د. أحمد نظيف كان عنده حق جدا"

[أشرف حليم]

نسبة مشاركة ضعيفة في القاهرة ومرتفعة في محافظات الصعيد والدلتا

ده يا إما اللى فى الأقاليم مش فاهمين حاجة ّ!!!

يا إما اللى فى المدن هما اللى مش فاهمين !!

يا إما أنا اللى مش عارف و لا فاهم أيتها حاجة ؟؟؟؟؟؟

[أشرف حليم]

مجرد راى

بقلم‏:‏ صلاح منتصر

تصريحات أحمد نظيف‏!‏

علي طريقة ويل للمصلين ولاتقربوا الصلاة قرأ عدد من الزملاء الصحفيين ومنهم الزميل العزيز الاستاذ مصطفي بكري رئيس تحرير جريدة الاسبوع بعض تصريحات د‏.‏ أحمد نظيف رئيس الوزراء وانهال هجومهم عليه الي حد المطالبة باقالته‏(‏ الاسبوع‏5/23).‏

ولست موكلا بداية بالدفاع عن رئيس الوزراء‏,‏ ومعرفتي به لاتتجاوز لقاءين عابرين‏,‏ بالاضافة الي أن التقرب الي أي مسئول وبعد هذه السن التي بلغتها‏,‏ عملية لاتضيف لي كثيرا ولاتهم‏,‏ ولكن تبقي الحقيقة هي الأهم‏.‏ فالأقلام المطارق التي انهالت علي الرجل فسرت تصريحاته بأنها انتقاص وسب واهانة للشعب المصري الذي اتهمه بعدم النضوج السياسي‏.‏ ولا اعرف كيف فهم الزملاء هذا التفسير؟ فنص العبارة الكاملة التي ذكرها رئيس الوزراء قال فيها وهو يتحدث الي وسائل الاعلام الغربية‏:‏ إنه قبل اقامة نظام ديمقراطي كامل متكامل مثل الموجود في الولايات المتحدة‏,‏ يتعين علي المجتمع المصري أن ينضج سياسيا واسأل ضمير العزيز مصطفي بكري ومن يؤيده‏:‏ هل لدينا فعلا ديمقراطية كاملة؟ هل ينكر واحد أننا بعد خمسة آلاف سنة سنبدأ ولأول مرة انتخاب الحاكم‏,‏ وأن نصف الناخبين لايعرفون القراءة‏,‏ وبعض النواب يتعثرون في الكتابة‏,‏ وأن كثيرا من احزابنا بعد ربع قرن من العمل بلا برامج مؤثرة‏,‏ أو قيادات باهرة‏,‏ أو أدوار فاعلة؟‏!‏ هل هناك ديمقراطية بلا احزاب قوية‏,‏ ومواطن يعرف ماهي المعلومة حتي يسعي إليها‏,‏ ورأي عام مشارك؟ هل ينكر أحد أننا مازلنا نسعي الي برلمان

لاتشتري فيه الاصوات‏,‏ ولايتوه بين الاختام والبصمات‏,‏ والصفقات الشخصية والواجبات؟ من المصادفات أنه في نفس اليوم الذي زار فيه رئيس الوزراء المصري واشنطن‏,‏ كانت لجنة في الكونجرس ترفض ـ بعد أن عصرت بأسئلتها ـ السفير جون بولتون الذي رشحه الرئيس الأمريكي مندوبا لبلاده في الأمم المتحدة لأن له تصريحات سابقة رأت اللجنة أنها تعكس عداءه للمنظمة التي سيمثل فيها بلاده‏..‏ هذا مع أن اغلبية اللجنة جمهورية ومن نفس حزب الرئيس بوش ومرشحه‏!‏

فعلا احمد نظيف غلطان لأنه لم يعلن أننا أفضل من امريكا وأكبر منها ديمقراطية ونضجا‏!‏

salahmont@ahram.org.eg

[Tamsite]

الزميل العزيز أشرف حليم

لقد سبقتني يا عزيزي في طرح موضوعك هذا ، و الذي كنت أود أن أقوم بطرحه بنفس المضمون و لكن من خلال التعقيب على تصريح الدكتور نظيف مباشرة و ليس في ضوء مقال صلاح منتصر

لك مني كل تحية

أما عن تصريح الدكتور نظيف ، و الذي أثار حفيظة شرائح عديدة من المجتمع المصري ، فرأيي الشخصي المتواضع يقول أن تصريحه هذا يقارب الحقيقة الواقعة بشكل كبير و لكنه لم يكن دقيقا

فكان أحرى به أن يقول أن الأغلبية الكاسحة من هذا الشعب ( العريق !!! ) لم تنضج سياسيا بعد

و أبلغ دليل على ذلك تلك المظاهر المضحكة لجموع المواطنين التي ذهبت لتشارك في مسرحية الاستفتاء ، و اللقاءات الصحفية و التليفزيونية التي اجريت مع عينات عشوائية من هذه الجموع جعلتني أضحك كثيرا ( و شر البلية ما يضحك )

بعض المواطنين ذهبوا لينتخبوا مبارك ، و لا يدركون ما هم مقبلون عليه، و ماهو مضمون هذا الاستفتاء

و البعض الآخر لا يجيد القراءة و الكتابة أساسا ، و أعتقد أنه كان هناك من يقف بجوار صناديق الاستفتاء ليشير عليهم بما هم فاعلون ( حط صح على الدايرة الخضرا و متعطلناش يا أخ ، فيه غيرك كتير )

وطريقة شجع الزمالك عند في الأهلي و العكس

و يا عم هو احنا نعرف حد غيره

وآخرون ذهبوا بالغصب من خلال مقار عملهم الحكومية ، و آخرون نظير مبالغ مالية

و أخرون ذهبوا و معهم المزمار و الطبل ، و خلوها زفة بلدي للتأييد

و اخرون عجبتهم فكرة ( أنا رايح أعبر عن رأيي ، عشان انا من حقي أعبر عن رأيي - أشمعنى مسكت حقك هنا و سبت كل حقوقك التانية كإنسان )

كل هؤلاء معذورون ، لأنهم مغيبون ، ولا يوجد ذلك التيار القوي المؤثر الذي يجعلهم مدركين لما يحدث ، و ما معنى تعديل الدستور ، و ما هو الدستور اصلا و هل له علاقة بالعفاريت و الأسياد ؟؟؟!!!

و هل لهم حقوق سياسية ، و ما هي معايير اختيار المرشح بصرف النظر عن شكله و خفة دمه و تلك المعايير العاطفية

انهم يحتاجون لمن ينقل لهم معلومة هامة للغاية ، و هي ما هو موقعنا الآن وسط باقي الأمم والشعوب ، من ناحية الوعي السياسي .

للأسف الشديد ، دكتور نظيف كان عنده حق فيما قال ،

فنحن يا سادة شعب يتالف من :

1-شريحة كبيرة جدا من فاقدي الوعي السياسي و الغلابة ( بكل ما تحمله الكلمة من معان )

2-فئة مندسة تسمي نفسها الفئة المثقفة و لكنها لا تملك من الفاعلية شيئا

3-النخبة الحاكمة و ما يحيط بها من مطبلاتية و حملة مباخر و رقاصين و منتفعين و أرزقية و بتوع مصالح .

هذا هو التصنيف الحقيقي لشعب مصر دون مجاملة و كلام فاضي من بتاع شعب عريق و شعب ريادة و حضارة سبعة آلاف سنة و كلام فاضي من ده كله ، و أقول كلام فاضي لانه يقال دون أدنى أرضية في الواقع الذي نعيشه الآن كأمة وسط الأمم و الشعوب ( وهي وجهة نظر شخصية بحتة )

و عندما تزيد الفئة الثانية على حساب الفئة الأولى مع زيادة فاعليتها ، فلا مجال لبقاء الفئة الثالثة ، و عندها نستطيع تطبيق ديموقراطية حقيقية غير التي يتشدقون بها الآن في كل وسائل الاعلام .

تحياتي و تقديري

[مصرى]

النسبة ضعيفة هنا .. لكنها كبيرة هناك :D لأن ما حدش راح هناك وشاف

ثم تأتى بواحد جاهل وتستخدم ما لديك من سلطة وإمكانات مادية لتضعه فى مقدمة الصورة أمام النماذج المثقفه التى لا ترضى عنك وتجعل بنفوذك من هذا الجاهل نموذج للمواطن .. ثم تقول شافين المصرى عبيط إزاى :D أصل المصريين لازالوا فى مرحلة النضج :blink:

هكذا تزيف الحقائق

[Shams100]

تعليق ظريف عجبنى

نصدق مين ... الدكتور نظيف الإليكتروني الطويل اللي بيقول إننا شعب غير ناضج سياسياً ولا وزير داخليته اللي بيقول إن 17 مليون صوتوا في الاستفتاء

[مندوب القِلة المندسة]

طيب لما انتوا موافقين على كلام نظيف و شايفين إن الشعب المصري لا يستحق الديموقراطية تاعبين نفسكوا ليه بالكلام عن الحرية و التغيير و الديموقراطية و حقوق الإنسان و التقدم و .. و .. ؟؟؟؟ , القهر و الخوف هما السبب في الوضع اللي انتوا بتتكلموا عليه .. الشعب الفرنسي كان باين قبل الثورة الفرنسية في صورة أسوأ من اللي رسمتوها للشعب المصري و بعد ما خد حريته عرفنا كلنا وعي الشعب الفرنسي مستواه الحقيقي إيه .. قيادة الشعب للحرية هي مسؤولية النخبة التي تعلمت من خير هذا البلد ثم تعالت على الشعب و اتهمته بالجهل .. يا دكتور نظيف أنا مواطن غير ناضج بس نفسي أسألك مادام حضرتك راجل ناضج و نظيف و طويل قوي كده ليه عمرك ما قلت كلمة حق .. ليه بتشترك في استعباد الناس .. ليه بتدافع عن القهر و الظلم و التعذيب و هتك الأعراض .. يا دكتور نظيف بلدنا لا تعاني من قلة النضج و لكنها تعاني من قلة الشرف :D

تم تعديل 28 مايو 2005 بواسطة مندوب القِلة المندسة

[أشرف حليم]

يا أخ مندوب القلة ...

لما يكون هناك نقاط بيضاء وسط ورقة سوداء بالكامل

هكذا أنا أرى أحمد نظيف

مش معنى أنه وافق أن يشترك فى نظام أنت وصفته .. أن لا يكون قادر على أن يحاول أن يكون من ضمن النقاط البيضاء

علينا العمل على تدعيم بعض الأفراد غير الملوثين بالفساد المالى و السياسى

و نظيف أولهم و أعتقد أنه محق فيما قال بخصوص معظم الشعب

[Sherief AbdelWahab]

لنعترف أن معظمنا لا يملك النضج السياسي الكافي..

ولكن هل هذا يعني الطعن في عقل كل من لا يشارك سياسياً..

هل يكون من النضج في شيء أن أختار مثلاً بين اثنين فاسدين يتنافسون على عضوية دائرة في مجلس الشعب..

هل غايةالمراد من رب العباد هوأن نختار ، لا أن يكون الاختيار وسيلة لغايةأكبر؟

عندما تكون السلبية مبنية على أساس متين من المنطق والعقل ، تكون قمة الإيجابية في بعض المواقف..والاستفتاء بصراحة ربنا كان أحدها..

خلص الكلام

[مندوب القِلة المندسة]

يا أخ مندوب القلة ...

لما يكون هناك نقاط بيضاء وسط ورقة سوداء بالكامل

هكذا أنا أرى أحمد نظيف

مش معنى أنه وافق أن يشترك فى نظام أنت وصفته .. أن لا يكون قادر على أن يحاول أن يكون من ضمن النقاط البيضاء

علينا العمل على تدعيم بعض الأفراد غير الملوثين بالفساد المالى و السياسى

و نظيف أولهم و أعتقد أنه محق فيما قال بخصوص معظم الشعب

<{POST_SNAPBACK}>

يا أخ أشرف المدعو أحمد نظيف متورط في الكذب على الشعب المصري .. و متورط في التستر على فساد السلطة التي ينتمي إليها .. عندما تكون شخص في موقع مسؤولية و يتم هتك عرض بنات بلدك في الشارع و أمام الكاميرات و لايصدر عنك أي شيء حيال هذا فهذا هو قمة الفساد يا أخ أشرف .. حكومتنا المستقرة و حزبنا الوطني لا يوجد بهما أي نقاط بيضاء 00000000

تم تعديل 1 يونيو 2005 بواسطة مندوب القِلة المندسة

[Alshiekh]

ردا على النظيف والمنتصر

الهند:

نسبة الامية تعادلها فى مصر والفقر اضعاف مافى مصر وعندما تأتى للانتخابات فهم مؤهلون لسبب ان الديكتاتورية ليست هدفهم.

باكستان:

الامية تقريبا تعادل مرة ونصف الموجود فى مصر ولم يكبت فيها الرأى الا بانقلاب الجنرال مشرف ولكنهم مازالوا مؤهلون لانهم لم ينسوا الديمقراطية بعد.

اذن فالسبب هو القتل المنظم لروح الديمقراطية والذى ينتهجه الحزب الحاكم بدءأ من المدرسة والجامعة الى جهة العمل واى شيئ يخطر على البال.

وبالمناسبة هل لايزال على كل متقدم لوظيفة بالحكومة ان يقدم شهادة حسن سير وسلوك سياسى ( تقرير أمن )؟

دعوا الاحزاب تعمل سنتين بدون تدخل امنى، سيتعلم الجاهل والامى السياسة وسيفهم اللعبة، واعتقد ساعتها انه سيكون هناك منافس حقيقى للبعبع الذين يرتعدون منه ( الاخوان ) حيث لن يكون المسجد هو المكان الوحيد المسموح بالتجمع فيه لنقد النظام بل ستكون الساحات هى الملتقى.

[أشرف حليم]

يا أخ أشرف المدعو أحمد نظيف متورط في الكذب على الشعب المصري .. و متورط في التستر على فساد السلطة التي ينتمي إليها .. عندما تكون شخص في موقع مسؤولية و يتم هتك عرض بنات بلدك في الشارع و أمام الكاميرات و لايصدر عنك أي شيء حيال هذا فهذا هو قمة الفساد يا أخ أشرف .. حكومتنا المستقرة و حزبنا الوطني لا يوجد بهما أي نقاط بيضاء 00000000

يا سيدى نحن نتكلم عن إنتقال سلمى للسلطة ... و ليس قيام ثورة على الفاسدين

و أعتقد أن الشعب اللى إنت زعلان على مستوى نضجه السياسى ليس مستعدا" أو قادرا" على القيام بثورة!!!

[دكتور عادل الليثي]

مازال الوقت مبكرا جدا للحكم على مدى نضج الشعب المصري ...

وخاصة بعد 50 سنة من الاقصاء القهري بعيدا عن ساحة السياسة ...

ولاشك أن مستوى نضج أي شعب سياسيا يرتبط بعناصر كثيرة

أهمها مستوى متوسط دخل الفرد ... ونسبة الانتاج الصناعي في هذا الدخل ...

ولكن الشيء المؤكد هو

ضرورة الديموقراطية في هذا العصر الذي نعيشه ..

وأن النضج الديموقراطي يتأتى من الممارسة الفعلية لها ....

تم تعديل 8 يونيو 2005 بواسطة Taha

[K_FASSI]

يا اخواني حرام عليكم ما تقولونه عن الشعب المصري هل معني ان هناك افراد لا تعرف القراءه انهم لايستطعون اختيار من يمثلهم اعتقد ان هؤلاء الناس مسؤلون عن اسر ويتخذون القرارات التى تسير حياتهم بطريقه طبيعيه لما فيها مصلحتهم اي ان الجهل لم يكن سبب في تطور او عدم تطور حياتهم بل السبب هو اقتناع اي فرد منهم بفكره ا و حلم و السعي خلفوهم لكن هناك من لا يحلم او يطور وضعه و يرضي بالقليل لو كان الجهل سبب في اعطاء لحقوق و التحمل بالواجبات لكن الله عز و جل اختص الجهلاء بحساب اقل و لكن الكل متساو لان هناك العقل الذي يحكم كل شئ واعتقد ان الشعب المصري حتي وان كان بينه الاميون ولكن هذا لا ينفي ذكائهم الفطري و بالحديث عن الاميه و الجهل انطروا الي الهند لقد زرت هذا البلد عدت مرات و الجهل و الفقر سئ جدا بل اشد من مصر الفقر يطل عليك من كل شئ من المباني و الطرق و البشر و الموصلات و هذا كله لم يمنع ان يكون عندهم ديموقراطيه مثل الدول المتقدمه يا اخواني هذه الكلمات يراد بها الباطل لتاخير الديمقراطيه هذا مخطط و اسباب واهيه يضعونهاامام العالم لكي ياكلوا حقوقنابالباطل معني هذا نترك نحن المتعلمين البلد و نرحل الي بلد اخر حتي ننعم بالحريه شفولنا بلد تانيه يا جماعه نتلم فيها و يكون كلهم متعلمين و مثقفين علشان ننعم بالحريه قبل ما نموت لان الحريه في بلدنا لن نراها ابدا مهما ان عشن ابهذه الطريقه ولا اقولكم تعالواننضم للحزب الوطني علشان نشعر بالحريه و الديموقراطيه و نمارسهما كيفما نشاء

[K_FASSI]

هذا التعليق وجدته علي الشبكه يا جماعه نقل لكفرليس بكافر انا موجرد ناقل لما شاهدته وشكرا

[شيماء عرفات]

طبيعى ياجماعة وبعد 50 سنة او اكثر من اعلام الحاكم الأوحد، و التفاهة أيضا ، ان لا يكتمل نضوج الشعب المصرى ان الشعب المصرى ما بين مستسلم و راضى بالأمر الواقع وهذا لا يعنى أنه غير واع لما يدور حوله هو فقط يائس من جدوى أى شىء يكمن ان يفعله وبين مكبوت وصل به القهر لدرجة الانفجار و طبعا نسبة ناضجة و ليس شرطا ان يكون كلها من المثقفين ولكن ايضا أصحاب الذكاء الفطرى

ولكن كل هذا لا يعنى عدم تطبيق الديمقراطية

انك ان حبست عصفورا فى قفص لمدة طويلة ثم فتحت له الباب سوف يتردد في الخروج و قد يتعثر لكنه في النهاية سيستطيع الطيران اذا أعطيته الفرصة

كذلك الطفل الصغير و هو يتعم المشي لابد ان يتعثر و يقوم أكثر من مرة حتى ينجح لكن ان أنت منعته من المحاولة حتى يكبر قليلا ربما لا يستطيع المشى على الأطلاق

الخلاصة ان كلمة د/نظيف (رغم كل ما أكنه له من تقدير و احترام) ربما تكون كلمة حق و لكن أريد بها باطل