الفقر‏..‏ وسنينه‏!

[KWA]

الفقر نتيجة أم سبب؟

والفقر ـ أصلا ـ يعني إيه؟ وكم عدد الفقراء المفقورين والفقريين حول العالم؟

والسؤال الأهم من تلك الأسئلة‏:‏ أيهما سبق الآخر إلي الأرض مع أبونا آدم الفقر أم الثراء؟

يبقي سؤال واحد بعد كل هذه الأسئلة‏,‏ لكنه يبدو فلسفيا وفي رواية أخري عبيطا‏:‏ هل سيأتي يوم وتحل مشكلة الفقر؟

نرجو ألا يتهمنا أحد بـ تسويد الصورة والمستقبل في أعين أشقائنا الفقراء في عموم إفريقيا وآسيا وأمريكا الجنوبية‏,‏ وبعض الزخانيق في أوروبا‏.‏ نحن فقط نفتح ملفا نعلم أنه ليس طريفا ولكن لا يمكننا تجاهله‏.‏ وأولي خطوات الفتح كما يقولون طرح الأسئلة لكي نبحث لها عن إجابات‏.‏ صحيح الفقر يشبه أسئلته وبالتالي يصعب العثور علي إجابات‏,‏ لكننا لن نيأس من ترديد الأسئلة مثلما لا ييأس الموت من حصد أرواح الفقراء‏.‏

المشكلة الأزلية الفقرية أن الفقر مرادف للمرض‏..‏ مرادف للجهل‏..‏ مرادف للموت في العراء‏..‏ مرادف للتسكع والتسول ومد الأيادي للغير‏.‏

وإذا كان تعريف الفقر في دول الشمال ليس هو تعريفه في دول الجنوب‏,‏ وإذا كان فقراء آسيا أغني من فقراء إفريقيا فإن ما يحسم المسألة ـ بعيدا عن التعريفاتـ هو وضعي الاجتماعي والصحي والتعليمي في البقعة التي أعيش فوقها‏.‏ وهكذا يظل الفقير الآسيوي فقيرا طالما يعيش في آسيا ويظل الفقير اللاتيني فقيرا طالما لم يغادر أمريكا الجنوبية‏.‏

والفقر زمان ليس هو الفقر الآن بكل تأكيد‏,‏ فالمسألة خاضعة لاعتبارات ومعايير تتغير وتتبدل مع الأيام‏.‏

والشاهد أنه لا يخلو بلد في العالم من صنف الفقراء‏,‏ والمؤكد أن دولة الكويت الأعلي دخلا في العالم تضم أناسا يعيشون من أموال الزكاة‏!‏

سامحونا‏..‏ الملف مزعج وغير مفعم بالأمل‏,‏ لكننا مضطرون لفتحه‏.‏بعد أن فشلت قمة الثماني الكبار مؤخرا في إيجاد حلول عاجلة لبني البشر‏.‏

http://arabi.ahram.org.eg/arabi/ahram/2005/7/16/HYAH1.HTM

[Sherief AbdelWahab]

البيضة ولا الفرخة ، الفرخة ولا البيضة ..

الناس العادية ، مش ضقاترة الاقتصاد ، بيستشعروا حلول الفقر بشكل أدق ، بيحسوا ان الاقتصاد "مش قادر يجيب فلوس" يعني الفلوس المتداولة جوة الاقتصاد قليلة ..

فلوس قليلة بتدخل الجيب في الشهر ، حتماً ح تصرف كتير ، وتحوش أقل إن كان ح يبقى حاجة ..

دايرة وشغالة يا عزيزي..

خلص الكلام

[Sherief AbdelWahab]

أدعو جميع الأعضاء في المحاورات أن يناقشوا معنا قصة الفقر وأسبابه ومسبباته ، فقد استشعرت بعد تفكير عميق أن مداخلتي لم تفي الموضوع الخطير حقه من الدراسة ، فهو لغز يحيرنا جميعاً بلا استثناء..

خلص الكلام

[الأفوكاتو]

من المهم أولا أن نفصل بين فقر الدولة, و فقر الأفراد,

لأن فقر الدولة سيؤدى بالضرورة إلى زيادة عدد الفقراء من إبنائها, و ثراء الدولة سيقلل من عدد فقراء اهلها.

و لكن العوامل الأخرى التى تؤثر فى ثراء الدولة, أو فقرها, كذلك تؤثر فى ثراء الفرد أو فقره, طبقا لوجوده فى شريحة الفقراء أو الأغنياء فى كل منهما , فهى:

1- المصادر الطبيعية للدولة, مثل التربة الجيدة, و المناخ الجيد, و البترول, و الغابات, و الأمطار, و الأنهار.... الخ

2- النظام السياسى فى الدولة, مثل دول ديمقراطية, أوتوقراطية, شيوعية, ديكتاتورية ... الخ

3- مستوى الثقافة العام فى الدولة, و هذا يتأثر إلى حد ما بثراء الدولة بصفة عامة لأسباب بديهية.

4- مستوى حضارة مواطنى هذه الدولة, و علاقتها ببقية دول العالم.

5- الظروف السياسية الدولية, التى قد تفرض على دولة غنية بعناصرها الطبيعية, أن تكون تحت سيطرة قوى أعظم, تطمع فى خيرات هذه الدولة, و الأمثلة لا تحتاج لشرح.

و كل بند من هذه البنود يحتاج لشرح, و سوف أعتبر هذه المقدمة, هى برنامج دراسة لأسباب الفقر, و أدعوا خبراء السياسة, و الإقتصاد, و الإجتماع, للإدلاء بدلوهم, و المشاركة فى البنود التى لهم خبرة بها,

و لكم منى أفضل تحية.

[An Interview with The Vampire]

فقر قطاع من المجتمع ياتي نتيجه طبيعية لثراء طبقة او قطاع آخر في نفس المجتمع و كلما اتسعت الفجوة الطبقية بين افراد المجتمع كلما حسينا اكثر بظاهرة الفقر و الغنى ايضا

أذن فالحل للمشكلة دائما هو النظر اليها و معرفتها و معرفة اسبابها و السبب المر دي سبب واحد و هو

( اأتساع الفجوة في توزيع الدخل )

أذا استطعنا مناقشة كيفية حل هذه المشكلة في مجتمعنا

بلاش مجتمعنا

في مجتمع منتدانا هذا وو جدنا حل نكون قد استطعنا حل مشكله الفقر

و لنبدا بمجتمع حوارات المصريين اللذي يتكون مثلا من 2500 عضو مثلا

ناتي باغنى عضو و ليكن متوسط دخله الشهري 30.000 جنيه مثلا و افقر عضو و متوسط دخله الشهري 250 جنيه

ينفق تلات أرباعهم على الانترنت

و يتم عمل نوع من الأتحاد بين فئات المجتمع الصغير هذا في محاولة منهم لتضييق الفجوة

أحب اعرف اقتراحات الاعضاء لوضع تصور مبدئي للفكرة .

[الأفوكاتو]

هل حقيقة يوجد شخص دخله الشهرى الكامل 250 جنيه فقط, ينفق جزء منها على الإنترنت؟

و هل الذى يينفق من دخله المساوى 250 جنيها على الإنترنت هو إنسان طبيعى؟

و هل أصلا يوجد شخص يستطيع أن يعيش بدخل مثل هذا حتى بدون مصاريف الإنترنت؟

الرجا الرد على هذه الأسئلة, حتى يتسنى لنا مخاطبة الموضوع.

[An Interview with The Vampire]

أيه يا افوكاتو شكلك مش عايش في مصر

طبعا فيه ناس دخلها الشهري 250 جنيه و اقل كمان

و اشمعني معلقتش على دخل شهري 30000 جنيه

شكلك متريش يا افوكاتو و بتتكلم على الفقر

بس متزعلش يا عم عشان نرجع لموضوعنا

تخيل اغني اعضاء المنتدى ال 1858 عضة دخلة الشهري 30000 جنيه و أفقر اعضائة دخله 500 جنيه شهريا

و ياللا بينا كاعضاء نحاول تقليل الفجوة في مجتمعنا البسيط هذا

ياللا اديني اقتراحاتك

[bentmasria]

الاخ الفاضل الافوكاتو

سأجيبك اولا على تساؤلاتك من واقع المسه كل يوم

هل حقيقة يوجد شخص دخله الشهرى الكامل 250 جنيه فقط, ينفق جزء منها على الإنترنت؟

الشخص الذى له هذا الدخل موجود بعدد كبير لكنه ان لم يكن خريج جامعى جديد ينال مصروفا بجانب راتبه او وظيفته التى قبل بها على غضاضه كمندوب بيع لعب اطفال بلاستيكية او منتجات صينية من فئة ال (2.5 ) او كان محظوظا ونال توصيه وعمل بالحكومة فدخله سيكون 140 جنيها راتبا اساسيا وكل هؤلاء معرفتهم بالانترنت غالبا لا تتخطى ساعات الترفيه او لرؤية ماهو غير مباح على الشاشات العادية وربما لعبة الفيفا التى لا طالما سمعوا عنها وغالبا لا يملكون هذه الرفاهية المنزليه ويزورون مقاهى النت بشكل غير دورى ولا يملك معظمهم حساب هوتميل او ياهوو وربما لو عمل احدهم كمشرف فى مقهى تجده مدمنا للاى سى كيو وجلسات الشات المطوله وهناك فئات اخرى اقل مستوى فى التعليم تكون قد بادرت بالزواج وانجاب الاطفال ويكون دخلهم ربما اقل من هذا الرقم واشهد لهم ولزوجاتهم باستحقاقهم لوزارة الاقتصاد فالخبر بمفرده لاسرة من اربعة افراد يكلف ربع هذا المدخول واغلب الظن ان من يفعل هذا (يتزوج مبكرا وينجب ) ياتى اصلا من اصول ريفيه حيث الاعتماد على الطعام باقل التكاليف من تربية للحيوانات بالمنزل وصناعة الخبز المنزلى والاعتماد على الاقامة فى منزل العائلة بعد الزواج قتقل تكلفة الاقامة ((ولقمة هنيه تكفى مية))

والمعضله هنا لو مرض احد اطفالهم واضطروا لاصطحابه لطبيب غير المتاح بالمستشفى العام او كان لابد من اجراء جراحة فهنا تراهم فى طوابير التأمين الصحى ينتظرون القرار وبعد القرار تنفيذه وحسب ضمير الطبيب والتمريض وربما او غالبا يقتل الانتظار المريض شر قتله وهم لا يملكون انقاذه او حتى عرضه على خدمة طبية افضل

و هل الذى يينفق من دخله المساوى 250 جنيها على الإنترنت هو إنسان طبيعى؟

لا طبعا موش طبيعى بس لانه موش موجود حتى الاحباط والاغراق فى الوهم بيجعل بعض الشباب مدمنى شات او جلسة مقاهى او رنات موبايل ومعاكسات وبس

و هل أصلا يوجد شخص يستطيع أن يعيش بدخل مثل هذا حتى بدون مصاريف الإنترنت؟

لا اعتقد فى هذا لان حد الكفاف المعيشى يزيد عن هذا بكثير لكن بشكل ما يتدبرون امورهم بالستغناء عن بعض الاشياء التى نراها ضرورية ويسقطونها من حساباتهم ويعيشون بمبدأ الاولويات

المصاريف للمدرسة

لبس الاولاد

الدروس

الاكل ربما

وتختفى تماما من قوائمهم ايام الترفيه والرحلات والخروج وغيره

ياترى ايه رأيك لو قلت لك ان اساسى المدير العام فى الحكومة لا يتجاوز 290 جنيها مصريا بعد اكثر من 12 سنة خدمة !!!!!!!!!!!!!!!!!

[An Interview with The Vampire]

رد قاطع ، حاسم ، وافي ، سليم

فعلا بنت مصرية

[الأفوكاتو]

شكرا للأخت بنت مصرية على الرد الجاد الذى ورد ليصلح لهجة التهريج التى أبداها الغير, بدلا من التقدم برد موضوعى.

و للسيد " مخاطبة مع مصاص الدماء"

هذه ليست المرة الأولى التى تخاطبنى بلهجة خالية من الإحترام الذى دائما أخاطب به الغير,

و كلمات مثل:

إيه يا أفوكاتو شكلك مش عايش فى مصر

أو

شكلك متريش يا افوكاتو و بتتكلم على الفقر

أو

بس متزعلش يا عم عشان نرجع لموضوعنا

لا أقبلها, فشكلى ليس من شأنك, و لا دخل له بالموضوع, كما أن الكلفة ليست مرفوعة بيننا لكى تخاطبنى بكلمة " عم".

و تقبل التحية.

[bentmasria]

الاخ الكريم الافوكاتو

اعتذر بالنيابة عن مقابلة مع ..... واغلب الظن انه لم ينتبه لصغر سنه الى وضع الاسلوب المناسب للتخاطب مع سيادتك وانا اوجه نظره لهذا من هنا وساوجه رسالة خاصة له لتعديل المداخلة

سيدى الفاضل ليس هناك منا من يوازيك احتراما وثقافة وعلما ولغة الحوار كما اتمنى ان يحرص عليها الجميع لا تتضمن ازالة الالقاب او تخطى الحدود فى المجال العام وان ربطتكما صداقة ما فلغة الاصدقاء تختلف عم نعرض له هنا امام فئات مختلفة من البشر

اخى مقابلة مع..........

انبهك كاخت كبرى قبل ان اكون مشرفه الى الحرص فى لغة حوارك مع اخانا الفاضل ومعى ايضا واظنك تفهم ما اعنى هنا منبر الحوار المتحضر ونحن لا نجالسك فى مكان نتبادل فيه النكات ونزيل فيه الحدود اليس كذلك

اشكرك على حسن الاستماع والفهم الواعى

البنت المصريه

سامحنى محامينا المحترم على مقاطعة موضوعك الذى اتمنى ان يتناوله الجميع من خبراتهم اليومية بالتوضيح والمناقشه

دمتم بكل الخير

[الأفوكاتو]

الأخت الفاضلة " بنت مصرية"

أشكر لك تفضلك بالرد, ووضع الأمور فى نصابها.

فنحن هنا نحترم الصغير قبل الكبير, و هذا الإحترام المتبادل هو أساس التآخى و الزمالة التى يتميز بها هذا المنتدى الذى يشرفنى الإنتساب إليه.

أشكرك مرة أخرى على ردك .

و تقبلوا جميعا فائق الإحترام.

[An Interview with The Vampire]

أعتذر بشدة أزا كان ضايقق اسلوبي

و أوأكد لك اني لن اشارك في اي مداخلة لك اذا كانت العملية هتوصل للزعل

مش بحب حد يزعل منى بصراحة

آسف جدا

[الأفوكاتو]

عزيزى المتحاور مع مصاص الدماء,

لم يكن إعتراضى عليك يا سيدى, بل كان إعتراضى على أسلوب الحوار كما شرحت.

فمرحبا بك محاورا, و لا معنى لوجودنا هنا بدون أن نتحاور, و كل ما هو مطلوب مننا هو أن نستعمل لغة متحضرة تتناسب مع مستوى هذا المنتدى.

مرحبا بك مرة أخرى محاورا و زميلا.

و تقبل تحياتى.

[Sherief AbdelWahab]

نعود للدردشة حول الفقر وسنينه السوداء ..

أهم عامل في مسألة الفقر ، خصوصاً لو كانت الدولة فقيرة من حيث الموارد هو الجهل..

الجهل التقني بالنسبة للعمالة ، الجهل الإداري ، والجهل بأهمية التصنيع ..

عمالة جاهلة تقنياً تحرم نفسها من فرص الاستثمار في بلادها ، ولا تجد وظيفة تحصل منها على أموال تدور في السوق سواء بشراء منتجات وخدمات أو بالادخار والاستمار..

كما أن المزارع الجاهل يمكنه أن يهدر ما لديه من أرض وثروات ، ويخرج بإنتاجية ضعيفة لا تسمن ولا تغني من جوع بينما كان بإمكانه الخروج بإنتاجية تفوق تلك بعشرات المرات..

وكلما كان الجهل وعدم الدراية في مستويات إدارية أعلى كلما كانت المصيبة ، حيث يقل الإنتاج كماً وكيفاً .. وعليه تقل الأموال الداخلة ، ومعها المرتبات التي تدفع للعاملين والفنيين والموظفين..

كما أن أحد أسباب الفقر المتعلقة بالجهل على الإطلاق الجهل بأهمية التصنيع ، من الممكن أن تصدر دولة قطناً خاماً لتحصل على ملاليم ، أو تصنعه ملابس جاهزة فقط وتحصل على مبالغ أكبر ، أو تصنعه ملابس جاهزة وزيوت وتحصل على مبالغ أكبر وأكبر.. وهكذا..

كثافة العمالة مع جهلها التقني والفني مصيبة سوداء .. تقلل من حظوظها وتجعل القوة الشرائية وسعة السوق داخل تلك المجتمعات هباءاً منثوراً..

خلص الكلام

[An Interview with The Vampire]

أستاذ شريف أنا اوافقق بشدة ان من عوامل الفقر المباشرة هي الجهل و قد اوضحت في مداخلتي في نفس الموضوع عن عامل آخر و هو اتساع الفجوة في توزيع الدخل .

جميل جدا بدأنا نتوصل لأسباب و عوامل مؤدية للفقر

1. أنتشار الجهل .

2. سوء توزيع الدخل و اتساع الفجوة .

هناك راي يقول أن من مصلحة الغني هو ان يبقى الفقير فقيرا

فهل من الممكن ربط هذه المقولة او الراي بموضوع الفقر و سنينه ؟

[Sherief AbdelWahab]

الرأي الذي ذكرته

هناك راي يقول أن من مصلحة الغني هو ان يبقى الفقير فقيرا

يستحق الدراسة والتفكير..

خلص الكلام

[* الساحر *]

طبعا لازم تكون من مصلحة الغني ان يظل الفقير فقيرا حتى يظل هو غنيا و لذلك تجد مابين الغني و الفقير في مصر عداء شديد خفى حقد من الفقير على الغني و تخوف و حذر من الغني على الفقير

و تجد شركات خاصة معدلات ربحها ممتازة و هناك دائما زيادة في رأس المال نتيجه للربحية السنوية و تجد صاحب الشركة لا يعطي العمال و الموظفين حقهم كاملا او ما يستحقونة لأنه يدرك انه لو اعطاهم حقهم سيزيد معدل دخلهم

و بالتالي زيادة معدل الدخل سوف تفتح مجالات للفقير لتشغيل نقودة و من ثم احتمال يكون من الاغنياء و تكون النتيجة ان يترك العمل و يبدأ في عمل خاص به

و هذا ما لايريدة الغني

يريد دائما السيطرة على الفقير أو ربطة بلجام و اللجام هو لقمة العيش البسيطة اللتي لا يستطيع الفقير الاستغناء عنها