معركة "الثعبان الأقرع"

[tarek hassan]

اليوم السابع

"الثعبان الأقرع"

معركة تنفجر من جديد.. الشيخ الشعراوى وإبراهيم عيسى ينكران عذاب القبر.. ويؤكدان: "الأمر يُثار لتخويف الناس".

.و"الحوينى"و"حسان" يهاجمونهما: "صار الدين ألعوبة بين العقول"

https://www.youtube.com/watch?v=dMOZQ5LwKA0

أثار تطرق الكاتب الصحفى إبراهيم عيسى فى برنامجه "مدرسة المشاغبين" منذ أيام، والذى تحدث خلالها عن عدم وجود أدلة على "عذاب القبر"، جدلاً واسعاً على شبكات التواصل الاجتماعى، فسرعان ما انتقده الشيخ أبو إسحاق الحوينى مطالباً بتدخل شيخ الأزهر.
وتداول نشطاء فى ذات السياق، مقطع فيديو مسجلا للشيخ محمد الشعراوى ينكر فيه عذاب القبر كإنصاف لما قاله "عيسى"، ما جعل آخرون يتداولون مقطعا آخر للشيخ محمد حسان يهاجم فيه كل من ينكر وجود عذاب القبر، مشدداً خلال المقطع أن الدين أصبح ألعوبة بين العقول.

و أثار تصريحات الإعلامى إبراهيم عيسى، فى برنامجه "مدرسة المشاغبين" المذاع على قناة "أون تى فى"، منذ أيام، موجة من الانتقادات، بعدما قال خلالها: "لا يوجد شىء فى الدين الإسلامى يسمى عذاب القبر، أو الثعبان الأقرع، والغرض من ذلك هو تهديد وتخويف الناس، ومفيش لا ثعبان أقرع ولا بشعر".
التكملة في الرابط التالي

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=1795746#.U9bXa0DVDIV

تم تعديل 28 يوليو 2014 بواسطة tarek hassan

[herohero]

وابراهيم حمالات رجل دين ؟؟؟ اتعجب من مطالبة الازهر بالتدخل ف كل شئ اشمعنا ف ما يخص الدين مش عاوزين الازهر يتكلم ؟؟؟

اشمعنا لما مثلا الدكتور عصام حجي انتقد الهبل بتاع العلاج بالكفتة الكل انكر واستنكر وف الاخر طلعت بومبة ولا فيه كفته ولا فيه شاورما

اما موضوع ديني عادي لما ابراهيم حمالات يتكلم ف شانه مش فاهم مال ابراهيم حمالات بالموضوع ده

[أبو محمد]

اليوم السابع

"الثعبان الأقرع"

معركة تنفجر من جديد.. الشيخ الشعراوى وإبراهيم عيسى ينكران عذاب القبر.. ويؤكدان: "الأمر يُثار لتخويف الناس".

.و"الحوينى"و"حسان" يهاجمونهما: "صار الدين ألعوبة بين العقول"

https://www.youtube.com/watch?v=dMOZQ5LwKA0

أثار تطرق الكاتب الصحفى إبراهيم عيسى فى برنامجه "مدرسة المشاغبين" منذ أيام، والذى تحدث خلالها عن عدم وجود أدلة على "عذاب القبر"، جدلاً واسعاً على شبكات التواصل الاجتماعى، فسرعان ما انتقده الشيخ أبو إسحاق الحوينى مطالباً بتدخل شيخ الأزهر.

وتداول نشطاء فى ذات السياق، مقطع فيديو مسجلا للشيخ محمد الشعراوى ينكر فيه عذاب القبر كإنصاف لما قاله "عيسى"، ما جعل آخرون يتداولون مقطعا آخر للشيخ محمد حسان يهاجم فيه كل من ينكر وجود عذاب القبر، مشدداً خلال المقطع أن الدين أصبح ألعوبة بين العقول.

و أثار تصريحات الإعلامى إبراهيم عيسى، فى برنامجه "مدرسة المشاغبين" المذاع على قناة "أون تى فى"، منذ أيام، موجة من الانتقادات، بعدما قال خلالها: "لا يوجد شىء فى الدين الإسلامى يسمى عذاب القبر، أو الثعبان الأقرع، والغرض من ذلك هو تهديد وتخويف الناس، ومفيش لا ثعبان أقرع ولا بشعر".

التكملة في الرابط التالي

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=1795746#.U9bXa0DVDIV

مالكش حق يا أستاذ طارق

كيف تقارن الحوينى وحسان من جهة بالشيخ الشعراوى من جدهة أخرى ؟

حتى انا لا تطاوعنى أصابعى لأشرح

كيف أنهما - علما وفقها - لا يساويان قلامة ظفر فى خنصر قدمه

ألم تر أن السيف ينقص قدره .. إذا قيل إن السيف أمضى من العصا

يادوب هم الاتنين يمكن مقارنتهما بابراهيم عيسى

وأنا أرى أن ابراهيم عيسى أفقه منهما

وللإنصاف هما أحفظ منه .. بس

[MZohairy]

رغم اختلافي مع ابراهيم عيسى في كثير من الامور...الا ان كلامه هنا (او بالأحرى كلام ابن حزم) منطقي 100%

[التونسى]

https://www.youtube.com/watch?v=wAjoY_l5DJQ

[tarek hassan]

مالكش حق يا أستاذ طارق

كيف تقارن الحوينى وحسان من جهة بالشيخ الشعراوى من جهة أخرى ؟

حتى انا لا تطاوعنى أصابعى لأشرح

كيف أنهما - علما وفقها - لا يساويان قلامة ظفر فى خنصر قدمه

ألم تر أن السيف ينقص قدره .. إذا قيل إن السيف أمضى من العصا

يادوب هم الاتنين يمكن مقارنتهما بابراهيم عيسى

وأنا أرى أن ابراهيم عيسى أفقه منهما

وللإنصاف هما أحفظ منه .. بس

مش أنا والله يا أبو محمد ..... دا صحيقة اليوم السابع ...... على اعتبار أنهما قاما بالرد ....

إذا سمينا ما قالاه رد ....

ولكنه أي كلام بصراحة دون علم أو فقه ...

الموضوع سوف نناقشه من من خلال عدة زوايا أخرى غير ما ذكره الشيخ الشعرواي

فمثلا

- الإنسان روح وجسد ..... الروح لا تفنى لأنها من الله والجسد يبلى ويفنى فإيهما يعذب ؟

- حقيقة الموت من خلال الدليل اليقيني

- مناقشة الآية الوارد فيها ذلك العرض أو ما سمي عذابا أو نعيما

- حكم من مات دون أن يقبر أو يدفن في قبر إذا كان العذاب لا يكون إلا في قبر

- حكم من مات من آلاف السنين في هذا العذاب ومن مات قبل قيام الساعة بقليل هل يتساويان في هذا العذاب ؟

قول الشيخ الشعرواي

لا عذاب دون حساب منطقي

والتزامه بنص العرض أيضا صحيح ولكنه لم يذكر لنا شسئا مهما

عموما اللي عنده تعليق في هذه الأشياء ياريت يذكره لنا

تحياتي

تم تعديل 29 يوليو 2014 بواسطة tarek hassan

[eslam elmasre]

ياه

هو لسة فيه كلام عن الثعبان الاقرع

الواحد نفض ايده من الحكاية دي من زماااااااان

ولا يعلم الغيب الا الله ولا نعلم منه الا ما اخبرنا به فقط لا غير

[eslam elmasre]

وابراهيم حمالات رجل دين ؟؟؟ اتعجب من مطالبة الازهر بالتدخل ف كل شئ اشمعنا ف ما يخص الدين مش عاوزين الازهر يتكلم ؟؟؟

اشمعنا لما مثلا الدكتور عصام حجي انتقد الهبل بتاع العلاج بالكفتة الكل انكر واستنكر وف الاخر طلعت بومبة ولا فيه كفته ولا فيه شاورما

اما موضوع ديني عادي لما ابراهيم حمالات يتكلم ف شانه مش فاهم مال ابراهيم حمالات بالموضوع ده

من حق ابراهيم عيسى وانت وانا وكل مسلم انه يتكلم في الدين ويناقش ويعترض ويقول رأيه كمان

لان احنا ماعندناش رجال دين يا هيرو احنا عندنا مسلمين ومطلوب من كل مسلم ان يتفقه في دينه

تحياتي

[tarek hassan]

من حق ابراهيم عيسى وانت وانا وكل مسلم انه يتكلم في الدين ويناقش ويعترض ويقول رأيه كمان

لان احنا ماعندناش رجال دين يا هيرو احنا عندنا مسلمين ومطلوب من كل مسلم ان يتفقه في دينه

تحياتي

كل سنة وأنت طيب يا إسلام ..... وحشتنا يا راجل ..... أنا كنت هقول للأستاذ هيرو نفس الكلام ....لأنه اهتم بنسبة الرجل إلى ما يلبسه ..... ونسبة اختراع الجيش للكفتة وبدون مناسبة حشر الجيش ....

وتكلم عن الموضوع اللي شاغل دماغه وليس الموضوع المطروح

وياريت يكون له مساهمة فكرية معانا .....

تحياتي

تم تعديل 29 يوليو 2014 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

الموت مقابل الحياة
هل يمكن تفسيره بأنه انتقال من حياة إلى حياة أخرى ؟ ...
وما هو مفهوم البعث أهو بعث وإحياء من حياة أو من موت ؟
...أنا لا أؤمن بصحة نسبة آثار ومرويات تتحدث عن سماع الميت وإدراكه لما حوله أو لحال ذويه وغضبه وفرحه بعد هلاكه وتحوله إلى تراب
تعالوا نسأل واحدا قد مات قبل كده ليخبرنا ....
أكان يشعر أم لا ؟
فهل يمكننا أن نجد ذلك الميت الذي يمكن سؤاله ؟ .....
نعم ممكن جدا
وسيقول لنا الحقيقة كاملة غير منقوصة
( أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّى يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَلْ لَبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانْظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانْظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آَيَةً لِلنَّاسِ وَانْظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنْشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )
إنه قد قدر هذا الكم الذي مات فيه ..... من خلال الرؤية بعد البعث قدرها بيوم أو بعض يوم ....

ولكنها في الحقيقة مائة عام
لو مات مثلا في الظهيرة وبعث في الظهيرة أكيد هيقدرها بيوم بعد بعثه من خلال النظر
إنه لم يشعر بشيء خلال الـ 100 عام التي توفاه الله فيها
نعم الميت لا يشعر بشيء مطلقا لأنه انقطع عن الحياة وبليت كل حواس إدراكه وشعوره

[herohero]

كل سنة وأنت طيب يا إسلام ..... وحشتنا يا راجل ..... أنا كنت هقول للأستاذ هيرو نفس الكلام ....لأنه اهتم بنسبة الرجل إلى ما يلبسه ..... ونسبة اختراع الجيش للكفتة وبدون مناسبة حشر الجيش ....

وتكلم عن الموضوع اللي شاغل دماغه وليس الموضوع المطروح

وياريت يكون له مساهمة فكرية معانا .....

تحياتي

لا يا استاذ طارق لو حضرتك واصل لك ما اقصده مكنتش هتقول كده استاذي الفاضل حشرت موضوع الكفتة وموضوع ابراهيم حمالات لان بكل بساطة هم جزء لايتجزا من الفكرة وهي الاختصاص

سيبك من الحويني او غيره انا كلامي واضح فين رد الازهر ع الكلام ده وده نفس اللي قولته ع موضوع الكفتة زعلتوا والاعلام هاج لما مستشار علمي لرئيس الجمهورية طالب باتباع الاسلوب العلمي وف الاخر طلع موضوع الكفتة بومبة وكله عمل من بنها

حاليا حضرتك بتطالب بعرض مساهمة فكرية !!! ده اسمه طق حنك حضرتك ولا انا دارسين معلوماتنا هي معلومات المسلم العادي يعني ممكن يكون حضرتك تعلمت ع يد من يتبع فكر الحويني وممكن العكس وبالتالي لا يمكن الاعتماد ع عرضنا الفكري لان مثلا انا مهندس اتصالات هل ينفع اتكلم ف الطب ؟؟؟ وتقول ليا مساهمتك الفكرية ده اسمه طق حنك

اذا عاوز كلامنا يبقى طق حنك ده شئ ثاني

لان بكل بساطة ممكن اجيب لك حاجات copy & pasteوف الاخر اقول لك عرض لفكرتي وحضرتك كذلك

وسبب اعتراضي ليه مصرين اننا نتعامل بمبدا اللي ع الكيف يعني ابراهيم عيسى بلاش حمالات لو مكنش ف المجمل ع المزاج والهوى العام اكيد كان هيبقى الاسلوب مختلف

وكفاية درس اماني الخياط يعني باختصار ابراهيم عيسى بيعمل اي حاجه عشان يعمل هيصة وضجة وانا بقولك مش هتكون اول حاجه ولسه

والعجيب ان حضرتك مثلا اعتبرت ان كلامه عادي جدا ومن يقول ان من حقه ان يتكلم نعم من حقه ان يتحدث لكن لما يكون حديثي ف وسيلة اعلامية يبقى فيه ضوابط

[herohero]

http://youtu.be/wrRiPRaxDlU

الدقيقة 4:54

[herohero]

وادي وجهة النظر اللي بيتبناها ابراهيم عيسى ياريت تعرف من اللي بيتبناها أيضا عشان تستوعب الفكرة والهدف ايه ؟؟ ده البداية يا استاذ طارق لحاجات كثير جاية ف السكة والهدف واضح هو التشكيك ف حاجات كثير اولها عذاب القبر ولسة المشوار طويل

http://youtu.be/6-cBt2BVxww

[herohero]

أتمنى من المشرفين النشر

http://youtu.be/5p7mHK1zaSw

[herohero]

استاذ طارق مشاركة كمان عشان نسمع لكل الاطراف مادام حضرتك عاوزة مساهمات فكرية
http://youtu.be/h7ezaeqEJ9k

[herohero]

وده رد من شخصية محترمة مؤهلة للرد ونحترم فكرها الوسطي
http://youtu.be/gppK_FPXik8

[الدكتور ياسر]

السلام عليكم ..

هذا رد لبعض علماء الازهر على المخرف إبراهيم عيسى

http://taseel.com/display/pub/default.aspx?id=8507&mot=1

ويتبعه إن شاء الله الأدلة التى وردت في عذاب القبر من الكتاب و السنة ..

[tarek hassan]

السلام عليكم ..

هذا رد لبعض علماء الازهر على المخرف إبراهيم عيسى

http://taseel.com/display/pub/default.aspx?id=8507&mot=1

ويتبعه إن شاء الله الأدلة التى وردت في عذاب القبر من الكتاب و السنة ..

السلام عليكم

ليه مردتش أيضا على المخرف : الشيخ محمد متولي الشعراوي

والمخرف ابن حزم والمعتزلة وهم فرقة إسلامية وكثير من الدارسين

ورينا همتك يادكتور لأنك صاحب المداخلة الواحدة في الموضوعات السابقة

أتمنى أن تشارك هذه المرة وألا تنسحب أيضا لأنه هناك مفاجآت مذهلة في هذا الموضوع

وإحنا لسه في البداية

تم تعديل 29 يوليو 2014 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

السلام عليكم ..

هذا رد لبعض علماء الازهر على المخرف إبراهيم عيسى

http://taseel.com/display/pub/default.aspx?id=8507&mot=1

ويتبعه إن شاء الله الأدلة التى وردت في عذاب القبر من الكتاب و السنة ..

عزيزى الدكتور ياسر

رأيت أنه من الأفضل نقل ما يحتويه الرابط الذى وضعته حضرتك

ما دمنا قد قررنا مناقشة الأمر دون خوف أو وجل

ولقد قرأت المقال فوجدته - للأسف الشديد - كلاما مرسلا

أنا فى انتظار الأدلة التى وعدتنا بها والتى خلا منها المقال

أما فيديو الدكتورة آمنة

فالسيدة توضح أنها لم تسمع ما قاله ابراهيم عيسى

وتتكلم فى العموميات وتلوم كلا من الدعاة والمفكرين

على تناولهم لأمور الغيب بمقاييس العالم المحسوس

هذا هو مضمون كلامها الذى يحمله البعض أكثر مما يحتمل

من جديد خرج علينا الصحافي المصري المثير للجدل إبراهيم عيسى عبر برنامجه "مدرسة المشاغبين"، للتشغيب على أصل آخر وثابت جديد من ثوابت عقيدتنا، حيث قال الإعلامي إبراهيم عيسى في برنامجه الذي يذاع على قناة "أون تى فى" إنه لا يوجد شيء في الدين الإسلامي يسمى عذاب القبر، أو الثعبان الأقرع، وأن الغرض من ذلك هو تهديد وتخويف الناس.

من جديد خرج علينا الصحافي المصري المثير للجدل إبراهيم عيسى عبر برنامجه "مدرسة المشاغبين"، للتشغيب على أصل آخر وثابت جديد من ثوابت عقيدتنا، حيث قال الإعلامي إبراهيم عيسى في برنامجه الذي يذاع على قناة "أون تى فى" إنه لا يوجد شيء في الدين الإسلامي يسمى عذاب القبر، أو الثعبان الأقرع، وأن الغرض من ذلك هو تهديد وتخويف الناس.

ويبدو أن هدف عيسى الأول من هذا البرنامج ومن كتاباته عامة هو التشغيب على ثوابتنا الإسلامية وتشكيك المسلمين فيها، وهو طرح علماني، ينتهجه التيار العلماني منذ زمن بعيد إزاء القضايا الإسلامية، وتحديداً مع القضايا التي تمس العقيدة الإسلامية، أو تلك التي تمثل أهمية لحياة الناس العامة.

وقد شنَّ الدكتور مختار عبد الرحيم، أستاذ التفسير وعلوم القرآن، عميد كلية أصول الدين بجامعة الأزهر بأسيوط، هجوماً حاداً على الكاتب إبراهيم عيسى، بعدما أنكر "عذاب القبر".

وأكد عبد الرحيم أن إنكار إبراهيم عيسى لعذاب القبر خروج عن دائرة الإيمان إلى دائرة الفسق، وقال:" إن عيسى دأب في الفترة الأخيرة على الطعن في الثوابت لدى المسلمين، فطعن من قبل في جمع القرآن الكريم".

وأشار إلى أن عذاب القبر أخبرنا عنه النبي صلى الله عليه وسلم في حديثه حينما مر على قبرين فقال إنهما يعذبان وما يعذبان في كبير، أحدهما كان لا يستبرئ من بوله، والآخر كان يمشى بالنميمة بين الناس.

وأكد عميد كلية أصول الدين بجامعة الأزهر، أن مفتى الجمهورية الأسبق الشيخ حسانين مخلوف، قال: "استقر رأى الأمة على ما جاء في الأحاديث الصحيحة عن عذاب القبر ونعيمه، ولا عبرة لمن ينكرها"، لافتا إلى أن كلام الصحفي لا يمت للحقيقة بصلة، وهو كعادته دائماً ما يطعن في الثوابت التي أجمعت عليها الأمة.

ومن جانبه قال الشيخ سالم عبد الجليل، وكيل وزارة الأوقاف السابق، إن حديث الإعلامي إبراهيم عيسى، الذي أكد فيه أنه لا يوجد شيء اسمه عذاب القبر أو الثعبان الأقرع، لا يستحق التعليق، وأضاف "عبد الجليل" في تصريحات لـه أن إبراهيم عيسى لا صلة له بالعلم الشرعي ولا يجب أن يتحدث في العقيدة وما ليس له به علم.

بينما أكد الشيخ عبد الحميد الأطرش رئيس لجنة الفتوى بالأزهر الشريف "سابقا"- رداً على عيسى- أن عذاب القبر من السمعيات التي وردت في القرآن والسنة، وأضاف الأطرش: "للأسف نرى من يقرأ رأياً شاذاً، فيقول به في وسائل الإعلام، فيحدث بلبله للمسلمين في أمور دينهم، فيتحدث في أمور يجهلها غير الدارسين خاصة المتلقين لآرائه وكلامه".

وكلام عيسى يرتبط بشكل كبير بالطرح العلماني المادي الذي ينكر الغيبيات والمعجزات، وللشيعة- وليس فكر عيسى ومعتقدة ببعيد عنهم- آراء تقترب إلى حد كبير مع ما طرحه عيسى، حيث يخالف الشيعة جمهور أهل السنة في مسألة عذاب القبر ونعميه؛ فيرى فريق منهم أن العذاب والنعيم يقعان على الروح لا الجسد، وينكر فريق آخر هذين الأمرين بالكلية، حيث ينكر الحوثيون – الشيعة- عذاب القبر ونعيمه، ويعتبرون أن مرحلة البرزخ مرحلة مرور إلى الدار الآخرة فقط، يمكث الإنسان فيها كمكوثه وراحته في بيته.

[tarek hassan]

معك يا أبو محمد أتمنى من الأخوة الأفاضل ....

إذا لم يكن هناك بد من وضع روابط وخاصة يوتيوب أن يقوموا بذكر مضمونها لأن عندي مشكلة في عرض الفيديوهات

ويبقى أفضل لو ذكروا قناعتهم الشخصية لتناقش فيها معهم

معذرة لن أستطيع الرد على روابط