده مشكلة ساعة تروح وساعة تيجي مرة مش إلحاد ومرة إلحاد وجداله ليس جدال واحد فكر وقدر فقتل كيف قدر ولا هو نظر ثم عبس ثم أدبر واستكبر .... منذ فترة كان هنا عضو فاضل طلع بكام موضوع وقامت عليه الدنيا - لعل الأستاذ زوهيري يتذكره - لكن جعلنا كلنا نفكر لنرد لبراعته ولغته ومسائلة التي يكد الذهن ما أجلها .... واستمر الحوار معه فترة أمتدت عبر الرسائل الخاصة بناء على رأي الإدارة .... التي مازلت محتفظا بها وأخيرا ووصلنا إلى حل لكل تساؤلاته المعقوله وشبهه المقبولة وفكره العالي وهو وما لا أراه هنا ...

أتعجب تمام العجب كيف يصدق رواية جاءت عن راو واحد بشاهد واحد ويدعي عدم ووجد الله وكل الدنيا شواهد عليه

تم تعديل 16 يناير 2014 بواسطة tarek hassan

[EsoWay]

انته لم تجاوب على اى سؤال من من عرضته عليك

على كل

دعنى اولا ان اتفق معك بأن الكون ليس له الاه . وان من خلقه الطبيعه التى خلقته بهذا التنظيم الذى يتعدى حدود اى منطق ايا ان كان. والى الان لم تتوقف الاكتشافات لهذه الطبيعه التى خلقت الكون . فكون انها مستمرة وستستمر هذا يعنى ان الطبيعه لم تفصح عن اخرها . وإلا كانت توقفت الاكتشافات العلميه .

فأذا كانت الاكتشافات لم تكتمل فمن العبث ان نحكم بها او عليها انها علميه . فمن الممكن ان يوجد اكتشاف يلغى اخر وهكذا

فلما التسليم هنا لاى اكتشاف لطالما لم تنتهى بعد ؟

اذن الطبيعه هى خلقت هذا الكون بهذه التقنيه العجيبه من والى والتى ايضا حيرت العلماء انفسهم . او ما يسموا هكذا . فمن خلق هذه الطبيعه الساحرة التى تجعل الكون يدور بهذا الاتزان دون اى خطأ

فعلى سبيل المثال . الطبيعه خلقت الشمس وجعلتها تشرق فى السادسه صباحا وتغرب فى السادسه مساءا بدون فوضى لهذا المناخ يوما ما . او انها مثلا تختلف يوما ما ان تشرق فى الرابعه عصرا وتغرب فى الخامسه من نفس العصر

وهذه الطبيعه الساحرة التى لم تخطأ ايضا خلقت صدفه . فدعنى هنا اسألك سؤال مباشر ارجوا الاجابه عليه

منذ متى يعترف العلم بالصدفه . ؟؟؟؟؟

فاذا تحدثنا عن العلم فأننا امام ثوابت علميه اقرت الفعل لاالصدفه

الفرق فى المسميات سيدى الفاضل

انته تسمى الطبيعه طبيعه وانا اسميها الاه

سألتنى عن ادله لوجود الله !!!

ستحيب ايضا عليك عالمه الفلك الشهيرة ( مارجريت ) فهى من اكتشفت نجوم اخرى غير المعهوده والتى نعرفها كنجم يسمى كازار . او سموه كذالك . فقالت لو التلسكوب اكثر تطورا لاكتشفنا المذيد ويستحيل ان يكون هذا الكون المنظم نشأ صدفه ولابد من صانع له يجيد هذه التقنيه المنتظمه

عزيزى

لاحظ اننى تخليت عن كل الادله التى اتت بها الرسالات السماويه وتحدثت عن موقف العلم فقط

ومن هنا دعنى ارد اليك السؤال ليكون عائدا عليك .

ما هى ادلتك الان على عدم وجود الاه للكون وعلى اى اساس استندت ؟

اما عن نظريه دارون فحدثنى عنها بمنظورك انته وكيف تراها ؟

لم أقل أن الكون ليس له إله بل قد يكون وراء هذا الكون إله حقًا ... ولكن لا أعرف عنه أي شيء

الأديان لا تعبر عن هذا الإله

وكيف تريد مني أن أثبت لك شيء أنا غير مؤمن به فأنا غير مؤمن بوجوده وبعدم وجوده لأني لا أملك معلومة

أنت من تؤمن به عليك أن تثبت أن من تعبده هو خالق هذا الكون

وبالنظر للأدلة في القرآن والأحاديث نجد دائمًا وصف غير صحيح للكون

مرحبًا بالعزيزة عبير الشرقاوي

نعم أتذكر مشاركاتك جيدًا ووقتها قلت لك أني أحب الله جدًا .... دعوته كثيرًا وكالعادة لم يجب

غريب جدا

ما دعوته قط و لم يستجب لي و على الفور

هو قريب جدا ..أقرب مما تتصور و هو الوحيد في هذا الكون الذي مستحيل أن يخذل من دعاه

يجيب المضطر و لو كان كافرا به

هو عند ظن عبده به

فإن ظننت أنه لن يجيبك فلن يجيبك

و إن ظننت أنه أقرب إليك من حبل الوريد كان لك كذلك

وبخصوص الإنكار ... لايوجد ملحد مدرك لحقيقة الإلحاد يتحدث عن إنكار كل ماهنالك هو عدم إيمان

والإيمان هو اليقين الذي لا يخالجه شك طالما خالجه الشك لم يعد إيمانًا

ويوجد في الملحدين درجات من الشك ولا يوجد في المؤمنين درجات فهو لون واحدًا لا يحتمل الدرجات إما مؤمن مصدق تصديقًا مطلقًا أو غير مؤمن

نعم أستطيع استيعاب جزئية عدم الايمان أو عدم التصديق

و دعني أسرك أمرا

الشك في وجود إله يأتي لا شعوريا من محاولات الهرب من التكاليف :)

مثل أن يقتع الطالب نفسه أن هذه الجزئية لن تأتي في الامتحان

و بالتالي لن يتعب نفسه و يذاكرها !!!!

مع ان المذاكرة ستنفعه هو و لا يحتاجها واضع الامتحان

فتكاليف العبادة ليست إلا تمارين لتقوية القلب السليم و لا يحتاجها الخالق عز وجل

و فعلنا لها لن يزيد في ملكه شيئا و عدم عبادتنا لن ينقص في ملكه شيئا

وبالطبع لايحدث شيء بالصدفة ولكن ليس معنى أننا لا نفهم كيف حدث إما نحيله للصدفة أو نحيله لإله

حسنا لا بد من منظم لما يحدث و إن كان ليس صدفة و لا يوجد إله فمن يا ترى المسؤول عن ذاك الأمر ؟؟

بخصوص قصة آدم وحواء هي قصة لا يؤمن بها الملحدين عمومًا فلا يوجد ملحد يصدق أساسًا بأن آدم وحواء هم أصل كل البشر

وأصلًا لايوجد دليل علمي واحد يدعم هذه القصة ويوجد ملايين الأدلة العلمية تدعم نظرية التطور وتثبتها بالأدلة والبراهين

بخصوص إثارة بعض الملحدين لمسألة زنا المحارم في قصة آدم وحواء هذا لأن المؤمنون عمومًا عند علمهم بوجود ملحد يبدأون بسؤاله عن زنا المحارم

وكأنهم يشتهون أمهاتهم وأخواتهم والرادع الوحيد هو الدين

فالملحدون يتكلمون عن هذه القصة متهكمين على مايؤمنون به وهو منافي للأعراف عمومًا وحتى منافي لدينهم الذي يؤمنون به

وليس هذا وحسب بل دائمًا ماتشغل المؤمنين تلك القضية ! وهذا إن دل يدل على أن هؤلاء بالفعل ليسوا أسوياء أبدًا

حقا لم أتصور ذلك

و أعلم أن الأخلاق لا علاقة لها بدين

و أن الأديان عززت الأخلاق و لم تبتدعها

وكما قُلتي هذه السمات قاتلة وأثناء الإنتقاء الطبيعي أو الإنتخاب تبقى السمات الصالحة القادرة على البقاء وتتوارث ومن يحمل السمات القاتلة والمرضية لن يفلح في البقاء لإنها ستنقرض

والنمط الوراثي المعزز للبقاء يزداد شيوعًا

فالبيئة تغربل هذه الأفعال ويصبح سلوكًا إجتماعيًا لدى البشر الأسوياء

بخصوص تسيير الحياة فهم من يسيرون حياتهم

البشر يسيرون حياتهم بأنفسهم لأرى أي تدخل إلهي ومعجز في أي شيء من حياتنا

لم أقصد تسيير حياتهم بمعنى أنهم مسيّرون

أنا تحدثت تحديدا عن قلبك الذي ينبض

من يشغّله لك ؟؟

من صنعه أصلا ؟؟

و ان كنت انت من تجعل قلبك ينبض بارادتك و بقوة العقل

فمن يشغله لك و أنت نائم ؟؟

ها أنا كررت السؤال فهل لديك إجابة ؟؟؟

ليس هروب من تكليف لأني لا أجد في الدين تكليف شاق أصلًا ...وبالعكس في البحث عن حقيقة هذا الدين يبذل الباحث مجهود أضعاف مضاعفة مايبذله في العبادة

عمومًا بخصوص تساؤلك

لن أقول لك أنها عملية مفسر سببها ... قد يكون بالفعل وراء هذا الكون خالق

ولكن هل هذا الخالق هو ذاته الذي يروي لنا قصة آدم وحواء وهي قصة أثبت العلم أنها خيالية ؟

[مسافر زاده الخيال]

كيف دحض ((العلم)) قصة ادم و حواء؟؟؟؟؟ و متى؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل ستوافق على -زواج يحدث في عيلتك-ليس على سنة الله و رسوله؟؟؟؟؟

[tarek hassan]

ولكن هل هذا الخالق هو ذاته الذي يروي لنا قصة آدم وحواء وهي قصة أثبت العلم أنها خيالية ؟

أنت مش مؤمن ...أنت حر ... يعني إيه المطلوب يعني ....

يعني مجئ الكون صدفة حقيقة ... والتطور حقيقة ...

وآدم وحواء خيال ....

شعور شخصي

عايز الموضوع دا يتقفل لأنه ليس فيه فكر ولا فكره ومتناقض ويشتمل على كفر صريح

ولا يشتمل على شبهة في الحق ولا توجد إرادة لمعرفة الحقيقة ولكنها الفلسفة الكذابة

هل يشعر أحد بالاشمئزاز مثلي

[متعب]

لم أقل أن الكون ليس له إله بل قد يكون وراء هذا الكون إله حقًا ... ولكن لا أعرف عنه أي شيء

الأديان لا تعبر عن هذا الإله

وكيف تريد مني أن أثبت لك شيء أنا غير مؤمن به فأنا غير مؤمن بوجوده وبعدم وجوده لأني لا أملك معلومة

أنت من تؤمن به عليك أن تثبت أن من تعبده هو خالق هذا الكون

وبالنظر للأدلة في القرآن والأحاديث نجد دائمًا وصف غير صحيح للكون

ليس هروب من تكليف لأني لا أجد في الدين تكليف شاق أصلًا ...وبالعكس في البحث عن حقيقة هذا الدين يبذل الباحث مجهود أضعاف مضاعفة مايبذله في العبادة

عمومًا بخصوص تساؤلك

لن أقول لك أنها عملية مفسر سببها ... قد يكون بالفعل وراء هذا الكون خالق

ولكن هل هذا الخالق هو ذاته الذي يروي لنا قصة آدم وحواء وهي قصة أثبت العلم أنها خيالية ؟

لم أقل أن الكون ليس له إله بل قد يكون وراء هذا الكون إله حقًا ... ولكن لا أعرف عنه أي شيء

الأديان لا تعبر عن هذا الإله

وكيف تريد مني أن أثبت لك شيء أنا غير مؤمن به فأنا غير مؤمن بوجوده وبعدم وجوده لأني لا أملك معلومة

أنت من تؤمن به عليك أن تثبت أن من تعبده هو خالق هذا الكون

وبالنظر للأدلة في القرآن والأحاديث نجد دائمًا وصف غير صحيح للكون

أهلًا بالعزيز متعب

كلامك فيه مغالطة منطقية كبيرة

أنت تقول أن هذا الكون خلقه إله ... إثبت لي أن هذا الكون خلقه إله

يبدو انك بالفعل مشتت ولم تدرى عما تقول . تاره تقر عدم وجود اله للكون واخرى تقر

فحدد هدفك حتى نناقشك به .

فهل تطلب منى ان أتى بالله قبيلا اليك حتى تؤمن بوجوده من عدمه رغم كل ما تحدثنا عنه وايضا الكون نفسه هو بذاته الذى يتحدث عن خالقه

فأنته تنفى بعقلك وجود اله للكون جذافا .

وتقر بنفس العقل ان الكتابه لابد لها من كاتب .

وتقر ايضا بنفس العقل ان الضرب لابد له من ضارب

وان البناء لابد له من بانى

فلماذا يوافق عقلك على كل هذا وينفى ان لكل هذه المخلوقات خالق على نفس المنطق وهو عقلك ؟

فاذا ايضا سلمنا لنظريه الطبيعه انها الخالق فأسئلها

هل لكى من اراده فى الحفاظ على الكون ونموه بهذا الشكل المنتظم !!!

فأسئلها ايضا ما هو دورك فى تنميه الطفل حين مولده الى ان يصير شيخا ثم يموت وعن تقنيه كل هذه المراحل !!

حسناً

عقلك يقر ايضا ان من صنع الميكرسكوب هو صانع له بالفعل

ولايكن لايقر ان العين التى تنظر فيه لم يكن لها خالق .

الم ترى عقلك الان لم يكن عادلا ؟

وعقلك ايضا يقر ان الطائرة صنعها صانع .

لكن لايقر بان الطائر كاطاووس والنسر لن يصنعهما خالق .

الم ترى عقلك الان لم يكن عادلا ؟

وعقلك ايضا يقر بان من خلق الماكينه التى تنسج الاشياء خلقها صانع .

لكن يقر نفس عقلك ان ماكينه الجهاز الهضمى للانسان لم يصنعها خالق .

الم ترى ايضا ان عقلك الان لم يكن عادلا ؟

وعقلك ايضا يقر بان من صنع كرة القدم صانع .

ولكن نفس العقل يستكثر على ان الكرة الارضيه ليس لها صانع .

فكيف ترى عقلك الان ؟

فمن من رواه العلم والعلماء يقر بان الكون ليس له خالق . ؟

هل لك ان تأتينا به الان ؟

اذن العلم لم ينفى وجود اله للكون . ولكن من ينفى وجود اله له هى افكار فقط لدى بعض المهووسون كأمثال دارون واتباعه الذى خلق نظريه التطور

فأحب ايضا ان انبه عنايه سيادتكم ان المكرسكوب الذى استخدمه نفس دارون عتيق وبدائى جدا ويستحيل ان يواكب هذه الطفرة الحاليه من الحديث عن عالم المجهرات وتطورها

فالمجهر الذى فاقه اخرج نظريات اخرى تبيد نظريته كنظريه الدى ان ان والتى اسحقت نظريه هذا المعتوه ولو كان موجود الان وسط هذه الطفره العلميه التى تحدثت عن علوم الوراثه والجينات والاجنه وعلوم الفزياء والكميا فى نفس المجال لخرص الى الابد

فمن الذى يقر الان بأن الكون ليس له خالق غير عقلك فقط .

وايضا يتحدى هذا العقل العلم نفسه ؟

[جويرية]

يا اخى الكريم هذا الموضوع جد خطير

لأن الكافر خالد مخلد في النار

فارجو ان لا تقصر في الاطلاع علي المواقع التي ترد علي شبهات الملحدين و ما اكثرها

علماء المسلمين جزاهم الله خيرا ردوا علي اسئلة و شبهات الملحدين منذ مئات السنين

و الاسئلة واحدة و مكررة و اجاباتها موجودة و محفوظة

الاخوان جزاهم الله خيرا لم يقصروا و اوردوا كثيرا من الادلة

لكن يبقي الموضوع يحتاج الي مزيد من القراءة باستفاضة وتأني

ولا يعذر احد بجهل و في النت ما لا يحصي من الكتب و المراجع النافعة

هدانا الله و اياك الي سواء السبيل

[أيمن عبد العزيز]

أهلًا ومرحبًا بك سيدي الكريم

هذا ما أحاول فعله , أن أختار بعقلي وحدي

مسألة الثواب والعقاب لن تجعلني أفترض وجود إله حتى لا يعاقبني إن لم أؤمن به

فلو كان موجودًا أريد أن أؤمن به أولًا ثم أنظر لموضوع الثواب والعقاب

فالتفكير في هذا الموضوع قبل الإيمان بوجود إله يشوش علي منطقيتي ويجعلني أدخل في مسألة الإيمان بالخوف

وبالمناسبة هذه المسألة التي كانت تردعني دائمًا هي ذات المسألة التي تجعلني الآن أشعر بأنها أكبر دليل على ربطي كل هذه المدة بالعقيدة

من أقوى أعمدة الدين أن يكون المؤمن جبان جدًا ويخاف العقاب الأبدي بالحرق والضرب والإيلام الجسدي الشديد

قبل الموت الفقر والمرض والخسارة وعدم التوفيق وأثناء الموت النزعة الشديدة والمؤلمة للروح وبعد الموت الضرب في القبر بمطارق و أفاعي كبيرة جدًا ومرعبة

وأثناءه وبعد البعث نهاية بالمصير الأبدي

وهذا يغرس فيه منذ نعومة أضافره فيبني فيه خوف شديد لا شعوري

أتذكر ذات مرة كذبت على والدي عندما كنت طفلًا والحقيقة مكنتش كدبة وحدة كانت سلسلة من الكذب لإني كنت أخاف من والدي

فأخذني للمطبخ وهو يسحبني من يدي وكنت أتصبب عرقًا وأبكي من شدة الرعب

وأشعل النار و وضع عليها شوكة وسخنها بضمير :) و وضعها على يدي حتى سمعت صوت جلدي ( تششش )

( أثرها لايزال على يدي حتى اليوم ) وهو يقول لي لي هذا جزاء الكاذب عند الله ( هيحرقك كلك مش بس إيدك ) مع صرخاتي وأنا أنظر له وكلي رعب قالي لي

( يبني أوعى تكدب تاني أنا خايف عليك ) وأخذني للصيدلية وحاول أن يداوي الحرق بعد أن كدت أن أموت من الصراخ من شدة الألم

أكره هذا الديكتاتور الذي جعل الأباء يخشون على أبناءهم منه فيرونهم جزء من الألم الذي ينتظرهم عنده

يحبونهم بشدة ولكنهم يخافون عليهم منه وهذه طريقتهم في حماية أجساد أبناءهم من ناره

زي ما الأب يمسك إبنه ويضربه أمام من اخطأ في حقهم حتى لا يتعرض إبنه لعقاب أشد في يد لن ترحمه

فلماذا لم يضرم النار بجسدي ؟ مهما فعلت لن يفعل هذا بي ولا يمكنه أن يفعل هذا لأنه يحب إبنه فكيف يفعل هذا إله يدعون أنه يحبنا أكثر من أمهاتنا

حرق يد إبنه مجبرًا ومشفقًا ليحمي جسدي من إله سيحرق البشر بلا رحمة ليس هذا فحسب

بل ستصطف ملائكته حول النار يشمتون بي سعداء بعذابي وألمي ويذكروني بذنوبي التي تسببت في حرق جسدي

بالمناسبة كنت حتى فترة بسيطة أظن أني أحب هذا الإله بشدة ولكن أتضح أني أخافه بشدة

عمومًا ذكرت هذا ليس لأقول أن هذا هو الله الذي أعلم أنه تكلم كثيرًا عن الرحمة و الجنة المليئة بالحور العين الأبكار وكأن هذا الجزاء الذي سيجعلني صالحًا

فأنا لا أفعل الخير مقابل أن أمارس الجنس مع إمرأة بكرًا جميلة

وترفض نفسي أن يخاطبني بهذه الطريقة متجاهلًا مشاعر المرأة التي بجانبي تستمع لهذا الجزاء الذي يكافئني على حسابها

كيف يكون هذا الجزاء والمكافئة النهائية بهذه التركيبة التي يرفضها أي إنسان يحترم نفسه ويحترم من هم حوله

فلا أعلم أساسًا ماذا يقول المسلم لزوجته التي تعينه على الطاعات

ساعديني حتى أدخل الجنة التي تنتظرني فيها أخريات ولا تخافي أنتي ستكونين أجمل وعندك مأكل ومشرب وملبس وزينة وحلي من ذهب

ولن تشعري بشيء من الكدر

لا أعلم كيف يخاطب الرجل على غريزة حالية موجودة على حساب غريزة حالية للمرأة ويقول المجتهدين أنها لن تكن موجودة لديها في الجنة

المفارقة أنه نجح في إقناع الطرفين بهذا وأعتقد أنه مقبول لو ربطناها بالخوف من النار فإما أن ترضوا بهذا وإلا النار والحرق فقبلوا وهم ممتنين

الحقيقة المؤنون لا يسعون للجنة بحد ذاتها بل هو هروب جماعي من النار

لا أرى سند مقنع من إدخال فكرة الثواب والعقاب أثناء الحديث عن الإيمان

لإنها تربط بين الخوف والإيمان أو تخاطب الشهوة البدائية وتخرج المسألة من فلك العقل لفلك المخاوف أو العواطف والغرائز

و العجيب أنها تخاطب غرائز طرف وتهمل غرائز الآخر كما هو الحاصل تمامًا في الواقع

يعيش طرف من وسع على حساب أن يضيق على آخر ويحيطه بكم من المخاوف إن فكر أن يتمرد على قهره

عمتم مساءاً يا سادة

بداية أرجو أن يتقبل الجميع كلماتي حتى لا أشعر بأني ضيف ثقيل عليكم

الأستاذ عيسوي يعاني من الحيرة و التشتت و لم يصل بعد إلى درجة الإلحاد البواح و الكثير من المشاركات و الردود عليه في هذا الموضوع - عفواً - قد تزيده إلحاداً !!

ناهيك عن " بعض " الأعضاء اللذين شعروا بصعوبة المناقشة فأقروا بعدم الجدوى بل طالبوا بإغلاق الموضوع ، قد يكون الإغلاق حلاً سهلاً و جميلاً للحفاظ على إيمان الأعضاء من التشكك و لكنه أيضاً دليل قوي على عجزنا عن إسترداد أحد السابحين في فضاء اللادين و أحد المعانين من عدم الإتزان و إنعدام الجاذبية الإلهية

ثانياً الأستاذ عيسوي

سأرد على نقطة واحدة فقط الآن من أحد أسباب حيرتك و البقية ستأتي إن شاء الله

حضرتك تشكو من - أو تستخف - بفلسفة الثواب و العقاب في الجنة و النار - أعاذنا الله و إياكم منها - سأتفق معك في سياسة الإستخفاف مؤقتاً ، و سأرجوك أن تتفق معي على وجود إله مؤقتاً أيضاً

ثواب الحور عين و الفاكهة و أنهار اللبن و الخمر لا يعجبونك لأنهم يخاطبون شهوات الإنسان فقط .. كلام رائع و جميل و أنا و الله متفق معك تماماً فيه

عقاب الحرق بالنار و شرب الحميم و أكل الزقوم لا يعجبونك لنفس الأسباب .. و أنا متفق معك أيضاً

إذن .. بعد إتفاقنا المؤقت على وجود إله .. ماذا تريد من ثواب و ماذا تريد من عقاب ؟

هل تريد مثلاً أن يثيبنا الله بموبايل I Phone 5s ؟ و أقسم أنني لا أمزح و لا أستخف بك و لكني فقط أتسائل

هل ترى أن جائزة الأوسكار أو جائزة نوبل كافيتين لمكافأة المؤمن في الدار الآخرة ؟

إن أقصى متعة للإنسان هي المتعة الجنسية ... هل تختلف معي في ذلك ؟

و كل الطرق الأخلاقية و الفنية الراقية و المفرطة في الرقي كالمسرح و الموسيقى و القراءة تمتعنا معنوياً فقط لكن المتعة المحسوسة و اللتي تؤثر في أجسادنا هي متع ممارسة جميع الشهوات كالأكل و الشرب و النوم و الجنس

لقد أقررت في إحدى مداخلاتك أنك لن تستطيع الحياة دون أن تتزوج ... فلماذا لا تكتفي بمتعك الوجدانية و تعزف عن الزواج ذلك الأمر اللذي يثير الشهوات و الغرائز و يجعلنا نتنازل لكي نستمتع بشهوة الجنس أولا ثم بشهوة الأبوة ثانياً

في الدار الآخر ( و لا تنس أننا إتفقنا مسبقاً على وجود الله مؤقتاً ) لا توجد مسارح و لا سينيمات و لا طبيعة بشرية كاللتي نبدو عليها الآن فستكون أعمارنا 33 عاماً لا تزيد و لا نهرم و لا نموت ، سنتحول إلى طبيعة أخرى لا تمت بصلة إلى طبيعتنا الحالية ، و سنرى ما لا عين رأت و لا أذن سمعت و لا خطر على قلب بشر

ثم تأكد أن كل المكافآت اللتي تفكر فيها أو تتخيلها في الدنيا تؤدي في النهاية إلى ممارسة الشهوات و لكن بطرق أكثر كلفة

أما العقاب فهو مماثل للثواب فلقد أثبت العلم أن أشد آلام يشعر بها الإنسان هي آلام الحرق بالنار

ثم نأتي إلى أمر هام .. ما الهدف من الخوف من الله ؟

هل ربنا تبارك و تعالى يدفعنا للخوف منه من أجل الخوف فقط ؟

من سيدخل جهنم ... المشرك و الملحد فقط ؟

من سيعاقب ؟

إن السارق و الزاني و القاتل و شارب الخمر و المرابي و قاطع الرحم و عاق الوالدين و تارك الصلاة سيعاقب

ترك الصلاة و الشرك و الإلحاد هما الأشد عقوبة .. لماذا ؟

لأن هؤلاء الثلاثة لن يتورعوا عن فعل جميع الموبقات السالفة الذكر دون وازع إلا من أخلاق مزعومة قد تتأثر بسهولة لضيق ذات اليد مثلاً أو لإدمان المخدرات أو لغيرها من الدوافع

لكن المؤمن السارق سيخاف من الله فلن يسرق مرة أخرى و هكذا

و الهدف من نزع تلك الأوبئة من المجتمع المسلم بإرهاب فاعلها من الحرق بالنار هو هدف سامي يتلخص في خلق مجتمع سليم و سوي يحافظ على أفراده و يبث فيهم مكارم الأخلاق

الهدف ليس الترهيب من النار و كفى و ليس الترغيب في نساء الجنة و كفى

و لكن الهدف إستمرار الجنس البشري و لولا ذلك الدين القيم لكان البشر قد فنوا منذ زمن بعيد

للحديث بقية إن شاء الله

[متعب]

[EsoWay]

أنا بعتذر جدًا على تأخري في إستكمال الموضوع , بداية أتمنى من الذين يسيئهم موضوعي

أن يعذروني هحاول أتكلم بدون جرح مشاعر أحد

سلام للجميع مرة اخرى,,,,,,,,,,,,

اسأل الله ان ينير طريق اﻻخ (عيسوي وامثاله) و يهديه و يهدينا الى (الحق المطلق)....

(اظن) انه من اكبر مشكلات الملحدين (او من يظنون انفسهم كذلك او من يظنهم الناس كذلك)...هو انه لما (عجزوا بفكرهم و عقلهم القاصر-و كلنا عقولنا قاصرة بدرجات شتى)...عن الفهم-بالحد ﻷدنى- للكون و حكمة الخالق في خلقه ...و عن بدهية وجود خالق ((رفضوه و انكروا وجوده)) رغم ان اغلب تصرفاتهم هي ((قسرا)) ﻻ تستقيم اﻻ في الخضوع التام و المطلق في فلك مشيئة هذا الخالق المدبر......

عدم فهمي التام -ﻷمر ما او مكانيزمه (ﻻ يوجب انكاره)....فاذا كان عقلي القاصر (ﻻ يعرف كيفية عمل الساعات بتروسها الصغيرة لعدة سنوات او الدوائر اﻻلكترونية و اﻻقمار الصناعية) ولم ارى لها صانعا او مشغلا....فليس ذلك دليل على ان ((الطبيعة)) قد قامت بذلك.........!!!!!!!!!!!!

و حدوث زلزال او غرق سفينة او سقوط -قنبلة ذرية على رؤوس اﻻبرياء (او من يظهرون انهم كذلك) ﻻ ينفي -وجوبا ان هناك اسبابا (ورائها مسبب او اكثر) ادى الى تلكم الكوراث (بحجة ان ذلك ليس عدﻻ وما ذنب اﻻبرياء المساكين).........

طبعا ...احيانا (جميعا) من يرى في الحياة امورا ﻻ تتفق مع العدالةو المنطق (من وجهة نظره القاصرة ومن زاويته الضيقة)...مثل قصة سيدنا موسى مع الرجل الصالح الذي قتل -طفلا بريئا-!! (من وجهة نظر حماة الطفولة و اﻻنسانية و حقوق اﻹنسان ال..خ ال...خ بل و سيدنا موسى نفسه) انها جريمة (وهي حقا كذلك في غير هذه الحالة)...لكن ذلك كان في صالح ابوية و صالحه هو شخصيا (اعلم ان هذه القصة ليست ذا بال لدى الملحدين او غير المؤمنين ولكنها للتوضيح)...

====

و لكن و عودة للطبيعة(بصفتها المنشئة و الدبرة و المفسرة للكون):

هل من العدل انه اذا سقطت صخرة من حالق على من في الوادي انهم يهلكون؟؟؟ اذن ليست هناك طبيعة.

هل من العدل اذا اشتعلت النيران في مكان ما و اختنق النائمون فماتوا؟؟ اذن ليست هناك طبيعة....

هل من العدل ان التسونامي اغرقت ملايين البشر و الشجر ؟؟؟؟ اذن ﻻ طبيعة....

====

ﻻ معنى للقلق و الخوف و الترقب و اﻻمل ((ان لم يكن هناك خالقا للكون و ليس هناك معاد و حساب)) فما الذي يخيفنا ؟؟؟؟؟ من عمل صالحا او سيئة من قتل او قتل (بالضم) من عاش سنة ومن عاش مئة عام فالكل سينتهي (بنفس الحالة) ﻻ شعور وﻻ الم بل ((العدم المطلق))...و ﻻ معنى (للخجل وﻻ الحياء وﻻ الضمير)بل ان تلكم المشاعر ضياع وقت-للا شيء...فممن اخجل ؟؟؟ من المجتمع او الوالدين او الطبيعة؟؟ تأمل قول الشاعر

((ولو انا اذا متنا تركنا....لكان الموت غاية كل حي ***و لكنا اذا متنا بعثنا و نسأل عندها عن كل شيء))....ان وجود ((الضمير الداخلي)) من اكبر اﻻيات و الدﻻئل على وجود الخالق...فضمير احد-الملحدين -الذين ﻻ يقبلون ان يعيشوا مع ام اوﻻدهم بلا رباط شرعي دليل على وجود الخالق ((فلا زواج -شرعي بين ذكر او انثى اﻻ باخذ اﻹذن من الخالق و سؤال بركته))..و البحث عن عقد (ﻻ ديني او مدني او غير الهي)سفسطة مضحكة مبكية ...فلماذا ﻻ يتم الزواج برابط (الطبيعة) وهل الطبيعة او الدولة (امرت او انها ستعاقب) الذي ﻻ يتزوج -بامرها او اطاعة شورها؟؟؟؟

((وما شعور هذا الملحد-لو ان امه واباه قد انجباه عن طريق زواج غير ديني او حسب الطبيعة؟؟؟و هل يرضى ﻷخته او ابنته اﻻ تتزوج حسب (سنة الله و رسوله) لشكه او انكاره التام لوجود اﻻله ؟؟؟؟؟

-----

اتحدى اي (ملحد او من يظن نفسه كذلك) انه لن يناجي ربه او يسأله العون عند مواجة المخاطر المحدقة...اتحداه لو كان طالبا ينتظر نتيجة اختباره اﻻ يقول-ما معناه- يارب او لو كان له عزيز في غرفة العمليات ينتظر خروجة اﻻ يقول مامعناه يارب او لو كان ابنه في العناية المركزة ال..خ ال..خ

لن تجد (ملحدا ) يا طبيعة انجديني او يا طبيعة لما ظلمتيني ..لما يا عقلي لم ترشدني الى الحق او لماذا يا قوانين الفيزياء او البيلوجيا لم تشفيني....

مما (ﻻشك فيه عندي)ان تصرفاتنا و حركاتنا و سكناتنا (تؤدي )الى اﻻيمان بالخالق المسيطر و المهيمن و الرحيم ال...خ عرفنا ام لم نعرف اردنا ام لم نرد....

=====================

اخيرا اعتذر (لعدم التنسيق الوافي)لهذه المداخلة حيث اني اكتبها مباشرة الى المنتدى دون تنسيق..و امل من باقي اﻻعضاء ان يضيفوا لما كتبت....وﻻ انسى الدعاء ﻻخونا (عيسوي وامثاله) ﻻن بذرة الخير ظاهرة فيه ((ولو لم يكن محتاجا للمساعدة لما بث لنا همومه وافكاره وﻻكتفى -بما يظن انه الحق)) امين.........

يمكن تكون عقولنا قاصرة عن فهم بعض الأمور بس دا مش معناه إلا إننا مش فاهمين
لا يمكن يكون تفسيرنا لأي شيء نجهله بإله مباشرة دا مش منطق على أي حال
وأنا قلت ووضحت أنا معنديش أدنى مشكلة إن يكون اللي خلق دا كله إله لكن إيه الدليل اللي عندك
أنا مش عندي أي دليل على الفرضية دي فتبقى مجرد فرضية

سبب الكوارث لإن فيه حد قاصد يعملها ( بقصد الأعمال الإرهابية خصوصًا ) ومفيش حد في المقابل بيقصد يوقفها
محصلش على مر التاريخ إن فيه كارثة حصلت ونجى منها الناس بحماية خارقة
محصلش للمسلمين أي شيء يميزهم عن أي ديانة تانية عشان نعرف إن ربنا راضي عنهم ومش راضي عن التانيين
كل الناس عايشين زي بعض المؤمن والملحد يحضون بحياتهم التي يختارونها بدون أي تدخل خارق
لو كان هناك إله عادل فلماذا يدع خلقه يموتون جوعًا كل يوم حول العالم
لو أنا عندي إمكانية أنقذهم لن أقصر في ذلك فلماذا هو صاحب الكرم الذي تزعمونه لا ينقذ خلقه
أم خلقهم ورماهم لليكافحوا العذاب والألم والمرض

ولا أرى أن تفسير القلق والأمل هو أن هناك خالق للكون , إيه الرابط أصلًا ؟
دي مشاعر موجودة في الإنسان مش بيكتسبها من الدين على فكرة
أنا متفق معاك وجود المشاعر بحد ذاته دا شيء يستحق البحث وبيتهيئلي دي أكتر مشاركة لفتت نظري لشيء جديد بالنسبالي

لإني في الحقيقة ( معرفش ) سبب المشاعر والضمير بس أكيد مش الدين
لإن الدين بيقتل الضمير ويسحق المشاعر
لكن موضوع يستحق البحث أشكرك على هذه اللفتة

بخصوص طلب العون عند المخاطر معاك حق يمكن الإنسان في لحظات بيتمنى لو كان فيه بجد إله بيسمعه
بس دا شيء نشأ معايا وإتربيت عليه لكن يمكن لو حد مولود ملحد مش هيحس بالمسألة دي بنفس الشكل

بشكرك جدًا على المشاركة الواقعية ورديت عليك بكل صدق

تم تعديل 13 مارس 2014 بواسطة EsoWay