تقليعة الحفاضات الورق

[alassad]

بعد صباح او مساء الخير عليكم جميعا

اعتقد أن كلام اكرم مضبوط ولكنه بنسبة لا يجب تعميمها على المجتمع ومع كل انا مع الصديق اللى بالانجليزية احنا مش بلد فقير احنا ناس فقراء واقصد بعدم التعميم انه نمط شخصى بصرف النظر عن صوابه من عدمة اكثر منه نمط استهلاكى ولكن اذا فكرنا ببساطة لو هناك اسره رب تلك الاسره فقير هل ممكن ان يشترى حفاضات ام يشترى اللبن والعلاج هذا من حيث المقدرة من عدمها اما من حيث انه نمط استهلاكى فهو نمط استهلاكى وهناك البديل ولكن لا يكون بنفس الدرجة من الفوائد التى يوفرها اما الصديق اللى بيقول انا غيرت لاخى مره الصغير زهقت من حياتى اعتقد ان مشاعر الام والاب تختلف وبعدين يا اكرم مافى واحده  من الاصدقاء ممكن توافقك على عدم راحتها وخاصة بعد استخدام الغسالة الاتوماتيك اما الرجال كده كده مغلوب على امرهم فيقولون نمط استهلاكى نمط استهلاكى احسن ما تكون اعصابى هى النمط الاستهلاكى البديل وما ادراك ........

[Akrum]

رغم اعتراض غالبية المشاركين علي فكرتي في إعادة النظر في إستهلاك الحفاضات وتهكم البعض ويراها البعض من الوجاهة الإجتماعية وانها اصبحت ضرورية  - :shocked:  - لانني ابدو كمن يطالب بالردة الحضارية والرجعية - ورغم انني اطالب بأن نعيد التفكيير فقط

ولأننا نقلد ما تفرضه علينا حضارة الغرب ونستهلك ما تفرزه ولذا وجدت انه من الضروري ان اوضح لكم ان نظرتهم الحالية اعم واشمل من ضرر إستخدام تلك الحفاضات الورقية بدءا  بالطفل والإقتصاد وانتهاءاً بالبيئة وتكاليف التخلص منها !!! :smile:

[english]

----

Disposable" Diapers - It's hard to think of anything that is more wasteful of our resources than "disposable" diapers. Every year, Toronto babies account for a million green garbage bags of soiled diapers, which cost $500,000 to pick up and take to landfill sites. It takes 30,000 trees and 450 tonnes of plastic each year to make "disposable" diapers for these Toronto babies.

--------------------

ولتكملة القصة لمن يهمه الأمر هذه الوصلة ...

 The Diaper Decision

[NonSuperior]

انت جبت المقاله دى منين !!!

(Edited by NonSuperior at 6:13 pm on May 26, 2001)

(Edited by NonSuperior at 6:14 pm on May 26, 2001)

[Akrum]

العزيزة نن سوبيريور

هل طالعت أو هذا الموقع ؟؟

ياريت تقرئية وتقولي لي رأيك فيما يتناوله !! علي فكرة القائمة علي الموقع واحدة ست !!!

[NonSuperior]

طالعته و عشان كده سألت و عرفت ان القائمه عليه واحده ست ... شكرا على المعلومه

[NonSuperior]

[english]

By the way, do we have what's called in that article "Diaper Service", here in Egypt i mean ?

[Akrum]

العزيزة نن سوبيريور,

اعتقد انك ممتازة في المحاورة والمراوغة لان ما توقفتي عنده ولفت إنتباهك هو هل لدينا بمصر جهة تشتري منا الحفاضات المستعملة لإستخدامها كقطع تنظيف بأغراض الصناعة !!!!!- ولم تذكري شئ عن دراستهم وتحليلاتهم والجوانب السلبية الناتجة من إستخدام البامبرز وهل هي مقنعة ام كلام فارغ ؟

وبالطبع ليس هناك مثل هذة الجهة بمصر للإتجار في الحفاضات المستعملة ولكنها قائمة عندهم ؟ واعتقد اننا سوف ننتظر 20 ولا 30 سنة حتي يأتي لنا احدهم كخبيروينهل من اموالنا حتي يعلمنا ويخلص البلد من البامبرزالمستخدم  و إنشاء تلك الجهات التي تتجر فيها وحتي يحين هذا الوقت فهنيئا لنا ولكم إستخدام البامبرز !!!

[NonSuperior]

هاعتبرها مجامله يا اكرم موضوع المراوغه ده :) ممكن نقول ده مجال السوبيريوريتى بتاعى :)

بس انا كنت بسال السؤال ده لسبب بسيط ... ان السيدات المشاركات فى المنتدى عبروا عن صعوبة عملية التغيير للبيبى بعد الاعتياد على سهولة استخدام الحفاضات الورقيه وايدهم بعض الاخوه الرجال هنا :) قوم لما تقرا سيادتك المقال اللى انت ناشره تلاقى السيرفيس اللى بسال عنها دى بتاخد الحفاضات القطن و هى المسئوله عن عملية التنضيف دى على حسب ما فهمت :) يعنى مش مشكلة اعادة استخدام الحفاضات هى اللى انا باتكلم عنها وانما سهولة عملية التنضيف اللى جايز جدا تكون كاتبة المقال عندها شركه بتقوم بيها و عاوزه تعمل لها دعايه :) فمره تانيه عوده لتحقيقاتى الممله و امرك لله :) هل عندنا فى مصر مثل هذه الخدمه يا سيد اكرم من غير مراوغه و لا كتتان :)

[NonSuperior]

على فكره يا اكرم نسيت اقول لك حاجه مهمه جدا :) المقال بيتكلم عن فايدة استخدام الحفاضات القطن بالنسبه للتوفير فى استهلاك الموارد :) بس ده كلام فارغ طبعا ;) لان فيه زميل عزيز هنا فى المنتدى يرى ان موضوع نضوب الموارد كلام فارغ :) يبقى ايه بقى ميزة الحفاضات القطن عن الحفاضات الورقيه؟ :)

[Akrum]

انا راح افضل وراكي لغاية ماقنعك أو اعتزل الكتابة  :biggrin:

مسألة نضوب الموارد اللي سعادتك معترضة عليها احب ان اوضحها هنا مثلا شجرة قطعت من اجل تصنيع منتج ما هل معني هذا ان الشجر سينقرض وتنضب الأرض من الشجر !!! - هذا ممكن ان يحدث لو لم يتم زراعة شجرة عوضا عن ما اقتلعت - ولكن لو محصلش ممكن فعلا ينضب الشجر  - برضه لأ - لان من سنن الحياة الموت والحياة والله قادر علي اخراج الحي من الميت - فهو قادر علي إخراج الشجر مرة اخري ...

ولكن لو تتدخل الإنسان وقطع شجرة وأسرف في هذا الأمر مما يؤدي لحدوث خلل بيئي فكم من السنين سوف نحتاج لتعويض تلك الأشجار ؟

اعتقد اننا سوف نحتاج لعشرات السنين !!

يبقي الموضوع بمسألة نضوب الموارد ده مردود عليه وليس صحيح علي الإطلاق ولكن هناك موارد ممكن ان تتجدد في فترة قصيرة زمنياً واخري تحتاج عشرات السنين ..

علاوة علي ان بعض الموارد عند إستخدامها لا تكلفنا الكثير للتخلص من نفاياتها مثل الحفاضات القطنية علي عكس الورقية !!!

والقاعدة تطابق لحد بعيد مسألة توليد الطاقة من المصادر التقليدية مثل الفحم والمياة والبترول ورغم ان تكلفتها إنتاج الطاقة بهذا الأسلوب اغلي نسبيا من تكلفة انتاجها ذرياً ولكن المصيبة في مخلفات الطاقة الذرية وطرق التخلص منها !!!

يارب تكون اقتنعت !!!!

[NonSuperior]

يعنى لو ماقتنعتش هتبطل كتابه؟ انا مايخلصنيش ;)

يعنى لو جه انسان وقطع الشجره عشان ياكل العيال الكتير اللى بيخلفهم و مازرعش على اد ما بيحصد يبقى هيحصل اللى بتقول عليه :) انا مش عارفه ايه الفرق بين نضوب الموارد او قلتها بسبب زيادة السكان و بين نضوبها بسبب استخدامها فى الحفاضات :) عيال كتير يعنى حفاضات كتير ;) وكمان مش عندنا الخدمه اياها اللى المقاله بتقول هتكلفكم 1600 دولار بس :) يا بلاش :) طيب يا ترى لو مفيش الخدعه دى قصدى الخدمه دى كانت الستات هتبص للمقاله دى والا تنفذ اللى فيها؟

انا اقتنعت 10% بس احسن تبطل كتابه فعلا ;)

[Akrum]

لأ ......أأأأأأه  - هبدأ من اول وجديد تاني -

ماحدش يحوشني ...

شيلووه من فوقي وانا اقطعوه حتت

مش قلت لك فنانة في المراوغة !!! :smile:

(Edited by Akrum at 3:41 pm on June 5, 2001)

[NonSuperior]

خلاص يا اكرم واضح اننا مش هنوصل لراى واحد فى الموضوع ده او فى مواضيع كتير :) مفيش مشكله حصل خير :)

[AHMAD]

قرأت هذا الموضوع اليوم فقط وقد توصلت انا و زوجتي لقرار منذ عدة ايام بخصوص استخدام هذه الحفاظات اردت ان اشرككم معي فيها.

هناك بحث نشر منذ عام تقريبا يربط ( نظريا ) بين استخدام هذه الحفاظات وبين العقم عند الذكور.

فكرة البحث ببساطة تعتمد على حقيقة علمية يعرفها حتى طلبة كليات الطب ان درجة الحرارة داخل الكيس الذي يحوي الخصيتين ( الصفن ) ( scrotum) يجب ان تكون اقل من درجة حرارة الجسم ووجود الخصيتين خارج تجويف البطن و داخل هذا الكيس يعطي هذه الميزة ( انخفاض الحرارة ) ..... اي ارتفاع في درجة الحرارة  يعرقل عملية انتاج الحيوانات المنوية(spermatogenesis) ...... هذه حقيقة علمية غير قابلة للشك.

ما فعله العلماء في هذ ا البحث هو قياس درجة حرارة كيس الصفن من الخارج في مجموعة من الاطفال باستخدام النوعين من الحفاظات  و على مدى 24 ساعة.

و النتيجة...... هناك ارتفاع ملحوظ في درجة الحرارة عند استخدام الحفاظات البلاستيكية. هناك تعليق للبحث الحقته به لمن يريد الاطلاع. يؤكد التعليق على البحث و يضيف اضرار اخرى لهذه النوعية.

هذه ( نظرية ) ( hypothesis) ولكي تثبت صحتها تماما لابد من متابعة هؤلاء الاطفال حتى سن الشباب واجراء الفحوص عليهم.....

والى ان يتحقق ذلك فهي نظرية ..... يأخذ بها من يريد..... انا و زوجتي قررنا الاخذ بها.... فما رأيكم ......

scrotal temperature is increased in disposable plastic lined nappies

other implications of disposable nappies

[الطفشان]

اظن ان هذا مبالغ فيه لسبب بسيط جدا، و هو ان الخصية لاتنتج الحيوانات المنوية الا بعد البلوغ و اكتمال النمو الهورموني للصبي عندما يصبح رجلا

اما طفل رضيع عنده سنة او اثنين، فلا اظن ان تؤثر

ما رأي الاطباء في هذا؟

[AHMAD]

اخي طفشان

هذه اول مرة في حياتي أقرأ تعليق كتعليقك على بحث علمي .......( مبالغ فيه ) . و الواقع انك تملك موهبة فعلا في تبسيط الامور....قلت ( لسبب بسيط جدا، و هو ان الخصية لاتنتج الحيوانات المنوية الا بعد البلوغ و اكتمال النمو الهورموني للصبي عندما يصبح رجلا اما طفل رضيع عنده سنة او اثنين، فلا اظن ان تؤثر ) ....... بمنتهى البساطة اللي في الدنيا ثم بعد ذل يتحدث الاطباء.

هل قرأت عنوان المجلة التي نشرت البحث...... هل تعلم انها مجلة طبية علمية متخصصة ..... هل قرأت من القائمين بهذا البحث ..... مكانتهم وتخصصاتهم واين يعملون......هل اخيرا قرأت حتى ملخص البحث في اعلى الصفحات.........؟

المهم........

اخي طفشان كلامك عن انتاج الحيوانات المنوية اجمالا قد يبدو صحيحا.... ولكن.....

الSpermatogonia وهي الخلايا الام للحيوانات المنوية تتطور و تتواجد منذ مراحل تكون الجنين في بطن امه....... اذااخذت قطاعا في خصية طفل رضيع ستجد ( اختصارا) نوعين من الخلايا.Sertoli cells وهي خلايا داعمة هي الاوفر و الاكثر في هذا السن . ثم Spermatogonia وهي الخلايا التي ستكون في المستقبل الحيوانات المنوية. هي موجودة و تتـأثر بما حولها. تدخل هذه الخلاياSpermatogonia في مرحلة كمون اثناء الطفولة وحتى البلوغ. ولكنها موجودة.

هل تتخيل ان هذا السبب البسيط الذي جعلك تصف البحث بال مبالغ فيه.....لم يخطر في بال من درس الطب..... ثم تخصص ..... ثم تخصص في التخصص.......

هذه اسماء الاطباء ومكان عملهم و تخصصهم والبريد الاليكتروني اذا احتجت ان تناقشهم في شيئ

[english]

C-J Partsch, M Aukamp, W G Sippell

Division of Paediatric Endocrinology, Department of Paediatrics, Christian-Albrechts- University of Kiel, Schwanenweg 20, D-24105 Kiel, Germany

Correspondence to: Professor Sippell email: sippell@pediatrics.uni-kiel.de

[arabic]

بالمناسبة نسيت ان اذكر لك ......انا طبيب...... و زوجتي كذلك.....

(Edited by AHMAD at 1:51 pm on Oct. 4, 2001)