وجهة نظر المعارضين و الاخوان في النظام الحالي و الاحداث الحالية

[MZohairy]

باختصار

الفريقين اللي في راس الموضوع شايفين ان كل اللي بيحصل تأليف من النظام الحالي

و ان اي حد بيموت غالبا بيموت في ليبيا و بيتم خلق القصص دي اولا لتبرير الوفيات.....و ثانيا لخلق الفزاعه اللي تخلي الحاكم يتملك اكتر

عايزين نعرف ازاي نرد ردود مقنعه على وجهة النظر دي

[أبو محمد]

باختصار

الفريقين اللي في راس الموضوع شايفين ان كل اللي بيحصل تأليف من النظام الحالي

و ان اي حد بيموت غالبا بيموت في ليبيا و بيتم خلق القصص دي اولا لتبرير الوفيات.....و ثانيا لخلق الفزاعه اللي تخلي الحاكم يتملك اكتر

عايزين نعرف ازاي نرد ردود مقنعه على وجهة النظر دي

أنا شخصيا بافتكر حكمتين حاططهم حلقة فى ودنى

يطلعوا من كنز الذكريات عندما يبادرنى أمثال هؤلاء العباقرة بأفكارهم اللوذعية

[MZohairy]

فيه ناس عاديه لا من الاخوان ولا النشطاء بتتأثر بالكلام ده و ممكن تصدقه يابو محمد

عايزين نعرف نرد عليهم او نفهمهم

[التونسى]

إشرح لهم انت ذات نفسك مقتنع ازاى بالدلائل والبراهين المنطقيه .. وأكيد لو كلامك مقنع ومنطقى حيصدقوك .. الا اذا كانوا اغبياء بقى من النوعيه اللى تحدث عنهم ابو محمد فى مداخلته

[أبو محمد]

فيه فيديو فظيع منتشر على النت - لن أضعه وأرجو ألا يضعه أحد - لغزوة المجاهدين فى "كرم القواديس"

إسألهم .. هم المجاهدين دول قالوا إنهم كانوا فى ليبيا لما عملوا عملتهم دى ؟

[التونسى]

فيه فيديو فظيع منتشر على النت - لن أضعه وأرجو ألا يضعه أحد - لغزوة المجاهدين فى "كرم القواديس"

إسألهم .. هم المجاهدين دول قالوا إنهم كانوا فى ليبيا لما عملوا عملتهم دى ؟

انا شفته امبارح كاملا .. ومش بس مرضتش اضعه هنا .. انا اصلا مرضتش حتى اجيب سيرته فى معرض ردى .. ويعتبر الفيديو ده من اكبر الدلائل والبراهين اللى بتثبت ان الحادث الاخير بالذات لا دخل للمخابرات فيه وانها فعلا عمليه ارهابيه قذره خسيسه .. وان كشف هذا الفيديو أيضا مأساه كبيره واهمال جسيم من قبل قيادات الجيش المعنيه .. فكيف يقوم الارهابيين بما قاموا به بكل اريحيه .. بل ويكون لديهم ترف الوقت ليصوروا ويقتلوا الجرحى ثم يقوموا بجمع الغنائم .. كل هذا ولا توجد اى بودار لصد الهجوم او وصول اى نجده.. مع ان طائره هليكوبتر واحده كانت تستطيع ان تصل للمكان فى اسرع وقت والاجهاز على الارهابيين او حتى تعقبهم فى ظل الصحراء المكشوفه!!!!؟

تم تعديل 16 نوفمبر 2014 بواسطة التونسى

[أبو محمد]

انا شفته امبارح كاملا .. ومش بس مرضتش اضعه هنا .. انا اصلا مرضتش حتى اجيب سيرته فى معرض ردى .. ويعتبر الفيديو ده من اكبر الدلائل والبراهين اللى بتثبت ان الحادث الاخير بالذات لا دخل للمخابرات فيه وانها فعلا عمليه ارهابيه قذره خسيسه .. وان كشف هذا الفيديو أيضا مأساه كبيره واهمال جسيم من قبل قيادات الجيش المعنيه .. فكيف يقوم الارهابيين بما قاموا به بكل اريحيه .. بل ويكون لديهم ترف الوقت ليصوروا ويقتلوا الجرحى ثم يقوموا بجمع الغنائم .. كل هذا ولا توجد اى بودار لصد الهجوم او وصول اى نجده.. مع ان طائره هليكوبتر واحده كانت تستطيع ان تصل للمكان فى اسرع وقت والاجهاز على الارهابيين او حتى تعقبهم فى ظل الصحراء المكشوفه!!!!؟

يا شاعر .. هذه الحرب غير كل الحروب السابقة

بما فيها الحرب ضد إرهاب الثمانينات والتسعينات

هذه المرة الحرب ضد عناصر مدربة تدريبا عسكريا محترفا على حرب العصابات

التى تعتمد اعتمادا كليا على عنصر المفاجأة

وهذا النوع من الحروب معروف بأنه يحدث اكبر الخسائر فى القوات النظامية

وإلى الآن أستطيع - بكل ثقة - أن أقول إن قواتنا أثبتت أنها من خير جيوش العالم فعلا

و اللي مش مصدق يقرأ ماذا حدث لأكبر قوتين في التاريخ في افغانستان

ونروح بعيد ليه .. أكيد إنت سمعت من الأهل فى بورسعيد

عن ما حدث للقوات البريطانية والفرنسية بعد احتلال المدينة من خلال حرب العصابات

وأكيد سمعت عن ما كانت تفعله المجموعة 39 قتال تحت إسم "منظمة سيناء العربية" أيام حرب الاستنزاف

ربما قرأت انه بعد هذا الحادث وبالتوازى مع إخلاء الشريط الحدودى تم الدفع بعدد كبير من "القوات الخاصة"

ربنا معاهم .. لأننى أستطيع تخمين ما سيقومون به

النصر فى النهاية لقواتنا المسلحة بإذن الله

وربما يتأخر النصر علي السفلة دول في وجود المشككين الذين يخلقون بيئة حاضنة للارهابيين عمدا أو دون ان يشعروا

طول ما انت بتسقف للقرد مش حيبطل يرقص

:)

(الظاهر السنة بتاعة مرسى أثرت فينا)

[egyptawy]

ارى بعضهم يتحدث عن جيش مصر وكانه يتحدث عن جيش الروم الكافر الذى ذهب لقتال جيش المسلمين بقيادة خالد بن الوليد
يامن تشربون مائنا وتعيشون بيننا مدعين انكم مننا عيب جداً تفرحوا بعصابة إجرامية وإرهابية لمجرد الرغبة فى الانتقام والشعور بالكراهية تجاه النظام الحالي، لأن ده هيفتح علي مصر باب جهنم والكل هيدفع الثمن.

انت لسة بتسميهم معارضين ولا اخوان

ياعزيزى ليسوا مصريين ولا اخوان بل هم ابتلاء من الله

بصراحة الجماعة دول كل ما الواحد يتعاطف شوية معاهم ربنا بيبعتلوا رسالة عشان يبانوا على حقيقتهم

بصيت بصة على احد المنتديات الا توجهه معروف بجد الناس دهه لا يمكن

لا يمكن يمونوا مننا

بيشمتوا فى الجيش المصرى وكانهم يتحدثون عن جيش الروم الذى ذهب لقتال خالد بن الولييد

واحدهم يتحدث عن انشقاق جنود سيناء وان هذا بداية التصحيح

والاخر يتحدث عن ان من يموت من جيش كامب ديفيد فلا يلومن الا نفيه

واخر يتحدث ان ما فعلته الجماعة الارهابية هو دفاع عن النفس ضد جيش السيسى

اللهم عليك باعداء الداخل

تم تعديل 16 نوفمبر 2014 بواسطة egyptawy

[أبو محمد]

من الغباء أن نتهم الدولة المصرية بأنها دولة بوليسية أو دولة قمعية

مادام يوجد على أرضها أناس من هذه النوعية الهمجية

وإن كان ولا بد .. فطوبى للدولة البوليسية القمعية

القمعية لزوم الهمجية

هذه عينة ممن تواجههم الدولة

آخر تحديث: السبت 22 محرم 1436هـ - 15 نوفمبر 2014م KSA 13:09 - GMT 10:09

اعتقال قيادات الجبهة السلفية بعد دعوتهم لحمل السلاح

السبت 22 محرم 1436هـ - 15 نوفمبر 2014م

خالد سعيد المتحدث باسم الجبهة السلفية

القاهرة – أشرف عبد الحميد

شنت قوات الأمن المصرية حملة اعتقالات لقيادات الجبهة السلفية الداعون لثورة مسلحة ضد الدولة والنظام يوم 28 نوفمبر الجاري.

واعتقلت قوات الأمن أحمد مولانا القيادي بالجبهة السلفية وعضو المكتب السياسي، والدكتور محمد جلال القصاص، كما اقتحمت منزل الدكتور خالد سعيد، المتحدث باسم الجبهة والقيادي بالتحالف الوطني لدعم الشرعية لاعتقاله، إلا أنها لم تجده بمنزله فيما رجحت مصادر هروبه خارج البلاد.

وقال الناطق الرسمي باسم وزارة الداخلية المصرية اللواء هاني عبد اللطيف إن الوزارة ستتعامل بجدية مع دعوات إثارة الشغب من قبل الجبهة السلفية وجماعة الإخوان في 28 نوفمبر.

وأضاف أن خطة الوزارة تتضمن تأمين جميع المحافظات بالتعاون مع القوات المسلحة، كما تشمل الحضور الأمني المكثف في الشوارع، وتأمين جميع المباني والمنشآت الحيوية مشددا على أن قوات الأمن ستستخدم أقصى صلاحياتها القانونية في التعامل، وفقا لما تقتضيه الحاجة خلال هذا اليوم.

فيما أكد الدكتور محمد مختار جمعة وزير الأوقاف المصري أن من يرفع السلاح ضد الدولة وضد الشعب لابد أن تقطع يده، مؤكدا أن دعوة الجبهة السلفية بثورة مسلحة مارقة.

وأكد أن دعوات رفع المصاحف تستدعى الصورة الذهنية للخوارج الذين غرروا بالناس أيام الإمام علي، حتى استباحوا الدماء والأعراض، مؤكدا أن ذلك لعبا بالدين واعتداء على قدسية المصاحف، مشددًا على ضرورة توعية الشباب بخطر دعوات رفع المصاحف.

وهذه عينة أخرى

https://www.youtube.com/watch?v=tqsB5QEBn9o

وهذه عينة ثالثة

الفنان "محمد عطية" يشن هجوما حادا على حكم العسكر

واللى ما يعرفهوش وهو لابس تى شيرت الهيب هوب .. إحتمال يعرفه وهو لابس الأحمر

واللى مش حيقدر يعرفه وهو لابس الأحمر يمكن يعرفه وهو لابس إسود

:quest: :Exclam:

هى دى الأشكال اللى عاوزنا نرد عليها يا مايسترو

[Alshiekh]

يا شاعر .. هذه الحرب غير كل الحروب السابقة

بما فيها الحرب ضد إرهاب الثمانينات والتسعينات

هذه المرة الحرب ضد عناصر مدربة تدريبا عسكريا محترفا على حرب العصابات

التى تعتمد اعتمادا كليا على عنصر المفاجأة

وهذا النوع من الحروب معروف بأنه يحدث اكبر الخسائر فى القوات النظامية

وإلى الآن أستطيع - بكل ثقة - أن أقول إن قواتنا أثبتت أنها من خير جيوش العالم فعلا

و اللي مش مصدق يقرأ ماذا حدث لأكبر قوتين في التاريخ في افغانستان

ونروح بعيد ليه .. أكيد إنت سمعت من الأهل فى بورسعيد

عن ما حدث للقوات البريطانية والفرنسية بعد احتلال المدينة من خلال حرب العصابات

وأكيد سمعت عن ما كانت تفعله المجموعة 39 قتال تحت إسم "منظمة سيناء العربية" أيام حرب الاستنزاف

ربما قرأت انه بعد هذا الحادث وبالتوازى مع إخلاء الشريط الحدودى تم الدفع بعدد كبير من "القوات الخاصة"

ربنا معاهم .. لأننى أستطيع تخمين ما سيقومون به

النصر فى النهاية لقواتنا المسلحة بإذن الله

وربما يتأخر النصر علي السفلة دول في وجود المشككين الذين يخلقون بيئة حاضنة للارهابيين عمدا أو دون ان يشعروا

طول ما انت بتسقف للقرد مش حيبطل يرقص

:)

(الظاهر السنة بتاعة مرسى أثرت فينا)

لايزال هناك "تقصير" واضح في تأخر وصول طيران مجهز بأجهزة رؤية حرارية لتعقب الجناة حتى لو كانوا مختبأين، اين الهليكوبتر الجاهز لمثل هذه المطاردات؟.

تأخر رد الفعل والاستجابة للاستغاثة جعلني اشد في شعري، ليس بعد الفيديو، ولكن منذ حدوث الهجوم.

في امريكا اللي حاتجنني، "البوليس" الهليكوبتر بتاعه بيكون فوق رأس سيارة تقوم بمطاردتها سيارات بوليس

وانظر لمصر لاصحو على حادث بشغ قامت به عناصر مهما كان تدريبها فلايمكن ان تقوم بفعل مافعلته وتزرع الغام لتفجر قوات النجدة والطيران نائم؟

فكر في الموضوع جيدا يا استاذ ابو محمد

في 73 تشكك احد الافراد انه رأى إبرار ليلي في منطقة مجاورة لنا، خلال دقائق كان هناك قاذفات لهب وقوات خاصة تمشط المنطقة، واظن وضعنا الآن أشد خطورة مما كان الوضع عليه عام 73 لان العدو يسكن بيننا وربما يأكل ويشرب معنا.

[Alshiekh]

ارى بعضهم يتحدث عن جيش مصر وكانه يتحدث عن جيش الروم الكافر الذى ذهب لقتال جيش المسلمين بقيادة خالد بن الوليد

اللهم عليك باعداء الداخل

إنهم يكرهوننا أيضا، نحن بالنسبة لهم كفار ومرتدين وأعوان فرعون، ولذا فدمنا مباح، وحياتنا لا تساوي رصاصة فذبحنا أرخص، وأطفالنا ونسائنا عبيد وسبايا.

هذا هو مايحلمون به.

[التونسى]

لايزال هناك "تقصير" واضح في تأخر وصول طيران مجهز بأجهزة رؤية حرارية لتعقب الجناة حتى لو كانوا مختبأين، اين الهليكوبتر الجاهز لمثل هذه المطاردات؟.

تأخر رد الفعل والاستجابة للاستغاثة جعلني اشد في شعري، ليس بعد الفيديو، ولكن منذ حدوث الهجوم.

في امريكا اللي حاتجنني، "البوليس" الهليكوبتر بتاعه بيكون فوق رأس سيارة تقوم بمطاردتها سيارات بوليس

وانظر لمصر لاصحو على حادث بشغ قامت به عناصر مهما كان تدريبها فلايمكن ان تقوم بفعل مافعلته وتزرع الغام لتفجر قوات النجدة والطيران نائم؟

فكر في الموضوع جيدا يا استاذ ابو محمد

في 73 تشكك احد الافراد انه رأى إبرار ليلي في منطقة مجاورة لنا، خلال دقائق كان هناك قاذفات لهب وقوات خاصة تمشط المنطقة، واظن وضعنا الآن أشد خطورة مما كان الوضع عليه عام 73 لان العدو يسكن بيننا وربما يأكل ويشرب معنا.

الله يفتح عليك يا استاذ محمد ... لا جدال ان عنصر المفاجأه أو (((((التغفيل))))) كما قال لى بالنص أحد الاصدقاء هو الذى أدى الى وقوع مثل هذا حادث بكل تفاصيله البشعه والمروعه والمؤلمه ((صديقى والده لواء سابق واخوه ضابط قوات خاصه بجنوب سيناء)) .. ولا نستطيع لوم أفراد الكمين الشهداء والذين تم أخذهم على ((خوانه)) .. لكن من خلال تحليل سلوكيات الارهابيين بعد تنفيذهم للحادث نجد أنهم كانوا يتصرفون وكأنهم مطمئنين أنه لن يتعامل معهم او حتى يتعقبهم احد .. لذا قاموا بالتصوير بلا شعور بالخوف .. ثم تفقدوا مكان الحادث ليجهزوا عمن بقى حيا .. ثم أخذوا يجمعوا الغنائم .. ومنهم من أخذ يقفز بسعاده فوق المركبات ملوحا فى تحدى وسفور بعلم التنظيم الارهابى .. كل هذا تم فى وضح النهار وفى مده زمنيه كبيره نسبيا !!!!!!!!!!! .. لا يوجد تفسير لهذا عندى الا سببين الاول هو إما اهمال جسيم فى ردة الفعل .. او حصول هذا التنظيم على معلومات دقيقه حول هذا الكمين او المنطقه باكملها ((مما يعنى وجود اختراق او خيانه من احد افراد الجيش هناك )) او السببين مجتمعين .. لقد ذكرنى هذا الفيديو بمشهد جنودنا الذين لم يكن لهم حول ولا قوه فى حرب 67 عندما كان يتم قتلهم بلا رحمه من قبل العدو الصهيونى ... ولابد من فيديو مضاد من قبل جيشنا وهو ينكل بهؤلاء الارهابيين حتى يمحى بعضا من أثر هذا الفيديو المهين جدا جدا

[أبو محمد]

لايزال هناك "تقصير" واضح في تأخر وصول طيران مجهز بأجهزة رؤية حرارية لتعقب الجناة حتى لو كانوا مختبأين، اين الهليكوبتر الجاهز لمثل هذه المطاردات؟.

تأخر رد الفعل والاستجابة للاستغاثة جعلني اشد في شعري، ليس بعد الفيديو، ولكن منذ حدوث الهجوم.

في امريكا اللي حاتجنني، "البوليس" الهليكوبتر بتاعه بيكون فوق رأس سيارة تقوم بمطاردتها سيارات بوليس

وانظر لمصر لاصحو على حادث بشغ قامت به عناصر مهما كان تدريبها فلايمكن ان تقوم بفعل مافعلته وتزرع الغام لتفجر قوات النجدة والطيران نائم؟

فكر في الموضوع جيدا يا استاذ ابو محمد

في 73 تشكك احد الافراد انه رأى إبرار ليلي في منطقة مجاورة لنا، خلال دقائق كان هناك قاذفات لهب وقوات خاصة تمشط المنطقة، واظن وضعنا الآن أشد خطورة مما كان الوضع عليه عام 73 لان العدو يسكن بيننا وربما يأكل ويشرب معنا.

أتفق معك تماما يا أستاذ محمد فيما عدا نقطة واحدة وهى قولك

لايزال هناك "تقصير" واضح في تأخر وصول طيران مجهز

كان هناك تقصير فى حادث 24 أكتوبر "كرم القواديس"

وأنت وأنا نعلم جيدا - بدون الحاجة إلى النشر فى الإعلام - أنه قد جرت تحقيقات ومجلس عسكرى عالى ومحاكمات عسكرية

وأنه قد تم "تلقين" الدروس المستفادة من الحادث - على من يهمهم الأمر - من جميع الرتب وانه قد تم "إستيعابه"

لذلك ففى حادث 12 نوفمبر (لنش دمياط) كانت الطائرات فوق موقع الحادث فى غضون 7 دقائق

"اليزل": الطائرات وصلت بعد 7 دقائق من إطلاق النار على "لنش دمياط"

الأحد 16-11 - 03:04 ص

اللواء سامح سيف الليزل

محمد النجار

قال اللواء سامح سيف الليزل، الخبير الأمني والاستراتيجي، إن لنشات الصيد في حادث دمياط الإرهابي أطلقت إشارات استغاثة للنشات البحرية وعندما اقتربت لنشات القوات لتلبية الاستغاثة أطلقوا النار عليها، وتصدى لهم رجال القوات المسلحة على الفور.

وأشار "اليزل"، خلال حوار مع الإعلامية لميس الحديدي ببرنامج "هنا العاصمة" على فضائية "سي بي سي" إلى أنه بعد 7 دقائق فقط وصلت الطائرات عقب تبادل إطلاق النار في حادث دمياط الإرهابي، وتعاملت مع لنشات الصيد بكل قوة.

[أبو محمد]

نحن فى حرب

ووارد جدا ، بل هو أمر طبيعى فى الحروب أن :

1)أن تخسر معركة بدون خسائر فى الأرواح والمعدات أو أحدهما

2) أن تخسر معركة بخسائر فى الأرواح والمعدات أو أحدهما

3) أن تكسب معركة بدون خسائر فى الأرواح والمعدات أو احدهما

4) أن تكسب معركة بخسائر فى الأرواح والمعدات أو أحدهما

وأخيرا وهو الأهم

5) أن تخسر معركة أو معارك ولكنك تكسب الحرب

[فولان بن علان]

من الغباء أن نتهم الدولة المصرية بأنها دولة بوليسية أو دولة قمعية

مادام يوجد على أرضها أناس من هذه النوعية الهمجية

وإن كان ولا بد .. فطوبى للدولة البوليسية القمعية

القمعية لزوم الهمجية

هذه عينة ممن تواجههم الدولة

وهذه عينة أخرى

https://www.youtube.com/watch?v=tqsB5QEBn9o

وهذه عينة ثالثة

الفنان "محمد عطية" يشن هجوما حادا على حكم العسكر

واللى ما يعرفهوش وهو لابس تى شيرت الهيب هوب .. إحتمال يعرفه وهو لابس الأحمر

واللى مش حيقدر يعرفه وهو لابس الأحمر يمكن يعرفه وهو لابس إسود

:quest: :Exclam:

هى دى الأشكال اللى عاوزنا نرد عليها يا مايسترو

صحيح الكلام فيه رعونة وعدم تقدير للمسئولية وسوء اختيار للتوقيت

لكن الدولة البوليسية القمعية لايمكن أن يكون مرحبا بها

صدقني لو أصابك شخصيا رذاذها أو أحدا من أهلك لا قدر الله ستغير رأيك

بل هي خطر على الدولة ككل بل هي تصب في صالح الارهاب عندما تضيق الفضاء العام

ولا تسمح إلا بالتطبيل والاغتيال المعنوي للمواطنين

[أبو محمد]

صدقني لو أصابك شخصيا رذاذها أو أحدا من أهلك لا قدر الله ستغير رأيك

حصل يا فندم .. ولم ولن يتغير المبدأ

[أبو محمد]

صحيح الكلام فيه رعونة وعدم تقدير للمسئولية وسوء اختيار للتوقيت

لكن الدولة البوليسية القمعية لايمكن أن يكون مرحبا بها

صدقني لو أصابك شخصيا رذاذها أو أحدا من أهلك لا قدر الله ستغير رأيك

بل هي خطر على الدولة ككل بل هي تصب في صالح الارهاب عندما تضيق الفضاء العام

ولا تسمح إلا بالتطبيل والاغتيال المعنوي للمواطنين

عودة مرة أخرى إلى هذه المداخلة المهمة

إلى ماذا تسعى المعارضة الديموقراطية فى أى بلد مستقر ؟

أليس الوصول للحكم ؟

بلى .. وهذا حقها

أليس من أساليبها فى هذا المسعى وضع سلبيات الحكم تحت العدسة المكبرة وربما تحت المجهر ؟

هل من المناسب (ودعنا لا نتكلم عن الوطنية والخيانة) أن تفعل نفس الشئ فى وقت الحرب ؟

أعتقد أننا - كشعب - أصبحنا من النضج بحيث نفرق بين "النقد الذاتى البناء" المطلوب فى كل وقت حتى فى وقت الحرب

وبين المعارضة التى تتستر برداء الديموقراطية كما يتستر المتأسلمون برداء الدين

وليس لهم - فى حقيقة الأمر - من هدف سوى إسقاط نظام الدولة لعلهم يحلون محله بنظام دولتهم

رجاءً .. أنا أتكلم عن وقت الحرب .. فلا داعى للكلام عن المعارضة فى بلد مستقر .. هذا موضوع آخر