الإستنساخ بين العلم والإيمان...

[itsme_1666]

مساء الخير عليكم  :)

اولا اعتذر عن تاخر مشاركتى هذه فى هذا الموضوع لظروف سفرى الى  مصر الحبيبة وانشغالى مع الاهل والاصحاب

ثانيا يسعدنى ان يكون موضوع الاستنساخ الذى قدمته لكم من خلال قراءات  لمقالات علمية مصدر جذب لاعضاء جدد فأهلا بك و مرحبا يا اخ  lived 166 و اذا سمحت لى بسؤال كده على الماشى يا اخ ليفد  عن سبب اختيارك للاسم المستعار حيث لفت نظرى تشابه الارقام التى فيه مع الارقام الموجودة فى الاسم المستعار بتاعى  :lookaround:  هو احنا قرايب والا حاجة؟؟؟ :th:  ;)  

ثالثا  انا اتفق مع الاخوان الدكتور رجب والاخ بيت فى التفريق بين الاستنساخ البشرى و اطفال الانابيب  واضيف على ان فى  اطفال الانابيب تكون البويضة من الام والحيوان المنوى من الاب وتكون الزوجة فى عصمة الزوج واثناء حياته وليس هناك طرف ثالث فى العملية

وبالنسبة للتجارب على الاستنساخ  فمن اشهر  التجارب هى التى اجريت على استنساخ الحيوانات واشهرها  النعجة دوللى  حيث تم أخذ خلية بالغة متخصصة فى انتاج عضو معين من ضرع شاة ( فنلندية )  و قاموا بتحويلها الى خلية غير متخصصة وذلك بوضعها فى بيئة منخفضة التغذية جدا كنوع من التنويم

2- فى نفس الوقت اخذت خلية بويضة من شاه اسكتلنديه ونزعت نواتها بحيث لا يبقى الا سيتو بلازم الخلية الذى به خاصية التكاثر

3- تم استخدام شحنات كهربية للعمل على التحام الخليتين ببعضهما ثم بدء الاخصاب والانقسام التضاعفى كما يحدث لخلية البويضة المخصبة

4- بعد سته ايام تم زرع الجنين فى رحم شاه اخرى

5- بعد فترة الحمل ولدت الشاه دوللى مطابقة للشاة الفلندية صاحبة الخلية البالغة

ولكن ما عرفته من احد المقالات العلمية ان  العلماء صدموا عندما اكتشفوا أن النعجة المستنسخة "دوللى"، أصيبت مبكرًا، بالعديد من الأمراض والشيخوخة المبكرة، وهو الأمر الذى دعاهم إلى التأنى فى موضوع استنساخ البشر الذين يسعون إليه حاليًا، وكذلك فى موضوع نقل أعضاء حيوانية إلى الإنسان. وصدق عز من قائل: "هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ [لقمان آية: (11)]. فقد أثارت اصابة النعجة دولي مجددا المخاوف من الشيخوخة المبكرة لدى الحيوانات المستنسخة كما تدل على مخاطر الاستنساخ البشري وحتى على خطورة زرع اعضاء حيوانية لدى الانسان على المدى القصير.

اصابة النعجة دوللى   بداء المفاصل بخلاف الشيخوخة المبكرة  وهي في الخامسة من عمرها يدعو الى الاعتقاد بوجود مشكلات ترتبت على الاستنساخ

احدى نتائج الابحاث المتعلقة بدولي اثبتت ان بعض الحيوانات اكثر عرضة من غيرها للاصابة ببعض الامراض".  وبذلك يصبح الاستنساخ من اجل الانتفاع بالاعضاء غير فعال ايضا

وللحديث بقية

[livid166]

والله يشرفنى ان اكون قريبا لسيادتك

ياترى ال 166 التى جمعتنا من ناحيه الاب ام من ناحيه الام

 :inlove:  :inlove:

وبالمناسبه الاسم هو  

livid

وليس

lived

لانها تفرق معايا جدا

 :)  ;)  :cry:

[itsme_1666]

فى غاية الاسف لهذا الخطأ  يا اخ  livid  ويمكن الخطأ كان سببه ان  lived تعنى شىء بالنسبة لى اما livid فلا  :)

معلش سامحنا  :lookaround:

اما بالنسبة للرقم فحضرتك ما جاوبتش على سؤالى  غير بسؤال برده وعموما لك الحرية فى الاجابة ام عدمها

:sneaky2:  :colgate:

[livid166]

لا كدة بقى ازعل منك بجد

بقى اسمى ليس له معنى

طيب ايه رايك نروح نسأل الدكيشنرى باشا عنه ولك جائزة كبيرة ان لم تعرفى معناه , قلتى ايه

ثم ماهو وجه التشابه بين ارقام اسمى وارقام اسمك , هو العين بتعلى على الحاجب الاتلاحظين وجود 6 زيادة عندك

يعنى انتى فوق , فوق خالص فى الالاف وانا لسه يادوب رقم صغير فى بند المئات

عموما هذا رقم ترتيبى فى التخرج من كليه الهندسه  والذى يصادف يوم ميلاد زوجتى 16يونيه

والشىء بالشىء يذكر , وطالما سألتينى عن سر ارقامى فيحق لى سؤالك عن سر ارقامك

ترى هل لها معنى ما عندك

[itsme_1666]

لأ لأ والله ما كنش قصدى  يا اخ  livid  صباح الخير الاول  :xmas:  

انا ما اقصدش ان اسم حضرتك ما لوش معنى ولا لوش لون ماتفهمنيش غلط    :th:  ده كده حضرتك فعلا بتفكرنى بواحد قريبى دايمااااااااااااااا يفهمنى غلط  :sneaky2:  :turn:

عموما الزعل مرفوع فى تعاملاتى مع كل الاخوة الاعضاء هنا وبالنسبة للارقام التى فى اسمى  فعلا ليس لها معنى  :)   ده ارقام فرضت عليا  من احد مواقع الدردشة عندما اصرييت انى اختار اسم اتسمى  والذى كان مكرر من قبل اعضاء كتير وهذه الارقام للتفرقة بيننا وبين بعض وعلى فكرة هو الرقم اصلا كان بستتين بس لكن انا زودت واحدة كمان  علشان مرة ما كنتش عارفة ادخل المنتدى هنا بالاسم   itsme_166 فزودت ستة كمان ودخلت

شكرا على الاهتمام بالرد

عودة لموضوعنا حالاااااااااااااااا

[freefreer]

متبرعين .. بويضات .. و حيوانات منوية .. تبنى .. اطفال .. و كله

http://www.surromomsonline.com/cgi-bin/ads...classifieds.cgi

http://www.surromomsonline.com/

Hi we are a lesbian couple currently trying to help our family grown. We just need your sperm we are not looking for a relationship between you and the child. We dont need suport from you of any kind. We only require that you have no history of mental or physical illness and have been tested for std's in the 6 months to a year. If you are intrested in helping us to expand our family please please email us. Thank you so very much

Annie and Bobbie

Edited By freefreer on يونيو 16 2002 4:51pm

[freefreer]

أنا اسف اذا كنت جرحت مشاعر احد .. حبيت بس اوضح وحشية البشر .. قتل الأنسان ما أكفرة  :sneaky2:

[livid166]

عموما حصل خير

وانا لم افهمك غلط لانى اجيد القراءة وبصراحه ومن غير زعل لو كنتى انتى وقريبك بتفهموا بعض غلط بسبب نفس الاسلوب الذى جرى معى يبقى كان الله فى عونكم

  :)  :)

عموما انا يشرفنى الحوار معك

[livid166]

يا اخ فريفرير لم يقل احد انك جرحت احد

انها اراء تنشر ولاتفسد للود قضيه

ولم يقل احد انك كنت على خطأ

انا كان تعليقى على غلق العقول وعدم الاستفادة من العلم الذى سخرة الله لخدمه البشريه وميزنا به عن كل مخلوقاته فى مساعدة الازواج على الانجاب حرصا على كيان الاسرة او فى زيادة الثروه الحيوانيه

ولو كان هناك من يستخدم ذلك العلم بطريقه فاسدة فهذا لايعنى تحريمه  

فقد فتح الله علينا بعلوم الطاقه وعرفنا اسرار الذرة لصنعنا اجهزة مكافحه السرطان وغيرها مما يفيد البشريه وليس لصنع القنابل المحفزة لقتل المسلمين فى افغانستان والعراق  

فهل نغلق عقولنا ونحرم استخدام الذرة بسبب استخدامها الفاسد

لو كان الامر كذلك لأصبح المطلوب هو تحريم زراعه العنب لان هناك من يحوله الى خمر

ونمتنع عن صناعه الخبز لان هناك من يحوله الى بوظه

او ننسى ان الكحول خمرا ومادة مطهرة تستخدم فى التعقيم الجراحى

وكأنه مفروضا على المسلمين تطهير جروحهم المعقمه من الكحول النجس اما بالتيمم بالتراب  او بالماء وكلاهما ملوث بالبكتريا

ما اقوله هو ان العيب فينا وفى تطبيقنا له وليس فى العلم نفسه

[itsme_1666]

مساء الخير عليكم ;)

اشكرك اخ  فرى على ارسالك لهذه النوعية من الاخبار والتى اضافت لمعلوماتى انا شخصيا ما هو عجيب وغريب عن معتقداتنا  الدينية  من بيع وشراء للحيوانات المنوية والبويضات ويالها من تجارة  :turn:

وياريت ما تتأخرش فى ارسال هذه النوعية من الاخبار   للتعرف على طريقة تفكير هذه النوعية من البشر  :th:

الاخ livid

لم نختلف معك فى اهمية العلم والاستفادة منه وعدم غلق عقولنا عنه  ولكن ما يجب غلق تفكيرنا عنه هو ما يضر بالانسان  وبالتحديد الاستنساخ البشرى فى موضوعنا ولم نحتلف معك فى مساعدة الزوجين على الانجاب فى حالة تواجد مشاكل لديهم فى ذلك ولكن بشرط ان  تكون الخلية الذكرية والانثوية من زوج وزوجه وان الزوجة فى عصمة زوجها واثناء حياتها وان الجنين يوضع فى رحم الزوجة "وليست أم بديلة"

وقد قرأت عن    علاقة الاستنساخ والجريمة  هذه المقالة

يرى بعض رجال الشرطة والقانون ان استنساخ البشر سوف يزيد من معدل الجريمة وسوف يزيد ايضا من فرص التهرب من العقاب حيث  ان الانسان المنسوخ متشابه فى كل شئ فى الهيئة والشكل واللون والسلوك والصفات الوراثية للشخص المأخوذ منه الخلية الجسدية و على افتراض ان هذا الشخص قام بعمل اجرامى فكيف سيتم  التعرف عليه ؟ وهو يشابه نظيره فى كل شئ حتى فى البصمه وحتى ان تم التعرف على المجرم هل سيأخذ العقاب القانونى دون التهرب منه وإرسال نظيره ليشاركة العقاب مما يوجد فرصه للتلاعب كذلك ستزيد الانحرافات الاخلاقية ، فربما يطمع الفرد المنسوخ فى تكوين علاقة مع امه ليحدث تزاوج بين الام والابن !!- و بذلك سيكون  هناك صعوبه فى  التصدى لجرائم الاستنساخ حيث انه من المعتاد فى جرائم النصب والاحتيال والنشل بوجه عام ان يعرض المتهم على المجنى ليتعرف علي شكله وملامحه بعد ان يكون قد ادلى بأوصافه للجهات الامنية حتى تستطيع ان تحصر شكوكها فى افراد بعينها والمعروف عنهم ارتكاب مثل هذه الجرائم فى منطقة ما ، وبذلك تنكشف شخصية المحتال خلال معرفه الجهات الامنية للأسلوب المستخدم فى السرقة والسمات الشكلية أو العلاقات المميزة.  وفى حالات كثيرة فانه حتى الادلة الجنائية التى تعتمد عليها جهات التحقيق فى معظم الاحيان والمتمثلة فى أخذ البصمات ومطابقاتها ستفقد قيمتها لان المجرمين احيانا يستغلون وجود تشابة فى اسمائهم مع اخرين فيقومون بأرتكاب جرائم والتنكر منها مع محاوله الحاقها بمن يشبههم فى الاسماء ، فبماذا سيكون الامر اذا تشابهت البصمات ؟! بالطبع ستزداد فرص التهرب والتلاعب واستغلال هذا التشابه التام ولن يصبح الامر سهلا بالنسبة لضبط وإحضار المجرم . ومن هذا و بذلك يجب ان -   يتم  تجريم عملية الاستنساخ ووضع قيود مشددة عليها لانه - من جانب اخر - سيفقد الانسان المنسوخ هويته ويصبح مجهول الهويه والاصل.

[itsme_1666]

عفوا لم اتمكن من قراءة تعليق الاخ ليفيد   الاخير  مع العلم انه آخر من رد على مداخلتى الاخيرة بتاريخ 20 -6

مش عارفة المشكلة فين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟ :lookaround:  :th:

[freefreer]

المؤسف يا اختاه أكثر .. هو الأعلان ( و هو ماكنت اعتذر عنه ) .. لسيدتين من الشواذ .. يريدون متطوعا بحيواناتة المنوية لتحصلا على طفل يكملون به ( اسرتهم الشاذة السعيدة ) ..

و الآن تخيلى طفل ينمو فى بيئة شاذة ذكرية كانت ام انثوية .. لعنهم الله جميعا .. كيف سيكون هذا الطفل نفسيا عندما يكبر

[itsme_1666]

طبعا هيكون طفل   غير طبيعى يا اخ  فرى  فى جميع النواحى التربوية و النفسية  والاجتماعية  وادعو الله ان يحفظنا من هذا الخروج  عن المنطق والعقل والدين

وللحديث بقية

[Faro]

يخلق من الشبه 40 ... هل هذا المثل له صلة بالإستنساخ ؟؟؟؟؟؟

تحياتي

[متسائل]

اذا كان القرآن يقول انه لابد وان يكون الاخصاب عن طريق النطفه

من أي جئتم بأن القرآن قال: "لابد" ؟؟ القرآن لم يقل: "لابد" ؟؟

بل قال أنه هكذا يخلق الإنسان، كما ورد في الآيات.

أرجوا تحري الدقة.

[freefreer]

خطأ في عملية تخصيب في بريطانيا  

1347 (GMT+04:00) - 10/07/02

 

لندن، بريطانيا ( CNN) -- دعا خبراء بريطانيون الثلاثاء إلى فتح تحقيق حول مدى أمان برنامج التخصيب عبر الأنابيب الصناعية في بريطانيا، بعد التقارير التي تحدثت عن خطأ أدى إلى ولادة توأمين أسودين لأبوين أبيضين. 

تيم هيكلي مدير شبكة التخصيب الإلكتروني أكد " أن هناك العديد من المشاكل في عملية زرع الأجنة و البويضات، وهذا أمر لا شك فيه " وفقا لما نقلته وكالة الاسيوشيتيد برس.

وذكرت صحيفة " الصن" البريطانية الاثنين أن وسائل الإعلام البريطانية خصصت مساحات كبيرة للقضية، على الرغم من أن المحكمة أصدرت قرارا بعدم كشف أسماء أصحاب القضية، ومن ضمنها اسم المستشفى التي أجريت فيها العملية، وتفاصيل عملية التلقيح التي مر بها الزوجان.

وأوضح الخبراء إنه من المحتمل أن يكون الخطأ قد وقع في إحدى مراحل التخصيب التي تشمل تخصيب بويضة الزوجة بسائل الزوج في المختبر، ثم وضع بويضتين أو ثلاثة بعد تخصيبهما في رحم الزوجة.

وأضافت " الصن " البريطانية أن الأم البيضاء تريد الاحتفاظ بالتوأم الأسود، لأنها تشعر بعاطفة الأمومة تجاههما بعد أن حملت بهما طوال تسعة اشهر . 

ونقلت " الصن " عن مصدر في مكتب خدمات الصحة البريطانية طلب عدم ذكر اسمه، " أن نسبة الخطأ في مثل هذه العمليات واحد على مليون بالمائة، وإن المشكلة الآن هي البحث عن الأبوين الحقيقيين للتوأمين."

أحمد ترانسي مدير مركز التكاثر وعلم أمراض النساء في لندن قال إن حوالي 4 آلاف عملية زرع طفل أنابيب تحدث في بريطانيا كل سنة، مشيرا إلى أن هذا الخطأ النادر يحدث لأول مرة في بريطانيا.

http://arabic.cnn.com/2002/scitech/7/10/bl...wins/index.html