اعتذار للشعب الانجليزى ومن قبله الاسبانى والفرنسى

[أشرف حليم]

و بعدين أنا لا زعلان و لا هموت من الفرحة لأن هذا الأمر لا يعنينى فى شىء لأنه لم يحدث فى بلدى.

فعلا" قمة التحضر و الإنسانية :D

و شوف هيعامله هو أزاى و هيعاملك أزاى

الخير و البركة فى أسامة بن لادن .... و فعلا" عندك حق طبعا" فى وجوب عدم معلاملة أو عقاب كل المسلمين بسبب

خطا فئة ضالة قليلة جدا"

و لكن ألا ترى أنك بمنهج تبريرك و عدم إدانتك لهذه الأعمال ... ممكن أن تضع نفسك فى نفس السلة الفاسدة

لازم نشوف مين اللى ليه مصلحة فى كل ما يحدث من تفجيرات و مين ليه مصلحة فى تشويه صورة العرب و المسلمين و وقتها بس نقدر ندافع عن نفسنا

ما همة الأغبياء و المتخلفون بتوعنا الإرهابيين اللى إتبلينا بيهم هما اللى بيقدموها للأعداء على طبق من فضة

[Mohamad Fouad]

الحق اني اعتقد ان المعركه واحده في كل الموضوعات التي نخوض فيها في هذا المنتدى ...هي معركه اظنها دفاعا عن الانسان كقيمه عليا يجب احترامها...!

واننا لسنا فقط مطالبين باعتذار للغرب وانما للانسان الذي لا اري له سوي مظهرالقاتل في منطقتنا التي لم تعد تعرف معني للتسامح او التحضر..اننا حتي لم نعد قادرين ان نفرق بين القيم التي تحكم سلوك الانسان وتلك الحاكمه لسلوك الحيوان...

وتجد الكثيرين ممن يبايعون بعضهم البعض علي الموت في حافله او قطار.. مجاهدين في سبيل الله (والله منهم برئ) يرفعون شعار الظلم الغربي للاسلام.. وهؤلاء لا تسمع لهم همسا حين تستباح الاعراض في بلادهم او تقمع الاراء ويعتقل الناس لمجرد التعبير عن رايهم...!

والحق اننا حتي في التعبير عن غضبنا اصبحنا نفضل العنف والقتل ونعطي ذلك شكلا دينيا غير مدركين انه حتي الحيوان لايقتل مدنيا ولا يكفر احدا ويجعل من ذلك مسوغا لقتله ..

... اننا نفعل ذلك وكان الله خلق لنا الارض وحدنا وان كل من لايدين بالاسلام لا يستحق الحياه..

ان الاعتذار الواجب علينا انما هو للانسانيه جمعاء..

محمد فؤاد

عضو الحركه الليبراليه المصريه

حلم

[White heart]

اتعلمون لقد ذكرنى هذا الموضوع برسالة خاصة كنت قد تلقيتها هنا ... و منذ أكثر من عامين على أثر احدى المناقشات مع احد الأعضاء الأعزاء .... و مع اننى لم يحدث ان كشفت عن تفاصيل أى رسالة خاصة مسبقا، الا اننى لا أرى ضررا من عرضها كمثال، فاسمحوا لى أن أضع نصها هنا من دون الكشف عن أى أسماء .. و دعونى أنقل لكم "تجربتى الخاصة" و من داخل بيتنا، و ما خرجت به من وجهه نظر:

الاخ العزيز وايت هارت

انهيت حالا قراءة ردود السيد ...... عليك و على باقى المشاركين فى ردود ......

وبصراحه شعرت باسف شديد من كلامه الذى يخيف المسلمين قبل غيرهم .. ولا اتصور ان ياتى علينا يوم فى مصر يكون هو و من يفكر بطريقته من اولى الامر .. ولا اتصور ان تتحول مصر الى افغانستان او ايران اخرى .. و اكره ان يزايد احد على الدين مصورا نفسه بانه افضل من الباقين او اكثر منهم علما بالدين وان من يخالفه فى الراى يقترب من الضلال و الكفر ..

ولا اخفى عليك انى تعبجت انك حتى آخر لحظه تتحدث معه بهذا الهدوء و الصبر لانى انا شخصيا نفسيتى تعبت جدا من هذا الموضوع ولو كنت مكانك يمكن ماكنتش اعرف اتكلم بعد طريقة كلام السيد .... فى هذا الموضوع .. طريقه تسئ للمسلمين قبل اى حد تانى و المثير للغيظ ان يتحدث باسمنا كان هذا هو صحيح الدين .. لذلك فكرت ان اقدم لك اعتذارا عن هذه الطريقه السخيفه فى الكلام .. و انصحك النصيحه التى سبق ان نصحتنى بها .. سيبك من كل ده .. و ماتتعبش اعصابك .. مع تحياتى

هدفى من هذه المداخلة ليس عقد مقارنات حرفية .... بل مجرد مثل متواضع لتقريب وجهه النظر، فكما هو واضح الطرفان يعتنقان نفس العقيدة، و اثنانتهم من بلدنا - و كلاهما يعلمان تماما عدم انتمائى اليهم لا عقائديا - و لا منهجيا، و لكن المدهش أن "يبادر" أحدهم و يقدم على هذه ((( اللفتة ))) - فى حين انه لم يخطئ بأى شكل من الأشكال فى حقى، و لم يكن حتى مجبر على الاقدام على هذه "المبادرة" الكريمة جدا، و لكن ما يهمنى هنا هو ((( وقع ))) هذه المبادرة البسيطة و الشجاعة على الطرف الثالث ( الذى هو انا فى مثلنا هذا ) هل لكم أن تتخيلوه؟

هل يمكن أن تكون هذه "المبادرة" قد أحدثت أى تغيير سواء بوجودها، أو بعدمها؟ ( طبعا انا رأيي الخاص " الإيجابى" لم يتغير بنائا على هذه المبادرة، اذ ان المسألة نسبية - و قد تختلف من شخص الى آخر) و لكن هل يمكننا إنكار ((( تأثير ))) مثل هذه المبادرة بوجه عام؟ هل نشك الى هذه الدرجة فى مدى قدرة هذا الطرف المتلقى على التمييز؟

[وليد صفوت]

فى حين انه لم يخطئ بأى شكل من الأشكال فى حقى، و لم يكن حتى مجبر على الاقدام على هذه "المبادرة" الكريمة جدا،

اذ ان المسألة نسبية - و قد تختلف من شخص الى آخر

عزيزى وايت هارت ,....

و لنفس السبب الذى ذكرته فى الإقتباس الأول , أنا شخصياً أرفض أن يبدأ شخص كلامه ( بأسم العرب أو المسلمين أو الشرق ......... الخ .) فهذا ببساطة ليس من حقه !

و لأن المسألة نسبية كما ذكرت فى إقتباسك الثانى فليس من حقه أن يفرض علىّ و على باقى الأعضاء هنا - على الأقل - الإعتذار ,... بل و يبالغ و يقول مثل هذا الأقتباس :

واننا لسنا فقط مطالبين باعتذار للغرب وانما للانسان الذي لا اري له سوي مظهرالقاتل في منطقتنا التي لم تعد تعرف معني للتسامح او التحضر..اننا حتي لم نعد قادرين ان نفرق بين القيم التي تحكم سلوك الانسان وتلك الحاكمه لسلوك الحيوان...

أضف الى هذا أن العضو الكريم صاحب الرسالة الخاصة ,.... شخص واحد ! فلماذا نريد أن نُعَمم هذا الإجراء على الجميع ؟

لك منى التحية ,...

[ENG. BEHAIRY]

لا أحد يقر ما حدث بلندن ، كما لا أحد يقر ما حدث ويحدث فى العراق و فلسطين و أفغانستان والبوسنة و الشيشان وغيرها...

كلنا ينبذ العربدة والإجرام وسفك الدماء ..

ولكنى عجبت من هذه السرعة المذهلة !!!

ومن هذه اللغة (المبتذلة) فى الإعتذار !!!

ثم ازداد عجبى ممن يتحدث باسمى وهو لا يعرفنى .. !!

فهل يعرف كل العرب والمسلمين ؟

إن الجهات الأمنية المسئولة بلندن لم تفصح بعد عن الجناة

لربما كان الجيش الإيرلندى أو غيره أو غيره ..

قد يكون أحدًا من الشرق أو الغرب .. بل ربما من الداخل ؟؟

.. فى كثير من القضايا يستغل محترفى الإجرام بعض البله والمغفلين للظهور بمواقف معينة للتستر وإخفاء خيوط الجريمة التى ما تلبث أن تنكشف ولو بعد حين ،

وأسأل من عاش القضايا وخبر ساحات القضاء والمحاكم !

ولى أن أسأل أخى ماركيز ومن شاركه الاعتذار :

لماذا كل هذه العجلة ؟؟ ولماذا هذا الإندفاع ؟؟

لماذا نكون أول الطاعنين فى مجتمعاتنا ؟؟

لماذا لم تعتذر باسم كافة المسيحين أو عموم النصارى ؟؟

أنت وإياى تعلم أن دينى ودينك ينبذ كل هذا .

فلماذا تدفعنى لأعترف بشئ لم أكن سببًا فيه؟

ثم بعد هذا تعتبر نفسك وصيًا ومفوضًا عنى !!!

لا ..لا .. فرأيي وعاطفتى ومشاعرى لم أفوضها لغيرى !

سئمنا لغة التحدث عن الغير !!! باسم كل العرب ، باسم كل مسلم ، باسم سكان محافظة ... ، باسم جميع العاملين فى المصنع .. ، باسم 72 مليون مصرى ..!!!!!

ما حدث بلندن كان فى دقائق معدودة وفى مدينة واحدة .. لكن ما حدث فيما ذكرته آنفًا كان فى دول بأكملها ، ولم يكن فى ساعة أو يوم أوشهر .. بل كان فصفًا مستمرًا من جيوش نظامية تمثل قيادات وزعامات تم اختيارها بصورة ديمقراطية.. واستخدمت فيها كافة الأسلحة المحرمة دوليًا كالقنابل العنقودية والحارقة وتفريغ الهواء وذات الرؤؤس النووية وسواها يحمل اليورانيوم المخصب..

وعلى سبيل المثال كان قصف العراق برًا وجوًا وبحرًا من الخليج العربى ، ومن البحر الأبيض المتوسط ومن البحر الأحمر ، وكان القصف متواصلاً على مدى الأربع والعشرين ساعة وكانت تنقل عبر القضائيات لبقاع الأرض .. وحولت بلاد الرافدين ذات التاريخ والحضارة والمجد والسؤدد لقطعة من اللهيب المشتعلة على مرأى ومسمع العالم كله ..تدمر كل شئ ..كل شئ .. أنهار من الدماء تنزف ، وأنهار من البترول تستنزف ، أما حرق المكتبات وهدم المساجد وسرقة الآثار وقصف المقابر و المستشفيات ومخازن الغذاء فأمر لا يصدقه العقل ، وقل لى بربك كم دولة استنكرت ، ولا أقول أعتذرت ما يحدث ؟؟؟ !!!

ولعلى أقول رأيى الشخصى الذى يحتمل الخطأ والصواب ، والذى استنبطه مما يدور حولنا من أحداث ،إذ أرى أن تفجيرات لندن هذه مصدرها ( داخليًا ) وليست من خارجها ؟؟ ولعل عاقل أن يسأل وكيف هذا ؟ وكيف حكمت بذلك ؟

فاقول : إن ( مسرحية ) 11 سبتمبر كان مقرها نيويورك ، وهناك فرق شاسع بين ثقافة الأمريكى وثقافة الإنجليزى ، فالأمريكى سطحى للغاية ولا تاريخ له ، وحياته اليومية وأعماله هى محور حركته ، أما الإنجليزى فيميل إلى التحليل والاستنباط والربط بين الأحداث والتعليق ، يلمس ذلك من عايش كلاً منهما ، أو درس تاريخهما بإنصاف ، ويبدو ذلك جليًا من تعليق المحللين وتحليل الصحف ووكالات الأنباء .. حاول مقارنة كلا الطرفين ( الأمريكان والإنجليز) فى تحليلهما للمواضيع المختلفة ..

ومع استمرار حرب العراق واتساع الدمار الذى حصد كل ما فى طريقه من إنسان وحيوان وجماد ، وازدياد الضحايا من كافة الجوانب ، وظهورالديمقراطية الزائفة وتسرب المعلومات من هنا أو هناك ، وبصيص نورالحقائق الذى بدأ يلوح .. يزداد الضغط على الحكومة البريطانية يومًا بعد آخر إذ أنها المشارك الرئيسى فى الحرب ، وكثرة طلبات الإحاطة لمعرفة دواعى هذه الحرب ،والى متى ستستمر ؟ وماالذى ستجنيه البلد بمواطنيها من ذلك ؟

وإذا كانت نيويورك لديها عذر ( طبقًا لمسرحية 11 سبتمبر) فما هو ذريعة لندن ؟ وما الذى يجعلها فى هذا المأزق ويعرض مصالحها وشعبها للخطر ؟ والإنجليز يعيشون مع آلاف العراقيين ، ومئات الآلاف من العرب يرونهم ويعيشون ويتعاملون معهم ويرتبطون بهم بروابط متعددة .. بخلاف ما يظهره الإعلام ..

من هنا كان لا بد من أمرين أحلاهما مر : إما الشجاعة بالإعتراف بالحقيقة وأنها حرب لا مبرر لها ، وهذا مدعاة للمسائلة والمحاكمة ، وهذا ما يتعارض مع توجه النظام ، وإما عمل مسرحية ( كمسرحية نيويورك) لكسب التعاطف الشعبى والرسمى ، وهو ما حدث ! :D

تم تعديل 12 يوليو 2005 بواسطة ENG. BEHAIRY

[nolimits2000]

QUOTE

و بعدين أنا لا زعلان و لا هموت من الفرحة لأن هذا الأمر لا يعنينى فى شىء لأنه لم يحدث فى بلدى.

فعلا" قمة التحضر و الإنسانية

أستاذ أشرف حليم

كلامك فيه أهانة و تريقة مش هسمحلك بيها و لابد لك أن تتبع أداب الحوار لأن ديه وجهة نظرى و أنا حر فيها أنما حضرتك تيجى تتريق على كلامى و تتهمنى أنى غير متحضر أو أنسانى فأنا مش هسكت و هعرف أزاى أرد عليك كويس بس أنا هحترم المشرفين و المشاركين فى المنتدى و مش هرد عليك دلوقتى بس أن شاء الله هتكون ليا وقفة و رأى مع بعض الأفكار المشبوهة اللى بدأت تدخل علينا فى هذا المنتدى العظيم.

أنا أتعلمت حاجة كويسة جدا فى المنتدى الرائع ده و هى أنى أحترم الأخرين حتى لو كنت مختلف معاهم فى الرأى و اللى حُجتهُ بتكون الأقوى هو اللى معظم أراء المشاركين بتكون فى صفه أنما الأهانة و التريقة بتبقى مقززة و غير مسئولة.

عمر الفكر العلمانى و التمسٌح فى الغرب و مسح جوخهم ما هيتماشى معانا لأن ثقافتنا و أسلوبنا و نمط حياتنا غيرهم خالص

أشكرك ENG. BEHAIRY على التوضيح اللى فعلا جيه فى وقته و أننا أزاى نتهم أنفسنا و نعتذر قبل حتى ما نتأكد مين اللى قام بهذا العمل و يا ريت كل الناس تفهم بقى

سلام عليكم

[kotoz9]

أستاذ أشرف حليم

كلامك فيه أهانة و تريقة مش هسمحلك بيها و لابد لك أن تتبع أداب الحوار لأن ديه وجهة نظرى و أنا حر فيها أنما حضرتك تيجى تتريق على كلامى و تتهمنى أنى غير متحضر أو أنسانى

التريقة بالفعل سلوك ليس لائق يجب ان تحترم اراء الاخرين لكى يحترموا رأيك لذا ارجو من الاستاذ اشرف انه يعتذر عن اسلوب السخرية اللى اتبعه.

فأنا مش هسكت و هعرف أزاى أرد عليك كويس بس أنا هحترم المشرفين و المشاركين فى المنتدى و مش هرد عليك دلوقتى بس أن شاء الله هتكون ليا وقفة و رأى مع بعض الأفكار المشبوهة اللى بدأت تدخل علينا فى هذا المنتدى العظيم.

ما فيش داعى للكلام ده جميع المشاركين فى المنتدى ناس محترمين وبالتأكيد الاستاذ اشرف لا يقصد الاهانة.

الحاجة اللى مش فاهمها كل المشاركين فى الاعتذار ان احنا كمسلمين مش مسئولين عن هذه الافعال بل على العكس تماما ممكن نكون ضحايا لهؤلاء الارهابيين فماذا يمنع ان فجر هؤلاء الارهابيين اتوبيس هنا فى مصر اكون انا فيه او انت او اى حد تانى..ساعتها مين حيعتذر لمين؟؟؟؟؟

هناك فرق واضح بين الاعتذار والادانة فكل من فى المنتدى لا يختلفون حول بشاعة وجرم هذه الافعال والكل يدينها ولكن الاعتذار فده اعتراف بشئ لم نفعله

تم تعديل 12 يوليو 2005 بواسطة kotoz9

[White heart]

Violinking كتب:

و لنفس السبب الذى ذكرته فى الإقتباس الأول , أنا شخصياً أرفض أن يبدأ شخص كلامه ( بأسم العرب أو المسلمين أو الشرق ......... الخ .) فهذا ببساطة ليس من حقه !

و لأن المسألة نسبية كما ذكرت فى إقتباسك الثانى فليس من حقه أن يفرض علىّ و على باقى الأعضاء هنا - على الأقل - الإعتذار ,...

لماذا الاحظ اننا فى كثير من الأحيان نسقط من إقتباسنا لكلام الآخرين بعض الكلمات التى قد تغير من المعنى العام لوجهه نظر قائلها؟! يا عزيزى أكمل ما تبعه العزيز "ماركيز" من كلمات فقد كتب:

باسم كل عربى ومسلم

قد يتفق مع كلماتى من يتفق وقد يختلف من يختلف وللجميع فى قلبى القبول

اذن الرجل لم "يفرض" على أحد رأيه ... فأنا أتصور ان فى محيطه الخاص و العام ( بل و هنا) من يؤيد وجهه نظره، و لهذا فأن له الحق أن يتحدث بأسمهم، و لأنه يعلم مسبقا بأنه هناك من لا يتفق معه فى هذه "المبادرة" الكريمة - الشجاعة، فقد نوه عن توقعه للإتفاق أو للإختلاف، بل أضاف إضافه ((( انسانية ))) تجعل مبادرته ناجحة أكثر من انها كريمة ... فقد أضاف " و للجميع فى قلبى القبول " .... :D ، اذن من وافق فأهلا و مرحبا، و من رفض فأيضا أهلا و مرحبا، و فى كل الأحوال انا شخصيا ما يهمنى، هو وقع كلماته تلك على المتلقى، الذى لا أشك فى قدرته على التمييز المنطقى. قد اتفق معكم فى نقده اذا لم يكن قد أضاف عبارته تلك، اما و قد أضافها اذن فالمعنى واضح، معذرة انا لست من هواه الأخذ بالمعنى الحرفى للكلمات (خاصة اذا ما انتقينا بعضها و أسقطتنا غيرها!!)

أضف الى هذا أن العضو الكريم صاحب الرسالة الخاصة ,.... شخص واحد ! فلماذا نريد أن نُعَمم هذا الإجراء على الجميع ؟

الا نقول يا عزيزى ان العبرة فى "الكيف" و ليس "الكم"؟؟!!

انتظرت ان اقرأ اجابات على الأسئلة البسيطة التى أوردتها فى أخر مداخلتى، و لكن لم احصل الا على تجاهلها، مع انها هى من قصدت وضع تلك الرسالة من أجلها!!!

هل هذا العضو صاحب الرسالة من كوكب آخر؟ اليس واحد منا؟ أتستبعد وجود الكثيرين مثله، و الذين لم يقدموا على هذا الإجراء (الذى قد يكون قد تبادر اليهم) و لكن لسبب أو لآخر امتنعوا عن التعبير عنه، مثلا أن ينالهم هجوما، أو سخرية، أو تكالب .. الخ .. الخ .... ثم انت متفق معى ان هذا العضو "كريم" .... اذن هى صفة حميدة .... اذن لماذا تتسائل عن سبب مناشدتنا بتعميم هذا الإجراء؟؟!! أتفهم الرفض فى حالة مناشدة تعميم إجراء ((( غير كريم ))) - اما و اننا لم نفعل، فما الضرر؟ طبعا مع ملاحظة انه لا يوجد من فرض هذا الإجراء من اساسه!!!

مع تحياتى.

[White heart]

nolimits2000 كتب:

عمر الفكر العلمانى و التمسٌح فى الغرب و مسح جوخهم ما هيتماشى معانا لأن ثقافتنا و أسلوبنا و نمط حياتنا غيرهم خالص

عزيزى nolimits ... اسمح لى أن اشير الى 3 ملاحظات متواضعة فى هذه المقطوعة:

1- أول كلمة تعبر عن "العلم بالغيب" .... و هذا لا يعلمه الا الله سبحانه و تعالى.

2- اتحفظ " كعلمانى" المنهج على وضعى مع "المتمسحين فى الغرب" ... و "ماسحى جوخهم" فى كفة واحدة!!

3- تحدثت عن ثقافتنا و اسلوبنا و نمط حياتنا المغاير ..... و انا أظن انه لا يوجد بمصر ثقافة و اسلوب و نمط حياة "واحدة".....

[وليد صفوت]

عزيزى وايت هارت ,...

أسلوب إسقاطات الكلمات هو ما اتبعته انت من خلال إقتباسك لجزء من كلام الفاضل ماركيز و تجاهل الجزء الأهم ,.....

هو كتب بالحرف الواحد :

باسم كل عربى ومسلم

و لو كان يحترم آراء الأخرين بحق , لكان قال :

أتقدم بأصدق إعتذارى عن ..............

و لكنه صادر آراء الناس و تكلم بأسم كل عربى و مسلم !!

هل بعد ذلك من كلام ؟؟

و هل بعد ذلك نقول ( لفتة كريمة ) ؟؟ أى لفتة ؟؟

لسنا نحن المُكلفين بالإعتذار ,.. بل إن أكثر شيئ مكروه لأى بشرى الإعتذار عن شيئ هو ليس له يد أو ذنب أو علاقة به من أساسه !

ثًم من المُكلف بالإعتذار إذا فَجّر الإرهابيون غداً موقف للاُوتوبيس العام فى القاهرة مثلاً ؟؟؟

هذا ما أقصده ,.....

تحياتى,......

[White heart]

Violinking كتب:

لو كان يحترم آراء الأخرين بحق , لكان قال ...

الم اتحدث يا عزيزى عن المعنى الحرفى لكلمات الآخرين ... أخشى ان يندرج هذا تحت بند "التصيد" للأخرين!

و لكنه صادر آراء الناس و تكلم بأسم كل عربى و مسلم !!

و بعدها تلوم على "التكرار" :D !!!

يا عزيزى لم يذكر "كل" هذه و سكت ... بل أكمل.

و هل بعد ذلك نقول ( لفتة كريمة ) ؟؟ أى لفتة ؟؟

"لفتة" أن أبدأ بنفسى .... "لفتة" انسانية بحتة لا تضر بل على العكس ... "لفتة" تعكس سمو اخلاقى ... " لفتة " مشاركة الآخرين انسانيا خاصة فى مآسيهم .... الخ ... الخ ....

لسنا نحن المُكلفين بالإعتذار ,.. بل إن أكثر شيئ مكروه لأى بشرى الإعتذار عن شيئ هو ليس له يد أو ذنب أو علاقة به من أساسه !

لاحظ انك ترتكب نفس العمل الذى تلوم العزيز "ماركيز" عليه ... فأنت هنا تتحدث أيضا بأسم الجميع، فى حين انه كما ترى هناك منا من يؤيد "مبادرته" تلك ... عموما كما ذكرت ... الانجليز لم يطلبوا، و ليسوا فى حاجة، أو فى إنتظار اعتذار منا، بل لم تكن الا مجرد "مبادرة" اطلقها صاحبها "بحسن نية" ... و الأهم انه أعلن انه حتى من يختلف معه فهو فى قلبه ... اذن اذا كنت ترفض و غيرك ... فأنت بالطبع حر تماما، و ستظل فى قلبه :D

ثًم من المُكلف بالإعتذار إذا فَجّر الإرهابيون غداً موقف للاُوتوبيس العام فى القاهرة مثلاً ؟؟؟

هذا ما أقصده ,.....

المقارنة هنا غير دقيقة من وجهه نظرى ... اذ لا يوجد طرف ثالث!!

مع تحياتى.

[الأفوكاتو]

الأخوة الأعزاء,

كنت فى تركيا عندما سمعت بخبر تفجير مترو أنفاق لندن, و أتوبيس الركاب, و بقية الخير كلكم تعرفونه.

و عدت إلى إنجلترا أمس, و لم أطّلع على هذا الموضوع سوى الآن.

لقد ورد فى خطاب بلير فور الحادث, أنه لا يدين الإسلام, بل يدين أرهابيين يتخفون تحت عباءة الإسلام,

إذن, فنحن لسنا فى حاجة للإعتذار, و لكننا فى حاجة إلى أبداء إستنكارنا لجميع أشكال الإرهاب, سواء كانت إرهاب عربى, أو بإسم الإسلام, أم أرهاب إسرائيلى, أو أمريكى, أو أيرلندى, أو "باسكى".

أضاف بلير للمرة الأولى أن على الأمم التى تحارب الإرهاب, مسئولية البحث عن جذور أسبابه, و أن محاربة الإرهاب بالقوة الغاشمة لن يقضى عليه, بل سيخلق جيلا إرهابيا أكثر ضراوة.

نستخلص من هذا الإتجاه أن الغرب ( باستثناء أمريكا تحت إدارة بوش) يدرك أنه كان مخطئا فى تقييم الظلم الذى وقع على العرب و المسلمين, و هذه بادرة تستحق الثناء, و يجب أن نستثمرها, ليس بإضافة بترول على الحرائق المشتعلة, بل بالمطالبة بتقريب وجهات النظر بين الشرق و الغرب.

لا داعى لكى نعتذر للغرب, و لكن من الواجب الإنسانى أن نتصرف مثلما تصرف كثير من الإنجليز و الفرنسة, و الإسبان, الذبن عارضوا الحرب فى أفغانستان, و العراق, و عارضوا المعاملة الوحشية التى يتعرض لها الفلسطينيون من الإسرائيليين بتأييد من بوش, و خرجوا فى مظاهرات صاخبة, أدى بعضها إلى سقوط الحكومة الإسبانية السابقة.

كثير من أفراد شعوب الغرب متضامنون مع قضايانا العربية و الإسلامية, و سكوتنا عندما نراهم يُقتلون ليس أقل جرما من سكوتهم عندما يرون العرب و المسلمين يُقتلون.

لذا, أطلب منكم , عندما تناقشوا هذا الموضوع, أن تتحلوا بسعة الصدر, وفهم مقاصد كل مشارك, فنحن أولا و أخيرا أسرة واحدة, ولا داعى لتنابذنا, و تشاجرنا على أمور تكاد تكون مشاعرنا نحوها واحدة, وإن كان التعبير عنها يبدوا مختلفا.

دعونا نناقش وجهات نظرنا المختلفة بصورة حضارية, بدون تسفيه, أو تقريع للرأى المخالف .

سرنى عودتى إلى مشاركتكم فى آرائكم,

و تقبلوا تحياتى.

[هادي]

لا زلنا ندور في نفس الدائرة المفرغة !!!!!

من يستخدم اللغة العربية في كتابة مداخلاته وفي صياغة عنوان الموضوع

نتمنى منه دقة وضبط الكلمات لانها تؤدي الى سوء فهم لدى القاريء

وبهذا ننهي على نقطة الخلاف الأولى

أما عن الحزن والمواساة نتيجة موت (انسان) بريء

فهذا لا يختلف فيه (انسان)

لكن كنت أتمنى من كل استاذ فاضل في الفريق العلماني المتحضر في منتدانا

أن يقدم نفس الاعتذار الى الشعب العراقي بعدما قام الامريكي المتحضر بتفجير أجساد المعتقلين، في فضيحة جديدة تفوق ما حدث في أبو غريب بشاعة. !!

أما نقطة الخلاف الثانية فهي (التسرع)

فلماذا نلصقها بالعرب وبالمسلمين بالتحديد !!؟؟

بينما لم يتم نشر النتيجة النهائية للتحقيقات من سلطات لندن

فهل مطلوب منا أن نكون ملكيين أكثر من الملك نفسه ؟

ثالثاً : التحديث باسم الجميع، هو حق لم يفوض أحد فيه أحد

وتلك حقيقة واضحة لاينبغي أن نختلف فيها

رابعا: اسلوب التهكم غير مفيد في الوصول لشيء

فلماذا لا نناقش الامر بحكمة وعقلانية

وهذا ما يدعو اليه دوما اخواني الكرام العلمانيين أعضاء الحركة الليبرالية

واتفق معهم فيه بكل تأكيد

ودمتم سالمين

[White heart]

هادي كتب:

من يستخدم اللغة العربية في كتابة مداخلاته وفي صياغة عنوان الموضوع

نتمنى منه دقة وضبط الكلمات لانها تؤدي الى سوء فهم لدى القاريء

وبهذا ننهي على نقطة الخلاف الأولى

عنوان الموضوع "اعتذار للشعب الانجليزى و من قبله الاسبانى و الفرنسى" .... فماذا به؟

اما انا عندما قرأت المداخلة الأولى ((( بمجملها ))) فقد فهمت ما يقصده كاتبها ... و وصلنى المعنى العام. و الأهم انه لا يوجد اى فرض رأى كما هو واضح. فالجميع فى قلب الرجل سواء أتفقوا أو اختلفوا معه!

أما عن الحزن والمواساة نتيجة موت (انسان) بريء

فهذا لا يختلف فيه (انسان)

و ما المانع ان تأخذ تلك (المواساة) أشكال عدة .... فكل يعبر بطريقته، هناك من يبلغ تعازيه، و هناك من يستشعر مسئوليته بطريقة غير مباشرة على ظهور مثل تلك الفئات المجرمة من أبناء جلدته، و يكون الإعتذار هذا بمثابة ابلغ رسالة موجهه الى تلك الفئة من قبل المجنى عليهم انفسهم بالتبرأ التام منهم، و فشلهم التام فيما يسعون اليه، و يصبح هذا الإعتذار بمثابه نتيجة فورية ظهرت بعد أدائهم لإختبار فاشل!! و فى نفس الوقت إظهار الأخلاق الحقيقية ((( للمبادرين ))).

لكن كنت أتمنى من كل استاذ فاضل في الفريق العلماني المتحضر في منتدانا

أن يقدم نفس الاعتذار الى الشعب العراقي بعدما قام الامريكي المتحضر بتفجير أجساد المعتقلين، في فضيحة جديدة تفوق ما حدث في أبو غريب بشاعة. !!

ان من قاموا "بغزوة لندن المباركة" (على إعتبار صحة هذا البيان) هم من المحسوبين من أبناء جلدتنا ... أو منطقتنا، اذن فمن الطبيعى أن يصدر عن نفس أبناء تلك المنطقة مثل تلك ((( المبادرات ))) ... و تصبح مفهومة و مقبولة شكلا و موضوعا ... و نفس المبدأ ينطبق على الطرف الآخر، فما تطالب به قائم فعلا ... و ما عليك الا القاء نظرة هنا و هناك، فستجد ضالتك:

We apologize for the torture and deaths of Iraqis at the hands of our government

We weep for the innocent Iraqi people who suffer under American occupation

We are mortified about the suffering inflicted on the Iraqi people in our name

We ask forgiveness from the Iraqi people for not being able to stop the invasion of their land

We apologize from our hearts for the pain and humiliation our country is causing the Iraqi people

We Americans are profoundly ashamed of what our government has done to Iraq

We Americans apologize from our hearts for the deaths of so many Iraqi people

Our hearts overflow with tears for the suffering of the Iraqi people

With deep shame, we apologize for the torture, injuries and deaths of Iraqi prisoners

We are filled with shame for the suffering our fellow countrymen have brought to Iraq

Our hearts ache at the destruction and suffering Americans have brought the people of Iraq

We are sorry from the depth of our hearts for the pain our country has caused the Iraqi people

فهل يا ترى قد بالغ العزيز "ماركيز" فى إختيارة لبعض كلمات مداخلته مقارنة بمثل تلك الكلمات - كما يعتقد البعض؟

أما نقطة الخلاف الثانية فهي (التسرع)

فلماذا نلصقها بالعرب وبالمسلمين بالتحديد !!؟؟

بينما لم يتم نشر النتيجة النهائية للتحقيقات من سلطات لندن

فهل مطلوب منا أن نكون ملكيين أكثر من الملك نفسه ؟

فعلا ... انا أتفق معك تماما فى هذه النقطة .. و يكفى اننى عندما قمت بفتح موضوع "الارهاب فى أسبانيا" - كانت جماعه ايتا، هى التى تبادرت ساعتها الى الاذهان ( حتى ان عنوان الموضوع ما زال يحمل هذا "الخطأ" ) الا ان التحقيقات أثبتت لديهم برائتهم من هذا العمل، و لو أن التحقيقات الأخيرة فى هذه القضية، بدأت تظهر "بصمات ما" ... الا اننى أتفق معك من انه من الأفضل عدم التسرع فى الحكم النهائى.

تم تعديل 13 يوليو 2005 بواسطة Advisor

[وليد صفوت]

"لفتة" أن أبدأ بنفسى .... "لفتة" انسانية بحتة لا تضر بل على العكس ... "لفتة" تعكس سمو اخلاقى ... " لفتة " مشاركة الآخرين انسانيا خاصة فى مآسيهم .... الخ ... الخ ....

تلك اللفتة لا تشمل الإعتذار عما لم يحدث بسببى أو منى !!

بل بالإدانة و بالشجب و إستنكار ما حدث ,...

فقط !

و بعدها تلوم على "التكرار"  !!!

يا عزيزى لم يذكر "كل" هذه و سكت ... بل أكمل.

ليس فى هذة الحالة يا سيد , فهو كمن قال ( فلان قد مات ! .... بس مش أوى يعنى :D )

مرة أخرى لنراجع ما كتبه :

باسم كل عربى ومسلم

تلك العبارة فى حد ذاتها تُثبت نيته التحدث بأسم كل عربى و مُسلم , و اللغة العربية - كما أظنك تعرف - تُقسم الجملة الى عبارات قصيرة ,... كل عبارة لا يجب أن تتعارض مع ما قبلها أو ما بعدها , إذا كان قائلها شخص سوى ,... و ما قاله بعد ذلك لا يُنفى أبداً انه تحدث بأسم كل عربى و مُسلم , كما رأيناه يفتتح مقالته ,...

ليس هذا من حقه ,....... بس خلاص !

لاحظ انك ترتكب نفس العمل الذى تلوم العزيز "ماركيز" عليه ... فأنت هنا تتحدث أيضا بأسم الجميع، فى حين انه كما ترى هناك منا من يؤيد "مبادرته" تلك

لا لم أرتكب خطأه , لأنى أسترد حق الناس فى أن يُمثلوا أنفسهم أمام الجميع , كما أننى أقول المنطق الواقعى :

لسنا نحن المُكلفين بالإعتذار

و كما قال الأستاذ الأفوكاتو بعدى :

إذن, فنحن لسنا فى حاجة للإعتذار, و لكننا فى حاجة إلى أبداء إستنكارنا لجميع أشكال الإرهاب, سواء كانت إرهاب عربى, أو بإسم الإسلام, أم أرهاب إسرائيلى, أو أمريكى, أو أيرلندى, أو "باسكى".

و لا يحق لأحد أن يتحدث بأسمى ,... كما أننى لا أتحدث بأسم أحد على العكس أن أسرد قانون منطقى طبيعى :

إن أكثر شيئ مكروه لأى بشرى الإعتذار عن شيئ هو ليس له يد أو ذنب أو علاقة به من أساسه !

تحياتى,.....

[وليد صفوت]

لاحظ انك ترتكب نفس العمل الذى تلوم العزيز "ماركيز" عليه ... فأنت هنا تتحدث أيضا بأسم الجميع، فى حين انه كما ترى هناك منا من يؤيد "مبادرته" تلك

ملحوظة بسيطة تدُل على شيئ أتركه لذكاء الأعضاء :D

يا عزيزى ,... العمل فى اللغة العربية لا يُرتكب ,...و إنما يُعمل ,...

أما الكلمة الأكثر مُلائماً لهذا اللفظ ,... هو :

ترتكب خطئاً .

و شكراً لك ,... :D

[White heart]

Violinking كتب:

تلك اللفتة لا تشمل الإعتذار عما لم يحدث بسببى أو منى !!

بل بالإدانة و بالشجب و إستنكار ما حدث ,...

فقط !

خلاص .... هذا رأيك فافعله، و ستظل فى قلب الرجل :D

لست مطالب بأى شئ، و لم تضيف أى جديد!

ليس فى هذة الحالة يا سيد , فهو كمن قال ( فلان قد مات ! .... بس مش أوى يعنى  )

حتى يكون التشبيه أكثر دقة و قربا ... فهو كمن قال ( بإسم شعب مصر امد يدى بالسلام - فمن يؤيد فهو فى قلبى - و من يرفض فهو أيضا فى قلبى ).

سهلة مش كدة؟ :D

تلك العبارة فى حد ذاتها تُثبت نيته التحدث بأسم كل عربى و مُسلم ,

تتحدث و كأن الرجل أقبل على إرتكاب جرم لا يغتفر ... فى حين اننى لم أرى الا "مبادرة" خيرة، لا تضر!!

و اللغة العربية -

فقط فى اللغة العربية؟؟!!

كما أظنك تعرف - تُقسم الجملة الى عبارات قصيرة ,... كل عبارة لا يجب أن تتعارض مع ما قبلها أو ما بعدها  إذا كان قائلها شخص سوى ,...

انا لا اشك لحظة واحدة فى ان كاتب مثل تلك الكلمات شخص سوى، و لن استميت فى محاولة ادانه شخص بسبب "تعبير لفظى" واحد من وسط كم هائل من الكلمات ... التى اذا اخذت على مجملها لأتضح المعنى الذى يقصده....

و ما قاله بعد ذلك لا يُنفى أبداً انه تحدث بأسم كل عربى و مُسلم , كما رأيناه يفتتح مقالته ,...

ليس هذا من حقه ,....... بس خلاص !

بالمناسبة هل قرأت المقطوعة التى أرفقتها فى مداخلتى السابقة؟ هل لاحظت نفس هذه الملحوظة التى تصر على حصرها كمعنى عام خرجت به من آراء الرجل؟ بماذا تفسر هذا التعبير: We Americans are profoundly ashamed .. أو We Americans apologize ... بماذا تفسر هذا؟؟!! اليس الفعل مطابق تماما لما نحن بصدده؟ ام لأن التعبير كتب بغير اللغة العربية اذن فهو جائز؟؟!! لماذ يجب أن يكونوا هم أكثر كرما منا؟؟!! الا تعكس مثل تلك الكلمات البسيطة "المبادرة" عن سمو أخلاق ما؟ .. الخ ... الخ ......

عموما صاحب الموضوع على حسب ما فهمت كان واضح تماما، و لم يصادر حق الجميع فى قبول أو رفض "مبادرته" ... فلا تحمل الموضوع أكثر مما يلزم، المشكلة لا تكمن فى "كلمة" - المشكلة تكمن فى شئ آخر تماما....

لا لم أرتكب خطأه , لأنى أسترد حق الناس فى أن يُمثلوا أنفسهم أمام الجميع

انت تسترده "الأن" - و لكن فى مداخلتك المعنية لم يحدث بل:

كما أننى أقول المنطق الواقعى

ها انت قد ألبست رأيك الخاص رداء "المنطق" بل و "الواقعى"!!

لسنا نحن المُكلفين بالإعتذار

مبدئيا لم يكلف العزيز "ماركيز" أحدا بالإعتذار!! و من ناحية أخرى اذا اتبعت نفس "منطقك الواقعى" هذا، اذن فمن أنابك التحدث بإسمى؟ فأنا أرى اننى مطالب انسانيا بالإعتذار - كما اننى أرى انه لا ضرر سوف يقع على عند "إختيارى" الإقدام على هذا الإعتذار ... اذن أرجو أن تستثنينى من "منطقك الواقعى" هذا.

و لا يحق لأحد أن يتحدث بأسمى ,... كما أننى لا أتحدث بأسم أحد على العكس أن أسرد قانون منطقى طبيعى :

منذ قليل كان "منطق واقعى" - و الأن أصبح أيضا "منطق طبيعى" :D ، و من الأفضل أن نتجاهل أى أمثلة "مطابقة" - و ليست "مشابهة" لحالتنا تلك، فهى غير منطقية واقعيا، و غير منطقية طبيعيا!!

إن أكثر شيئ مكروه لأى بشرى الإعتذار عن شيئ هو ليس له يد أو ذنب أو علاقة به من أساسه !

هل أفهم من ذلك انك تعتبرنى و كل من أيد أو يؤيد "مبادرة" الإعتذار تلك و تحديدا - و ما تمثله من معنى - ( سواء هنا أو أى مكان فى العالم ) غير بشر؟؟!!

أم ان لك قدرات خاصة تمكنك من معرفة ما بداخل كل النفوس من أشياء محبوبة أو مكروهة؟

ملحوظة بسيطة تدُل على شيئ أتركه لذكاء الأعضاء 

يا عزيزى ,... العمل فى اللغة العربية لا يُرتكب ,...و إنما يُعمل ,...

أما الكلمة الأكثر مُلائماً لهذا اللفظ ,... هو :

ترتكب خطئاً .

ان كانت تدل على شئ - انما تدل على ضعفى اللغوى ليس أكثر، و لست بحاجة أن تشهد الاعضاء عليه، فأنا لا أخجل من شئ .

اما بالنسبة لى شخصيا فهى تدل على قوة لغتك ( التى سأستفيد منها بلا شك ) - و لكنها لا تدل على قوة حجتك.

ثم الأن و قد أوضحت لى خطأى اللغوى أو التعبيرى، فأنا مازلت أستريح الى التعبير الذى استخدمته انا ( على الرغم من خطأه ربما نحويا) لأننى ببساطة لا أعتبر ان العزيز "ماركيز" قد ارتكب "خطأ"!

مع تحياتى.

تم تعديل 13 يوليو 2005 بواسطة White heart

[وليد صفوت]

Violinking كتب:

تلك اللفتة لا تشمل الإعتذار عما لم يحدث بسببى أو منى !!

بل بالإدانة و بالشجب و إستنكار ما حدث ,...

فقط !

خلاص .... هذا رأيك فافعله، و ستظل فى قلب الرجل :D

لست مطالب بأى شئ، و لم تضيف أى جديد!

ليس فى هذة الحالة يا سيد , فهو كمن قال ( فلان قد مات ! .... بس مش أوى يعنى  )

حتى يكون التشبيه أكثر دقة و قربا ... فهو كمن قال ( بإسم شعب مصر امد يدى بالسلام - فمن يؤيد فهو فى قلبى - و من يرفض فهو أيضا فى قلبى ).

سهلة مش كدة؟ :D

تلك العبارة فى حد ذاتها تُثبت نيته التحدث بأسم كل عربى و مُسلم ,

تتحدث و كأن الرجل أقبل على إرتكاب جرم لا يغتفر ... فى حين اننى لم أرى الا "مبادرة" خيرة، لا تضر!!

و اللغة العربية -

فقط فى اللغة العربية؟؟!!

كما أظنك تعرف - تُقسم الجملة الى عبارات قصيرة ,... كل عبارة لا يجب أن تتعارض مع ما قبلها أو ما بعدها  إذا كان قائلها شخص سوى ,...

انا لا اشك لحظة واحدة فى ان كاتب مثل تلك الكلمات شخص سوى، و لن استميت فى محاولة ادانه شخص بسبب "تعبير لفظى" واحد من وسط كم هائل من الكلمات ... التى اذا اخذت على مجملها لأتضح المعنى الذى يقصده....

و ما قاله بعد ذلك لا يُنفى أبداً انه تحدث بأسم كل عربى و مُسلم , كما رأيناه يفتتح مقالته ,...

ليس هذا من حقه ,....... بس خلاص !

بالمناسبة هل قرأت المقطوعة التى أرفقتها فى مداخلتى السابقة؟ هل لاحظت نفس هذه الملحوظة التى تصر على حصرها كمعنى عام خرجت به من آراء الرجل؟ بماذا تفسر هذا التعبير: We Americans are profoundly ashamed .. أو We Americans apologize ... بماذا تفسر هذا؟؟!! اليس الفعل مطابق تماما لما نحن بصدده؟ ام لأن التعبير كتب بغير اللغة العربية اذن فهو جائز؟؟!! لماذ يجب أن يكونوا هم أكثر كرما منا؟؟!! الا تعكس مثل تلك الكلمات البسيطة "المبادرة" عن سمو أخلاق ما؟ .. الخ ... الخ ......

عموما صاحب الموضوع على حسب ما فهمت كان واضح تماما، و لم يصادر حق الجميع فى قبول أو رفض "مبادرته" ... فلا تحمل الموضوع أكثر مما يلزم، المشكلة لا تكمن فى "كلمة" - المشكلة تكمن فى شئ آخر تماما....

لا لم أرتكب خطأه , لأنى أسترد حق الناس فى أن يُمثلوا أنفسهم أمام الجميع

انت تسترده "الأن" - و لكن فى مداخلتك المعنية لم يحدث بل:

كما أننى أقول المنطق الواقعى

ها انت قد ألبست رأيك الخاص رداء "المنطق" بل و "الواقعى"!!

لسنا نحن المُكلفين بالإعتذار

مبدئيا لم يكلف العزيز "ماركيز" أحدا بالإعتذار!! و من ناحية أخرى اذا اتبعت نفس "منطقك الواقعى" هذا، اذن فمن أنابك التحدث بإسمى؟ فأنا أرى اننى مطالب انسانيا بالإعتذار - كما اننى أرى انه لا ضرر سوف يقع على عند "إختيارى" الإقدام على هذا الإعتذار ... اذن أرجو أن تستثنينى من "منطقك الواقعى" هذا.

و لا يحق لأحد أن يتحدث بأسمى ,... كما أننى لا أتحدث بأسم أحد على العكس أن أسرد قانون منطقى طبيعى :

منذ قليل كان "منطق واقعى" - و الأن أصبح أيضا "منطق طبيعى" :D ، و من الأفضل أن نتجاهل أى أمثلة "مطابقة" - و ليست "مشابهة" لحالتنا تلك، فهى غير منطقية واقعيا، و غير منطقية طبيعيا!!

إن أكثر شيئ مكروه لأى بشرى الإعتذار عن شيئ هو ليس له يد أو ذنب أو علاقة به من أساسه !

هل أفهم من ذلك انك تعتبرنى و كل من أيد أو يؤيد "مبادرة" الإعتذار تلك و تحديدا - و ما تمثله من معنى - ( سواء هنا أو أى مكان فى العالم ) غير بشر؟؟!!

أم ان لك قدرات خاصة تمكنك من معرفة ما بداخل كل النفوس من أشياء محبوبة أو مكروهة؟

ملحوظة بسيطة تدُل على شيئ أتركه لذكاء الأعضاء 

يا عزيزى ,... العمل فى اللغة العربية لا يُرتكب ,...و إنما يُعمل ,...

أما الكلمة الأكثر مُلائماً لهذا اللفظ ,... هو :

ترتكب خطئاً .

ان كانت تدل على شئ - انما تدل على ضعفى اللغوى ليس أكثر، و لست بحاجة أن تشهد الاعضاء عليه، فأنا لا أخجل من شئ .

اما بالنسبة لى شخصيا فهى تدل على قوة لغتك ( التى سأستفيد منها بلا شك ) - و لكنها لا تدل على قوة حجتك.

ثم الأن و قد أوضحت لى خطأى اللغوى أو التعبيرى، فأنا مازلت أستريح الى التعبير الذى استخدمته انا ( على الرغم من خطأه ربما نحويا) لأننى ببساطة لا أعتبر ان العزيز "ماركيز" قد ارتكب "خطأ"!

مع تحياتى.

<{POST_SNAPBACK}>

مع الأسف يا عزيزى رسالتك قد إمتلأت بالسخرية الضمنية من كلامى ,... كما إمتلأت بالمجادلة العقيمة فقط لتظهر بمظهر صاحب الحق ,... و هو أسلوب لا أطيقه فعلاً .

فأنا يكفينى أنى قد أوضحت الواقع لكل عضو ذو عقل سوى يفهم معانى الكلام ,...

و لا يهمنى أن يقتنع به كل هواة الإذلال للغرب و الإعتذار عن أشياء فى خيالهم ,...

أتوقف عن المناقشة هنا لأنها تحولت الى جدال لا طائل من ورائه ,...

تحياتى لك ,...

[White heart]

Violinking كتب:

مع الأسف يا عزيزى رسالتك قد إمتلأت بالسخرية الضمنية من كلامى ,...

حاشا لله يا عزيزى أن أكون قد سخرت من كلامتك أو اى من الأعضاء الأعزاء - أعتقد انك قد اسأت فهمى.

,... كما إمتلأت بالمجادلة العقيمة فقط لتظهر بمظهر صاحب الحق ,...

هى كذلك بالنسبة لك .... هذا رأيك و انا احترمه، اما اذا أردت الحق فأنا لست بحاجة الى أن أظهر بأى مظهر!!

فأنت تعلق على مداخلتى و أنا اجيبك بكل احترام.

و هو ما لا أطيقه فعلاً .

تقصد ما أسأت فهمه؟

عموما انا لدى طاقة كافية لتحمل الجميع و بكل حب، ثم انا لم اجبرك على أى شئ - و يسعدنى دائما التحاور- و تبادل الرأى معك و مع الجميع.

فأنا يكفينى أنى قد أوضحت الواقع لكل عضو ذو عقل سوى يفهم معانى الكلام ,...

بكل تأكيد انت هنا لا تتهم أحدا من الأعضاء الأعزاء ممن يختلف مع وجهه نظرك حول ما اسميته انت ((( الواقع ))) بأى شئ - اليس كذلك؟

و لا يهمنى أن يقتنع به كل هواة الإذلال للغرب و الإعتذار عن أشياء فى خيالهم ,...

:D

نفس المنطق "من ليس معنا - فهو علينا" !!

لقد تمسكت بحق الجميع فى قبول أو رفض هذه "المبادرة" - و عدم تغير موقفى تجاههم فى قلبى - تماما كما قال و أوضح صاحب الموضوع، و لكن على ما يبدوا ان البعض لا يعجبه حتى هذا السلوك - مدهش !!!

أتوقف عن المناقشة هنا لأنها تحولت الى جدال لا طائل من ورائه ,...

سوف احترم قرارك أى كان - سواء كان بتكملة الحوار ( خاصة و انك لم تجيب على أى تساؤل قد طرحته فى مداخلاتى السابقة و التى لها علاقة مباشرة بموضوعنا ) ... أو سواء توقفت عن المناقشة.

مع تحياتى.

[وليد صفوت]

خاصة و انك لم تجيب على أى تساؤل قد طرحته فى مداخلاتى السابقة و التى لها علاقة مباشرة بموضوعنا

أنا بالفعل أجبت عن كل الأسئلة و لكن الظاهر أنك مُصر على غير ذلك ,...