الرد على موضوع مذكرات وطن

eskndarany · 3 يونيو 2005

الاخ المحترم مش كفايه على ايه على اولادنا اللى السرطان اكل جسمهم وادخلهم القبور هل زرت يا محترم معهد الاورام فى القاهره وشفت الاطفال المولودين وعندهم سرطان هل جربت انك تمسك ابنك وسنه 3 سنوات علشان ياخد حقنه كيماوى فى العمود الفقرى جربت احساس ان ابنك ممكن يموت فى لحظه علشان واحد ماعندهوش ضير سمح بدخول مواد سرطنه للبلاد علشان يمرض شعب باكمله والمصيبه ان الناس حذرت من الشخص ده من زمان وبعد ماثبتت ادانته ايه اللى حصل ولا حاجه طيب ايه مسئوليه الحاكم عن اختيار شخص كهذا او استمراره فى وزاره الزراعه كل المده دى بالرغم من وجود كل الاجهزه الرقابيه اللى عندنا وتعرف دبه النمله بلاش كده طيب ايه رايك فى سرقه فلوس البلد والسفر بها للخارج لو واحد من اى جماعه اسلاميه بيجبوه من تحت الارض لكن حرايه البنوك لا دول مش عايزين يرجعوهم اظن لان المصالح متشابكه ولا الواحد يتكلم عن ايه ولا ايه رايي ان الاستمرار فيه خراب البلد دى وفعلا كفايه قوى مش بس كفايه

White heart · 3 يونيو 2005

بالتأكيد أن هذا الطرح لا ينطبق علي دول وصلت لمرحلة الاستقرار السياسي، وإلا لما احتجنا لتدخل دول أو فرض وصايا أو لجؤ أطراف داخلية للإستقواء بالخارج.

اذن على حسب هذا المنطق فأن جميع الدول "المتحضرة" و التى لم تكن لتصل الى أن تصبح من مصاف دول العالم الأول ((( لولا التدخلات الخارجية ))) هى إستثناء ... أو تجارب لا يؤخذ بها لأن اناسها مختلفين؟؟!!

كما أن اقتناعك من عدمه لا يقدم جديد فالنماذج التي تنبهر بها لا تقدم المناهج المثلي للديمقراطية ولا المناهج التي تسير عليها تلك الدول تقدم النماذج الفاضلة

اساسا من وجهه نظرك أين نشأت و تبلورت و أستقرت فكرة أو كلمة الديمقراطية التى تتحدث عنها؟؟!!

أعتقد بكل بساطة هو تعبير غربى 100%، و كان يمكن أن أقبل بالمنطق الذى خول اليك "التشكيك" أو "التقليل" من شأن ديمقراطيات حقيقية انطلاقا من تفوق "التلميذ" على استاذه .... فهل من وجهه نظرك هذا هو القائم فى مجتمعاتنا او بلدنا حقيقة؟؟!!

..ولعل الأساليب القمعية للحرس الوطني الأمريكي في قمعه لانتفاضة ملونين لوس انجليس أو مظاهرات العولمة بسياتل يؤكد انخداعك بهذا المنهج و النموذج.

سبحان الله أنت تكرر فى مواقف مختلفة "و لا تزرو وازرة وزر أخري"، فلماذا لا تطبقها أيضا فى هذه الحالة، حتى مع وجود مثل هذه "الحوادث" هنا و هناك على الرغم من ضئالة نسبتها، فهل تنكر ان الملونين قد حصلوا و يحصلوا على حقوقهم؟؟!! لماذا لم تستعين بالمئات من المظاهرات السلمية و حرية التعبير عن الرأى فى قضايا و مشكلات عامة تمس المواطنين فى قطاعات مختلفة، هل قمت بوضع بعض الصور التى التقطها شخصيا من مسيرة "إحتجاج" و "اعتراض" المئات من عمال احدى مصانع الحديد و الصلب عندما علموا بنيه غلق ابواب هذا المصنع و تسريحهم فى تاريخ مبكر نسبيا، و ما نجحوا فى الحصول عليه من إحتجاجهم هذا بتمديد هذا التاريخ؟؟!! و غيرها و غيرها من الأمثلة كل هذا تعتبره "خداع" و "سذاجة"؟؟!!

بل السقطة بسبب جهلك بدستور مصر و مراحل تطوره و تغييراته

أشكرك لتذكيرى، سبق و أن أوضحت لك فى محاورة أخرى بيننا و فى هذه المداخلة تحديدا رأيي حول بعض بنود هذا الدستور و التطور الذى تدعى جهلى به!!

و للمعلومية أسوق لك السبب في دقة اختيار هذه الفترة

تذكر ان سؤالى كان عن "نظرية المؤامرة" و اختيار تلك الحقبة تحديدا لإعتمادك عليها كبداية "المؤامرة الكبرى"!!

فإن دستور مصر تحول من الملكية إلي الجمهورية في عام‏1953‏ وتم ترجمة التحول في دستور‏1956,‏ وأخيرا عندما تم التحول من الشرعية الثورية التي ترجمتها عدد من الدساتير المؤقتة في‏1958‏ و‏1964‏ إلي الشرعية الدستورية التي ترجمها الدستور الدائم عام‏1971.

جميل ... انت من ضمن الذين يعتقدوا بأن مصر قد ولدت من جديد فى عام 1952! و بأن الدستور الحقيقى "الكامل - الجامع - الشامل - الرائع" قد بدأ فى الظهور فقط فى عام 1953 .. و أخذ منذ هذا التاريخ فى التطور ... ربما يفيد موضوعنا هذا أن أضع نبذة عن الحياة السياسية و نشأة الدستور تاريخيا، حتى لا "نهضم" حقوق أصحاب الفضل، أو نتسبب عن دون قصد فى إلصاق تهمة ما بأبطال حقبة تاريخية دونا عن غيرها:

البداية الأولى لتطور الحياة النيابية فى مصر مع إنشاء المجلس العالى الذى أسسه محمد على فى نوفمبر1824، وكان يتكون مـن نظار الدواوين ورؤساء المصالح واثنين من الأعيان من كل مديرية يقوم أهالى المديرية بانتخابهما .. وبعد ذلك قام محمد على فى عام 1829 بإنشاء مجلس " المشورة " وكان يتكون من مائة وستة وخمسين عضواً . وجعل رئاسة هذا المجلس لابنه إبراهيم .. وكان هذا المجلس يعقد مرة واحـدة فى السنة لاستشارته فى مسائل التعليم والإدارة والأشغال العمومية ، وأيضا الشكايات التى كانت تقدم إليه لتقديم الحلول المناسبة لها .
وفى عام 1866 أنشأ الخديوى إسماعيل مجلس شورى النواب ، الذى يعد البداية الحقيقية للمجالس النيابية فى مصر .. وكان يتكون من ستة وسبعين عضوا ينتخبون لمدة ثلاث سنوات .. وكان يقوم بانتخابهم عمد البلاد ومشايخها فى المديريات ، وجماعة الأعيان فى القاهرة والإسكندرية ودمياط أما رئيس المجلس فكان الخديوى يقوم بتعيينه ، ولقد كان هذا المجلس فى بدايته استشاريا ، ثم بدأت تتولد فى داخله اتجاهات المعارضة ، بسبب استفحال الأزمة المالية وما ولدته من تدخل أجنبى فى الشئون المصرية .

وفى أول مايو عام 1883 وأثناء الاحتلال البريطانى ، أصدر الخديوى توفيق القانون النظامى ، وبمقتضاه شكل مجلس شورى القوانين وكان يتكون من ثلاثين عضوا ، يقوم الخديوى بتعيين أربعة عشر منهم بصفة دائمة وكان يتم اختيار الرئيس وأحد الوكيلين من بينهم .. أمـا باقى الأعضاء الستة عشر فيتم انتخابهم وكان يتم اختيار الوكيل الثانى من بينهم .. وكانت اختصاصات هذا المجلس تتلخص فى حقه فى أن يطلب من الحكومة تقديم مشروعات قوانين . ومع ذلك فلم يكن من حقه اقتراح القوانين ، وكان هناك ما يسمى بالجمعية العمومية، وكانت تتكون من النظار – الوزراء – وأعضاء مجلس شورى القوانين والأعيان المندوبين ، وعددهم 46 عضواً .. وكانت تعقد جلساتها مرة على الأقل كل سنتين ، وكان لا يجوز ربط أموال جديدة أو رسوم إلا بعد إقرارها .

وفى عام 1913 تم إنشاء الجمعية التشريعية .. وكانت تتكون من أعضاء بحكم مناصبهم ، وهم النظار أى الوزراء ، ثم من الأعضاء المنتخبين والمعينين .. وكان عدد المنتخبين ستة وستين عضواً .. أما الأعضاء المعينون فكان عددهم سبعة عشر عضواً . وكانت مدة العضوية ست سنوات ..أما اختصاصات الجمعية التشريعية فكانت تتلخص فى وجوب أخذ رأيها قبل إصدار أى قانون ، مع عدم التقيد بالأخذ بهذا الرأى ، وقد عقدت الجمعية التشريعية دور انعقاد واحد فقط ، من الثانى والعشرين من يناير عام 1914 إلى السابع عشر من يونيو 1914 ، ولم تعقد أى اجتماعات بعد ذلك لتوقف الحياة النيابية فى مصر بسبب الحرب العالمية الأولى، وقد صدر الأمر بحل هذه الجمعية فى الثامن والعشرين من أبريل عام 1923.

وجاءت مرحلة جديدة بإعلان الدستور فى 19 أبريل عام 1923 فى ظل تعدد الأحزاب . وقد أعلن الدستور أن التشريع من حق البرلمان ، مع إعطاء الملك حق الاعتراض .. وفى نفس الوقت أعطى للبرلمان حق الرقابـة على أعمال السلطة التنفيذية ، وكان البرلمان فى ظل هذا الدستور يتكون من مجلس للنواب وآخر للشيوخ ..كان مجلس النواب يتكون من 214 عضوا ، زيد إلى 232 ثم إلى 319 عضوا بسبب الزيادة فى عدد السكان .. أمـا مجلس الشيوخ فكان يتكون من 120 عضوا منهم 72 بالانتخاب و48 بالتعيين . ثم زيد إلى 147 عضوا منهم 88 منتخباً و59 معينا .. ثم زيد للمرة الثانية إلى 180 عضواً منهم 108 بالانتخاب و72 بالتعيين . وقد عقد المجلسان أول اجتماع لهما فى 15 مارس عام 1924 والسبب فى زيادة عدد مجلس النواب والشيوخ هو أن المادتين 74 و 83 من دستور 1923 كانتا تقضيان بأن كل دائرة انتخابية تمثل بعضو عن كل عدد من السكان .

ولكن دستور 1923 تعثر تطبيقه من الناحية العملية .. فقد تم حل مجلس النواب أكثر من مرة .. بل إن جميع المجالس التى شكلت فى ظله لم تكمل مدتها الدستورية ، وأكثر من ذلك فإن المجلس الذى بدأ اجتماعاته فى الثالث والعشرين من مارس عام 1925 تم حله فى ذات يوم انعقاده .. وهذا المجلس الأخير لم يدم دور انعقاده سوى تسع ساعات فقط ، وبذا يعتبر من أقصر المجالس النيابية عمرا .. وبالإضافة إلى ذلك فإنه فى ظل دستور 23 صدر فى التاسع عشر من يوليو فى عهد وزارة محمد محمود باشا الأمر الملكى رقم (46) لسنة 1928 بحل مجلسى النواب والشيوخ وإيقاف تطبيق المواد 15 و89و155و157 من الدستور لمدة ثلاث سنوات قابلة للتجديد ، على أن يتولى الملك السلطة التشريعية من خلال المراسيم الملكية التى تكون لها قوة القانون . ولكن هذا الأمر الملكى لم يلبث أن ألغى فى 31 أكتوبر عام 1929 مع دعوة الناخبين لانتخاب أعضاء مجلس النواب وعودة مجلس الشيوخ الذى كان قائماً قبل صدور الأمر الملكى سالف الذكر .. وقد دعى البرلمان بمجلسيه إلى الانعقاد اعتباراً من الحادى عشر من يناير عام 1930.

وتم إلغاء دستور 1923 بصدور دستور 1930 فى الثانى والعشرين من أكتوبر 1930فى عهد وزارة إسماعيل صدقى .. إلا أن دستور 1930 لم يعمر طويلاً ، بسبب تزايد الضغط الشعبى ورفض مصر كلها له وللنظام السياسى الذى قام على أساسه .. وقد حدد هذا الدستور عدد أعضاء مجلس النواب بـ 150 عضواً يتم انتخابهم على درجتين وعدد أعضاء مجلس الشيوخ بمائة عضو يعين الملك ستين منهم وينتخب الأربعون الباقون وقد صدر الأمر الملكى رقم 27 لسنة 1934 بإلغاء دستور 1930 وحل مجلسى البرلمان اللذين قاما فى ظله وطبقا لأحكامه . وفى التاسع عشر من ديسمبر عام 1935 صدر الأمر الملكى رقم 142 لسنة 1935 الذى قضى بإعادة العمل بدستور عام 1923 .. وقد جاء فى مقدمة الأمر الملكى : إن رغبة الأمة ظهرت جلية فى إعادة دستور 1923 . ورغم ذلك نجد أن مجالس النواب التى جاءت فى ظل دستور 1923 قد تعرضت للحل أكثر من مرة .. وظل الحال على هذا المنوال حتى تم حل البرلمان لآخر مرة فى يناير عام 1952عقب حريق القاهرة وظلت مصر بدون برلمان حتى قيام الثورة فى 23 يوليو1952..حيث أعلن مجلس قيادة الثورة فى العاشر من ديسمبر 1952 سقوط دستور 1923 ، وعزم الحكومة على تأليف لجنة تضع مشروع دستور جديد يكون خالياً ومنـزهاً عن عيوب الدستور الذى تم إلغاؤه .

وفى العاشر من فبراير عام 1953 صدر قرار مجلس قيادة الثورة بنظام الحكم خلال فترة الانتقال التى تحددت بثلاث سنوات . وفى السادس عشر من يناير عام 1956 أعلن دستور 1956 الجديد ، وقد تم الاستفتاء عليه فى 23 يونيو عام 1956 .. وعلى أساس هذا الدستور شكل أول مجلس نيابى فى ظل ثورة 23 يوليو وبدأ جلساته فى 22 يوليو1957 .. وقد أطلق عليه اسم : " مجلس الأمة " ، وتكون من350 عضوا .. واستمر هذا المجلس حتى العاشر من فبراير 1958.. وعقب الوحدة مع سوريا صدر دستور مارس المؤقت .. وشكل مجلس أمة مشترك مكون من 400 عضو مصرى و200 عضو سورى.. وعقد أول جلساته فى الحادى والعشرين من يوليو 1960، واستمر حتى الثانى والعشرين من شهر يونيو عام 1961.

وفى شهر مارس 1964 صدر دستور مؤقت، وفى ظله تم قيام مجلس أمة منتخب مكون من 350 عضواً ، بالإضافة إلى عشرة أعضاء يعينهم رئيس الجمهورية .. وفى الحادى عشر من سبتمبر 1971 تم وضع الدستور الدائم .. وفى ظله جرت انتخابات مجلس الشعب الذى عقد أولى جلساته فى 11 نوفمبر 1971 وهو أول مجلس يستكمل مدته الدستورية وهى خمس سنوات كاملة ، وفى عام 1976 تم إجراء انتخابات جديدة فى ظل نظام المنابر السياسية التى تحولت فيما بعد إلى أحزاب سياسية .. بناء على ما أعلنه الرئيس أنور السادات فى بداية دور انعقاد مجلس الشعب فى 11نوفمبر 1976 وأعقب ذلك القانون رقم 40 لسنة 1977 بتنظيم الأحزاب فى مصر . ثم جاءت مرحلة جديدة ففى التاسع عشر من إبريل عام 1979 وافق الشعب فى استفتاء عام على إنشاء مجلس الشورى وبناء على ذلك عدل الدستور ووافق الشعب على هذا التعديل فى الاستفتاء الذى جرى يوم 22 مايو 1980 وأضيف بموجب هذا التعديل باب جديد إلى الدستور تضمن الفصل الأول منه بيان الأحكام الخاصة بهذا المجلس وكان أول اجتماع له فى أول نوفمبر 1980.

مرة أخري أري عدم توفر معلومات تؤيد نقضك لرؤيتي فللمعلومة كان السفير الأمريكي في القاهرة أول من أستلم بيانا من قادة الثورة يؤكد فيها قيامهم بالانقلاب علي الملكية وكانت أمريكا أول داعم لهذه الحركة، و تم استغفال بريطانيا آنذاك، كما أن المعسكر الشرقي لم يكن من أسلوبه التغلغل الداخلي بل كان استقطابا للقيادات الشابة و لعل في التاريخ أمثلة علي ذلك كمصر و ليبيا.

أخشى ان تكون معلوماتك انت يا عزيزى هى التى ينقصها بعض الدقة! فالذى تم إبلاغه أولا هو الملحق الجوى الأمريكى (إيفانز) اما من أبلغه؟ فهو ضابط مخابرات الطيران فى ذلك الوقت "على صبرى"، و بماذا أبلغه؟ أبلغه بأن الحركة لا تستهدف التعرض للأجانب، و متى تحديدا؟ فى صباح 23 يوليو!

و أول لقاء تم فعليا بين قائد الحركة "محمد نجيب" و السفير الأمريكى "جيفرسون كافرى" كان فى دعوة على العشاء فى منزل البكباشى "عبد المنعم أمين" هذا المنزل الأنيق الذى كان يطل على النيل عند كوبرى عباس بالجيزة، و كان حاضرا مع السفير الأمريكى 4 من رجال السفارة، اثنين منهم من رجال المخابرات المركزية الامريكية، و هل تعلم عن ماذا تحدثوا؟

هل قمت بتوضيح النتائج التى أسفرت عن زيارة السفير السوفييتى "بنيامين سولود" فى ديسمبر من عام 1953 الى رئيس الجمهورية؟

اما عن المعلومات الغير متوفرة لدى، فربما تكرمت علينا بإعطاء معلوماتك عن القائمقام يوسف صديق أحد أعضاء مجلس قيادة الإنقلاب = "الثورة"، و الذى كان يلقب بالرقيب "يوسف ستالين"!! و هل ذكرت لنا اذا كان هناك علاقة بين الإستقالة التى قدمها و التى بالمناسبة تعتبر أول إستقالة من مجلس القيادة و بين إعتقال 17 شخصا "شيوعيين" - و تحديدا عقب قيام "الثورة"؟؟!!

أري نية مبيته في هذا السؤال ولكن سارد بحسن نية من تلك الأمثلة سعد الدين ابراهيم النموذج العلماني و سيد قطب النموذج الإسلامي.

دعك من النيات و الأحاسيس و لنصب تركيزنا فى "الأفكار" و "الآراء" ....

على حسب ما فهمت انك تحترم "القانون" القائم و بالطبع "القضاء" المصرى - اليس كذلك؟

اذا كانت إجابتك بنعم، فهل ذكرت لنا اذا كانا قد تم تجريمهم أم تبرئتهم؟؟!!

لم يكن الأمر كذلك بل أن الكي جي بي كانت تحافظ علي قوة الإتحاد السوفيتي و إفساد المخططات الأمريكية، امريكا كانت تسعي و نجحت في تقويض الإتحاد السوفيتي كما تسعي لتقويض بعض من الدول التي لها قوي و تأثير ونفوذ علي المستوي الإقليمي لها.

و نحن نتحدث عن "المؤامرة الأمريكية" الكبرى فى مصر و التى حصرتها انت حولهم فقط، و فى حقبة بعينها، و اعيد طرح السؤال عليك بصورة اخرى أكثر دقة، مصر بعد قيام الضباط "بحركتهم" إحتاجت الى تعديل و تبديل بعض أصناف صفقه أسلحة كان قد تعاقد عليها الملك المخلوع بمبلغ 5 ملايين دولار مع المسئولين فى الكونجروس الأمريكى، و رفضوا، فهل ذكرت لنا من أمدهم بالسلاح؟

مرة اخري أري نية ما في هذا الرد ولكني سأتقبله بحسن نية و أرد:

يا عزيزى نحن فى حلقة نقاش، فكما أنا قرأت و أقرأ و سأقرأ كل ما تكتبه فى إطار "وجهه النظر" و "الرأى" و التعامل مع الفكره المطروحة ( و بعيدا عن نياتك و ذاتك الشخصية ) - فأنا أتوقع منك المثل.

أولا هناك فارق بوان بين مؤسسة الخلافة و مؤسسة الرئاسة.

من وجهه نظرى هو إختلاف "مسميات" ليس أكثر!

ثانيا هناك فارق شاسع بين دستور وقانون وضعي و شريعة حتى تقارن بين معارضة علمانية و اشتراكية و متأسلمة و ناصرية و بين عالم دين كان لزاما عليه تقديم النصح لخليفة دولة إسلامية لا تفرق بين الدين و الدولة.

لاحظ اننا نتحدث عن بشر و يعيشون على الأرض و ليس بالسماء، سواء كنا نتحدث عن الحاكم أم المحكوم ...

لم تذكر لنا من فى وجهه نظرك كان على خطأ و من كان على صواب - الإمام احمد بن حنبل، أم الخليفة؟ و لماذا؟ و ما هى "الضمانات الغير وضعية" التى تحول و بين تكرار مثل تلك المواقف مرات و مرات من وجهه نظرك؟

ثالثا احتكار السلطة هو سلوك بشري مهد له أبان الخلافة رجال الدين في بعض المراحل كما تمهد أمريكا هذا السلوك للحكام في العصر الحالي و في ظل التوضيحات السابقة.

أى رجال دين تعنى؟

و هل يا ترى كانت أيضا "مؤامرة كبرى" ساعتها؟

هل أفهم من هذا ان هذا الفكر قد تواجد لدينا من قبل حتى 4 يوليوعام 1776؟؟!!

من المستحيل إنكار ذلك ولكن المسرحية لم تكتمل لخروج البطل عن النص و بالتالي كان للمخرج رأي آخر في إسناد البطولة لأحد الكومبارس، ولكن للبطل مؤيدين و معجبين و كتاب ....الخ مما يضمن له البقاء و الاستمرار في العطاء رغم الحرب الشعواء التي يقودها هذا المخرج و أتباعه لتشويه صورة البطل و إجباره علي

إجبارة على ماذا؟

صدقنى المستحيل الحقيقى هو محاولتك إقناعنا بأن طرحك نابع من الفريق الذى يحاول إفهامنا "نحن" باقى "المتفرجين" جميعا بأن كل ما نحياه و نشاهده و نتصوره أو نتخيله انه "واقع" ... انما هو أحد المشاهد المسرحية "المفبركة" ..... ما اسهل فكرة "المؤامرة" أرى انه يسهل إلقاء كل شئ عليها!

ساعطيك مثالا واحدا:
http://www.shbabmisr.com/modules.php?name=...rticle&sid=4643

انظر تلك المقطوعة لتعريف انفسهم:

..كل ماهو منشور بالجريدة مساهمات الاصدقاء والمؤمنين بالمشروع الصحفى الوليد عبر الإنترنت
قيدتنا قوانين عدة ولم نجد سوى الإنترنت وسيلة للتعبير عن أحلامنا تلك البسيطة

وفى هذه الجريدة الالكترونية حاولنا أن نرسم ملامح هذه الأحلام

عظيم .... إحدى المواقع "للتعبير عن الرأى" مثل العشرات، و محاورات المصريين على رأسهم بكل فخر، انما انا سألتك عن أمثلة لجمعيات أهلية و مراكز بحث و التى تتهمها بالعمالة و المشاركة فى "المؤامرة الامريكية الكبرى" ؟؟!! ثم يا عزيزى انا لن أسألك عن نسبة الأمية و الفقر فى مصر، و لكن سأسألك عن نسبة "متصفحى" شبكة النت؟ بل كم هى نسبة "المهتمين" منهم بنوعية مثل هذه المواقع؟؟!!

انا لا أحاول التقليل من أهمية مثل هذه المواقع، بالعكس انا مع إنشارها اكثر و اكثر، و لكن هل هذا هو ما نتحدث عنه؟

إستقراء المستقبل بناءا علي معطيات الحاضر و تجارب الماضي.

أى حاضر و طرحك يصوره على انه مجرد مسرحية للعرائس المتحركة؟!

و أى ماضى و انت بدأته من عام 1952؟!!

كلامك مغلوط كالحق الذي يراد به باطل فكل ما ذكرت غير صحيح فكل ما سبق من إستعمار كان يهدف لجني ثروات مصر و سرقتها و ليس لتغيير الفكر والمنهج و البنيان، بإستثناء الفتح الإسلامي الذي كان له أهداف أسمي و أكبر من الجباية و الضرائب وهو البقاء و التغيير الروحي و العقدي.

و انا أزعم ان الفرنسيين مثلا عندما كانوا بمصر عملوا على تلك الأهداف الثلاثة التى ذكرتها و اكثر ... و ان أنكرت، فادعوك الى فتح موضوع مستقل و ليعرض به كل منا وجهه نظره و الامثلة التاريخية حيال تلك الحقبة التاريخية ... ما رأيك؟

ليس بالضرورة أن يكون التدخل قبيل الانتخابات فلكل حادثة حديث كما يقال و لكن العبرة بالشواهد و بما وصل أليه الحال في العراق و أفغانستان وبما في الخطط قيد التنفيذ

العراق و فهمنا احتل دولة نفطية لها مصالح مباشرة مع دول الغرب، و كان يخطط للولوج الى "الزعامة" العربية، و ربما فى تصورة بعد ذلك "الخلافة" - عبر البوابة الشهيرة بإلقاء بنى صهيون بالبحر!!!

علاوة على بعض الاخطاء الداخلية و الخارجية ..... ثم التدخل الأول كان من الأمم المتحدة وليس أمريكا، و حاليا يتم عودة الأمور شيئا فشيئا أيضا الى الأمم المتحدة بدلا من قوات التحالف، و ليس القوات الامريكية ....

افغانستان .. نفس الشئ، أخطاء إجرامية دولية و داخلية، و أمم متحدة و قوات تحالف شتى، بل جارتها باكستان من أول المتحالفين ضدها ..... أذكر لنا الأن وجه التشابه بينهما و بين "مصر"؟؟!!

انا لا أرى حدوث مثل هذا السيناريو الا فى حالة إقتراف حكومتنا "حماقة" الإعتداء على إحدى الدول سواء كانت جارة او غيرها، او تصعيد داخلى أجرامى أحمق يصل الى مستوى ما يحدث فى "دارفور" مثلا، و أعتقد ان حكومتنا ليست على هذه الدرجة من الحماقة ... أم ان لديك رأى اخر؟

و للمعلومية فإن اليابان و ألمانيا دول محيدة و ملزمة باتفاقيات رامس و بيان الإمبراطور الياباني في 1945

يعجبنى اسلوبك فى طرحك لوجهه نظرك فى صورة "المعلومية" الواثقة ...

يا عزيزى مجرد استخدام تعبير "ملزمة" أعتقد انه يدفعنا بالضرورة الى تذكر "الحماقات" التاريخية التى إرتكبوها فى غحدى الفترات التى إعتمدوا فيها على قوتهم العسكرية المغرورة "فقط" .... و هى التى أدت الى "الزامهم" بتلك المعاهدات و غيرها .... فهذه الإتفاقيات لم تنشأ مع نشأة دولتهم، بل هناك أحداث كاملة أدت اليها...

كما أن اليابانيين والصينيين والكوريين قد عرفوا كيف يردون علي أيديولوجية صدام الحضارات بالعلم، أي بالإيغال في عملية التحديث الذاتي وليس التغريب، وذلك علي قاعدة اللحاق بالغرب أولاً ولتجاوزه ثانياً.
والسبب في ذلك ليس الرفض الأيديولوجي لها كما ظهر في دول العالم الثالث، بل الدعوات التي ظهرت في الدول المتطورة في جنوب شرق آسيا، وعلي لسان قادة سياسيين ومفكرين بارزين وهي توصية بضرورة تطبيق شعار (آسيا للآسيويين)، و(الحضارة الآسيوية في مواجهة الحضارة الغربية)، و(آسيا أولاً). وهي دعوات تضرب المصالح الأمريكية في الصميم في تلك المنطقة التي تسعي اليابان إلي تحويلها إلي منطقة تحتل فيها المصالح اليابانية دوراً بارزاً، وذلك علي حساب المصالح الأمريكية والأوروبية. وعلي عكس الكلام الأيديولوجي الذي لا تحميه قوي اجتماعية وسياسية ذات مصداقية علي أرض الواقع كما هو الحال في الدول العربية والإسلامية، فإن دعوات القادة السياسيين والمثقفين الوطنيين في جنوب شرق آسيا ذات مصداقية كبيرة ولها فاعلية تهديد المصالح الأمريكية مباشرة، فاضطر هنتجتون، كما أخطر فوكوياما من قبله، إلي سحب مقولته الأيديولوجية من التداول في مواجهة القوة القادرة علي التحدي، لتبقي فاعلة في البلدان التي تكثر من الكلام تعبيراً عن النقص الهائل في الأفعال.

عظيم .. اذن اذا كان هناك خطر يهدد مصالح "الامريكان" من وجهه نظرك بل و فى الصميم، فمن اذن من الأجدر ان توجه فكرها "التآمرى" ضدها على حسب طرحك مثل تلك الدول أم دولنا نحن؟

ثم هل أعطيتنى بعض الأمثلة "الحياتية" الواضحة التى نستطيع من خلالها أن نستشف ان تلك المجتمعات التى ذكرتها لم تتأثر بالغرب، و التغريب؟ هل ملابسهم؟ هل صناعتهم؟ هل تعليمهم؟ هل فنونهم؟ هل شوارعهم و وسائل ترفيههم و مواصلاتهم؟ هل إقتصادياتهم؟ هل ... ؟ هل .... ؟.... ما هى مظاهر او علامات عدم التغريب فى تلك المجتمعات يا عزيزى التى جعلتك تعتقد انه ليس هناك "تغريب" فى تلك المجتمعات؟؟!!

"أسيا للآسيويين" و ماذا عن القواعد الامريكية - و التواجد الغربى المكثف المنتشر فى دول تلك القارة، ماذا عن معاهدات "الدفاع المشترك" مع تلك الدول من خطر بعض جيرانها عليها و على الغرب ذاته؟؟!!

أما فرنسا و ألمانيا فهما يسيران في نفس الركب الأمريكي حتى وإن ظهرت بوادر خلاف إلا أن المصالح المشتركة ما تلبث أن تزيل شوائب هذا الخلاف لتستمر مسيرة التعاون المشترك.

طبعا مع ملاحظة ان تلك الدولتان تحديدا هما من "القارة العجوز" و من أهم مؤسسى "الإتحاد الأوروبى" القوى، و الذى يمكن إعتباره نوع من أنواع التهديدات الحقيقية على مصالح دولة مثل امريكا، و فى قطاعات و مجالات مختلفة مثل الصناعات التكنولوجية أو الفضائية .... و التى تستحق بالتالى أن تحاك ضدهم "مؤامرة" كالتى تطرحها هنا .... احاول فهم فائدة "ذات قيمة" تستحق كل هذا العناء الذى سقته فى طرحك ... ولا أجد.

ومن قال أن النظام في مصر يطبق مقولتك: أن من لم يكن معنا فهو علينا فالدولة و الحزب الحاكم يمد يده علي طاولة الحوار و برغبة كاملة في الإصلاح و طواعية دون قيد أو شرط، وفي المقابل نجد تهرب بعض الأحزاب و خاصة أصحاب الصوت العالي من الحوار و عمل بلبلة فكرية للمواطنين و إساءة للوطن في الخارج و حتى طلب العون من أمريكا في سبيل تحقيق أهدافهم.

الاحظ انك تنتهز أى فرصة يا عزيزى لإظهار دفاعك عن "النظام" الحالى فى مصر، حتى لو كان محاورك من مؤيدى ذات "النظام" .... !!! (طبعا مع بعض التحفظات).

انا يا عزيزى ذكرت و بمنتهى الوضوح انه سيتعين علينا أن نبحر فى سفينتك الى الوراء حتى نبحث و ننهل من التاريخ، الذى بلا شك هو المولد و المؤثر ان لم يكن "المشكل" الحقيقى لواقعنا .... وطبعا لقد أوضحت لك وجهه نظرى ان التاريخ السياسى لمصر لم يبدأ بأى حال من الأحوال فى عام 1952 ... اما اذا أردت بعض التفاصيل التى تبرهن على وجود منهج "من ليس معنا فهو علينا" و فى بدايات هذا "النظام" أى فى تلك الحقبة فما أكثرها .... ما رأيك على سبيل المثال و ليس الحصر فى إعتقال ضباط من مختلف الرتب بعضهم خرج ليلة 23 يوليو معرضا حياته للخطر من أجل انتصار الحركة؟؟!!

بل ماذا يعنى إخلاء سجن الأجانب من نزلائه خصيصا ليكون بمثابة معتقل خاص لهؤلاء الضباط فقط؟

ما رأيك فيما تعرض له البكباشى حسنى الدمنهورى من تعذيب شديد أمام لجنة تحقيق لحمله الاعتراف بأنه كان يدبر مؤامرة ضد مجلس قيادة الحركة؟؟!! بل و المدهش أن تتم محاكمته من قبل خصمه أى مجلس القيادة؟؟!!

يا عزيزى كان هؤلاء و بإعتراف رئيسهم "مثل السمك يأكل بعضه" !! و لماذا؟ هذا هو السؤال - القضية...

شكرا لتعليقك و أتمني أن يكون ردي قد اوجز و أنجز علي أن يكون أي تعليق آخر علي ما أضفته من ردود في موضوع منفصل حتي يؤخذ بشكل أدق تفصيل و معلومات

حتى الأن أعتقد اننا فى صلب الموضوع .... فحسب العنوان الذى اخترته لموضوعك هذه الحلقة الاولى من مسلسل "الاستمرار من اجل الازدهار" .... و أتمنى أن لا تكون مجرد حلقات املائية .... فدعنا أولا نعرض المعلومات التى تتعلق بأسس هذا الازدهار....

سقراط المصري · 4 يونيو 2005

حكم سقراطيه محاورتيه

إذا حاورني احمق فسيغلبني ، لأن المحاورت بالنسبه له لقاتل لمقتول.

إذا حاورني مغيب وممسوح العقل فسيغلبني، لأنه مضلل ومعه عذره.

إذا حاورني فقيراً معدوماً يتكسب قوت يومه من الحوار والنقاش فسيغلبني، لأن المسأله بالنسبه له رزق واكل عيش ووجوده في حد ذاته.

هؤلاء يجب عدم تضيع وقتك معهم ، فالمنطق لايوجد في خريطه اهدافهم...................بؤساء.

سقراط المصري

4 يونيو 2005

QUOTE

اذن على حسب هذا المنطق فأن جميع الدول "المتحضرة" و التى لم تكن لتصل الى أن تصبح من مصاف دول العالم الأول ((( لولا التدخلات الخارجية ))) هى إستثناء ... أو تجارب لا يؤخذ بها لأن اناسها مختلفين؟؟!!

لا أدري ماذا قادك لهذا الإستنتاج لقد كانت امثلتي واضحة و فيها البرهان علي انخداعك بهذا النموذج، عموما سادع لك مجال التفكير مرة اخري ولتري كيف وصلت أسبانيا و إيطاليا و ألمانيا لمصاف العالم الديموقراطي

QUOTE

اساسا من وجهه نظرك أين نشأت و تبلورت و أستقرت فكرة أو كلمة الديمقراطية التى تتحدث عنها؟؟!!

أعتقد بكل بساطة هو تعبير غربى 100%، و كان يمكن أن أقبل بالمنطق الذى خول اليك "التشكيك" أو "التقليل" من شأن ديمقراطيات حقيقية انطلاقا من تفوق "التلميذ" على استاذه .... فهل من وجهه نظرك هذا هو القائم فى مجتمعاتنا او بلدنا حقيقة؟؟!!

أساسها إسلامي و مبدأها الشوري و حرية الفرد و ضمان حقوقه و إلتزامه بواجباته، ولكن المصطلح غربي ومن الطبيعي ان نستخدم هذا المصطلح لأننا لم نعد في مقدمة الركب الحضاري.

QUOTE

سبحان الله أنت تكرر فى مواقف مختلفة "و لا تزرو وازرة وزر أخري"، فلماذا لا تطبقها أيضا فى هذه الحالة، حتى مع وجود مثل هذه "الحوادث" هنا و هناك على الرغم من ضئالة نسبتها، فهل تنكر ان الملونين قد حصلوا و يحصلوا على حقوقهم؟؟!! لماذا لم تستعين بالمئات من المظاهرات السلمية و حرية التعبير عن الرأى فى قضايا و مشكلات عامة تمس المواطنين فى قطاعات مختلفة، هل قمت بوضع بعض الصور التى التقطها شخصيا من مسيرة "إحتجاج" و "اعتراض" المئات من عمال احدى مصانع الحديد و الصلب عندما علموا بنيه غلق ابواب هذا المصنع و تسريحهم فى تاريخ مبكر نسبيا، و ما نجحوا فى الحصول عليه من إحتجاجهم هذا بتمديد هذا التاريخ؟؟!! و غيرها و غيرها من الأمثلة كل هذا تعتبره "خداع" و "سذاجة"؟؟!!

الفكرة في الرد الذي تحاول الدوران عليه هي ضرب المثل بامريكا رائدة الحريات و الديموقراطية في كيفية حل مشاكلها الداخلية.

ولأن الموقف السياسي في مصر مستعر الان بسبب إتهامات أجهزة الأمن بالتعدي علي متظاهرين كان من البديهي أن أسوق لك هذا المثال و لم أسق مثلا إضراب موظفي المراقبة الجوية السلمي الذي أستمر إعتصامهم و إضرابهم ما يفوق الشهر.

QUOTE

أشكرك لتذكيرى، سبق و أن أوضحت لك فى محاورة أخرى بيننا و فى هذه المداخلة تحديدا رأيي حول بعض بنود هذا الدستور و التطور الذى تدعى جهلى به!!

حتي الأن تجهل الفرق بين الدستور الملكي البرلماني و الدستور الجهوري شبه الرئاسي، ولا حاجة لي لأن تشهدني علي ان لك باعا في مناقشة بعض بنوده فالاهم هو معرفة كينونة الدستور لكي نفهم مواده و كيفية تطبيقه

QUOTE

تذكر ان سؤالى كان عن "نظرية المؤامرة" و اختيار تلك الحقبة تحديدا لإعتمادك عليها كبداية "المؤامرة الكبرى"!!

و هي بداية الدستور الجمهوري شبه الرئاسي

QUOTE

جميل ... انت من ضمن الذين يعتقدوا بأن مصر قد ولدت من جديد فى عام 1952! و بأن الدستور الحقيقى "الكامل - الجامع - الشامل - الرائع" قد بدأ فى الظهور فقط فى عام 1953 .. و أخذ منذ هذا التاريخ فى التطور ... ربما يفيد موضوعنا هذا أن أضع نبذة عن الحياة السياسية و نشأة الدستور تاريخيا، حتى لا "نهضم" حقوق أصحاب الفضل، أو نتسبب عن دون قصد فى إلصاق تهمة ما بأبطال حقبة تاريخية دونا عن غيرها:

أعتقد ان بإجابتي السابقه قد وضحت لك الفارق بين الدستورين و لم ادعي بان دستور 53 كامل جامع كما تفضلت، كما انني لست في حاجة لكي تنقل لنا مراحل تطور الدستور المصري فأجد انه من غير المعقول ان ياتي مشارك هنا ليحدثني عن الدستور و هو لا يعلم شيئا عنه، فقبل ان أبدا مقالي كان لزامي علي ان أستعين بالمراجع و الكتب لأكون دقيقا في كلماتي، عموما كان من الأفضل أن تنشره في باب المعرفة لمن يجهله.

QUOTE

أخشى ان تكون معلوماتك انت يا عزيزى هى التى ينقصها بعض الدقة! فالذى تم إبلاغه أولا هو الملحق الجوى الأمريكى (إيفانز) اما من أبلغه؟ فهو ضابط مخابرات الطيران فى ذلك الوقت "على صبرى"، و بماذا أبلغه؟ أبلغه بأن الحركة لا تستهدف التعرض للأجانب، و متى تحديدا؟ فى صباح 23 يوليو!

و أول لقاء تم فعليا بين قائد الحركة "محمد نجيب" و السفير الأمريكى "جيفرسون كافرى" كان فى دعوة على العشاء فى منزل البكباشى "عبد المنعم أمين" هذا المنزل الأنيق الذى كان يطل على النيل عند كوبرى عباس بالجيزة، و كان حاضرا مع السفير الأمريكى 4 من رجال السفارة، اثنين منهم من رجال المخابرات المركزية الامريكية، و هل تعلم عن ماذا تحدثوا؟

هل قمت بتوضيح النتائج التى أسفرت عن زيارة السفير السوفييتى "بنيامين سولود" فى ديسمبر من عام 1953 الى رئيس الجمهورية؟

اما عن المعلومات الغير متوفرة لدى، فربما تكرمت علينا بإعطاء معلوماتك عن القائمقام يوسف صديق أحد أعضاء مجلس قيادة الإنقلاب = "الثورة"، و الذى كان يلقب بالرقيب "يوسف ستالين"!! و هل ذكرت لنا اذا كان هناك علاقة بين الإستقالة التى قدمها و التى بالمناسبة تعتبر أول إستقالة من مجلس القيادة و بين إعتقال 17 شخصا "شيوعيين" - و تحديدا عقب قيام "الثورة"؟؟!!

بداية معلوماتي صحيحة تماما ولا حاجة لي للبحث في الشبكة لنقل مقتطفات و إطلاعي عليها ثم تبدأ لعبة اختبر معلوماتك!!!! فانا لا اجيد حوار التلامذة تعرف ولا ما تعرف ولو تعرف قل ما تعرف... إن اشارتي بان السفير الأمريكي في القاهرة كان اول من أبلغ عن الثورة فهذا لا يعني بالضرورة أنه تسلم الرسالة بنفسه أو انه كان لزاما عليه ولمصداقية التاريخ أن يكون متواجدا بمقر السفارة بالقاهرة ولكن النتيجة واحدة فهو اول من تسلم إشارة بقيام الثورة.

ومن المعلوم أن السفير الامريكي بالقاهرة كان قد بعث برسالة لواشنطون في مايو 52 أفاد فيها بان الجيش قادر علي حسم الموقف لصالحة و تشكيل حكومة يمكن للغرب و لأمريكا خاصة الدخول معها في مفاوضات ناجحة.

ومنذ لحظات إنطلاق شرارة الثورة حرصت قيادات الضباط الاحرار علي إقامة علاقات حميمة مع رجال السفارة الامريكية و للمعلومية فأن ضابط البحرية الذي أشرت أليه في معلومة مغلوطة كان قد التقي بعدد من الضباط الاحرار ليلة الثورة و عرض عليهم ان يبعث بتقرير لقيادته عن تحركات الضباط و موعد إنطلاق الثورة.

ولك ان تقرأ كتاب لعبة الأمم – ميلز كوبلند- لتعلم مدي إرتباط الثورة بامريكا من وقت إنشاء تنظيم الضباط الأحرار وحتي قيام الثورة و ما تلاها من مواقف متضاربة بين الطرفين

وأسمح لي ان اصحح معلوماتك بان عبد المنعم امين لم يكن بكباشيا ذلك الوقت و لكنه كان قائم مقام و للمعلومية فهو ليس من الضباط الأحرار و للمعلومية أيضا فقد تم تعيينه بمجلس قيادة الثورة لعلاقاته الوثيقة بالأمريكان،

وأسمح لي مرة اخيرة في هذا الموضوع ان أطلب منك الدقة في الإشارة إلي ان علي صبري هو الذي بشر الأمريكان بالثورة –علي الرغم من أشارة عبداللطيف البغدادي - فخالد محي الدين لم يشر ألي ذلك لا من قريب ولا من بعيد في كتابه: الآن أتكلم.

.

QUOTE

دعك من النيات و الأحاسيس و لنصب تركيزنا فى "الأفكار" و "الآراء" ....

على حسب ما فهمت انك تحترم "القانون" القائم و بالطبع "القضاء" المصرى - اليس كذلك؟

اذا كانت إجابتك بنعم، فهل ذكرت لنا اذا كانا قد تم تجريمهم أم تبرئتهم؟؟!!

وهل لا تعلم إذا ما كان قد تمت تبرئتهم ام إدانتهم؟؟ عموما كثيرا من القضايا يدان فيها المتهم ثم يلجأ للنقض او الإستئناف و قد يلغي حكم الإدانة و يحكم له بالبراءة و هذا لا يعيب لا القانون و لا القضاء و لكن خلاصته مرئيات القضاة لحيثيات القضية و أبعادها.

QUOTE

و نحن نتحدث عن "المؤامرة الأمريكية" الكبرى فى مصر و التى حصرتها انت حولهم فقط، و فى حقبة بعينها، و اعيد طرح السؤال عليك بصورة اخرى أكثر دقة، مصر بعد قيام الضباط "بحركتهم" إحتاجت الى تعديل و تبديل بعض أصناف صفقه أسلحة كان قد تعاقد عليها الملك المخلوع بمبلغ 5 ملايين دولار مع المسئولين فى الكونجروس الأمريكى، و رفضوا، فهل ذكرت لنا من أمدهم بالسلاح؟

يا سيد دعك من اسلوب الأسئلة المعرفية و لا اجد مفرا من إجابتك بأن الرواية التي كذبها عبدالناصر و نفي وجود ما يسمي بالأسلحة الفاسدة تقول ان فتاة من تل أبيب مررت الصفقة عبر الملك

انظر للتالي:

الأسلحة وراء الهزيمة

ـ من القضايا التي ارتبطت بحرب فلسطين ولايزال الجدل يدور بشأنها بين المؤرخين وشهود العيان لدرجة كبيرة.. فبعضهم يرى أنها السبب الرئيسي للهزيمة.. والبعض الآخر يرى أنها وهم.. قضية الأسلحة الفاسدة ما حقيقة وجود الأسلحة الفاسدة في حرب 48 وانها كانت وراء الهزيمة؟

ــجلال ندا: بالفعل حدث جدل كبير بشأن الاسلحة الفاسدة حتى ان جمال عبد الناصر كتب عنها وقال ان الأسلحة الفاسدة لم تستخدم نهائيا في فلسطين وفي كتابه فلسفة الثورة اسقط جمال عبد الناصر حكاية الأسلحة الفاسدة وأورد الاسباب التي نطقت بها المحكمة في حكمها ببراءة المتهمين في قضية الأسلحة الفاسدة. وعلى حد قول جمال عبد الناصر اذا كان هناك أسلحة فاسدة ومتهمون لماذا تمت تبرئتهم. وأنا أميل إلى هذا الكلام فيما يتعلق بقضية الأسلحة الفاسدة.

ـ د. عاصم الدسوقي المؤرخ المعروف وأستاذ التاريخ الحديث.. كيف ترى ما أثير بشأن الأسلحة الفاسدة ودورها في حرب 48 وحقيقة هذا الدور؟

ــ الدسوقي: موضوع الأسلحة الفاسدة أثير كثيراً بعد ثورة 23 يوليو وأثاره الكاتب إحسان عبد القدوس ومصطفى مرعي في مجلس النواب.. والسلاح الفاسد أساسه فكرة الصفقات الحكومية التي تعتمد على شراء السلاح من الخارج وهنا يتم تكليف لجنة مشتريات لشراء السلاح.. وشراء سلاح فاسد أو غير فعال يتم مقابل بدل مادي معين..

وبالطبع ليس شرطا ان تكون الصفقة كلها سلاح فاسد أو فعال لكن بعض السلاح يقع في يد واحدة فيكون فعالاً ويقع في يد أخرى فيكون فاسداً.. تختلف الشهادات فالذي حارب بسلاح نظيف ولم ترتد اليه الطلقة يشهد بأنه لا توجد أسلحة فاسدة، لكن الذي حارب بسلاح فاسد وارتدت اليه القذيفة التي يطلقها يشهد بأن السلاح فاسد، انطلاقاً من مشاهدة واقعية وعملية..

ـ لواء أركان حرب متقاعد مصطفى ماهر الرئيس السابق للجنة العسكرية لتسجيل تاريخ ثورة 23 يوليو ماهي قصة الأسلحة الفاسدة التي تم استخدامها في حرب فلسطين 48؟

ــ ماهر: في شهادتي عن الأسلحة الفاسدة أقول: كان هناك قرار من الامم المتحدة بفرض حظر السلاح عن الدول المتحاربة في منطقة الشرق الأوسط «إسرائيل والدول العربية» أن هذا الحظر يتم تطبيقه تماماً على الدول العربية لكن بالنسبة لإسرائيل الموضوع مختلف ويتم اغماض العين عنها في الحصول على كل شيء، ومن هنا جاءت الحاجة الملحة للحصول على السلاح بأي طريق من الخارج وتشكلت لجنة اطلق عليها اسم بعثة الاحتياجات لحرب 48 من مجموعة من الضباط وسمح لهذه اللجنة بحرية الحركة في هذا المسألة وعدم التقييد بالقوانين المالية المعمول بها في ذلك الوقت..

ـ اللواء الدكتور نبيل فؤاد هل كان هناك بالفعل اسلحة فاسدة في حرب 48 وتم استخدامها بالفعل وكانت سبباً رئيسياً لهزيمة العرب في 48؟

ــ فؤاد: قد يكون ذلك صحيحاً لأن الذي يحدث في مثل هذه الظروف أن يتم الشراء عن طريق سماسرة والسمسار ليس له هم سوى المكاسب المادية بعكس الاتفاقيات الخاصة بالتسليح والتي تتم بين دول.. وأتوقع في هذه الفترة خاصة في ظل الحرب العالمية الثانية ان يكون هناك سلاح قديم وذخيرة فاسدة.

ـ اللواء مصطفى ماهر لك قصة مع إحسان عبد القدوس الذي فجر هذه القضية وتعرفت من خلال المقابلة على معلومات جديدة تماماً بشأن الأسلحة الفاسدة؟

ــ ماهر: اصدر القضاء المصري حكماً بالبراءة وقال لم يكن هناك أسلحة فاسدة.. وحين أثار إحسان عبد القدوس قضية الأسلحة الفاسدة في مجلة روز اليوسف ذهبت لاقابله في مكتبه بالأهرام وكان يشغل رئيس تحرير «الأهرام» في ذلك الوقت وكان معى زميل من اللجنة العسكرية. وقلت له استاذ احسان لقد انتهت قصة الأسلحة الفاسدة فاحكي لنا الحقيقة بالضبط في هذه القضية فقال لي بصوته.. أنا افتعلت هذه القصة وروجت لها ونفخت فيها بهدف عدم قدرة الاحزاب في ذلك الوقت على إحداث تغيير..

وأن القوى الوحيدة التي تستطيع التغيير هي القوات المسلحة. ومن هنا جاءت لى فكرة الأسلحة الفاسدة حتى استفز وأثير حماس ضباط القوات المسلحة لأنني كنت أرى أنهم هم الوحيدون القادرون على أحداث أى تغيير هذا سبب وهناك سبب آخر والكلام لايزال على لسان إحسان عبد القدوس هو لكى أحدث وقيعة بين الجيش والملك متهما الملك أنه كان وراء صفقة الاسلحة خاصة ان له قريب اسمه عباس عبد الحليم كان مشاركاً في صفقات الأسلحة..

QUOTE

يا عزيزى نحن فى حلقة نقاش، فكما أنا قرأت و أقرأ و سأقرأ كل ما تكتبه فى إطار "وجهه النظر" و "الرأى" و التعامل مع الفكره المطروحة ( و بعيدا عن نياتك و ذاتك الشخصية ) - فأنا أتوقع منك المثل.

لا اتوقع

QUOTE

من وجهه نظرى هو إختلاف "مسميات" ليس أكثر!

وجهة نظر خاطئة فهذه تربط الدولة بالدين و تطبق الشريعة و هذه تفصل الدين عن الدولة و تطبق قانون وضعي

QUOTE

لاحظ اننا نتحدث عن بشر و يعيشون على الأرض و ليس بالسماء، سواء كنا نتحدث عن الحاكم أم المحكوم ...

لم تذكر لنا من فى وجهه نظرك كان على خطأ و من كان على صواب - الإمام احمد بن حنبل، أم الخليفة؟ و لماذا؟ و ما هى "الضمانات الغير وضعية" التى تحول و بين تكرار مثل تلك المواقف مرات و مرات من وجهه نظرك؟

انت الذي علي خطأ، فانت تعيب علي بداية الرجوع للماضي لخمسين عام و ها انت ترجع بنا لألف عام..و هذا لا يهم و لكن للتذكير فقط و عموما كان كلاهما علي صواب و كان كلاهما علي خطأ فالشوري فقدت و الخروج علي الحاكم حصل و المحصلة حدوث فتنه.

QUOTE

أى رجال دين تعنى؟

و هل يا ترى كانت أيضا "مؤامرة كبرى" ساعتها؟

هل أفهم من هذا ان هذا الفكر قد تواجد لدينا من قبل حتى 4 يوليوعام 1776؟؟!!

بعيدا عن خلطك للقضايا فإن سلوك رجال الدين كان يهدف للحفاظ علي دولة الخلافة ككيان من باب تعاظم المصالح و الأولويات وبالتالي فخلطك خاطئ جملة و تفصيلا و محاولة أسقاط ان المؤامرة تمتد بجذورها لماضي بعيد قبل وجود ما يسمي أمريكا هو وهم لإختلاف اطراف الصراع و أهدافهم.

QUOTE

إجبارة على ماذا؟

صدقنى المستحيل الحقيقى هو محاولتك إقناعنا بأن طرحك نابع من الفريق الذى يحاول إفهامنا "نحن" باقى "المتفرجين" جميعا بأن كل ما نحياه و نشاهده و نتصوره أو نتخيله انه "واقع" ... انما هو أحد المشاهد المسرحية "المفبركة" ..... ما اسهل فكرة "المؤامرة" أرى انه يسهل إلقاء كل شئ عليها!

ب

بل المستحيل هو محاولتك إنكار الحاضر من مقالي و فبعد ان حاولت إنكار ما كتبته عن الماضي ها انت تحاول مسح مشاهد الواقع الذي نعيشه و كأن المواطن لا يسمع لا يري لا يتكلم، اما نظرية المؤامرة فهي إحدي دعائم الحكم الأمريكي ولا أبلغ من دليل علي ذلك من تبنيهم لفكرة العدو الأخضر بعد الإنتهاء من العدو الأحمر و قبل مواجهة العدو الأصفر.

QUOTE

عظيم .... إحدى المواقع "للتعبير عن الرأى" مثل العشرات، و محاورات المصريين على رأسهم بكل فخر، انما انا سألتك عن أمثلة لجمعيات أهلية و مراكز بحث و التى تتهمها بالعمالة و المشاركة فى "المؤامرة الامريكية الكبرى" ؟؟!! ثم يا عزيزى انا لن أسألك عن نسبة الأمية و الفقر فى مصر، و لكن سأسألك عن نسبة "متصفحى" شبكة النت؟ بل كم هى نسبة "المهتمين" منهم بنوعية مثل هذه المواقع؟؟!!

انا لا أحاول التقليل من أهمية مثل هذه المواقع، بالعكس انا مع إنشارها اكثر و اكثر، و لكن هل هذا هو ما نتحدث عنه؟

ها انت ترجع بنا لديدنك و مرض النسب بل وتحاول الإستهانة بالمواقع المحترمة علي عكس ما تقول، وكأنك لم تقرأ المقال الذي سقته لك لباحث أكاديمي يقدم لك أدلة علي ما يحدث في مصر و يا سيد أحب أن اعرفك بأن السيد الدكتور رفعت سيد احمد هو رئيس مركز يافا للدراسات و هو مركز له قدره و سمعته ولا شأن لي بجهلك به او عدم أطلاعك علي إنتاجه

QUOTE

أى حاضر و طرحك يصوره على انه مجرد مسرحية للعرائس المتحركة؟!

و أى ماضى و انت بدأته من عام 1952؟!!

ألم تحاول جري لماضي بن حنبل ..أتمني ألا تنهي عن شئ وتأتي مثله و قد سبق أعلاه أن أوضحت لك لماذا 52 ولعلك قد تكون فهمت بعد هذه الإيضاحات المتكررة

و

QUOTE

انا أزعم ان الفرنسيين مثلا عندما كانوا بمصر عملوا على تلك الأهداف الثلاثة التى ذكرتها و اكثر ... و ان أنكرت، فادعوك الى فتح موضوع مستقل و ليعرض به كل منا وجهه نظره و الامثلة التاريخية حيال تلك الحقبة التاريخية ... ما رأيك؟

أفتح موضوع او عشر لا يهم بل المهم أن تقارن بين ما جاء به الفتح الإسلامي من فكر و ما جاءت به الحملة الفرنسية من فكر و قارن هل تحول المسلمون للمسيحية او حولت لغتهم للفرنسية أو حتي قدمت نسيجا إجتماعيا جديدا.

QUOTE

العراق و فهمنا احتل دولة نفطية لها مصالح مباشرة مع دول الغرب، و كان يخطط للولوج الى "الزعامة" العربية، و ربما فى تصورة بعد ذلك "الخلافة" - عبر البوابة الشهيرة بإلقاء بنى صهيون بالبحر!!!

علاوة على بعض الاخطاء الداخلية و الخارجية ..... ثم التدخل الأول كان من الأمم المتحدة وليس أمريكا، و حاليا يتم عودة الأمور شيئا فشيئا أيضا الى الأمم المتحدة بدلا من قوات التحالف، و ليس القوات الامريكية ....

افغانستان .. نفس الشئ، أخطاء إجرامية دولية و داخلية، و أمم متحدة و قوات تحالف شتى، بل جارتها باكستان من أول المتحالفين ضدها ..... أذكر لنا الأن وجه التشابه بينهما و بين "مصر"؟؟!!

انا لا أرى حدوث مثل هذا السيناريو الا فى حالة إقتراف حكومتنا "حماقة" الإعتداء على إحدى الدول سواء كانت جارة او غيرها، او تصعيد داخلى أجرامى أحمق يصل الى مستوى ما يحدث فى "دارفور" مثلا، و أعتقد ان حكومتنا ليست على هذه الدرجة من الحماقة ... أم ان لديك رأى اخر؟

لكي أثبت خطأك المنهجي أقول أن كما أفردت لماذا أستهدفت العراق فأرد بأن مصر دولة محورية ولها ثقلها و تملك موارد دخل من بينها النفط و الغاز و الموارد البشرية و تتحكم في ممر ملاحي كما ان مصر تمثل الزعامة في المنطقة. كما ان ما يحدث الآن يصوره البعض من أقطاب المعارضة بأخطاء داخلية كما ان تناول مصر لبعض القضايا في مواجهة امريكا يمثل أخطاءا خارجية من وجهة النظر الأمريكية. وأرجوا ان تكون دقيقا في معلوماتك فقد قامت الحرب بقرار أمريكي و ليس بقرار أممي وهذه مغالطة كبيرة و جهل حتي بالحدث الذي عايشته لكي تربط بين التدخل الأول لتسبغ به صبغة الشرعية علي التدخل الثاني

QUOTE

يعجبنى اسلوبك فى طرحك لوجهه نظرك فى صورة "المعلومية" الواثقة ...

يا عزيزى مجرد استخدام تعبير "ملزمة" أعتقد انه يدفعنا بالضرورة الى تذكر "الحماقات" التاريخية التى إرتكبوها فى غحدى الفترات التى إعتمدوا فيها على قوتهم العسكرية المغرورة "فقط" .... و هى التى أدت الى "الزامهم" بتلك المعاهدات و غيرها .... فهذه الإتفاقيات لم تنشأ مع نشأة دولتهم، بل هناك أحداث كاملة أدت اليها...

وماذا لوكانت اليابان و ألمانيا كنتا قد انتصرتا ...هل كنت ستلوم الحلفاء علي حماقاتهم، ألم يكن النصر الامريكي و للحلفاء عبر القوة العسكرية المغرورة و أستخدام السلاح النووي.. عموما الإتفاقيات الملزمة أدت للنتيجة التي أبحث عنها و أستدل بها و كونك تتذكراو تفسر فهذا لن يغير في الواقع شيئا.

QUOTE

عظيم .. اذن اذا كان هناك خطر يهدد مصالح "الامريكان" من وجهه نظرك بل و فى الصميم، فمن اذن من الأجدر ان توجه فكرها "التآمرى" ضدها على حسب طرحك مثل تلك الدول أم دولنا نحن؟

ثم هل أعطيتنى بعض الأمثلة "الحياتية" الواضحة التى نستطيع من خلالها أن نستشف ان تلك المجتمعات التى ذكرتها لم تتأثر بالغرب، و التغريب؟ هل ملابسهم؟ هل صناعتهم؟ هل تعليمهم؟ هل فنونهم؟ هل شوارعهم و وسائل ترفيههم و مواصلاتهم؟ هل إقتصادياتهم؟ هل ... ؟ هل .... ؟.... ما هى مظاهر او علامات عدم التغريب فى تلك المجتمعات يا عزيزى التى جعلتك تعتقد انه ليس هناك "تغريب" فى تلك المجتمعات؟؟!!

"أسيا للآسيويين" و ماذا عن القواعد الامريكية - و التواجد الغربى المكثف المنتشر فى دول تلك القارة، ماذا عن معاهدات "الدفاع المشترك" مع تلك الدول من خطر بعض جيرانها عليها و على الغرب ذاته؟؟!!

إن دعوات كوريا و اليابان و الصين للتقدم التكنولوجي و التعليم و الأبتكار و مواكبة الغرب و التقدم عليه معناها تطور إجتماعي و سياسي و إقتصادي و بالتالي تكون هي تلك الدعوات التي تضرب المصالح الأمريكية الطامعة التوسعية ولذلك فإن نظريات الأيديولوجيات التي لا تحميها قوي اجتماعية وسياسية ذات مصداقية تكون عرضة للصراع الأيدولوجي و المؤامراتي.

أما فرنسا و ألمانيا فهما يسيران في نفس الركب الأمريكي حتى وإن ظهرت بوادر خلاف إلا أن المصالح المشتركة ما تلبث أن تزيل شوائب هذا الخلاف لتستمر مسيرة التعاون المشترك.

QUOTE

طبعا مع ملاحظة ان تلك الدولتان تحديدا هما من "القارة العجوز" و من أهم مؤسسى "الإتحاد الأوروبى" القوى، و الذى يمكن إعتباره نوع من أنواع التهديدات الحقيقية على مصالح دولة مثل امريكا، و فى قطاعات و مجالات مختلفة مثل الصناعات التكنولوجية أو الفضائية .... و التى تستحق بالتالى أن تحاك ضدهم "مؤامرة" كالتى تطرحها هنا .... احاول فهم فائدة "ذات قيمة" تستحق كل هذا العناء الذى سقته فى طرحك ... ولا أجد.

قد لا تجد انت فائدة ولكني أجد كثيرا من الفوائد وأهما ان إختلافهم ظاهريا و غير ذي قيمة بمعني أن خلافهم مع أمريكيا لا يقدم ولا يؤخر و قد إختلفا بشأن حرب العراق و أكملت الولايات المتحدة الحرب وحدها علي الرغم من المعارضة الإعلامية من قبلهما و هاهم قد ركعوا مرة أخري لأمريكا و طلبوا ودها وكأن شيئا لم يكن

QUOTE

الاحظ انك تنتهز أى فرصة يا عزيزى لإظهار دفاعك عن "النظام" الحالى فى مصر، حتى لو كان محاورك من مؤيدى ذات "النظام" .... !!! (طبعا مع بعض التحفظات).

انا يا عزيزى ذكرت و بمنتهى الوضوح انه سيتعين علينا أن نبحر فى سفينتك الى الوراء حتى نبحث و ننهل من التاريخ، الذى بلا شك هو المولد و المؤثر ان لم يكن "المشكل" الحقيقى لواقعنا .... وطبعا لقد أوضحت لك وجهه نظرى ان التاريخ السياسى لمصر لم يبدأ بأى حال من الأحوال فى عام 1952 ... اما اذا أردت بعض التفاصيل التى تبرهن على وجود منهج "من ليس معنا فهو علينا" و فى بدايات هذا "النظام" أى فى تلك الحقبة فما أكثرها .... ما رأيك على سبيل المثال و ليس الحصر فى إعتقال ضباط من مختلف الرتب بعضهم خرج ليلة 23 يوليو معرضا حياته للخطر من أجل انتصار الحركة؟؟!!

بل ماذا يعنى إخلاء سجن الأجانب من نزلائه خصيصا ليكون بمثابة معتقل خاص لهؤلاء الضباط فقط؟

ما رأيك فيما تعرض له البكباشى حسنى الدمنهورى من تعذيب شديد أمام لجنة تحقيق لحمله الاعتراف بأنه كان يدبر مؤامرة ضد مجلس قيادة الحركة؟؟!! بل و المدهش أن تتم محاكمته من قبل خصمه أى مجلس القيادة؟؟!!

يا عزيزى كان هؤلاء و بإعتراف رئيسهم "مثل السمك يأكل بعضه" !! و لماذا؟ هذا هو السؤال - القضية...

وما الذي يجعل البعض يعتقد ان الهدف من الحملة هو الإستماتة للدفاع عن النظام و هو إعتقاد خاطئ جملة و تفصيلا حتي وإن كنت مؤيدا له او معترضا وبالتالي فإن ما ذهبت أليه من رجوع للماضي حول منهج المع و الضد لا يفيد موضوعنا بشئ فالإستعداء و فكرة خلق العدو موجودة منذ هابيل وقابيل ولكن المؤامرة التي تسعي لتركيع مصر وهي مع عبر عنه في تقارير المخابرات الأمريكية بالجائزة الكبري هي الباعث الحقيقي للإستماتة للدفاع عن الوطن.

QUOTE

حتى الأن أعتقد اننا فى صلب الموضوع .... فحسب العنوان الذى اخترته لموضوعك هذه الحلقة الاولى من مسلسل "الاستمرار من اجل الازدهار" .... و أتمنى أن لا تكون مجرد حلقات املائية .... فدعنا أولا نعرض المعلومات التى تتعلق بأسس هذا الازدهار....

ليست دروس أملاء ولكنك انت من يحولها لمعلم يتذاكي علي تلاميذه و يلقي لهم الأسئلة و ينتظر بلهفة هل ستكون إجابتهم خطأ فتكون سعادتي بلا حدود أم ستكون صحيحة فأكون مضطرا للتقليب بين الكلمات لعلي أجد حجر عثرة أضعه في طريق الكاتب

تم تعديل 21 سبتمبر 2005 بواسطة عصام شوقى

peacefulofmind · 4 يونيو 2005

ربما هده هي الحركة المقصوده

كفاية اسماء اللي فيهاتدل علي هدفها

حسبناالله ونعم الوكيل

*********************************report*****************************************

********

يتزعمها عبد العال.."الاستمرار من أجل الازدهار".."حركة" جديدة تهدف إلى دعم مبارك ومحاربة "كفاية "!!

غرفة الأخبار / مصر العربية

الجمعة 3 يونيو 2005 الساعة 0 ص

أعلن يوم الأربعاء بالقاهرة عن تأسيس حركة جديدة لتأييد ومناصرة الرئيس مبارك أطلق عليها " الاستمرار من أجل الازدهار" وأصدرت الحركة الجديدة أول بياناتها الذي طالبت فيه بضرورة استمرار مبارك في الحكم وحذرت من عواقب وخيمة رأت أنها ستحدث في حالة تركه للحكم قائلة أنه " سيحل الخراب والدمار والتخلف بالشعب المصري" !! (....)

وتأتي الحركة الجديدة لتحل محل حركة " مش كفاية " والتي لم تستطع الوقوف أمام الحركة المصرية من أجل التغيير " كفاية " لأسابيع قليلة.

وأكدت "الحركة" الجديدة في بيانها على أن البديل لمبارك سيكون أحد رموز الجماعات الإرهابية التي ترفع شعارات ظاهرها الرحمة وباطنها العذاب!

ومن الطريف أن رئيس اللجنة المنظمة لهذه الـ "حركة" شخص لا علاقة له بالسياسة ولا بالشأن العام غير تعليق صورته لمدة شهر في ميدان التحرير بعد فوزه بميدالية ذهبية في الدورة الأولمبية الأخيرة وهو المصارع المصري الشهير كرم جابر صاحب الميدالية الذهبية في أولمبياد أثينا 2004.

أما الأمين العام المساعد للـ "حركة" فاروق صفوت ويعمل طبيباً للأنف والأذن والحنجرة و يبقى ان الأمين العام هو رئيس حزب العدالة الاجتماعية محمد عبد العال الشخصية التي قضت في أقفاص الاتهام أكثر مما قضت في ساحات العمل السياسي والذي سبق اتهامه في عشرات قضايا النصب والاحتيال والابتزاز، وقد وصف الجماعات الإسلامية بـ "الإرهابية" وأضاف أن لديهم قدرة غير عادية على التضليل والخداع وأنهم كذابون ويخدعون الشعب باسم الإسلام !

ووصف عبد العال الفنان حسين فهمي بأنه " كذاب" في إنكاره علاقته بالحركة لأنه كان من المؤيدين لها، وتم الاتفاق على أن يكون متحدثاً رسمياً باسمها.

وأكد الأمين العام للحركة أن المطرب الشعبي شعبان عبد الرحيم تراجع عن الانضمام للحركة بعد علمه أنه لن يحصل على أموال!!

أما البطل الأوليمبي كرم جابر فوصف الشعب المصري بأنه لا يعجبه العجب حتى لو جاء رئيس جديد للحكم وأن البديل الوحيد للرئيس مبارك هو نجله جمال !!

وعرّف بيان للحركة أنها أنشأت من أجل الازدهار وتضم رموز المجتمع المصري من الحزب الحاكم وأحزاب المعارضة والمستقلين وجميع القوى الوطنية الشريفة، وأول أهدافها كشف المغرضين والمضللين والخونة الذين يعملون لحساب القوى الخارجية التي تستهدف أمن الوطن واستقراره.

وناشد البيان الرئيس حسني مبارك الاستمرار والترشيح لفترة ولاية جديدة من أجل الحفاظ على الاستقرار أساس التقدم والازدهار ومواصلة مسيرة الحرية والديموقراطية وسيادة القانون، معتبراً أنه آن الأوان ليسمع العالم كله صوت أبناء مصر الشرفاء الذين يذكرون ان مبارك يمثل الاستقرار الحقيقي لبلدنا الذي يتربص به كثيرون منهم دول خارجية تزعم أنها حريصة على حقوق الشعب المصري في الوقت الذي تتجاهل فيه حقوق الشعب الفلسطيني الذي يهدر دمه يومياً على مرأى ومسمع من العالم كله؟!

و لم يذكر السيد عبد العال شيئاً عن مصدر تمويل "حركته" وهو الرجل المشهور بالحركات الداعمة للنظام وبخاصة بعض رجاله بغض النظر عن مصير الوطن أو مصالح العباد!

Alshiekh · 4 يونيو 2005

ترددت كثيرا فى الخوض فى هذا الموضوع وليكن لى دلوا ادليه،

أرى ان الاستاذ الكاتب لايزال يؤمن بنظرية المؤامرة التى تعودناها بدءأ من حصولنا على درجات ضعيفة فى امتحان اولى ابتدائى حتى الحصول على درجة الدكتوراة فدائما هناك طرف خارجى مسئول عما يحدث اما نحن فقد قمنا بدورنا على اكمل مايكون .

من يقول أن سياسات أمريكا غير مؤثرة في العالم فهو لا يستقرا الواقع بعينٍ حصيفة. لقد بدأت الخطط لإحكام السيطرة علي العالم منذ عقود ولت و هم يعملون و نحن نائمون، هم يبحثون عن الكيف لتحقيق النتائج و نحن نبحث عن كيف الهروب من الواقع.

هم يعملون لصالح شعوبهم اما هنا فالعمل للصالح الخاص.

اى دولة كبرى ستفعل ماتفعله امريكا واحمد الله اننا لسنا بدولة كبرى والا كنا افقرنا العالم بافكارنا ونهبنا ثرواتهم وحولناهم الى ثورة قائمة تسبح باسم قادتنا الملهمين.

و لقد بدأت الخطط الأمريكية تري النور و لعل أهم ما يمكن الإشارة إليه هي النماذج التالية دول أمريكا الوسطي و أفغانستان و العراق، لقد بنيت الخطط الأمريكية علي تسلسل واحد متروك توقيته بيد شعوب العالم من السذج و المخدوعين بالحرية الأمريكية و المنبهرين بالديمقراطية الغربية.

معنى كلامك وكل من يؤمنون بنظرية المؤامرة اننا وكل الدول التى ذكرتها جميعا عبارة عن مجموعة حيوانات تعيش فى حديقة حيوانات تدار بواسطة امريكا، لاعقل لنا ولا ارادة. لانه ان كانت قد مرت كل تلك السنين ونحن فى العسل نائمون وهم فى مخططاتهم سائرون ، فوصف حيوانات فيه اهانة للحيوانات.

تبدأ المؤامرة المخابراتية بانقلاب ضد الحاكم الفاسد وياحبذا لو قام العسكر بهذا الانقلاب مدعومين بقطاعات من الشعب المريض بالجوع والفقر و المرض والجهل، علي أمل أن يبدأ الإصلاح بهذا الانقلاب وتعمل هذه القطاعات علي تدعيم نظام الحكم الجديد فتعمل و تشقي و تجوع أكثر و تمرض أكثر و تعمل أكثر و تشد الحزام كله في سبيل العسكر، فحكومات الانقلابات الضعيفة أمام كل شيء والسادية والفاشية على شعوبها قد تعلمت من المخابرات الأمريكية كيفية إدارة أمنها فقد علموهم كيف تأسيس وزارات داخلية تقمع وتطارد وتسجن بدون محاكمة وتتحايل على القضاء.وعلموهم طرق تدجين القضاء ؟. والأعجب فقد علموهم كيفية تدجين الصحافة ؟. فظهرت مصطلحات منع النشر من أجل الصالح العام للدولة علما بأن تلك المصالح تحددها الدولة في أي زمان و بأي مكان تواجدت فيه الحكومة وتحولت الصحافة تحت الرزح المخابراتي لمهمة واحدة فقط كتابة مقالات و قصائد المديح في شخص القائد، أما الشعب فعنده المالح إن لم يعجبه للشرب لملوحته فليبلطه، ولا يهم ذلك ولا يعني شيئا بل المهم هو المصلحة العليا التي لا يعلمها أحد حتى سيادة الرئيس نفسه ولكنها تبقى مصلحة عليا وانتهى الأمر.

معنى ذلك ان الشعب والحكومة شاربين حاجة وعاملين دماغ لمدة خمسين ستين سنة؟

مسرح عرائس ام العاب شياطين؟

ولا يمكن علملين لنا عمل بالعمى والعته.

كيب هما ساكتين على فرنسا والمانيا بيه؟ ماهم بيكرهوهم زى العمى!

ثم تبدأ المرحلة التالية من الغسيل الدماغي لبعض العقول و ترك البعض الآخر ممن لا تعجبه الأوضاع التي تسير من سئ قبل الانقلاب لأسوأ بعده، و تبدأ في دعم هذه الفئة و انتخابها في المحافل السرية لتكون هي النخبة المثقفة التي سيكون لها الكلمة في المرحلة التالية.
و مع استمرار الحكم العسكري و عمل المخابرات الأمريكية الدءوب في حشو أدمغة الزعماء بأنهم هم القادرين علي العطاء و البناء و الجباية و الحماية فهو القائد الرياضي في المجال الرياضي و هو الزعيم الفنان في الثقافة و هو الرئيس الملهم في الدين و هو الرمز في الوطنية...الخ.

وتبدأ مرحلة لتفاعل الدواء الأمريكي من منشطات حب الكراسي و مخدرات القدرة والعطاء للشعب الغليان يستمر القائد في منصبه و تبدأ رحلة حب الكرسي التي تصل لاحقا لمرحلة الإدمان.

كل هذا حدث فى الاتحاد السوفيتى والدول الشيوعية، كذلك حدث فى اسبانيا الغير شيوعية، هل تم ذلك بمخطط امريكى وهل اخترعت امريكا الشيوعية لتجربتها فى روسيا واوروبا الشرقية وعندما انتهت من مخططها قلبت الترابيزة؟ او لماذا الدول العربية؟

وتعالوا نعيش بعضا من الواقع
وهنا تتفرع الخطط الأمريكية من خطط رئيسة لأخرى فرعية و تأخذ شكل الشجيرة و تبدأ مرحلة أخري من المشاهد و منها مشاهد ظهور الفئة النخبوية و خطابها السياسي المفبرك و احتمائها بالمصطلحات الكبيرة من حرية و مشاركة و شوري و ديمقراطية و تنتقل من هذا المشهد لمشهد آخر وهو ملاحقة قوي النظام الاستبدادي لعناصر تلك الفئة و مطاردتهم و يقابل هذا المشهد مشهد علي الطريقة السينمائية يصور المعارض و المثقف و هو يستلم وثيقة الشرف الأمريكي التي تخوله المضي قدما في المعارضة بعد أن حصل علي التعهد بالدعم المادي و اللوجستي.

وتبدأ مرحلة أخري من الخطة و هي المواجهة بين قادة الدول الذين تربوا في أحضان المعسكر الأمريكي و جلسوا علي مقاعدهم مستندين لدعمهم الظاهر و بين أمريكا نفسها ممثلة في تلك الفئة من المعارضة المثقفة المدعومة عبر تمويل الجمعيات الأهلية و مراكز البحث ، هي مواجهه مباشرة و غير مباشرة في ذات الوقت وكأنك حين تتابعها تتخيل نفسك في مسرح للدمى الخشبية يحركها شخص بارع.

الحقيقة هو بعضا من الواقع من فيلم على غرار الافلام الامريكية التى تصور الامريكى على انه "السوبر" الذى يفعل مايريد بما فى ذلك المستحيلات والمعجزات اتعشم الا تكون ممن يشاهد هذه الافلام ويتأثر بها!

ولنسافر معا في رحلة للمستقبل
ومع تنوع الخطط البديلة وقياس ردود الأفعال و صلابة الأنظمة تفتح الأدراج لاستخراج أهم خطة مخابراتيه و هي خطة الفوضى الخلاقة التي من خلالها في خلق علاقات متوترة بين الدولة و تلك المعارضة الممثلة في بعض الفئات المثقفة المستقلة و أخري تابعة للمخابرات الأمريكية ، و سيناريوهات تلك المرحلة كثيرة من حشد رأي عام محلي و دولي و تصعيد سياسي و حروب كلامية و مظاهرات و إضرابات و اضطرابات و حوارات متلفزة و فضائية و إذاعية و مواجهات علي صفحات الجرائد الحكومية و الحزبية و تتوج بتخوين الحاكم و رموز السلطة و عمالة المعارضة و الفئات الوطنية المستقلة و الأهم أن يأتي السيناريو الأخير بعد مشاهد دموية و اغتيالات سياسية و تفجيرات انتحارية أن تتدخل أمريكا للحفاظ علي أقلية أو درءا للحرب الأهلية أو حتى للحفاظ علي الأمن العالمي.

إن تلك المشاهد التي سقتها تعبر عن الفوضى التي تسبق الدخول الأمريكي و التي علي أثرها ستمحق الجيوش الأمريكية بعددها و عتادها البلاد المستضعفة من حكامها و المنهوشة من أبنائها العملاء لأمريكا و ستتحول لخراب مقفر و لبنيان مجدب.

و مع إحكام السيطرة الأمريكية بقواتها و أعوانها تبدأ مرحلة خلق البنيان الجديد الذي يدين بما تدين به أمريكا و تسير في ركابها و من لم يكن معنا فهو ضدنا.

كانت هذه قراءة في مخيلتي لسيناريو التصريحات الامريكية المتزامنة مع التحركات السياسية للنظام و المعارضة والمواجهات الساخنة شبه اليومية.

معنى ذلك ان الحل فى نظرك هو " الاستمرار من اجل الازدهار"

استمرار فى ماذا؟ واى ازدهارا ينتظرنا؟

معنى كلامك الذى استشفه من سطورك ان اى معاض واى مقاطع ماهو الا اداة ولعبة فى يد الامريكان وبالتبعية فهو عميل وخائن يجب رجمه ومقاطعته والا فتاييده هو تاييد للامريكان "الوحشين" الذين يخططون للسيطرة على بلادنا وثرواتنا بدلا من الحكام "الحلوين" الذين قدموا للبلاد مالم يقدمه قائد من قبل.

إستمرار ايـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه؟

Aladino · 4 يونيو 2005

أهلا وسهلا :

الأخ جرمون,

أنا بشكر زملائي اللي ساهموا بآرائهم عن الموضوع اللي طرحته في المنتدى...... واللي أرى أن الموضوع لا يمت بصلة الى ما كتبته حتى الان.....ولا كل اللي فات مقدمات لغاية ما تخش في الموضوع الاساسي .........اللي احنا مستوحينه من اسم الموضوع الاستفزازي .......لكن على العموم نتقبل ذلك بصدر رحب ما دام في نطاق الادب والذوق........... من غير تقطيع هدوم.

زملائي تطرقوا الى كتاباتك وعلقوا عليها مشكورين .......لكن أنا حاولت أن أقرأ مابين السطور وأعرف ما خبايا كتاباتك والام ترنو بها؟

ما الهدف من وراء تلك الكتابات ؟

استقظاب أعضاء جدد لحركة الاستمرار أبو ازدهار ده؟

هل هذه هي الطريقة المثلى لاستقطاب جماهير المنتديات ( هي العشرين جنيه والفياجرا والساقع ما عدتش تقضي )

هل ده تحرك فردي من سعادتك ولا الحركة الجهبذية بدأت العمل مبكرا لوضع الخطط الجهنمية الفولاذية اللي ما تخرش المية ( ما انتم شاربين الصنعة من معلمكم الكبير سفروت باشا )

ما علينا.............

طريقتك في الطرح جيدة لكن يشوبها بعض الزلات...... وشكلك ما بتخدش بالك فحبيت انبهك لعل تتقن الدور في المرات الجاية لان شكلك هاتانسنا كتير هنا.......

حضرتك بتلعب دور المحايد وتلتزم بعدم الانحياز لاي من طرفي الصراع لغاية اما تتزنق بسوال تمام من الناس الوحشة .........تقوم طالع بالوش الحقيقي وتعد تحيي الحزن الوطني والسفروت والشوال والاهل والاقارب .........

ظهرت مرات عديدة في كتاباتك بطريقة تفقدك مصداقيتك أمام أعضاء المنتدى وتذهب سدى جميع الخطط الجهنمية اللي ابتكرتموها في جمعيتكم المصونة........

أنا قرأت الموضوع الاول عن الديمقراطية الامريكية ولما فرغت منه حسيت كده زي ما أكون في عالم تاني .............في حالة من التوهان والضياع وعدم الاحساس بالامان ............هل هي دي الاعراض الطبيعية بعد قراءة الموضوع؟ :blink:

طبعا بعد ما مرضت..... عايز أروح للدكتور علشان يشوف الحالة اللي أنا وصلت لها ...........طب ومين يدلك على دكتور جامد وخبرة طويلة حوالي 24 سنة ..........هو صح بينسى غرفة العمليات كلها جوة بطن المريض

( لا أهدف الى الاساءة الى مهنة الطب فهي مهنة عظيمة وستظل كذلك.........)

وله تاريخ طويل في ابادة المرضى.............لكن هو الوحيد اللي قادر على علاجك .......وقادر ان يرجعلك توازنك ........وماتيجي لكش الدوخة دي تاني .........بشرط تمشي على الدوا اللي كتبهولك......واسمه اية؟؟

أستقرار أبو ازدهار......................وللحديث بقية

:D

4 يونيو 2005

أصدر المستشار ماهر عبدالواحد النائب العام بيانا بشأن ما نشر في بعض وسائل الاعلام عن جريمة الاعتداء علي معارضي الاستفتاء امام مقر نقابة الصحفيين بالقاهرة وأمام مندوبي أجهزة الإعلام العالمية .

أكد فيه أن النيابة لم تتلق سوي بلاغ واحد عن اعتداءات بمناسبة الاستفتاء.. وقال في البيان الذي أصدره أمس أن النيابة العامة تحرص علي إيضاح الحقيقة بشأن ما تضمنته القضية رقم 7165 لسنة 2005 جنح قصر النيل. فور تلقيها محضر شرطة عن بلاغ نوال علي محمد.. أن الشهود لم يتمكنوا من تحديد الأشخاص الذين اعتدوا علي الصحفية.

قال البيان: بتاريخ 25 /5 /2005 أبلغت نوال علي محمد بمحضر جمع الاستدلالات أنه أثناء توجهها لنقابة الصحفيين لحضور الدورة التدريبية في اللغة الإنجليزية فوجئت بأحد الضباط يمنعها من الدخول فأخبرته أنها عضو بالنقابة فنصحها بعدم الدخول وأن دخولها يكون علي مسئوليتها وأثناء دخولها بالفعل وصعودها سلم النقابة فوجئت بشخصين يدفعانها وآخرين يجذبانها علي سلم النقابة قاموا بتمزيق ملابسها وجذبوها إلي الرصيف الآخر من الطريق.

فوجئت عقب ذلك باختفاء حقيبتها وهاتفها المحمول والمصوغات الذهبية التي كانت ترتديها ثم أخذها أحد الضباط واستوقف سيارة أجرة لها.. استقلتها وزميل آخر لها وتوجهت إلي أحد المراكز التابعة لحقوق الإنسان ثم إلي قسم الشرطة وأبلغت بالواقعة في محضر.. وقدمت لمحرر المحضر سترة حريمي بيضاء اللون ممزقة وقررت أنها كانت ترتديها أثناء الاعتداء عليها كما قدمت خمس صور فوتوغرافية عن واقعة التعدي عليها.

أخطرت النيابة العامة بالواقعة وباشرت تحقيقاتها في ذات يوم البلاغ.

قال البيان إنه تم سؤال أحد الصحفيين بجريدة الحقيقة وثان بجريدة العربي وصحفي ثالث بمؤسسة دار التعاون واثنين من جريدة الجيل. كانوا بمقر النقابة وقت حدوث الواقعة أوضحوا جميعاً أنهم لا يمكنهم تحديد الأشخاص الذين تعدوا عليها وأخذوا حقيبتها ومتعلقاتها وذلك لالتفاف العديد من الأشخاص حولها.. كما قرر أحدهم أنه عقب انتهاء الواقعة قدم إليها أحد الأشخاص حقيبتها وبها مفاتيح السيارة وكارنيه النقابة وأنه وأحد الضباط تمكنا من إخراجها لإبعادها عن المكان وتم استيقاف سيارة أجرة وانصرف الصحفي بصحبتها. كما نفي أحد هؤلاء الصحفيين مشاهدته لواقعة التحرش بالمجني عليها أو تجريدها من ملابسها بسبب كثرة المتواجدين في المكان.

* تم توقيع الكشف الطبي علي المجني عليها بمستشفي المنيرة العام وأثبت التقرير أنها أصيبت بكدمة قدرها 10سم أعلي الصدر من الناحية اليسري وسحجتين صغيرتين بأعلي الصدر من الناحية اليمني وكسر ظفر الإصبع الأوسط لليد اليسري وسحجة صغيرة باليد اليسري وخدوش سطحية بالساق اليسري وأن مدة علاجها تستغرق أقل من عشرين يوماً.. وما زالت النيابة العامة تباشر تحقيقاتها في الواقعة للتوصل إلي معرفة مرتكبي هذه الواقعة.

لم ترد للنيابة العامة أية بلاغات أخري حدثت فيها اعتداءات بمناسبة الاستفتاء سوي في 26/5/2005 من المجلس القومي لحقوق الإنسان مرفق به فاكس من عدد من المنظمات غير الحكومية تشكو من تعرض مجموعات من المتظاهرين بمنطقة ضريح سعد للاعتداء من بعض الأشخاص من البلطجية تحت سمع وبصر رجال الشرطة في ذات يوم الاستفتاء وقد تضمنت الشكوي أسماء خمسة ممن وقع عليهم الاعتداء.. تم إرسال الشكوي إلي النيابة المختصة لتولي التحقيقات وقيدت برقم 258 لسنة 2005 عرائض استئناف القاهرة التي تولت التحقيق بطلب من وردت أسماؤهم بهذه الشكوي.

من ناحية اخري

صفوت الشريف: لا علاقة للحزب الوطني بحركة "الاستمرار"

أكد صفوت الشريف الأمين العام للحزب الوطني الديمقراطي أنه لا علاقة للحزب بما يسمي حركة الاستمرار. وأوضح أن كل ما نشرته صحيفة "الحقيقة" حول هذه الحركة غير صحيح شكلاً ومضموناً.

و في مجلس الشعب:

رفض تشكيل لجنة لتقصي الحقائق حول أحداث يوم الاستفتاء

رفض مجلس الشعب أمس الطلب الذي تقدم به أيمن نور و20 نائباً من المعارضة والمستقلين لتشكيل لجنة لتقصي الحقائق حول أحداث يوم الاستفتاء.

أعلن حسين مجاور ممثل الحزب الوطني رفض الأغلبية لهذا الطلب لأن مصر لا تستحق أن نفعل بها ذلك وأن نهول من بعض الأحداث التي هي محل تحقيق حالياً لدي جهات التحقيق.

كما قرر المجلس تفويض هيئة المكتب للنظر في تحديد موعد مناقشة عامة حول هذه الأحداث أيضاً والمقدم من أيمن نور.

و قال د. سرور إن هناك بيانات عاجلة قدمها عدد من النواب حول هذه الأحداث وتمت إحالتها إلي لجنة الدفاع والأمن القومي لمناقشتها.

تم تعديل 21 سبتمبر 2005 بواسطة عصام شوقى

مندوب القِلة المندسة · 4 يونيو 2005

هو انت ليه مش قادر تفهم إنك مكشوف قوي .. يا ريت يا جماعة نكبر دماغنا و نسيبوا يكلم نفسه

Alshiekh · 5 يونيو 2005

أحييك على شجاعتك.

لقد استطعت ان تكشفهم جميعا وتسكب عليهم تلال من براميل القذارة التى يبدو انك تحتفظ بالكثير منها لافراغها على رؤس الشرفاء.

طبعا قد تتساءل لماذا احييك واى شجاعة اتحدث عنها،

اقول شجاعتك فى الكشف عن نفسك وباسم من تتحدث حتى توفر علينا عناء الرد عليك لان وقتنا اثمن من ان نرد عليكم فانتم تتحدثون ولا تستمعون وتقولون مالاتفعلون. وحقا حولتم ايامنا للون العرقسوس.

حقيقة انى اتعجب الم تكفكم الصحف المسروقة تمجدون فيها حزبكم وتهيلون اقوام القمامة على من يخالفكم فاستدرتم الى المنتديات لالاستيلاء عليها ونشر اكاذيبكم واهالة اكوام القمامة على رؤوس الشرفاء!

تم تعديل 5 يونيو 2005 بواسطة Mohammad

khaled_elghad · 5 يونيو 2005

الى المنتفع بالحزن الوثنى اللاديمقراطى وقائد كتاب البلطجة على المنتديات وصاحب الألفاظ التى تدل على كراهية شديدة لأيمن نور وكل معارض شريف:

العد التنازلى لأسقاط مبارك ومحاكمة بلطجيته ومنافقيه ومنظريه أمام الشعب بدأ.

حسنى مبارك وعائلته سيذهبون الى المكان اللأئق فى مزبلة التاريخ وأنتم من ورائه.

عصام · 5 يونيو 2005

محمد جرامون كتب:

ولكن الخلاصة إن ما حدث في يوم الإستفتاء هو قيد التحقيق الآن و من المستحيل تجريم طرف دون آخر وكذلك ألقاء التهم جزافا حتي ينتهي التحقيق و تظهر الحقيقة و سيدان المتهم و يلقي عقابه.
بالمناسبة دستورنا الذي نرفضه و الذي بناءا عليه أصدر السيد الرئيس توجيهاته بالتحقيق في الحادثة ينص علي:

المادة (57)

كل اعتداء على الحرية الشخصية أو حرمة الحياة الخاصة للمواطنين وغيرها من الحقوق والحريات العامة التى يكفلها الدستور والقانون جريمة لا تسقط الدعوى الجنائية ولا المدنية الناشئة عنها بالتقادم، وتكفل الدولة تعويضا عادلا لمن وقع عليه الاعتداء.

وإليكم الخبر التالى والذى أوردته الجزيرة بدون أى تعليق منى:

رفض مجلس الشعب المصري السبت طلبا للمعارضة بالتحقيق في هجمات شنها أنصار للحزب الحاكم على متظاهرين وصحفيين، خلال استفتاء نُظم الشهر الماضي.

وأبدى نحو 100 من أعضاء البرلمان الذي يهيمن عليه الحزب الوطني الحاكم، رفضهم لطلب تقدم به زعيم حزب الغد المعارض النائب أيمن نور بهذا الشأن.

ومعلوم أن أنصار الحزب الذي يتزعمه الرئيس حسني مبارك اعتدوا بالضرب والركل على نشطاء يدعون إلى مقاطعة استفتاء على نظام جديد لانتخاب رئيس الجمهورية أجري يوم 25 مايو/أيار. كما اعتدى أنصار مبارك على صحفيين كانوا يقومون بتغطية الاحتجاجات، وحاولوا هتك أعراض الصحفيات والمتظاهرات المشاركات في الاحتجاج.

ويأتي رفض النواب، بعد شروع النائب العام ماهر عبد الواحد بالتحقيق بالهجمات التي ارتكبت خلال التظاهرة التي نظمتها الحركة المصرية من أجل التغيير (كفاية) المعارضة لترشيح مبارك لولاية خامسة.

الفساد المنظم

في غضون ذلك أعلن سياسيون ونواب وصحفيون وأدباء وأساتذة جامعيون مصريون أمس تأسيس تجمع يقوده رئيس الوزراء الأسبق عزيز صدقي، ضد ما أسموه "تحالف الفساد والاستبداد".

وجاء في بيان تأسيس "التجمع الوطني للتحول الديمقراطي" الذي تلاه المتحدث باسمه رئيس تحرير صحيفة الأسبوع المستقلة مصطفى بكري، أن الفساد المنظم استشرى وأدى إلى تراكم المشكلات المجتمعية تحت الحماية النشطة للاستبداد مضيفا أن الفساد والاستبداد تعاضدا معا لتخريب الحياة السياسية وإصابتها بحالة "من العجز والهوان والعقم ليس لها مثيل".

وأضاف أن التفاعلات التي دارت حول تعديل المادة الـ 76 من الدستور أثبتت أن تحالف الفساد والاستبداد نجح في وأد مبادرة كان يمكن أن تشكل نقطة انطلاق قوية نحو بناء الديمقراطية، مما أدى إلى إحباط كل الآمال و "أعاد التذكير بالحقيقة المرة وهي أن باب الإصلاح السياسي في مصر مازال موصدا".

ويشير البيان بذلك إلى مبادرة مبارك الفجائية في فبراير/شباط الماضي بدعوة البرلمان لتعديل المادة 76 من الدستور حول قواعد اختيار الرئيس، وهو ما جرى إقراره بصيغة طرحت الشهر الماضي على استفتاء أقر بأكثر من 80%من أصوات الناخبين.

واشترطت الصيغة حصول المستقل الراغب بالترشيح على تزكية 65 برلمانيا على الأقل و25 عضوا بمجلس الشورى على الأقل و140 من أعضاء مجالس المحافظات في 14 محافظة على الأقل و20 عضوا من أي من المجالس المختلفة. ولم تضع الصيغة شروطا لترشيح قيادات الأحزاب للانتخابات التي ستجرى في سبتمبر/أيلول القادم، لكنها قيدت ترشيحاتها للانتخابات التي تليها.

المصدر: وكالات

5 يونيو 2005