اعتذار للشعب الانجليزى ومن قبله الاسبانى والفرنسى

[White heart]

Violinking كتب:

أنا بالفعل أجبت عن كل الأسئلة و لكن الظاهر أنك مُصر على غير ذلك ,...

لقد راجعت كل مداخلاتك فى هذا الموضوع فلم أعثر على إجابه لتلك الاسئلة:

White heart كتب:

ما يهمنى هنا هو ((( وقع ))) هذه المبادرة البسيطة و الشجاعة على الطرف الثالث ( الذى هو انا فى مثلنا هذا ) هل لكم أن تتخيلوه؟

هل يمكن أن تكون هذه "المبادرة" قد أحدثت أى تغيير سواء بوجودها، أو بعدمها؟

...هل يمكننا إنكار ((( تأثير ))) مثل هذه المبادرة بوجه عام؟ هل نشك الى هذه الدرجة فى مدى قدرة هذا الطرف المتلقى على التمييز؟

هل قرأت المقطوعة التى أرفقتها فى مداخلتى السابقة؟ هل لاحظت نفس هذه الملحوظة التى تصر على حصرها كمعنى عام خرجت به من آراء الرجل؟ بماذا تفسر هذا التعبير: We Americans are profoundly ashamed .. أو We Americans apologize ... بماذا تفسر هذا؟؟!! اليس الفعل مطابق تماما لما نحن بصدده؟ ام لأن التعبير كتب بغير اللغة العربية اذن فهو جائز؟؟!! لماذ يجب أن يكونوا هم أكثر كرما منا؟؟!! الا تعكس مثل تلك الكلمات البسيطة "المبادرة" عن سمو أخلاق ما؟

[nolimits2000]

باسم كل عربى ومسلم

قد يتفق مع كلماتى من يتفق وقد يختلف من يختلف وللجميع فى قلبى القبول

أعتذر بكل الخجل والشعور بعار ما فعله أذناب الفكر اللادنى والزرقاوى وما اشبه

بالشعوب المتحضرة فى باريس ومدريد ولندن ولمن يريد المزايدة على كلماتى فله ساحات الجهاد مفتوحة فى كابول والعراق ليثأر من يثأر وليهادن من يهادن ولكل من له موقف حاسم مع الادارة الامريكية واتباعها من عجم وعرب

الكلام واضح زى عين الشمس و مش عايز ترجمة و شرح معنى الكلام أيه و مقصد الكاتب منه أيه ؟

أحنا بنفهم عربى كويس :D

كل من دافع عن هذا الموضوع دفاعا مستميتا فعليه أن يكتب موضوع جديد بلغة عربية واضحة و بدون لعب بالألفاظ و و ساعتها نقدر نشارك - أسف أنى بتكلم بالنيابة عن المعترضين فى هذا الموضوع - لندن ألامها لو أقتنعنا بالكلام

سلام عليكم

[وليد صفوت]

Violinking كتب:

أنا بالفعل أجبت عن كل الأسئلة و لكن الظاهر أنك مُصر على غير ذلك ,...

لقد راجعت كل مداخلاتك فى هذا الموضوع فلم أعثر على إجابه لتلك الاسئلة:

White heart كتب:

ما يهمنى هنا هو ((( وقع ))) هذه المبادرة البسيطة و الشجاعة على الطرف الثالث ( الذى هو انا فى مثلنا هذا ) هل لكم أن تتخيلوه؟

هل يمكن أن تكون هذه "المبادرة" قد أحدثت أى تغيير سواء بوجودها، أو بعدمها؟

...هل يمكننا إنكار ((( تأثير ))) مثل هذه المبادرة بوجه عام؟ هل نشك الى هذه الدرجة فى مدى قدرة هذا الطرف المتلقى على التمييز؟

هل قرأت المقطوعة التى أرفقتها فى مداخلتى السابقة؟ هل لاحظت نفس هذه الملحوظة التى تصر على حصرها كمعنى عام خرجت به من آراء الرجل؟ بماذا تفسر هذا التعبير: We Americans are profoundly ashamed .. أو We Americans apologize ... بماذا تفسر هذا؟؟!! اليس الفعل مطابق تماما لما نحن بصدده؟ ام لأن التعبير كتب بغير اللغة العربية اذن فهو جائز؟؟!! لماذ يجب أن يكونوا هم أكثر كرما منا؟؟!! الا تعكس مثل تلك الكلمات البسيطة "المبادرة" عن سمو أخلاق ما؟

<{POST_SNAPBACK}>

يبدو انك يا عزيزى تهوى الحديث ,...

و رغم ان تلك الأسئلة من نوعية ( دوخينى يا لمونة ) لنها ليست لها علاقة بما كتبت أنا ,.... لكنى سأجيبك حتى تتوقف عن الحديث عن أشياء ليست فى دائرة حديثنا ,...

ما يهمنى هنا هو ((( وقع ))) هذه المبادرة البسيطة و الشجاعة على الطرف الثالث ( الذى هو انا فى مثلنا هذا ) هل لكم أن تتخيلوه؟

لا يهمنى وقع هذا الإعتذار المخزى عن شيئ أنا لم أفعله على الطرف الأخر ,... ما يهمنى هو ألا أقف أمام الطرف الأخر على أنى مُذنب أعتذر عما بدر منى ,....... لأن ليس لى علاقة بالفاعلين ؟؟؟

هقولها بالبلدى و أرجو أن تغفر لى , و لكن هكذا يقول العامة :

هما كانوا من بقية أهلى عشان أعتذر ؟؟؟

هل يمكن أن تكون هذه "المبادرة" قد أحدثت أى تغيير سواء بوجودها، أو بعدمها؟

نعم ستحدث تغيير بأن أكون أنا الشخص المُطالب دائما بالإعتذار عما يفعله اُناس أنا لا أعرفهم !!!!!

عجباً ألم تفهم حتى الأن !!!!!!!!!!! :D

هل قرأت المقطوعة التى أرفقتها فى مداخلتى السابقة؟

هل رأيت الناس يمشون فى الشوارع على أيديهم , أمشى أنا الأخر على يدى مثلهم !!!!!

عموم الخطأ لا يعنى صوابه .

كما انهم مُطالبين رسمياً ( حكومات ) بالإعتذار و ليس الشعب , لأن الحكومة رسمياً اعلنت الحرب على العراق بلا سبب ,... و أعلنت عقوبات على دول بلا أى سبب ايضاً ,... كما أن المصائب كثيرة تقوم بها حكومات بصفة رسمية ,..... أما من نتحدث عنهم فهم إرهابيون لا ينتمون الى وطن مُعين أو دين مُعين ,..... مُتطرفون !!!!!!

أفرااااااااااااااااااااااااااااااد !!!!

هل ترانى أجبت ؟؟

حد يرد يا جماااااااعة ,.... :D

[White heart]

Violinking كتب:

يبدو انك يا عزيزى تهوى الحديث ,...

بل انا مجرد تلميذك ...

لا يهمنى وقع هذا الإعتذار المخزى عن شيئ أنا لم أفعله على الطرف الأخر ,...

و بنفس هذا المنطق كان من الممكن أن يجيب الطرف الآخر ... و لكنه بالنسبة لى أثبت بأنه أفضل، حيث انه يهمه وقع هذا الإعتذار علينا، على الرغم من انه لم يفعل شئ!

ما يهمنى هو ألا أقف أمام الطرف الأخر على أنى مُذنب أعتذر عما بدر منى ,....... لأن ليس لى علاقة بالفاعلين ؟؟؟

هم كذلك ليس لهم علاقة "مباشرة" مثلك تماما بالفاعلين، و معه ذلك أقدموا على مثل هذه المبادرة!

هقولها بالبلدى و أرجو أن تغفر لى , و لكن هكذا يقول العامة :

هما كانوا من بقية أهلى عشان أعتذر ؟؟؟

اذن انت حر طالما تفكر بهذه الطريقة ...

اما انا و قد اطلعت على "إعتذارهم" على الرغم من اننى لست " من بقية أهلهم" ، فأننى أبدا لن ابادل "الحسنة" "بالتجاهل" - فكما هم قد بادروا بالإعتذار على شئ لم يفعلوه هم تحديدا، فأنا لست أقل منهم لا أخلاقا و لا كرما.

نعم ستحدث تغيير بأن أكون أنا الشخص المُطالب دائما بالإعتذار

من قال هذا؟؟!!

أتظن اننى كنت منتظرا من هذا العضو الكريم أساسا أى إعتذار من أى نوع؟؟!!

أتظن اننى سأطالبه مستقبلا بأن يعتذر عن أى شئ؟؟!!

أى منطق هذا يا عزيزى؟

عما يفعله اُناس أنا لا أعرفهم !!!!!

عجباً ألم تفهم حتى الأن !!!!!!!!!!!

بل انا ازعم اننى فاهم منذ البداية و على طول الخط ....

و أهم ما أفهمه ان هؤلاء الناس و الذين تزعم انك لا تعرفهم ... فهم يعيشون وسطنا، و ما أكثر المنتديات التى تذخر بهم، أنا اعرفهم تماما يا عزيزى، و ليس من الحكمة بمكان إنكار وجودهم - أو معرفتنا بهم!

ثم انه ليس من المطلوب التمسك بالمعانى الحرفية اللفظية فى مثل هذا الموضوع الذى هو "رمزى" بالدرجة الأولى، و لكن المطلوب التمسك بالمعنى العام، هذا هو وجه الخلاف بينى و بينك، فأنت متمسك بالمعنى اللفظى الحرفى لكلمة الإعتذار، فى حين ان الموضوع برمته عبارة عن قضية عامة، بمعنى انها ليست مسئولية "شخص" واحد بعينه، بل قضية "فكر" بأكمله، فشلنا فى توجيهه و تصحيحه، بل اننى لا أبالغ بأننا اذا قمنا بعمل تحليل حيادى و موضوعى لوجدنا اننا مشتركين فى تلك المسئولية، و مع ذلك فانا اصر ان الإعتذار المعنى هو أحد الدرجات العليا و القوية من "التبرأ" المؤلم - بل و التقويم من ناحية، اذ ان هؤلاء الذين تقول انك لا تعرفهم، قد يكونوا قد تصوروا بأنهم سوف يرفعوا على الرؤوس - و يتم تكريمهم كأبطال ( هم أو فكرهم )، فما بالك وقع "إعتذار" مثل هذا عليهم؟ انا أتخيله تماما كوقع إعتذار أحد الأباء أو الأمهات، الى جاره أو جارتها، لما بدر من "تصرف أحمق" بدر من ابنهم المراهق تجاه ابنتهم أو أبنهم!!

و "التضامن" من ناحية أخرى ... فهذا تماما كان وقع هذه "اللفتة" الكريمة على و التى أقدم عليها زميلنا صاحب الرسالة الخاصة التى وضعت نصها فى مداخلة سابقة. و بهذا يتأكد لى بما لا يدع مجال للشك ان الطرف المخطئ "الفعلى" هو منبوذ و مرفوض.

هل رأيت الناس يمشون فى الشوارع على أيديهم , أمشى أنا الأخر على يدى مثلهم !!!!!

عموم الخطأ لا يعنى صوابه .

فى البداية انت أيدت التعبير الذى استخدمته انا تجاه العضو الزميل، الذى بعث لى برسالة خاصة "مصحوبة بإعتذار" بأن رددت انه "عضو كريم" نظرا لما أقدم عليه من "مبادرة شجاعة - نبيلة"، و الأن انت تعتبر هذا التصرف "خطأ" لا يعنى صوابه لمجرد انه صادر عن طرف آخر ؟؟؟!!! قل لى صراحة و بشكل قاطع هل "اخطأ" هذا الزميل الفاضل بإقدامه على هذه المبادرة الى شخصى المتواضع أم لا؟

كما انهم مُطالبين رسمياً ( حكومات ) بالإعتذار و ليس الشعب , لأن الحكومة رسمياً اعلنت الحرب على العراق بلا سبب ,... و أعلنت عقوبات على دول بلا أى سبب ايضاً ,... كما أن المصائب كثيرة تقوم بها حكومات بصفة رسمية ,.....

و هل نحن هنا نمثل "حكومتنا" بأى شكل من الأشكال؟

السنا محسوبين على عامة الشعب تماما كأصحاب الإعتذار الذى أوردته فى مداخلتى السابقة؟

هم أقدموا على "مبادرتهم" و التى كانت ضد "حكومتهم" فى نفس الوقت، لأنهم ليسوا لديهم أفراد من العامه مثلهم من ارتكبوا اعمال ارهابيه فى حق مدنيين....

و نحن منطقيا نقبل على مبادرتنا ضد "أفراد من العامة" مثلنا .. لأنهم هم الطرف المعتدى المباشر، و ليس حكومتنا - على إفتراض صحة البيانات المطروحة حتى هذه اللحظة. المهم هو المعنى العام كما ذكرت لك مرارا.

,..... أما من نتحدث عنهم فهم إرهابيون لا ينتمون الى وطن مُعين أو دين مُعين ,..... مُتطرفون !!!!!!

و لكن دوافعم المعلنة هنا و هناك "دينية" بالدرجة الأولى، و ما عليك الا أن تدخل مع أحدهم فى حوار جاد حول هذا الشق، و أخشى انك ستخرج من حلقة النقاش تلك خاسرا!! فكثيرا ما رأينا قوة حججهم و أسانيدهم ... انت تقول متطرفون، و لكن اليس المتطرفون يعتمدون على "فكر" ما له أساسياته بل و مشروعيته؟

هل ترانى أجبت ؟؟

نعم لقد عبرت عن وجهه نظرك الخاصة بك بمنتهى الوضوح ... أشكرك.

حد يرد يا جماااااااعة ,....  :D

صح حد يرد يا جماعة :D

بدل ما الحوار يبقى " mano a mano " !

مع تحياتى.

[ماركيز]

للمعترضين على رسالة الاعتراض منى تحيه

وللمتفقين معى وللمتحفظين على الصيغة تحيه

السادة الذين ادخلوا الاعتذار فى متاهات اللفظ واللغة اوضح مايلى:

اننى اعلم تمام العلم بمعنى الاعتذار واقصده تماماوالاعتذار هنا للجميع الذين طالتهم يد التخلف والهمجية فقتل المدنى الامن فى اى بلد لا يؤيده صاحب دين ولا فاقد العقيدة واذا كان التخلف والهمجية قد جاءت من بلادى فانا اعتذر عنها فانا لا انكر اصحاب الفكر الجاهلى فهم من مجتمعى وربما فشلنا فى ارشادهم ولكن لن نتنكر لهم

فأول مبادئ الحوارات هى تقبل الجميع وجميع الاراء بعيدا عن التراشق والابتذال فى الكلمة

يا سادة انا أحكم بالخطأمن فعلة من اقترفوا جريمتهم امهم من مجتمعاتنا هو الواقع الذى اراه واسمعة فى بلادنا من تاييد للتيارات المتطرفة فى شرائط او نت او بيانات او فضائيات

وفى بيانات المختبئ فى كهوف افغانستان وفى احراش العراق من اعترافات منهم بانهم المتسببين فى الدنائة وينتشون فخرا بقتل الاطفال والنساء فى مقارهم الامنة

ولنا جميعا انه اذا اردنا الا نعتذر لاحد هو ان نتبرا منهم بتاتا لانهم لا يحملون فكرا بل يحملون قنبلة ويقولون للغرب نحن افضل منكم ونحن المتحضرون وانتم الكفار والاتهام بالكفر لا يطال الغرب فقط بل بنى دمهم

نعم اعتذر للحضارة الغربية للانساتية لاننا للان لم نحسم امرنا مع هؤلاء الخوارج فبعض قومى ينشدون لهم الاناشيد لافعالهم الخسيسة

واعتذر الان الى ان نلفظ اصحاب الخنجر والسيف

وللذين هبطوا بمستوى الرد للابتذال انتم يا من تحملون شرف الاسلام والعروبة والعزة تذكروا مدرسيكم فى المرحلة الابتدائية وماذا علموكم من فضائل الحديث مع الغير لا اكثر

[Advisor]

هذا الموضوع جذب إنتباه الصحافة اليومية و قامت بتغطيته يوم الإثنين

رابط موضوع " موضوعاتنا الساخنة فى الصحافة اليومية"

[أشرف حليم]

أستاذ أشرف حليم

كلامك فيه أهانة و تريقة مش هسمحلك بيها و لابد لك أن تتبع أداب الحوار لأن ديه وجهة نظرى و أنا حر فيها أنما حضرتك تيجى تتريق على كلامى و تتهمنى أنى غير متحضر أو أنسانى فأنا مش هسكت و هعرف أزاى أرد عليك كويس بس أنا هحترم المشرفين و المشاركين فى المنتدى و مش هرد عليك دلوقتى بس أن شاء الله هتكون ليا وقفة و رأى مع بعض الأفكار المشبوهة اللى بدأت تدخل علينا فى هذا المنتدى العظيم.

نبرة كلامك لا تسمح بتواصل الحوار

حيث أنك أصدرت الحكم و نفذت فورا" بدون أخذ و رد :D

على العموم ا يضاحى فقط من أ جل الآخرين

حيث أنى هاجمت الفكرة العامة التى تدعوا الى عدم الادانة و السكوت الذى يفهم منه الرضا و مباركة ما حدث!!

و عندما و صفت هذا الموقف بعدم التحضر ...

أنا لا زلت اراه عدم تحضر و أنت تراه قمة التحضر ... مجرد اختلاف و لا أرى فى ذلك سبب لهذا الغضب العارم الذى كان فى الرد

و أخيرا" الأفكار التى تراها مشبوهة ... هى فى رأيى أفضل من الأفكار الارهابية

و هنا أؤكد ردى و هجومى على فكر و أفكار لا تمثلك شخصيا" ؟؟؟

حتى لا تغضب أكثر

[وليد صفوت]

بل انا مجرد تلميذك ...

هل يا ترى مازلت تسخر أم أن عيناى خانتنى ,....

على العموم سأتجاوز عنها ,.... فقد قررت المُضى فى هذا الحوار ,...

و بنفس هذا المنطق كان من الممكن أن يجيب الطرف الآخر ... و لكنه بالنسبة لى أثبت بأنه أفضل، حيث انه يهمه وقع هذا الإعتذار علينا، على الرغم من انه لم يفعل شئ!

مرة أخرى ,.... هو يعتذر عما صدر من حكومته التى إنتخبها بأغلبية ,.....

و الوضع يختلف معنا ,.....

هم كذلك ليس لهم علاقة "مباشرة" مثلك تماما بالفاعلين، و معه ذلك أقدموا على مثل هذه المبادرة!

ليست مشكلتى أن يقدموا إعتذار أم لا ,... ما يهمنى هو ألا يتكلم أحد باسمى و بالنيابة عنى ,...

اما انا و قد اطلعت على "إعتذارهم" على الرغم من اننى لست " من بقية أهلهم" ، فأننى أبدا لن ابادل "الحسنة" "بالتجاهل" - فكما هم قد بادروا بالإعتذار على شئ لم يفعلوه هم تحديدا، فأنا لست أقل منهم لا أخلاقا و لا كرما.

فالتقدم إعتذاراً كما تشاء ,.......و لكن ليس بأسم كل عربى و مسلم .

و أهم ما أفهمه ان هؤلاء الناس و الذين تزعم انك لا تعرفهم ... فهم يعيشون وسطنا، و ما أكثر المنتديات التى تذخر بهم، أنا اعرفهم تماما يا عزيزى، و ليس من الحكمة بمكان إنكار وجودهم - أو معرفتنا بهم!

و هل معرفتى ببعض الناس ( أصحاب أفكار مُتطابقة ) لأفكار المتطرفين , ( مع الأخذ فى الإعتبار انهم يمارسون الكلام فقط ,... بلا أى فعل ) تعنى أننى بالضرورة على معرفة بالإرهابيين ؟؟؟؟!!

ثم على إفتراض جدلاً أننا نعرفهم ,... هل هذا كفيل بأن يكون الإعتذار واجب علينا ؟؟

و تذكر عندما ترد على هذا الجزء بأن تقول ( من قال أن الإعتذار واجب ؟) ,.. أذكرك بأن تنصح الأخ ماركيز بأن يُعدّل مداخلته الرئيسية بأن يبدأها بإعتذار بالنيابة عن نفسه فقط ,...و ليس بأسم كل عربى و مسلم !

فأنت متمسك بالمعنى اللفظى الحرفى لكلمة الإعتذار،

اللغة هى أصل التخاطب فإن لم يفلح الفرد فى توصيل أفكاره بلغته , فهو فاشل من الأساس !

انا أتخيله تماما كوقع إعتذار أحد الأباء أو الأمهات، الى جاره أو جارتها، لما بدر من "تصرف أحمق" بدر من ابنهم المراهق تجاه ابنتهم أو أبنهم!!

و هل هذا المثال يشبه من قريب أو من بعيد لحالتنا تلك ؟؟

طب الأب إعتذر لأن الفاعل هو إبنه ,........ أومال حالتنا تلك ؟؟

و "التضامن" من ناحية أخرى

إذا كان على التضامن فأنا مُتضامن جداً ,...و بالطبع أنا حزين على هذا الفعل ,... و مُستنكر له ,... و على أتم الإستعداد للمساعدة إذا طلب منى أحد هذا ,.... و لكن ليس أن أعتذر ,.. لأننى بهذا أكون قد حوّلت نفسى من مُجرد مُتعاطف الى مشبوه يعتذر عن خطأ ما !!

فى البداية انت أيدت التعبير الذى استخدمته انا تجاه العضو الزميل، الذى بعث لى برسالة خاصة "مصحوبة بإعتذار" بأن رددت انه "عضو كريم" نظرا لما أقدم عليه من "مبادرة شجاعة - نبيلة"

لا لم أقصد هذا بالطبع ,... بل هى مُجاملة ليس أكثر ,... مثلما أبدأ رسالتى لك بكلمة عزيزى مثلاً :D , و لا علاقة لها بأفعاله ,......

قل لى صراحة و بشكل قاطع هل "اخطأ" هذا الزميل الفاضل بإقدامه على هذه المبادرة الى شخصى المتواضع أم لا؟

بالطبع لا ,........... لم يخطئ أبداً :D

أتعلم لماذا ؟؟

لأنه إعتذر بالنيابة عن نفسه

لم يقل : بأسم كل عربى و مسلم أعتذر ,...

بل قال لك : أنا أعتذر

طبعاً مفهومة ..... أليس كذلك ؟؟ :D

و لكن دوافعم المعلنة هنا و هناك "دينية" بالدرجة الأولى، و ما عليك الا أن تدخل مع أحدهم فى حوار جاد حول هذا الشق، و أخشى انك ستخرج من حلقة النقاش تلك خاسرا!! فكثيرا ما رأينا قوة حججهم و أسانيدهم

إذاً فالتتفضل أنت يا عزيزى بالدخول معهم فى مناقشاتهم بحججك القوية الدامغة لتريهم حقيقة أفكارهم الباطلة المُزيفة !

هلا فعلت ؟؟

نعم لقد عبرت عن وجهه نظرك الخاصة بك بمنتهى الوضوح ... أشكرك.

لا شكر على واجب :D

بدل ما الحوار يبقى " mano a mano " !

و ماله ,... ممكن بردو :D

[وليد صفوت]

للمعترضين على رسالة الاعتراض منى تحيه

قصدك رسالة الإعتذار :D

واضح أنك لست ضليعاً فى قواعد اللغة العربية :D

و مع ذلك لك منى تحية أنا كمان :D

اننى اعلم تمام العلم بمعنى الاعتذار واقصده تماما

إذا لا داعى لكل ما قلناه انا و الفاضل وايت هارت ,... فأنت حسمته بأنك تعنى بأنك تقصد الإعتذار بإسم كل عربى و مسلم .

واذا كان التخلف والهمجية قد جاءت من بلادى فانا اعتذر عنها فانا لا انكر اصحاب الفكر الجاهلى فهم من مجتمعى

هذة هى الصيغة الصحيحة و القالب السليم الذى كان يجب وضع الإعتذار فيه منذ البداية و توفير هذا الوقت علينا و على نفسك ,.....

و لو كنت كتبت الضمير الصحيح منذ البداية لكنا دخلنا مباشرة فى الموضوع و إعتذر من إعتذر و أدان من أدان ,....

شوفت ضمير واحد عمل ايه فى موضوع كامل ؟ :D

ولنا جميعا انه اذا اردنا الا نعتذر لاحد هو ان نتبرا منهم بتاتا

هذا الكلام سليم تماماً ,... فأنا أستنكر ما حدث , و حزين على الضحايا القتلى و المصابين ,... و مُتبرئ مما فعلوا ,... لأنه قتل عمد و ليس جهاداً أو مقاومة ,....

نعم اعتذر للحضارة الغربية للانسانية

كلام سليم أن تعتذر انت بالنيابة عن نفسك ,... و هذا هو الصواب ,...

وللذين هبطوا بمستوى الرد للابتذال انتم يا من تحملون شرف الاسلام والعروبة والعزة تذكروا مدرسيكم فى المرحلة الابتدائية وماذا علموكم من فضائل الحديث مع الغير لا اكثر

و عليك يا عزيزى أن تتذكر أنت أيضاً ما علمك إياه مُعلمين المرحلة الإبتدائية عن الضمائر و إستخداماتها و إعرابها , حتى لا تقلب حوار بالكامل بسبب خطأ فى اللغة ( هذا إن كنت فعلتها عن غير قصد ) ,....

تحياتى,....

[White heart]

Violinking كتب:

هل يا ترى مازلت تسخر أم أن عيناى خانتنى ,....

لم أسخر منك لا قبلا و لا حاليا ....

على العموم سأتجاوز عنها ,.... فقد قررت المُضى فى هذا الحوار ,...

نحن فى تجمع ديموقراطى - حر كل يفعل ما يشاء طالما بقينا فى إطار من الإحترام المتبادل.

مرة أخرى ,.... هو يعتذر عما صدر من حكومته التى إنتخبها بأغلبية ,.....

من ادراك ان جماعة "المعتذرين" تلك قد انتخبت تلك الحكومة؟؟!! و هل كانوا بمقدروهم شيئا و هم فى بلد ديمقراطى، أن يغيروا من الأمر شيئا؟ المدهش انك تحاول تبرير مثل تلك المبادرة بأى طريقة و السلام، و إظهارها كما انها "فرض عليهم" - و لا تود الإعتراف انهم "بادروا" فى حين انهم لم يكونوا مجبرين، و اذا تمعنا فى سبب هذه "المبادرة"، و دوافعهم لفهمنا مغزى هذا الموضوع برمته. وعموما وبعيدا عن الحكومات و السياسة ... ما رأيك فى هذه المبادرة التى عثرت عليها؟ و ربما نقتبس منها ما يعنينا، و نترك الباقى:

Furthermore we want to apologize to all Muslim people for the horrible and yes even unforgivable acts perpetrated through the centuries upon Muslim people by those who "called themselves Christians

".

ليست مشكلتى أن يقدموا إعتذار أم لا ,...

اذن انت لست متفقا مع بعض الأعضاء الأعزاء الذين تسائلوا عن أى إعتذار من الطرف الآخر - اسوة بمبادرة العزيز "ماركيز" ... اليس كذلك؟

ما يهمنى هو ألا يتكلم أحد باسمى و بالنيابة عنى ,...

لقد أوضحت مثل النقطة (و التى أتفق معك فيها ) مرارا - و كل التعليقات التى سبقت سواء كانت من صاحب الموضوع أو من المؤيدين لهذه المبادرة، أكدت على حقك و غيرك الكامل فى هذا، بل اكبر من ذلك انه أى كان إختيارك فستبقى بقلوبنا ... و لكن على ما يبدوا انك لا تجد قضية ذات وزن لرفض تلك "المبادرة" بكل جوانبها و معانيها، الا التركيز حول هذه النقطة فقط!

فالتقدم إعتذاراً كما تشاء ,.......و لكن ليس بأسم كل عربى و مسلم .

بالمناسبة اذا كانت القضية فى نظرك "شخصية" الى هذا الحد، فانا لست عربى و لا مسلم ... و مع ذلك لا أرى ضررا أن أعتذر بصفتى "مصرى" ... بلدى التى ينتشر فيها مثل تلك الأفكار بكل أسف، و فهمنا انك ترفض هذه "المبادرة".

و هل معرفتى ببعض الناس ( أصحاب أفكار مُتطابقة ) لأفكار المتطرفين , ( مع الأخذ فى الإعتبار انهم يمارسون الكلام فقط ,... بلا أى فعل ) تعنى أننى بالضرورة على معرفة بالإرهابيين ؟؟؟؟!!

الكلام فقط؟؟!! تتحدث و كأن دعوات قتل المدنيين و سفك دمائهم، و الحض على كراهية الآخر ... و تبرير وقوع أعداد ممن يعتنقون حتى نفس العقيدة .... أو التهليل عند سماع مصائب غيرهم و التشفى فيهم ... و اتهامات التكفير و الخيانة و العمالة ... الخ ... الخ.... و هذا كله و غيره أسوأ بمراحل لا ضرر منها، اذ كما نرى انها " مجرد كلام " - و كأن الارهابيين - أو المنتحرين قد تم ملأ نفوسهم و عقولهم بشئ آخر غير "نفس تلك الكلمات"؟!

بالطبع طالما انك مطلع على ادق التفاصيل ( حتى انك مدرك مدى تطابق أفكارهم - مع تلك المتطرفة )، اذن فأنت على احتكاك بهم و بفكرهم، و ما تلك "المبادرة" الا اعلان صريح و قاطع بأنك تلفظهم و أفكارهم ... اما انك لا تريد "التشدد" فى التبرأ منهم، و ترك الباب مواربا، فهذا سلوك قد يفهم منه انه يحمل موافقة و لو كانت ضعيفة على اللجؤ الى مثل هذه الوسائل.

ثم على إفتراض جدلاً أننا نعرفهم ,... هل هذا كفيل بأن يكون الإعتذار واجب علينا ؟؟

و تذكر عندما ترد على هذا الجزء بأن تقول ( من قال أن الإعتذار واجب ؟) ,..

لم يتحدث اى منا حتى الأن عن أى "واجب" .... الواجب يجب عمله، اما "المبادرة" الانسانية - الكريمة - الشجاعة - النبيلة ... الخ ... الخ .... فهى بالطبع كأى عمل انسانى - خيرى "إختيارية" و انت اعلنت عدم مشاركتك لها .... هذا حقك، و لن يغير إختيارك هذا من حبنا اليك :D .... المسألة أبسط من البساطة.

أذكرك بأن تنصح الأخ ماركيز بأن يُعدّل مداخلته الرئيسية بأن يبدأها بإعتذار بالنيابة عن نفسه فقط ,...و ليس بأسم كل عربى و مسلم !

و لكن يا عزيزى كما ترى ليس وحده من قبل بهذه "المبادرة" .... فهناك آخرين و ( انا منهم ) متفق معه، فما العمل من وجهه نظرك ... ؟؟ ثم الا ترى انك تبالغ كثيرا فى التكرار حول هذه النقطة، فى حين انه كما ترى القضية كما ترى أكبر كثيرا من ( هذا الحق الأصيل الذى حصلت عليه فعلا ) و منذ نفس مداخلته الأولى ... وحتى الأن؟؟!! ثم هو انسان ناضج فكريا - و متحضر انسانيا مثلما استشف من كلماته، اذن انا ليس لى أن انصحه بأى شئ، فهو مسئول ( كما اعلن ) عن كلماته و إختياراتها و صياغتها.

اللغة هى أصل التخاطب فإن لم يفلح الفرد فى توصيل أفكاره بلغته , فهو فاشل من الأساس !

انا لم اتحدث عن فشل فى استخدام اللغة!!! انا أتحدث انه هناك مفهوم معنوى - و هناك مفهوم حرفى، و اختصيتك انت تحديدا بأنك تتعمد الأخذ بالمفهوم الحرفى - دونا عن المفهوم المعنوى. ثم تذكر ان الله سبحانه و تعالى على الرغم من انه حرم الكثيرين من نعمة "التكلم" .. الا انه أوضع فيهم ما جعلهم من أنجح الناجحين، اذن حكمك على غيرك بأنه فاشل من الأساس فقط لأنك متفوق عليه "خطابيا" أو "لغويا" فقط .. هو اتهام فى غير محله .... ارجو ملاحظة اننى اعنى شخصى المتواضع، فالعزيز "ماركيز" متمكن جيدا من لغته ...

و هل هذا المثال يشبه من قريب أو من بعيد لحالتنا تلك ؟؟

طب الأب إعتذر لأن الفاعل هو إبنه ,........ أومال حالتنا تلك ؟؟

الم أقل انك تتمسك "بالحرف" .... هؤلاء الارهابيين يا عزيزى، أين نشاوا؟ أين تعلموا؟ أين عملوا؟ أين واجهتهم مشاكل إقتصادية متنوعة؟ كم من مرة سمع الكثيرين منا عن "تزمت" شاب و تحوله الفكرى "السلبى" الذى كان يطال جيرانه من قبل أسرته - ماذا كان رد فعلنا؟ كم من مرة سمع الكثيرين منا فى اثناء تناقلاتهم و ليكن فى داخل سيارة اجرة بعض الشرائط التى تحوى "كلاما" مشبوها - دخيلا على مجتمعنا، فماذا فعلنا؟ كم من مرة وجد الكثيرين على الأرصفة كتب و مطبوعات و شرائط تحوى نفس الفكر - فماذا فعلنا؟ كم من مرة سمعنا "مجرد كلام متطرف" مثلما ذكرت انت، فماذا فعلنا؟ اذا كانت حكوماتنا فاشلة فى الإستفادة الصحيحة من مواردنا، و محاربتها للفساد بانواعه، و طرق إدارتها للبلاد، فنحن لا تقل مشاركتنا لتلك المصيبة بأى حال من الأحوال، و ليكن بتكاثرالكثيرين فى بلدنا بطريقة غير مخططة أو منظمة ..... و يستفحل و يتكاثر أول مساعد خصب للتطرف - الفقر - و بالتالى "الجهل" ... و بالتالى "التخلف" ... الخ .. الخ .... ان مجرد قبولنا بكل هذه الأوضاع لهو مشاركة منا، التى يستحق عليها تلك "المبادرة"، التى حتى أراها لا تتساوى و مع حجم الجرم الواقع!!

إذا كان على التضامن فأنا مُتضامن جداً ,...و بالطبع أنا حزين على هذا الفعل ,... و مُستنكر له ,... و على أتم الإستعداد للمساعدة إذا طلب منى أحد هذا ,.... و لكن ليس أن أعتذر ,.. لأننى بهذا أكون قد حوّلت نفسى من مُجرد مُتعاطف الى مشبوه يعتذر عن خطأ ما !!

يا عزيزى انت ( و انت فى حالتنا هنا تعنى بلدا باكمله ) "تطعتف" عندما يلقى منك الطرف الآخر خيرا ( من البداية و حتى النهاية )، فهل هذا هو ما حدث؟ - الإجابة لا!

نفس الشئ بالنسبة للطرف الآخر - هل هذا هو ما حدث؟ الإجابة أيضا لا ... و لكن على الأقل رأينا "مبادرتهم" و التى ترفضها انت تماما ... فهل نحن مساويين ..... ؟؟

بالطبع لا ,........... لم يخطئ أبداً 

أتعلم لماذا ؟؟

لأنه إعتذر بالنيابة عن نفسه

لم يقل : بأسم كل عربى و مسلم أعتذر ,...

بل قال لك : أنا أعتذر

طبعاً مفهومة ..... أليس كذلك ؟؟

أرى انه لديك صعوبة فى التحرر من "المعنى الحرفى" - و "الإنتقال" الى المعنى العام ، سواء للأمثلة - سواء للقضية برمتها، و ما يدهشنى انك متفق على مبادرة هذا العضو الزميل "كمبدأ" ( و هو بالمناسبة نفس المبدأ تماما الذى نتحاور حوله) و لكنك ترفض أن تشارك بتلك "المبادرة" لأنها صادرة من طرف آخر ؟؟؟!!! أى منطق هذا بالله عليك؟ فأنت بذلك كمن يتمسك بالقشور، و يترك لب القضية.

عموما من عبارتك تلك قد حصلت على ما أريد ... الا و هو الإتفاق حول المبدأ نفسه، و الذى لا تراه خطأ.

إذاً فالتتفضل أنت يا عزيزى بالدخول معهم فى مناقشاتهم بحججك القوية الدامغة لتريهم حقيقة أفكارهم الباطلة المُزيفة !

هلا فعلت ؟؟

لقد فعلت هذا فعلا ... و بكل تأكيد، و لن أنتظر نصيحتك المشكورة، و ليس هذا هو المقام المناسب لأتحدث عن مناقشاتى المطولة و المتعددة مع أعضاء قدامى بالمنتدى، معظهم لم يعدوا معنا اليوم. كما أن الكثير من تلك المواضيع محفوظة فى أرشيفى الخاص، فقد رفعت من أرشيف المنتدى سواء لقدمها، سواء لما تحويه من تطاولات و تجاوزات و خروقات فى حق الشخوص .... استحققت على إحداها كما ترى رسالة الإعتذار الرقيقة تلك. فلا تقلق كنت و ما زلت رافضا تماما لمثل هذا الفكر. و أبذل دائما كل ما بوسعى حياله، حتى على أرض الواقع بالمناسبة عند زياراتى الى مصر.

مع تحياتى

[أشرف حليم]

آن للإسلام المعتدل أن يتكلم

بقلم : د‏.‏ حامد طاهر

نائب رئيس جامعة القاهرة

مضي حتي الآن أكثر من ثلاثين عاما‏,‏ قضاها العالم الإسلامي الكبير وهو لا يسمع سوي صوت واحد للإسلام‏,‏ هو ذلك الصوت الذي رفع شعارات السلفية المتشددة‏,‏ والجهاد المتواصل‏,‏ وتغييرالواقع بالقوة‏,‏ واستخدام العنف مع المخالفين‏,‏ وعدم المشاركة في مختلف أنشطة المجتمع‏,‏ مع تكفير الأنظمة القائمة‏,‏ والتمسك بسمت خاص بالرجل‏,‏ وزي معين للمرأة‏.‏ ومن الواضح أن هذه الظاهرة‏,‏ رغم قلة عدد المنتسبين إلي تنظيماتها المتعددة‏,‏ قد أوصلت العالم الإسلامي‏(‏ كله‏)‏ إلي حالة تصادم مع الغرب‏,‏ وخاصة بعد أحداث‏11‏ سبتمبر‏2001‏ التي استهدفت الولايات المتحدة الأمريكية في عقر دارها‏,‏ ولأول مرة في تاريخها الحديث‏.‏ أما صوت الغالبية العظمي من المسلمين فقد سكت تماما‏,‏ وإذ حدث وتكلم أحيانا فإنه لم يسمع سوي نفسه‏,‏ وبالتالي ضعف جدا صوت الإسلام المعتدل في المحافل الدولية‏,‏

واختفي تماما من اسماع الرأي العام العالمي‏.‏ وأما في الداخل‏,‏ فقد وجدت المجتمعات الإسلامية‏,‏ وهي في الأصل معتدلة‏,‏ نفسها أمام ظاهرة نبتت في أرضها‏,‏ وشبت وتطورت تحت أعينها‏,‏ ثم فوجئت بها تتجاوز ما تعارفت عليه تماما إلي آفاق أخري جديدة تماما عليها‏.‏ أليس هؤلاء الشباب هم الذين دعاهم شيوخ الأمس إلي ضرورة التمسك بالدين‏,‏ والالتزام بتعاليمه‏,‏ وعدم ارتكاب نواهيه؟‏!‏ وهذا بالتحديد هو ما جعل علماء المسلمين في كل البلاد الإسلامية ـ وليس في بلد واحد فقط ـ لا يعرفون كيف يتحاورون مع هؤلاء الشباب المتحمسين‏,‏ والذين تجاوزوا دوائر شيوخهم المعرفية حول الفقه وأصوله وعلم الكلام إلي الدخول مباشرة في قلب الشئون السياسية‏.‏والواقع أن هذه‏(‏ الشئون‏)‏ ظلت مستبعدة تماما من دائرة العلوم الدينية التي تربي عليها المشايخ‏,‏ وقاموا بتدريسها في هدوء كامل علي مدي قرون للأجيال التالية‏.‏ لقد كانت حجة هؤلاء الشباب ـ التي لا يستطيع أحد أن يعارضها

مهما أوتي من قوة الجدل وروعة البلاغة كالتالي‏:‏ نحن نسعي لتطبيق أحكام الشريعة بحذافيرها‏.‏ وهكذا سارت الأمور‏,‏ فأصبح صوت الإسلام المتشدد هو الصوت الوحيد الذي يدوي في جنبات العالم الإسلامي‏,‏ وتتردد أصداؤه في الغرب‏,‏ الذي كان قد أجهز علي عدوه التقليدي الاتحاد السوفيتي‏,‏ فجعل من المسلمين حائط الرماية الذي يتدرب عليه ويعلق فوقه أحيانا قصوره في تحقيق واجباته الداخلية‏.‏ وإذا تأملنا الوضع الحالي لوجدناه يتلخص في مطالبة الغرب للدول الإسلامية كلها‏,‏ ـ وبدون استثناء ـ أن تقوم بعملية إصلاح داخلية‏,‏ لكي تنزع فتيل الغضب من نفوس هؤلاء الشباب الذين أصبحوا يمثلون خطرا داهما علي الغرب نفسه‏.‏ ومن المؤكد أن المسألة ليست سهلة علي الإطلاق‏.‏ فالإصلاح ليس مجرد وضع استراتيجية أو سن قوانين ولوائح‏,‏ وإنما هو عملية مجتمعية شاملة يشارك فيها الجميع‏,‏ ولا يستثني منها أحد‏.‏

وهي ليست بلغة الفقه الإسلامي فرض كفاية ـ إذا قام به البعض سقط عن الباقين‏,‏ وإنما هي فرض عين ينبغي علي كل أفراد المجتمع أن يشاركوا ويشتركوا فيها‏.‏ ولكي يحدث ذلك لابد من تمهيد الأرض لاستقبال مختلف الرؤي الإصلاحية واختيار أسلوب تنفيذها‏.‏ وهنا تبرز أهمية إعادة الاعتبار لصوت الإسلام المعتدل‏,‏ الذي هو في نفس الوقت صوت ملايين المسلمين الذين لم تتح لهم خلال السنوات الخمس والثلاثين الماضية فرصة التعبير الكافي عن آرائهم وتطلعاتهم‏.‏ إن صوت الإسلام المعتدل هو الذي يؤكد للعالم كله أنه لا يتماشي فقط مع البنود الثلاثين لإعلان حقوق الإنسان بل إنه يشملها ويزيد عليها‏.‏ لا يوجد في صحيح الإسلام مساس بالملكية الخاصة‏,‏ ولا اعتداء علي أرواح الناس‏,‏ ولا إجبار لهم علي اعتناق دين معين‏,‏ كما لا يوجد فيه إرهاب للمدنيين‏,‏ ولا ترويع للمستأمنين‏,‏ ولا تغيير للمنكر إلا في إطار نظام الدولة‏.‏ وعلي الجانب المقابل لابد من تحقيق مباديء العدالة والمساواة والشوري لكي تنتظم الحياة السياسية‏,‏ ومنع الربا والغش والاحتكار لكي تستقيم الحياة الاقتصادية‏,‏ وتدعيم النظام القضائي لكي يستقر العدل وتصان الحقوق‏.‏

ومن أعجب العجائب أن الإسلام الذي هو أساسا دين التوحيد والسلام والتسامح قد تحولت صورته في العالم‏,‏ وبفعل بعض المسلمين‏,‏ إلي دين للفرقة والتعصب والعدوان‏,‏ وأصبح المسلم في كل مطارات العالم‏,‏ ينظر إليه ـ حتي يثبت العكس ـ علي أنه إرهابي‏.‏والسؤال الآن‏:‏ هل تريد الأغلبية الساحقة من المسلمين أن يتفاقم هذا الوضع‏,‏ أم أن الوقت قد آن بالفعل لكي يعبر الإسلام المعتدل عن موقفه‏.‏

مجرد سؤال ودعوة

و أتوقع أن بعض الرد أن بعض الغرب و على الأخص بوش و بلير هما السبب

لكن دعونى أذكر بالآتى

* أن الإرهاب طال مصر قبل الغزو الأمريكى للعراق بوقت طويل

* السفارة المصرية فى إسلام أباد نسفت قبل و صول القوات الأمريكية إلى بغداد بسنوات

و أحداث إرهابية كثيرة حدثت على مدار أكثر من50 سنة

نعم الإرهاب زاد بسبب المعالجة الخاطئة المرفوضة التى قامت بها أمريكا

لكن هذا لا ينفى أن أمريكا و إسرائيل ليسوا وحدهم السبب فى هذه الجرائم الإرهابية هناك فكر متطرف وراء هذه الجرائم و هذا الفكر هو المطلوب إدانته بشدةو ليس المطلوب أن تتوه الحقيقة ما بين ما تفعله أمريكا و ما يفعله الإرهابيون

لأن بهذه الطريقة لن تكون النتائج فى صالحنا

http://www.ahram.org.eg/archive/Index.asp?...n2.htm&DID=8543

[أشرف حليم]

http://www.ahram.org.eg/archive/Index.asp?...n2.htm&DID=8543

آسف هذه هى الوصلة للموضوع السابق

و هو مقال ل د. حامد طاهر بالأهرام بتاريخ 10/7/2005

و إذا لم تعمل الوصلة فممكن أن يكون بسبب ان الأهرام تشترط للموضوعات الأرشيفية أن تظهر فقط لمن لديهم إشتراك أو ما شابه ذلك

على العمموم سوف أحاول أن أرفق الصفحة كمرفقات

_______________________________________________________________________________________.htm

[أشرف حليم]

تكملة لكلامى السابق عن أمريكا و العراق

فى هذا المقال التالى ل د. محمد السيد سعيد

أهرام 11 / 7 / 2005

يشير لأن الأمر داخل العراق ليس فقط مجرد إحتلال

بما يؤكد رأيى أن الصورة ليست فقط خطأ كامل من جانب أمريكا

أو صواب كامل من جانب المقامة التى جزء كبير منها ليس إلا إرهاب

سوف أكتفى بإرفاق المقال فقط و ذلك حتى لا أخرج بكم خارج الموضوع الأصلى

______________________________________________________________.htm

[Alshiekh]

الاعتذار من مفردات الحضارة ، ويبدو اننا لا نحب الحضارة لذا حاولت ان حذو اخوتنا رافضى الاعتذار ولكن بطريقة مبتكرة قد تجعلكم تكفون عن عن قراءة او نظم الشعر ! :D

ان سألت يوما لما لا اعتذر = نظرت اليك شذرا متجهمـا

عن الاعتــــــــذار تسألنى ؟ = اليك منى نصيحة خالصـة

اعتذر كما تشاء فلن أعتـذر= فالاعتذار جبنا بنى لا تعتذر

أقرب اليك نجم من السماء = اما الاعتذار فليس من شيمتى

كيف اعتذر لفعل سفهائنـــا = بأطفال ماجنت ايديهم الا السلاما

الاعتذار من شيم الضعاف = وماكنت يوما ضعيفا او خائفا

إن كان الاعتذار يوما واجبا = فمنهم لما فعل جـدهم بجدنـا

نحن الكرام ماعرفنا الاعتذار = وهم اللئام فى كل مجلس ودار

لاتقل فعل اخوتى خيانة وغدر = اقول لاتشغل بالك فكلهم كفار

شهدائنا قتلوهم فسكنوا النعيم = وقتلاهم فى النار او فى الجحيم

*********************** = ***********************

يقول قائل انا مفلسوا حضارة = اقول انظر وراءك حضارتنا هناك

نحن اصحاب حضارة قديمة = وليس يهمنا حضارة اليوم والغدا

وايام رسمنا وبنينا الاهرامات = سكن جدودهم الكهوف و الغابات

لا تقل انهم بناة حضارة اليوم = فنحن نسعى لاحياء حضارة النوم

ولايغرك ما تراه من حضارة = فما هى بحضارة بل هى انهيار

اشفق عليك ياولدى فلن تصدقنى = فاستمع لما تقوله الامثال

من فات قديمه تاه واللى نعرفه = اهو برضه احسن من المجهول

<script>doPoetry()

لست ادرى ، هل الاعتذار كلمة قبيحة او عيب او حرام؟

مش مشكلة ان كنت موافق او غير موافق فالحادث جلل وكل الشواهد تشير الى تورط الممسوحة او المغسولة عقولهم من صغار المسلمين - ان صح التعبير - فى العمليات القذرة.

انا اتخيل ماحدث فى تلك المداخلات كما لو كنا فى فى سوق وكل واحد راكب دماغه ، الموضوع لا يستحق كل هذا فالاعتذار او المواساة او الاستنكار كلها مفادها واحد ، اننا بشر نألم لما يألم منه البشر فى مصر او فى اى مكان فى الدنيا.

خذوا الامور ببساطة

تم تعديل 13 يوليو 2005 بواسطة Mohammad

[nolimits2000]

أنا شايف أننا بندور فى حلقة مغلقة و أن فيه ناس هتعتذر بالفعل و ناس مش هتعتذر خالص و أنا منهم

أرجو من إدارة المنتدى و السادة المشرفين عمل أستفتاء لهذا الموضوع و أرجو من كل أعضاء المنتدى الموجودين أن يشاركوا به لنرى كم عدد من يريد الأعتذار و كم عدد من لا يريد و سنرى النتيجة فى النهاية و سنحترم رأى الأغلبية لكى نضع نهاية لهذا الخلاف الحاد فى وجهات النظر و التى وصلت إلى الجرائد و أدعو الله أن لا تصل إلى المحاكم ;)

و السلام عليكم

[ENG. BEHAIRY]

الأخ ماركيز لعل الحكمة تقتضى ضبط النفس وعدم التسرع وإقحام أنفسنا فى الكلام عن غيرنا أو الدخول فى أمور نحن فى غنى عنها ، أما كونك تعتذر أو تتأثر أو تشاطرهم الأحزان فهذا لا غبار عليه ، لكن أن تصر على أننا السبب وأننا همج ورعاع فأنا لا أقبله ولا ولن أسمح به .

أما قولك ( واذا كان التخلف والهمجية قد جاءت من بلادى فانا اعتذر عنها فانا لا انكر اصحاب الفكر الجاهلى فهم من مجتمعى )

.. إن من حقك أن تتكلم عن نفسك فقط

تصفها كيف شئت وتمثلها كيف شئت ،

وجدت فيها ما وجدت ..

لكن أن تنوب عن كل عربى وكل مسلم فلا ..

أن تقول التخلف والهمجية جاءت من بلادى فلا ..

ثم الأمر الغريب والمحزن حقًا إصرارك أننا وراء هذه الأعمال فى الوقت الذى فيه صاحب الشأن الرئيسى لم يحدد بعد ولم يعلن ، وما زلنا نصر على الطعن فى أمتنا بل والإصرار على الإعتذار..!!!!

وحين أورد الأخ (nolimit) اعتذار بعض الأمريكان فهذا يختلف عن حالتنا، ففى حالة العراق الأمر واضح لا يختلف عليه اثنان ، وقل لى بالله أى اعتذار ذاك الذى يكفى لبلد يدك ليل نهار ويتبجح ممثليه أمام العالم بأنهم رسل الديمقراطية للعالم أجمع !!!

أما فى حادثة لندن فما زال الأمر غامضًا ، ولا يقارن بحال من الأحوال بحروب الإبادة التى يقودها رعاة البقر الذين يريدون أن يتمسحوا بالنصرانية بعد أن افتضحت جرائمهم ، وهل هذه تعاليم السيد المسيح التى أومن وتؤمن بها ؟ وحتى جدلا لوكان فى حادثة لندن أخوك أو ابن عمك فأنت لم تفوضه ، ولم ترسله ، وهو لا يمثلك .. وأنا لا أقبله !

لكن الأمر المدهش حقًا لماذا كل هذا الإنجراف والإعتراف ؟

ولماذا لم تظهر مثل هذه المشاعر الفياضة لا أقول فى مجازر بل عند إبادة العراق وأفغانستان والبوسنة وفلسطين والشيشان ...؟؟؟؟؟

فكلهم بشر وآدميون ولهم حق ، والجار له حقان !

أما الأراء التى تصفها أو تسمعها فهى إن كانت تدعو للثأر والإنتقام والدفاع عن النفس ممن أباد البلاد والعباد ، ولم يقل فيها أحد بقتل النساء والأطفال فأظنك توافــــقنى فى ذلك ..

هل تنتظر ممن استبيح دمه

واغتصب عرضه

.... وقتل أهله

..ونهبت خيراته

....ودمرت بلده

أن يستقبلك بالورود والرياحين ؟؟؟

أما أننا مع القائلين بأن شـــارون رسول الحرية والسلام ؟؟؟؟

أما الفلسطينيون والعراقيون فهم همج وأوباش ومتطرفون!!

أننى أرفض العربدة والإرهاب والإجرام وقتل الأبرياء وســـــــــفك الدماء !!

ثم أتسائل ولا أدرى ..؟؟؟ !!!

ما هى دواعى ذلك الحنين والتباكى والإعتذار للحضارة الغربية ؟؟؟

ولو قلت الحضارة الإنسانية لحمدتها لك ،

لكن ...

أى حضارة تلك التى تدمر البلاد على أهلها رجالا ونساء وأطفالا ؟؟؟؟

وتفخر بالتقاط الصور إلى جوار ضحاياهم

وتهدم المســــاجد والكنائس على من فيها

وتدنيس الكتب المقدســـــة والمباهاة بذلك

وممارسة فذاراتهم الجنسية والتفاخر بها

وتحرق المكــتبات وتنهب الخــــــــــــيرات

وتســــــرق وتدمر أثـــــــــــارها وأمجادها

وتقصف المدارس والمســـــــتشفيات؟؟؟؟

وتنهب خــــــــــــــــــــــيرات البلاد والعباد

نحن وإيـــــاك نحمل عقيدة ســـــــــماوية

عشــــنا سـويًا ،

وعملنا ســويا ،

وحاربنا سويا ،

فلا نبيع إيماننا لمن لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرًا..

تم تعديل 14 يوليو 2005 بواسطة ENG. BEHAIRY

[الأفوكاتو]

الآن, و قد قتلنا الموضوع مناقشة, و مجادلة, و أبدى كل منا رأيه, و أصر كل منا على موقفه, و تنابذنا, و تشابكنا كلاميا, و تبادلنا الإتهامات...... و شكرا لله, بدون إصابات,

أعتقد أن جميع عناصر الموضوع معروضة الآن على صفحات المحاورات, و بعض الصحف الأخرى, و أن أية إستزادة فى هذا الموضوع لن تؤدى إلى أية إستفادة لأى من أطراف أو وسط النقاش.

و حتى لا ينتج عن هذا النقاش عداوات لسنا فى حاجة إليها, و حيث أننا جميع أسرة واحدة تحارب من داخل قارب واحد , و من حق أفرادها أن يختلفوا فى الرأى,

فإنى أقترح غلق الموضوع وديا, و الحفاظ على أواصر المودة و الأخاء التى يتميز بها مجتمع المحاورات.

سعدت بقراءة جميع المشاركات, و أرجوا أن نوجه بعض نشاطنا إلى مزيد من أمورنا الهامة.

و لكم منى أفضل تحية.

[Alshiekh]

الآن, و قد قتلنا الموضوع مناقشة, و مجادلة, و أبدى كل منا رأيه, و أصر كل منا على موقفه, و تنابذنا, و تشابكنا كلاميا, و تبادلنا الإتهامات...... و شكرا لله, بدون إصابات,

أعتقد أن جميع عناصر الموضوع معروضة الآن على صفحات المحاورات, و بعض الصحف الأخرى, و أن أية  إستزادة فى هذا الموضوع لن تؤدى إلى أية إستفادة لأى من أطراف أو وسط النقاش.

و حتى لا ينتج عن هذا النقاش عداوات لسنا فى حاجة إليها, و حيث أننا جميع أسرة واحدة تحارب من داخل قارب واحد , و  من حق أفرادها أن يختلفوا فى الرأى,

فإنى أقترح غلق الموضوع وديا, و الحفاظ على أواصر المودة و الأخاء التى يتميز بها مجتمع المحاورات.

سعدت بقراءة جميع المشاركات, و أرجوا أن نوجه بعض نشاطنا إلى مزيد من أمورنا الهامة.

و لكم منى أفضل تحية.

<{POST_SNAPBACK}>

أشاركك الرأى !

[وليد صفوت]

و أنا أؤيد غلق الموضوع لأنه بالفعل إستوفى الهدف منه ,....

و أنا لن أضيف رسالة أخرى بخصوص هذا الموضوع حتى لا يتحول الى مشاداه كلامية ,...

و أخشى أن يخرج عن مساره , لذا أناشد و أياكما الإدارة فى غلقه ,....

و شكراً ,...

[ماركيز]

الان وبعد قراءة مداخلاتكم التى كانت متوقعة تماما منى وهذا واضح فى الموضوع الاساسى للذى قرأ وامعن القراءة فى المعنى وينبغى للبعض القراءة مرة أخرى للموضوع نفسه ومداخلاتى السابقة

وجدت أنه من الحق أن أشكر من أجهد نفسه بالدفاع عن مبدأى وعن أخطائى اللغوية أكرر له منى كل المودة والاحتراموأيضا الشكر لكل من تتبع أخطائى اللغوية وأفترض علينا أنه أصلحها أو قال أنه من المفروض أن تكون كذا وكذا فأنا لا أنكر أننا جميعا نطمح فى العلم فى شتى المجالات وكان الاحرى به أن يستفيد من رقى الحديث الذى دار فى صفحات المنتدى الكريموللذين انكروا الفعلة التى حطمت قلب لندن وقالوا اننى أستبق الاحداث عليهم ان يتابعوا مجريات التحقيق فى الجريمة

وللذين حاولوا شخصنة الموضوع وابتعدوا عن القضية اوضح أن الموضوع المطروح كان بالأساس انسانى بحت وما زال وذلك للتذكرة فأنا لا أحمل قنبلة ولا سيف لافرض رأيا ولم أنظم لجماعة ظلامية يوما لتعلمنى كيف أقمع معترضا

وللذين مازالوا يعتقدون اننا أنقياء البشرية فالنقاء اخلاص للانسانية وحضارة وتقاليد رصينة وحب وتسامح وقبول وعمل خلاق ينفع البشريةومشروع بناء انسان وليس مشروع قتل طفل وامرأة

نعم مجتمعى يدب فيه الفساد وتدب فيه رذائل الاخلاق ويدب فيه القمع والتردى والفكر الظلامى بكل ما رأيت اقولهاوان كنت مخطئ فدلونى عن مجتمعاتكم النقية لاحيا فيها

كنت محقا فى اعتذارى لاثبت اننا مازال فينا عرق ينبض بالانسانية واننا لسنا

جميعا بن لادن والزرقاوى وأعداء التراث الانسانى الراقى

وللذين طالبوا باستفتاء لمعرفة المتفقين مع وجهة نظرى ومن أيدنى وبين المعترضين عن الاعتذار الانسانى

أنا اوافق ولكن الاهم ان نقبل بالنتائج ونحترم الجميع أقلية وأغلبية كانوا المؤيدين أو المعترضين

وللذين اقترحوا غلق الموضوع فلادارة المنتدى مطلق الحرية فى ذلك

وللجميع الشكر ...........ونلتقى جميعا فى وطن يحترم الانسان