الإستنساخ بين العلم والإيمان...

[itsme_1666]

الاستنساخ  يعنى مجموع خلايا   متماثلة آاتية من نفس خلايا الام

عن طريق الانشطار  و مثاله:  المرحلة الاولى التى يمر بيها الجنين  فى حالة تكونه  فهذه الخلايا تحمل نفس صفات الخلية الام  وهذا النوع من الإستنساخ يسمى بالاستنساخ الخلوى .....

هذا الموضوع الشائك  يطرح اشكال التقدم العلمى والتقنى فى عالمنا فهل يتجه  العلم بيد الإنسان الى صالح الإنسان؟ ام يتجه فى غفلة من امره ونزولا  تحت نوازعه البحثية  وتطلعاته وطموحاته التى لا تنتهى نحو الكشف عما يمكن ان يكون سببا فى هلاكه؟؟؟

هل من حق الانسان الذى طور الكثير من انواع الكائنات لصالحه ان يطور نوعه الخاص؟؟

ومن يطور من؟؟

ومن سيقوم بذلك ونحن لم نأخذ برأى الأجيال القادمة التى سنطورها؟؟؟

ما التأثيرات النفسية والاقتصادية والاخلاقية والدينية والقانونية الناجمة عن الإستنساخ؟

:th:

[Byte]

موضوع القنابل الجينومية يرعبني اكثر من موضوع الاستنساخ

[freefreer]

الف حمد و شكر ليك يارب .. ان عندى 50 سنة .. حتى لا ارى نتائج الأختراعات الجديدة على البشرية

[Byte]

ولادك هايشوفوها يااستاذ، يعني مافيش فايده :cry:

[itsme_1666]

صباح الخير :P

اخى freefreer..

إيه ده حضرتك عندك 50 سنة؟؟؟واوووووو  :P  :P  :P  :P

ده عز الشباب والله  وربنا يديك طولة  العمر  وتشوف النسخ البشرية لان الموضوع قرب خالص و كلها كام سنة مش كتير يعنى   فقد تم إستنساخ  حيوانات فقارية ثديية مثل  الخروف و القرد    وكلنا عارفين ان القردة تدخل عالم الكائنات العليا المشابهة للإنسان  حيث لا يتميز عنها الإنسان الا كونه عاقلا ناطقا متعلما ومؤسس للحضارة ........ :th:  و مازالت نتائج البحث  تثير ردود مختلفة  فهى بين محبذ مشجع على  الخوض فى بحور العلم دون قيد او شرط وبين موافق شرط تحقيق  نفع الإنسان  و عدم الاعتداء على البيئة  والكون عامة ...وبين رافض بإطلاق تخطى عتبة  المس بالمقومات الجوهرية  لكينونة الإنسان  وكرامته ....فأى رأى تؤيدون يا اخوتى الكرام ولماذا؟؟

اخ Byte

طبعا الجيل القادم سوف يرى بالتأكيد هذا البحث العلمى المتطور الخطير ..وإنشاء الله تشوفه حضرتك برده...حتى لو كنت فى الخمسين  :cool:  :cool:  :D

بس إدعو معايا ان هذا الاستنساخ يكون قاصر على الحيوانات والنباتات فقط  لان النسخة التى تم الحصول عليها من الكائنات الحية لم تكن مشابهة تماما للنسخة الاصلية...

يعنى بالعربى ممكن الزوجة النكدية تعمل فى جوزها مقلب  وتهديه نسخة تانية منها معدلة  بس تكون اكتر نكدا

 :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2:

وعلى فكرة موضوع الحصول على نسخة طبق الاصل من الإنسان قد تكون من الناحية الظاهرية فقط ولكن من الناحية الجوهرية فهذا مستحيل لان الانسان ليس جسد فقط بل هو روح وقلب وعقل  فغير منطقى ان تعيش النسخة نفس الظروف والاحساس فى نفس البيئة التى كانت قد عاشت فيها الاصل ..ولكننننن الخوف فعلا من موضوع الاستنساخ البشرى هو ان يعم الفوضى  فى المجتمع لعدم المقدرة على تحديد الهوية  وضياع المسؤولية القانونية فى مختلف المعاملات  وضياع الانساب...

وربنا يستر

...  :cry:

[wahed_masry]

السلام عليكم

تعود فكرة الإستنساخ والتحكم الوراثي  من المنظور الفلسفي إلى أفكار الفيلسوف الألماني نيتشة ، ونظريته عن الأنسان السوبرمان

والإستنساخ حلقة في سلسلة أكتشافات علمية في مجال الهندسة الوراثية تهدف في النهايةألى   التحكم في اتركيب الجيني للإنسان قبل وأثناء تكوينه من أجل الوصول لأنسان حسب الطلب

يعني في الحالة الأولى يتم التحكم في كافة المكونات من أجل الحصول على نتيجة معينة ، والمشكلة في هذه الحالة مازالت في تحديد المكونات ودوركل منها (مشروع الجينوم البشري)

والحالة الثانية مثل مراقبة الجودة في خطوط الإنتاج حيث يتم تشخيص المنتج المعيب أثناء عمليات التصنيع ومعالجته أو التخلص منه

المشكلة أن الإستنساخ كان مادة للخيال العلمي حتي سنوات قليلة جدأ،

والنجاحات السريعة جدا والمتتالية للأبحاث الجينية والأستنساخ نقلت المسألة فجأة من الخيال العلمي ألي الممكن العلمي القريب خاصة بعد أن بدأت تجارب الأستنساخ تتسلق سلسلة التطور مارة بالحيوانات الراقية ومقتربة من الإنسان

ووجد الساسة والمسؤولون في أكثر المجتمعات المتحررة أنفسهم في مأزق أذ أن مجنمعاتهم رغم تحررها غير مستعدة بالمرة للتعامل مع المسألة ، فضلا عن ضغط رجال الدين وبعض مؤسسات المجتمع المدني ، وبالتالي صدرت قوانين في الولايات المتحدة تحظر التجارب على استنساخ البشر لمدة خمس سنوات ، وقوانين أخرى مماثلة في العديد من الدول الأوروبية

وأن كان هذا لم يمنع بعض المغامرين من الإعلان عن اعتزامهم المضي قدما في هذه التجارب رغم حظرها ، بل ونجحوا في أقناع بعض المغامرين من رجال المال بالتمويل

والسؤال هو

أذا كان الإستنساخ حقيقة علمية واقعة (رغم رفض الكثيرين له من منظور ديني وأخلاقي) ، فكيف يمكننا التعامل معه ، ولا أقول قبوله....؟

ولكم تحياتي

واحد مصري

[ragab2]

أوافق

على استنساخ المرأة من جسد الرجل اذا كان فى الامكان ذلك

حتى نساعد على تحسين السلالة

[freefreer]

:inlove:  :inlove:  :inlove:  :D  :colgate:

[freefreer]

بالنسبة لأولادى .. فلا املك لهم شيئا للأسف سوى ان احذرهم و اطلب منهم بقدر الأمكان الأبتعاد عن احدث الأختراعات العلمية و ان يتجنبوها و يتجنبوا من تعملوا معها

و عندى سؤال .. هل السرطان ثابت علميا انه مرض حديث ام قديم .. بمعنى هل كان موجودا من الف سنة مثلا .. و كذلك الأيدز

هل الأمراض موجودة من بداية الزمن ام تنشأ انواع جديدة .. نتيجة استخدام الأختراعات العلمية البلهاء

شفت فيلم زمان .. ان مرض جنون البقر .. نشأ لأنهم يغذون الحيوانات اكلة العشب فى الواقع علف به مخلفات و دماء و جلود حيوانات  اخرى .. و ان هذا العلف يمر فى اطوار صناعتة على ثلاثة افران .. مصممة لقتل جراثيم معينة بالعلف .. و فى مرة قرر القائمين على المصنع اطفاء اح الأفران توفيرا للنفقات .. فخرج علف اكلتة الحيوانات .. ثم بعد 20 عاما ظهر جنون البقر ..

فى امريكا الجنوبية .. استوردوا نحل افريقى هادئ .. قرروا تهجينة مع نحل امريكى شرس .. ليحدوا من شراستة .. و لكن حدثت عاصفة كسرت مناحل الأختبار المعزولة .. فانطلق النحل و تزاوج طبيعيا فنتج نوع ثالث فى منتهى الشراسة و ادى لكارثة .. و صنعت افلام عديدة على ذلك

المفاعلات الذرية .. التى يقولون انها امنة .. ثم تنفجر .. و تطير كسحابة تحمل العذاب و الموت للناس

المخلفات الذرية التى تتواطئ الحكومات و تدفنها سرا فى اماكن من العالم دون ان ندرى

القنابل الذرية الأخذة فى الأنتشار و يدعون انهم يتحكمون فيها .. من يدعى انه يعلم الحقيقة .. و الى من ستصل

الأسلحة الكيميائية و الجرثومية اليست اختراعات العلم و تسخيرة للشر المطلق.. من يدعى انه يعلم الحقيقة .. و الى من ستصل

اطفال الأنابيب الذى تحول الى واحدة تستلف بويضة مش عارف منين .. و تستلف حيوان برضة من بنك .. و بعدين تزرعة عند اختها او صاحبتها .. اليس هذا عبث

أفة البشرية الأنانية و الطمع و الرغبة العارمة فى التحكم فى البشر و اذلالهم .. و لو وضعتم فى بطن ابن ادم الكرة الأرضية كلها مش حيشبع

.. الا من رحم ربى

[itsme_1666]

الاخ Wahed_masry

سؤالك عن كيفية تعاملنا مع الاستنساخ   سؤال جيد جدا...واعتقد انه ستختلف الآراء فيه لحد كبير ..انا شخصيا بإعتبارى عملت فى المجال البحثى فسوف ابحر فى هذا المجال لانجح فيه مهما فشلت التجارب و مهما تكلف ذلك فالنجاح فى موضوع بحثى يستفيد منه الجميع له مذاق لا يوصف ...ومن المعروف  ان للإستنساخ فى مجال  الكائنات الحية عموما فوائد علمية منها الحصول على الاعضاء من بعض الحيوانات الثديية  المستنسخة بغرض علاج الانسان....ايضا تم الحصول على ادوية وامصال  كثيرة عن طريق الإستنساخ

اما فى مجال الاستنساخ البشرى  فلن اشارك به على الإطلاق لإيمانى انه فيه عدم إحترام لكرامة الإنسان وقدسية الاديان....

وبالصدفة البحتة قد شاهدت فيلم امريكى موضوعه الاستنساخ البشرى وما هو الا خيال علمى بالطبع..وقد كان البطل قد تمكن من عمل اشياء غير مشروعة وتمكن من الهرب  من جرائمه بسبب وجود نسخة مطابقة له فى الشكل ... إذن إذا حدث هذا فى الحقيقة  فالعديد من المشاكل القانونية ستواجه المجتمع بأكمله  منها التخبط فى الهوية والانساب...

الاخ freefreer

الامراض  متواجدة منذ زمن لكن لم يكتشف العديد منها الا منذ  ليس ببعيد....فمثلا  فيروس الايدز تم إكتشافه فى القردة البرية  ولكن توجد بعض انواع من القردة هى فقط التى تحمل فيروس الايدز الذى يشبه فيروز الايدز البشرى وهو  القردة التى فى غرب افريقيا ويرجح ان الفيروس قد انتقل منها للصياديين عندما كانوا يصيدونها للاستفادة من لحمها ...

..الاخ رجب :sneaky2:

يعنى عاوز استنساخ المرأة يكون من خلايا الرجل من اجل تحسين الإنتاج ؟؟؟يبقى ساعتها اضمن لك صحيح ستات مسترجلة... :th:  بس ياريت  النسخة الجديدة تكون محتفظة بعقل  وكمال وذكاء  وحيوة ونشاط وحنان   ولباقة   وجرأة  المرأة وحرصها وإحتوائها وحبها وعلمها وثقافتها وتفتحها ومرحها وخفة دمها  : وظرفها    ودفئها و......ها اقول كمان؟؟؟؟ والا كفاية كده :D  :)  :angry:  :sneaky2:

[Byte]

بس إدعو معايا ان هذا الاستنساخ يكون قاصر على الحيوانات والنباتات فقط

لي صديق استاذ جامعي فاضل لم اعرف عنه اطلاق الاشاعات يؤكد لي انه تم استنساخ آدمي ، وما زال حي في احد المعامل الامريكية ولكنه يعاني من العديد من المشاكل الصحية.

وعلي الرغم من عدم استطاعتي التأكد من هذه المعلومة، فانا متأكد انه يوجد العديد من الابحاث الامريكية تجري وراء الستار، واننا لو اطلعنا علي بعضها لمتنا من الخضة وحدها

:0  :turn:

[freefreer]

يا عزيزى بعد كدة حيبقى تحت السلم ..

هو أنت يا اخت مى ضالعة فى هذه ال() الحاجات؟

و بعدين لما الموضوع مجالك لماذا لم تردى على باقى الأسئلة عن السرطان و خلافة و أين د.رجب ..و هل صحيح القصص التى ذكرتها أم لاااااااااااا

[ragab2]

مرض السرطان ..

موجود من زمان ولكنه لم يكن منتشرا مثل هذه الأيام

وذلك لتلوث البيئة والمخلفات الذرية وتلويث الهواء بواسطة المصانع والسيارات

ودخول الكثير من الملوثات الكيميائية حياة الانسان على هيئة مبيدات وسماد أو أدوية  أواستعمال الأوانى البلاستيك المصنوعة من البتروكيماويات

وجنون البقر  ..

بسبب تغذية الحيوان الذى اختصه الله تعالى بأكل الأعشاب والنبات فقط ولم يهيئه لأكل اللحوم

ولكن الانسان خلط غذائه بالمخلفات الحيوانية والدم فتم تكوين جسيمات بروتينية  مناعية شاردة  لديه تثير أعصابه وتؤدى لما يشبه الجنون

ومرض الأيدز  ..

كان محصورا على القرود ويحتمل انتشاره فى الانسان بسبب احتكاك بعض الأفارقة  بالقرود أو معاشرتها أو أن الأمريكان عملوا تجارب على فيروس الأيدز لاستعماله فى الحرب الجرثومية فتسببوا فى أقلمته فى الانسان

والاستنساخ ..

تكاثر غير طبيعى وفى الغالب يتم عن طريق خلايا غير جنسية  والتى لم يخصصها الله لعملية التكاثر

لذلك نجد أن الحيوان المستنسخ ضعيف المقاومة للأمراض وقصير العمر ومازال الحيوان المستنسخ قيد التجارب والله أعلم

بس .. خلص الكلام

مع الاعتذار لأخونا شريف عبد الوهاب

Edited By ragab2 on May 07 2002 12:18pm

[ســيد مرزوق]

معلش يا خوانا أنا قرأت هنا مصطلح القنابل الجينومية

ممكن  حد يقوللي يعني إيه؟؟؟

[itsme_1666]

صباح الخير عليكم.... انا مش عارفة برده يااخ سيد مرزوق معنى كلمى قنابل جينومية.... :th:  اعتقد ان الاخ فرى كتبها خطأ

عودة لموضوعنا عن الاستنساخ.....

..فالاستنساخ العلاجى هو الهدف النبيل للعلماء و فى ذلك الموضوع ظل الجدل دائرو اصبح الباحثون  يتسابقون في العالم اجمع على إجراء تجارب على الخلايا الأساسية البشريةالتي  يأملون من خلالها التوصل إلى علاج لأمراض مستعصية تهدد ملايين المرضى.

والهدف في النهاية من خلال هذه التجارب التوصل الى تشكيل أعضاء بشرية تحت الطلب انطلاقا من خلايا جنينية أو بالغة تحمل الصفات الوراثية للمريض الذي ستزرع في جسمه. .

و يتمحور الجدل حول الفرص الطبية التي توفرها الخلايا البكر البشرية الجنينية أو البالغة حول طريقة الحصول عليها ولا سيما من خلال الاستنساخ العلاجي.

والاستنساخ العلاجي مستوحى من التقنية التي استخدمت لاستنساخ النعجة دولي. وهو يقوم على أخذ خلية من شخص بالغ مريض ودمجها ببويضة ملقحة أفرغت من نواتها التي تحتوي على المادة الوراثية الأساسية (الصبغيات أو الكروموزومات).

وخلال أيام، تنقسم البويضة إلى خلايا تحمل الصفات الوراثية نفسها للواهب (المريض) وتكون بذلك مطابقة تماما لجسمه، دون خوف من الرفض.

ويمكن من خلال هذه التقنية الحصول على خلايا يمكن ان تتحول الى خلايا متخصصة للجلد او الكلى او الكبد او الرئتين (الخ) ويمكن زرعها لانتاج كميات غير محدودة منها.

ولا يهدف الاستنساخ العلاجي الى توليد بشر، خلافا للاستنساخ الانجابي، لانه لا يتم مبدئيا زرع البويضة في رحم.

ويثير تحقيق هذا الهدف الذي تشجعه النتائج التي تم التوصل اليها جدالا حول استخدام اجنة بشرية، مع اثارة الاهتمام مجددا بالخلايا البكر المأخوذة من بالغين.

وفي حين بدأت اليابان تفتح الباب امام مثل هذا العلاج مع السماح بصورة محدودة باستخدام خلايا اجنة ينبغي التخلص منها (ناجمة عن اجهاض او مجمدة ومتروكة)، خطت الولايات المتحدة خطوة نحو منع الاستنساخ العلاجي، الذي يشكل المصدر الاساسي للخلايا البكر.

فالاستنساخ العلاجي يتيح في الواقع علاج المريض بعضو تم تشكيله انطلاقا من خلاياه نفسها وبالتالي تفادي مشكلة رفض الجسم له.

ويلقى هذا العلاج حماسا بعد نجاح بعض التجارب الحديثة التي لا تزال مع ذلك بعيدة عن الادعاء بالقدرة على علاج امراض مثل السكري او الزهايمر.

وقد كان   فقهاء الدين من مؤيدى الاستنساخ العلاجى  حين أجازوا ااستنساخ الأعضاء كالكبد و الكلية، . و هذا اجتهاد رائد يراعي أهمية التقدم العلمي، و في نفس الوقت يمنع المسّ بالإنسان حياة و كرامة وقيما دينية و أخلاقية و حضارية

والسؤال هنا اين نحن العرب من كل هذا العلم ؟؟ ولماذا نقف موقف المتفرج  كما نفعل فى كل قضايانا ؟؟ لماذا يتميز عنا الغرب فى  العلم والمعرفة  وهما من مقومات صناعة الحضارة برغم اننا  من اوائل صانعى الحضارات

:lookaround:  :lookaround:  :lookaround:

[freefreer]

موضوع القنابل الجينومية يرعبني اكثر من موضوع الاستنساخ

الذى كتب هذا اخى بايت .. أنا عمرى ما اللعب فى الأشياء الزجاجية

[Faro]

يعنى ممكن نقول الوزراء السابقين والحاليين واللاحقين مستنسخون  :D  :D  :D  :D

[Byte]

سمعتم عن خريطة الجينوم؟

اهي القنابل الجينومية مشتقة من هذا الاسم، ورسميا ، هي غير موجودة حتي الآن

وفكرتها انه، اعتمادا علي خريطة الجينوم للاجناس البشرية، يمكن صنع قنابل موجهة لجنس معين

ويستوي في ذلك ان تكون تلك القنابل بيولوجية او كيماوية او اشعاعية .. الخ. كله ممكن يتعالج

وربنا يستر ونحارب دلوقني احسن

:D  :nervous:

[itsme_1666]

شكرا على المعلومة يا اخ بايت وعذرا لان اسم القنبلة الجينومية لم يكن واضح مع  الهدف منها

عودة لموضوع الاستنساخ ..كنت قد قرأت هذا الموضوع الذى سوف يشكل كارثة حقيقية إن تحقق  و ربنا يستر.. :th:

أمريكيون يكشفون عن خطة لاستنساخ البشر

بعد الحظر الأميركي، العلماء يتجهون إلى الخارج.

----------------------------------

اغسطس 07, 2001  تمام الساعة 09:28 ص

- ذكرت شبكة سي.إن.إن الامريكية الاخبارية أنه من المتوقع أن يقوم فريق من المختصين في مجال التناسل يوم الثلاثاء بالاعلان عن خطة لاستنساخ نحو 200 كائن بشري، متحديا بذلك مخاوف النقاد الذين يعتقدون أن التكنولوجيا غير مستعدة بعد لخطوة من هذا القبيل.

ويخطط الدكتور بانوس زافوس، وهو باحث سابق في جامعة كنتاكي، للبدء في نقل حمض نووي من نويات خلايا حية إلى بويضات بشرية في تشرين ثاني/نوفمبر لتكوين جنين بشري سيتم زرعه في رحم امرأة.

وقال زافوس لشبكة سي.إن.إن الامريكية "نحن عازمون على فعل ذلك، وعازمون على فعله بالشكل الصحيح". ورغم تحذير النقاد من أن محاولات استنساخ الحيوانات أسفرت عن ولادة معدلات كبيرة من مواليد معتلة أو مصابة بتشوهات خلقية، قال زافوس "إما أن نتقن العمل أو لا ننفذه إطلاقا".

ومن المقرر أن يتم الاعلان رسميا عن هذه الخطة في مؤتمر أكاديمية العلوم الوطنية في واشنطن، طبقا لزافوس.

ويذكر أن زافوس بروفيسور متقاعد ويرأس شركة خاصة تتخذ من كنتاكي مقرا لها، وتعمل على تسويق أدوات وأدوية لعلاج العقم.وقال أن فريقه يعمل حاليا مع 200 من الازاوج غير القادرين على الانجاب، والهدف من "المحاولة" هو إعطائهم الفرصة للانجاب.

وقال زافوس أن الازواج المشاركين في التجربة هم من مختلف أنحاء العالم بما في ذلك الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا وإيطاليا واليابان.

وقال زافوس أن الدكتور الايطالي سيفيرينو أنتينوري الذي ساعد امرأة تبلغ من العمر 62 عاما على الحمل عام 1994، سوف يشارك في هذا المشروع. وأنتينوري هو مدير معهد أبحاث روما.

وبسبب تصويت مجلس النواب الامريكي على حظر الاستنساخ في الولايات المتحدة، واحتمال أن يحذو مجلس الشيوخ حذوه، قال زافوس أنه قرر تنفيذ مشروعه خارج الولايات المتحدة في إحدى دولتين لم تحظر الابحاث الخاصة باستنساخ البشر، إلا أنه لم يشر إلى الدولتين بالاسم.

ونقلت سي.إن.إن عنه قوله "إن الولايات المتحدة بلد عظيم، ولكنها ليست المكان المناسب في الوقت الحالي".

     

   

"

[freefreer]

عليا النعمة نستنسخ لهم 10000 بن لادن .. يطلعوا عينهم :sneaky: