الرد على موضوع مذكرات وطن

[Guest Mohd Gramoun]

[quote

تم تعديل 12 يونيو 2005 بواسطة Mohd Gramoun

[White heart]

إذا كنت متحمسا لموضوع البرامج و الفترات فليتك تضع برامج الدولة في كل فترة و كذلك الخطط الخمسية كموازنات تقديرية و كشف حساب نهائي للفعلي و تعقد مقارنات أفقية و رأسية و تقيس النتائج مع المعدلات العالمية و تضع النتيجة.

هذا سيكون له تأثير مباشر في دور الناخب في تحديد قراراه بإنتخاب السيد الرئيس/ مبارك من عدمه

اليس من الأفضل أن نتحدث عن أى خطه منهم نجحت فى محو أميه المواطن حتى يستطيع بعدها ليس فهم ما تتحدث عنه هنا .... بل قرأته أولا ؟؟!! و من ثم بعدها يقوم بالإختيار ... أم ان المطلوب أن تنتخب بالإنابه عنه؟؟!!

و لكن يجب الحرص والتاكد لنا من مصادر المعلومات لأني أخاف أن أفاجأ بعد مشاهدة التقارير النهائية و الأسطر السفلي أن أجد بيانات وزارة الشئون البلدية - دولة الكويت  (علي سبيل المثال) و نحن نتحدث عن مصر.

لاحظ انه منذ بدايه هذا الموضوع و حتى الأن مصادرك انت هى من كانت خاطئه ...

اما اذا كنت تشير الى مداخلة لى قديمة عندما قمت بوضع "رسم تخطيطى" لتوضيح فكرة تسلسل الهرم الوظيفى الحكومى (دون الإشارة) الى أى بلد ..... لمجرد تقريب الفكرة ... فهذا لا يعنى انك عثرت على كنز ثمين .... انما على حسب منطقك إفلاس :)

و لكي أوفر لك الوقت أذهب لبوابة مصر الإلكترونية فستجد مصادر المعلومات المطلوبة

بل انت "المندوب" ... وانت من تدعوا الى الاستمرار من أجل الازدهار .. اذن من المفروض ان تثبت صحه ما تدعيه .. و ليس الطلب ممن يسألك أن يبحث بنفسه ...!!!

أخشى انك لا تقوم بمهمتك على الوجه الصحيح...

[Guest Mohd Gramoun]

اليس من الأفضل أن نتحدث عن أى خطه منهم نجحت فى محو أميه المواطن حتى يستطيع بعدها ليس فهم ما تتحدث عنه هنا .... بل قرأته أولا ؟؟!! و من ثم بعدها يقوم بالإختيار ... أم ان المطلوب أن تنتخب بالإنابه عنه؟؟!!

طالما أنك تفترض الفشل في أية خطة فبدلا من القفز عن النتائج فلتأتي بتفاصيل كل خطة و تضعها في جدول مقارن مع سنة الأساس و مع السنة الحالية و بين التقديري و الفعلي فمن يشكك عليه ان يثبت ذلك.

و لكن يجب الحرص والتاكد لنا من مصادر المعلومات لأني أخاف أن أفاجأ بعد مشاهدة التقارير النهائية و الأسطر السفلي أن أجد بيانات وزارة الشئون البلدية - دولة الكويت (علي سبيل المثال) و نحن نتحدث عن مصر

لاحظ انه منذ بدايه هذا الموضوع و حتى الأن مصادرك انت هى من كانت خاطئه ...

بإعتبارها كذلك من وجهة نظرك أشكرك علي التبيه

اما اذا كنت تشير الى مداخلة لى قديمة عندما قمت بوضع "رسم تخطيطى" لتوضيح فكرة تسلسل الهرم الوظيفى الحكومى (دون الإشارة) الى أى بلد ..... لمجرد تقريب الفكرة ... فهذا لا يعنى انك عثرت على كنز ثمين .... انما على حسب منطقك إفلاس

جيد جدا انك تقتبس مصطلحات أستخدمها و الإقتباس يعني الموافقة علي الإستدلال - ما علينا- .. و الكنز عثر عليه الكشافة في الغابة صباح اليوم و إنتهي بعد فتح الصندوق إلي عملة معدنية صدئة لا ذهبية أو فضية ولا حتي صالحة للإستخدام.

و لكي أوفر لك الوقت أذهب لبوابة مصر الإلكترونية فستجد مصادر المعلومات المطلوبة

بل انت "المندوب" ... وانت من تدعوا الى الاستمرار من أجل الازدهار .. اذن من المفروض ان تثبت صحه ما تدعيه .. و ليس الطلب ممن يسألك أن يبحث بنفسه ...!!!

أخشى انك لا تقوم بمهمتك على الوجه الصحيح...

الحكم خاطئ فمن يدعوا للإستمرار فهو يرتكز علي قوة داعمة من الإنجازات حققتها الدولة في عهد السيد الرئيس أما من يشكك او يتصيد او ينتهز الفرصة للإنقضاض فعليه ان يثبت بتحليل متكامل العكس لا ياتني برقم من الشرق و رقم من الغرب. نريد بيانات موثقة و ان تتعب و تجتهد في تحليلها و الخروج بنتائج منطقية قابلة للبرهنة و الإثبات لكي يتم إثبات و جهة نظرك بفشل الدولة و ساعتها سأرد عليك.

اخيرا من العيب أن يصدر من شخص حريص مثلك مثل هذا اللفظ...فالمندوب يتقاضي أجرا...بصراحة لم اتوقعها منك انت بالذات

تم تعديل 21 سبتمبر 2005 بواسطة عصام شوقى

[White heart]

أولا دعك منى انا شخصيا "كحالة" ... دعنا نتحدث عن أى مواطن مصرى كان (كما سبق و ذكرت فى مداخلتى السابقه)

ثم عايزنى بالذمه أرد أقول ايه؟؟!!

نقول المرشح يكون عنده 40 سنه ..... ترد تقول صندوق الإقتراع بينهم ؟؟!!

البند دة صحيح أم خطأ يا عزيزى؟؟!!

ثم طالما تحدثت عن ديمقراطيه و حريه، وتطلب نشرها حول العالم ... و تشترط وجود المواطن بمصر حتى يدلى بصوته .. فإعلم ان نشر مثل هذا الوضع يعتبر "فضيحه" .. و ليس ديمقراطيه و حريه ... .اذ ما هو دور بعثاتنا الدبلوماسيه المنتشره حول العالم؟؟!!

[New]

احب اقول لك حاجة تانية اخاف يحصلى زى ما حصل لناس تانية لما حطوا صورهم وكتبوا اسمائهم غيروا مواقفهم وياريتهم ما عملوا.

[Guest Mohd Gramoun]

[quote

تم تعديل 12 يونيو 2005 بواسطة Mohd Gramoun

[Guest Mohd Gramoun]

[quote=Whi

تم تعديل 12 يونيو 2005 بواسطة Mohd Gramoun

[Guest Mohd Gramoun]

fvdf

تم تعديل 12 يونيو 2005 بواسطة Mohd Gramoun

[New]

ردى قد كتبته فى اعلى الصفحة ولا حاجة لى بتكراره... افهم معناه وتعالى كلمنى

ومعطلكش علشان تلحق ترد على الاخ وايت هارت.

[Guest Mohd Gramoun]

[quote=

تم تعديل 12 يونيو 2005 بواسطة Mohd Gramoun

[kotoz9]

ايه اخرتها يعنى حتتكلموا فى الموضوع الاساسى ولا لأ.......اللى عايز يحط صورته يحط واللى مش عايز ما حيطش خلصونا ......ايه الملل ده؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :)

[White heart]

طالما أنك تفترض الفشل في أية خطة فبدلا من القفز عن النتائج فلتأتي بتفاصيل كل خطة و تضعها في جدول مقارن مع سنة الأساس و مع السنة الحالية و بين التقديري و الفعلي فمن يشكك عليه ان يثبت ذلك.

إجمالى الإيرادات العامة(مليون جنيه) 125070.4  2004/2005 

جملة الإيرادات السيادية(مليون جنيه) 83167.8  2004/2005 

الإيرادات الرأسمالية الحكومية(مليون جنيه) 10502.4  2004/2005

الإنفاق الجارى الحكومى(مليون جنيه) 139652.5  2004/2005 

الإنفاق الرأسمالى الحكومى(مليون جنيه) 37774.2  2004/2005 

العجز الكلى للموازنة(مليون جنيه) 52356.3  2004/2005

إجمالى الإيرادات العامة(مليون جنيه) 125070.4  2004/2005 

العجز الكلى للموازنة(مليون جنيه) 52356.3  2004/2005 

عجز الموازنة كنسبة من الناتج المحلى الإجمالى(%) 5.9 *  2004/2005

الإنفاق العام على المعاشات(مليون جنيه) 15000 *  2004/2005 

عدد أصحاب المعاشات والمستحقين(مليون مواطن) 7.4  2003/2004 

نسبة الإنفاق على الأجور والمعاشات إلى إجمالى الانفاق الحكومى(%) 32.4  2004/2005

إجمالى الدين الخارجى(مليار دولار) 28.9  2003/2004 

إجمالى الدين العام المحلى(مليار جنيه) 435  2003/2004 

أعباء خدمة الدين العام المحلى الحكومى(مليار جنيه) 42.2 *  2004/2005 

إجمالى أعباء الدين الخارجى(مليار دولار) 2.526  2003/2004

دعم الاسكان الشعبى(مليار جنيه) 1.4 *  2003/2004 

قيمة الدعم الحكومى للمنتجات البترولية(مليار جنيه) 20.2 * *  2004/2005 

دعم الكهرباء(مليار جنيه) 3.2 * * *  2004/2005

الإجمالى العام للإستخدامات الإستثمارية(مليون جنيه) 78084.4  2003/2004

نصيب الفرد من الإنفاق على الخـــــــدمات(جنيه / يوم) 2.6 *  2003/2004 

نصيب الطالب من الإنفاق على التعليم قبل الجامعى(جنيه / يوم) 3.07  2003/2004 

نصيب الطالب من الإنفاق على التعليم الجامعى(جنيه / يوم) 12.1 * *  2003/2004

إجمالى العاملين بالجهاز الإدارى للدولة ( القطاع الحكومي )(مليون نسمة) 5.433  2003/2004 

نسبة العاملين فى الجهاز الإدارى إلى إجمالى المشتغلين(%) 29.5 *  2003/2004

و الأن لدينا حوالى 75 مليون مواطن ... نقول اللى عدوا 40 سنه و يحقلهم ينتخبوا هممممممم نقول 35مليون؟ ما علينا ..... من الــ 35 مليون دول كام واحد فيهم بيعرف يقرا؟

نقول كام ؟ 15 مليون ؟ ... طيب من الـــ 15 مليون دول كام واحد فيهم بيفهم فى كل التفاصيل دى و يقدر يعمل مقارانات من أى نوع؟ نقول كام؟ 5 مليون؟

طب أساسا الدول الحرة الديمقراطيه فيها أى شئ مقارب للإرقام دى؟؟!!

و هل يا ترى الترشيح لديهم بيعتمد على جدول مقارن مع سنة الأساس و مع السنة الحالية و بين التقديري و الفعلي ..... Bla Bla Bla و الا على برامج إنتخابيه؟؟!!

و السؤال الاهم بقى .... مين المسئول سواء عن الأرقام التى بتصدر فى الجداول - أو سواء نسبه الأميه أو الجهل بكل القضيه برمتها؟؟!!

بإعتبارها كذلك من وجهة نظرك  mfb:  أشكرك علي التبيه

لاحظ انك حتى هذه اللحظه لم تكشف عن مصادرك ... بينما انا فعلت ... بل انا الذى قمت بالبحث عن المصدر الذى نقلت عنه معلوماتك (خاصه تلك الخاصه بالقائمقام ) :) ... و وضعتها، و لم تعلق ...

اذن لا داعى للإندهاش .... و انا اترك الحكم للقارئ.

جيد جدا انك تقتبس مصطلحات أستخدمها و الإقتباس يعني الموافقة علي الإستدلال - ما علينا-  :lol:  ..

لاحظ اننى لم أقتبس شئ!! بل قلت بمنتهى الوضوح ((( على حسب منطقك))) و هذا لا يعنى اننى أتفق معك على هذا الرأى .... بل العكس ... و لكن مثلما تريد أن يتعامل معك محاورك ... فأفضل أن تبدأ بنفسك.

.. و الكنز عثر عليه الكشافة في الغابة صباح اليوم و إنتهي بعد فتح الصندوق إلي عملة معدنية صدئة لا ذهبية أو فضية ولا حتي صالحة للإستخدام.

لم تكن "كشافة" - بل كان زميل محترم .... اندهش مثل الكثيرين من تحولك المفاجئ، و من صميم حقه أن يواجهك و يسألك .. كما انه من حقك أن تجيب أو ترفض الإجابه عليه، اما السخريه بهذا الشكل فهو سامحنى الإفلاس بعينه!!

الحكم خاطئ فمن يدعوا للإستمرار فهو يرتكز علي قوة داعمة من الإنجازات حققتها الدولة في عهد السيد الرئيس أما من يشكك او يتصيد او ينتهز الفرصة للإنقضاض فعليه ان يثبت بتحليل متكامل العكس لا ياتني برقم من الشرق و رقم من الغرب. نريد بيانات موثقة و ان تتعب و تجتهد في تحليلها و الخروج بنتائج منطقية قابلة للبرهنة و الإثبات لكي يتم إثبات و جهة نظرك بفشل الدولة و ساعتها سأرد عليك.

ها قد أوردت احدى النماذج .... فهل تظن انها صحيحه؟؟!!

هل تظن اننا وصلنا فعلا الى تلك المرحله من الشفافيه و الوضوح ؟؟!!

هل تعتقد فعلا اننا دوله تنتشر فيها مؤسسات تقوم بعمل استفتائات و إحصائيات بصفه دوريه ((( محدثه ))) و فى كافه القطاعات و على كل المستويات ... حتى تظن انك سوف تحصل الى مثل تلك النتيجه ... بكل أسف يا عزيزى القاعدة التى تعتمد عليها "هشة" ... لا يكفى أن تقول بأعلى صوت "أنا الأفضل" ... و من يسألك "بإمارة ايه؟" ترد = "أذا كنت تشكك فإثبت العكس" !! :)

شئ أشبه بعدد شعر رأس أحدهم ... و تأكيده على صحه الرقم الذى يقول انه يحمله على رأسه، و من يشكك عليه أن "يتعب" و "يجتهد" و يقوم بعمل "تحليل مكامل" لإثبات العكس !!

لكن أتعلم اين هى المشكله ؟؟

المشكله ببساطه ان الغالبيه ترى انه "أقرع" !!! :blush:

[Arabisc]

القارئ علي رأسي من فوق... و لكن انا الذي أحاورك و ليس هو.... و قد نقلت لك شعوري... و لطالما ان أسمك كان معلوما في الماضي فلماذا يكون مجهولا في الحاضر...

أتمني أن تراجع نفسك في خيارك بإخفاء أسمك أو صورتك و أن نتحاور في ضؤ الشمس بعيدا عن التخفي خلف أسماء تعطي إنطباعات قد تكون خاطئة بعض الأحيان.

<{POST_SNAPBACK}>

مش عارف ليه يا أستاذ محمد حاسس ان الموضوع تحول ل أنا مين وانت مين . طب قول و انا قول لا سيب و انا سيب.

انا ياسيدي واحد خايف و عميل و قابض وخاين وووو و . سألتك اسألة محددة و في انتظار اجابتك

شكرا

[White heart]

لنترك صحة البند من خطأه لمن لديه القدره علي التفسير و التكييف القانوني لمواد الدستور،،،،،

:) :lol: :blush:

اذن أفهم من ذلك انك لا تعلم ؟؟!!

و تتحدث كل هذا الحديث المطول ... و تريد الإحتكام الى صندوق الإنتخابات و انت لا تعلم أساسا هل يحق لك أم لا أن تدلى بصوتك؟ انا حقيقى لا أعلم الا ان هذا هو البند الدستورى ... فإذا كنت تعلم المزيد لماذا لا تريد الإفصاح عنه؟؟!!

كل مواطن مصري يعتبر سفيرا لوطنه في الخارج ز أعتقد انه سيكون من الجميل أن تتسامر مع اصدقاءك في الدولة التي تقيم بها لتحكي لهم عن طي صفحة و فتح صفحة جديدة في تاريخ موطنك الأصلي

مع الأسف يا عزيزى أصدقائى يرونى أعمال و ليس أقوال ... اذن اذا أردت مبادلتهم أى شئ، يجب أن أكون على نفس المستوى، و الا اصبحت "اضحوكه" .....

[Guest Mohd Gramoun]

أقرع ...أرجوا الدقة في اختيار الالفاظ

ثم ما هذه البيانات التي أتيت بها...و ماذا افعل بها ...يبدوا انك لم تفهم ما قصدته....

البيانات التحليلية لدراسة برامج الدولة مبنية علي الخطط الخمسية و مقارنتها بالموازنات التقديرية و من ثم عمل التحليل لها الكمي و البياني..Actual Vs Budget Analysis

Compairning Measurement Studies مع المعدلات العالمية و مع الدول الأخري..

أشتغل بجد و خذ وقتك فالعملية ليست بسيطة بل هي دراسة حول دولة امتدت حقبة الرئاسة فيها لمدة 25 للسيد الرئيس و في إنتظار البيانات التجميعية الاحصائية القياسية لجميع المجالات و الانشطة الإجتماعية و الإقتصادية...الي آخره... و عندما تصل لجدول واحد تجميعي لبيانات هذه الفترة الطويلة... الرجاء إدراجه..و من ثم نبدأ المناقشة.

تم تعديل 21 سبتمبر 2005 بواسطة عصام شوقى

[Guest Mohd Gramoun]

[quote=

تم تعديل 12 يونيو 2005 بواسطة Mohd Gramoun

[New]

للمرة التانية الرجاء عدم التشعب فى الموضوع روح افتح الكلام ده فى باب الاجتماعيات ...... -_-

انا بقي حكون موضوعى

سبحان الله

ان شاء الله لما يكون عندى وقت سأجمع كل الكلام المتناقض اللى زى ده تحت باب صدق او لا تصدق. ويا ريت لو فيه اسماء تانيةسارحب باقتراحاتكم: :)

قال جرمون غفر الله له سابقا فى موضوع (المعتقلات واصحاب الرأي)

الإعتقال أو الحجز او تعامل مع جهازي الشرطة و القضاء في مصر... إذا ماكنش عند الواحد معرفة و لا قرابة او واسطة ...يبقي راح في الهلبؤه.

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...opic=8600&st=15

وقال ايضا فى موضوع

(قرار للرئيس مبارك بإلغاء عقوبة حبس الصحفيين)

قرار غريب.... بعد سنوات من التشدق بكلمة الحرية و كلمة الديموقراطية و غيرها...

سيناريو مكرر لعصر حرية و نزاهة القضاء ... و القضاء في غفلة عما يرتكبه القضاه ..

لكنه كان متوقعا في عهد التنازلات الخارجية و الداخلية...

كنت أتمني صدور قانون ايضا يحمي العاطلين و الفقراء من السجن .

لكن لا يزال يصدع في رأسي سؤال... أين سيادته من قرار بإغلاق المعتقلات و السجون التي زخرت بعشرات الالوف من المسلمين دونما محاكمة و دونما تهمة...

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...owtopic=9612&hl

وقال ايضا فى موضوع ( يوم فى حياة الرئيس, و الرأى لكم)

بسم الله الرحمن الرحيم..

70 مليون في ربوع مصر....!!!!

هل الربوع تشمل المهجرين قصريا من الوطن بسبب لقمة العيش لبلاد الله الواسعة؟؟؟؟ أم تشمل تلك الربوع المقابر و الغرف ذات الحمامات المشتركة و العشش التي يقطنها أبناء الوطن...؟؟؟

وهل الربوع تشمل أيضا المعتقلات و السجون التي أنشئت تحت الأرض و المعتقلين دون محاكمة منذ عشرات السنين؟؟؟

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=8458&hl=

والان يقول:

أما عن إمتلاء السجون بالأبرياء فمعظم الحديث غير صحيح .. فعلي سبيل المثال لماذا لم يتم علي كتاب و صحافيون و اشخاص عاديون معارضون معرفون بالأسم والصورة و تمتلئ بهم الصحف اليومية و منتديات الإنترنت و الصحف الإلكترونية و مظاهرات المعارضة.

القلة القليلة التي تخرج عن النظام هي التي تقبع في المعتقلات اما من هم رهن الإعتقال للإشتباه فمن يثبت أنه غير مدان يفرج عنه.

:blush: :lol: mfb: :) mfb:

ولا تعليق....... غير....... اتقى الله بقي وكفاية والا بلاش كفاية دى

:D

تم تعديل 8 يونيو 2005 بواسطة New

[Guest Mohd Gramoun]

[quote=Wh

تم تعديل 12 يونيو 2005 بواسطة Mohd Gramoun

[Arabisc]

مش عارف ليه يا أستاذ محمد حاسس ان الموضوع تحول ل أنا مين وانت مين  . طب  قول و انا قول لا سيب و انا سيب.

انا ياسيدي واحد خايف و عميل و قابض  وخاين وووو و . سألتك اسألة محددة و في انتظار  اجابتك

شكرا

<{POST_SNAPBACK}>

لأن مبدا سيب و أنا سيب هو مبدأ معارضة 2005 ...

الخائف لا يسأل...

<{POST_SNAPBACK}>

يعني باختصار معندكش اجابة أو لا ترغب في الرد لأي سبب

خسارة فعلا. انا كنت سعيد جدا بالحوار مع شخص مثقف و متعلم وفي نفس الوقت مقتنع بالحزب و مبارك و ازهى عصور الدموقراطية . تعرف. انت اول انسان اقابله بهذه المواصفات و كن نفس في اطار حوار موضوعي ان افهم (بالعقل و المنطق) منبع ثقتك و ايمانك الشديد و دفاعك المستميت عن رموز النظام

يا عزيزي لن يصح في الاخر الا الصحيح و صاحب الحق حجته واضحة و صوته عالي و لن يترك حقه

شفت فيلم The Manchurian Candidate ؟

[Guest Mohd Gramoun]

[quote=

تم تعديل 12 يونيو 2005 بواسطة Mohd Gramoun