هل من مشتري لعقول المصريين

[احمد سعد]

عندما أتطلع للحياة السياسية في مصر نجد أن أغلب محترفي السياسة يركبون فوق هموم شعبنا الغالي الأبي

مبارك يصف الشعب بانه في حاجة له وبيموت في دباديبه ويستعمل معه اساليب التدليس الإعلامية

أيمن نور يقول ان الشعب المصري لا يعرف مصالحه وأنا الوحيد الدي يعلم مادا يريد الشعب وان لم يختارني الشعب سينتهي كل مستقبله

الأحزاب الفاشلة تتزرع بسلبية الشعب المصري وتمتطي جواد الفشل أيضا لأن الشعب المصري لم ينضج سياسيا

الناصريون : يتناسون أن التجربة الناصرية كان لها وجودها في حيز من الزمن ويصرون على ان نعيش اليوم بفكر عبد الناصر

الليبراليون : يمزقون الشعب المصري أشلاء فيتفهون تاريخه ويهدرون ثوابته ويجرحون قيمه ويحاولون الوقيعة بين عنصري الأمة .

اما المتثقفين فيلعبون في زمن الهوان مؤرخين وفقهاء وأشياخ طريقة

لك الله يامصر

لك الله يامصر

لصبرك :blush: على من يريدون شراء عقولك :wub:

أحمد سعد

عضو في الشعب المصري

[White heart]

احمد سعد كتب:

الليبراليون : يمزقون الشعب المصري أشلاء فيتفهون تاريخه ويهدرون ثوابته ويجرحون قيمه ويحاولون الوقيعة بين عنصري الأمة .

اتهام خاطئ 100% ليس له اى سند من الصحة!!

يكفى انك كررته أكثر من مرة و لم تنجح فى اثباته حتى الأن و أخيرا فى موضوع العزيز "mohamed saad": قيم صناعة الاستبداد .....

ثم انت أظهرت كل ما هو على الساحة فاسد و ردئ، و فى نفس الوقت لم تضع لنا ما هو مناسب من وجهه نظرك، فهل هذا منطقى؟

تم تعديل 29 يوليو 2005 بواسطة White heart

[Mohamad Fouad]

الاستاذ احمد سعد....يبدو انك تحمل كراهيه شديده لليبراليين لا اعرف سببها ...فلقد انك دائما ما تورد اشياء في راي هي ابعد ما تكون عن القيم الليبراليه..التي تدعو للبعد عن كل اشكال التمييز وذلك في اطار قيمه المواطنه التى ثمثل العصب الرئيسي لليبراليه...

ودعني اقول انك تحمل كراهيه لليبراليين المصريين وذلك دون سبب واضح..واعتقد انها جزء من رفضك لكل الحركات الوطنيه المصريه وهذا شيئ اراه غير مقبول وذلك لسسببين...

1-انك لا تورد اسبابا او حجج منطقيه لهذا الرفض وهذه الكراهيه

2-انك لا تقدم بديلا واضحا لهذه الافكار والتيارات والحركات

انني اعتقد انك في حاجه لمراجعه افكارك التي تقف بها وحدك...وذلك بان لا تنظر لمن يكشفون عن امراض المجتمع على انهم دعاه فتنه فتقع في فخ المهاترات الحكوميه عن ان كل شيئ تمام...فجسم المجتمع مثل جسم الانسان به امراض لا ينفع السكوت عليها.

وهنا دعني اكرر انه مهما كان هناك اختلاف فهذا شيئ طبيعى ومطلوب منا ان ندعمه حتى تخرج الطاقات...

ولكن لا يصلح هنا ان نوصم تيار الليبراليين بانهم يتفهون من التاريخ لمجرد انهم ينظرون له بطريقه مختلفه عن نظرتك الخاصه بك.

كما من اين لك القول بان الليبراليون وانا منهم يجرحون قيم المجتمع انه حقا اتهام بلا واقع ولا بينه...ولست هنا احاول الدفاع لانها تهمه باطله مثل تهم الحكومه وتهمك انت شخصيا للحركات الوطنيه...

اننا يا استاذ احمد سعد نؤمن بالحريه ولا نقبل بان تصادر علينا باتهامات اراها بلا مضمون...

محمد فؤاد

عضو الحركه الليبراليه المصريه

حلم

[احمد سعد]

مشكلة الليبراليين أنهم يحتكرون الفكر لأنفسهم

رؤيتي الشخصية انكم برفضكم آرائي ومحاولة فرض فكركم

ما هو إلا شئ من الديكتاتورية

وأرجوك راجع مداخلاتي وانت تعرف توجهاتي

التي تتجه نحو دوبان الشعب بمختلف اتجاهاته في بوتقة واحدة

دون تحيز

دون شللية

دون تعصب وتمسك بآراء

نتوحد لتكون مصر ومصر فقط هي الهدف لكل عقولنا

مزارعنا التي تحولت لفيلات

مصانعنا التي بيعت

عمالنا ال>ين تشردون

نفكر في كل ما يعانيه المجتمع

والحرية رغم أنها هدفا إلا أنها ليست كل الأهداف

فالحرية لا تزرع قمحا وحدها

ولا تبني مصنع وحدها

ادا كنتم صادقين في توجهاتكم نحو الحرية

لمادا تصادرون رايي

اين خططكم

لغد مصر الأفضل

الشغل الشاغل لكم وللحكومة الحالية ولكل الحركات التي بالساحة السياسية

هو كيفية الوصول للحكم

ادا حكم حزب الغد او التجمع او الاحرار غدا

سيكون اشد فتكا من النظام الحالى ودلك لأنه حقق هدفه بالوصول للحكم

إنها رغبة انسانية أنانية عندما يجد الانسان نفسه رئيسا بعد ان كان معارضا

اول عمل يقوم به هو تصفية حساباته مع خصومه السياسيين في النظام السابق

[White heart]

احمد سعد كتب:

مشكلة الليبراليين أنهم يحتكرون الفكر لأنفسهم

كيف هذا، و هم يعرضوا فكر ليس " جديد " ؟؟!!

يا عزيزى ان ما تقرأه هنا ليس اكثر من اعاده احياء لفكر كان قائما بالفعل و بقوة قبل بضعه عشرات السنين، انها محاولة كريمة لصد الأفكار الغازية الجديدة التى تحمل رائحة "الذهب الأسود" .... و تحاول الاستيطان شيئا فشيئا ... فكر الليبراليين لا يهدف الى الوصول الى الحكم ((( فقط ))) كما تحاول أن تحصره - مثله مثل أى حركات سياسية على الساحة و على رأسها السلطه القائمة!! لقد ساهم من يؤمنون بهذا الفكر هنا فى توضيح أهدافهم أكثر من مرة و فى أكثر من موضوع مثل هذا : لماذا حركة و لماذا ليبرالية ؟ أو ذاك: من نحن ؟ ... ناهيك عن المئات من الأراء التى تعبر و بوضوح لا لبس فيه عن أهداف هذا الفكر، و لكن على ما يبدوا انت لك اجندتك الخاصة .... و لكن صدقنى هذا الاسلوب الذى تتبعه قد عفى عليه الزمن، و ليس فقط لن يأتى بنتيجه، بل سياتى بنتيجة عكسية!

رؤيتي الشخصية انكم برفضكم آرائي ومحاولة فرض فكركم

ما هو إلا شئ من الديكتاتورية

و هذه هى المشكلة الكبرى من وجهه نظرى ... انك لا تبدى آراء حول الفكر الذى تؤمن به ... أو حتى اقتراحات بديلة ... ثم انت تتحدث و كأن الغير متفقين معك فى الرأى قد رفعوا لك الأسلحة ... و منعوك بالقوة من الكتابه؟؟!!

انت يا عزيزى مثل الجميع لك مطلق الحرية فى عرض آرائك و أفكارك، و على المتلقى اما الاتفاق معك و الأخذ بها، اما تفنيدها و رفضها ( و هذا هو ما يحدث حتى الأن و فى أكثر من موضوع )، و اما تجاهلها تماما ....

اذن انا لا افهم لماذا ((( تبادر ))) انت بالهجوم دائما .... الى درجة مهاجمة الأشخاص و ليس الأفكار؟؟!!

وأرجوك راجع مداخلاتي وانت تعرف توجهاتي

بالله عليك انظر بنفسك مداخلتك الأولى فى هذا الموضوع ... أين هو هذا التوجه الذى تتحدث عنه؟؟!!

انا لم أرى الا مهاجمة الجميع ... و لم تعرض حتى البديل!!

التي تتجه نحو دوبان الشعب بمختلف اتجاهاته في بوتقة واحدة

دون تحيز

دون شللية

دون تعصب وتمسك بآراء

نتوحد لتكون مصر ومصر فقط هي الهدف لكل عقولنا

المشكلة يا عزيزى ان معظم الناس قد " ملت " و "سئمت " هذه الاسطوانه، و ترديد الشعارات و الأغانى الوطنية، التى لا تمت للواقع بصلة، و لا حتى تضع يدها على المشكل أو الداء - أو تظهر الحل .....

و على الرغم من ذلك فأنه فكرك و طبعا له و لك كل الاحترام، و لكن معذرة انا مثلا أميل الى واحدة من الأفكار الأخرى التى هاجمتها انت عالية .... هل لديك مانع؟

مزارعنا التي تحولت لفيلات

مصانعنا التي بيعت

عمالنا ال>ين تشردون

بالمناسبة من - و أى من الأفكار المسئول عن حدوث هذا؟؟!!

نفكر في كل ما يعانيه المجتمع

انت على سبيل المثال حتى الأن لم تتعرض لهذه الكل، فلتبحث عن احداها و ترعض آرائك حولها، و تصوراتك على حلولها، و من ثم تطرحها على الجميع، فهذا أفضل كثيرا من فلسفة ((( كل التانيين وحشين ....... ))) !!

والحرية رغم أنها هدفا إلا أنها ليست كل الأهداف

و لهذا السبب هناك أكثر من حزب سياسى، و جمعيات أهلية، و حركات سياسية، و حركات تنويرية ... الخ .. الخ ...

و جميعها تهدف معا فى النهاية الى هذا " الكل " الذى تتحدث عنه.

فالحرية لا تزرع قمحا وحدها

ولا تبني مصنع وحدها

و بكل تاكيد ليس "القمع " و " البطش" و " التعذيب " ... الخ ... الخ ..... هو ما سوف يحقق هذه الأهداف، انت يا عزيزى لم تضف اى جديد .. سامحنى.

ادا كنتم صادقين في توجهاتكم نحو الحرية

لمادا تصادرون رايي

سبحان الله ... تشرع فى مهاجمة الجميع، و الصاق كل التهم و العبر بهم، و من ثم تدعى ان هناك من يصادر رأيك!!

بل انا أدعوك الى المزيد و المزيد من المهاجمة و التقليل من شأن الجميع ( طالما انك تعتبر هذا رأيا ) ، و ايضا بعد اذنك سأفندها كل على حدى.

اين خططكم

لغد مصر الأفضل

من احدى القضايا الهامة التى وضعوا ايديهم عليها مثلا، و اعتبرتها انت بالمناسبة اثارة فتن ... و طائفية .... و شق وحدة الصف ... الخ .... الخ .... لهى احدى هذه الخطط يا عزيزى، الا تعتقد ان العمل على مشاركة الجميع فى العملية السياسية و خروج الأغلبية الصماته عن صمتها، و نشر فكرة القبول و التسامح مع الآخر، و التعددية، و ... و .... و ..... لهى خطط تهدف الى غد أفضل؟

الشغل الشاغل لكم وللحكومة الحالية ولكل الحركات التي بالساحة السياسية

هو كيفية الوصول للحكم

:rolleyes: اترى؟

كل التانيين وحشين .... و طبعا انت لست مع أى منهم اليس كذلك؟ اذن اعرض ما لديك ، و دع غيرك ما لديه ...

المسألة كما ذكرت لك مرارا و تكرارا فى غاية البساطة.

ادا حكم حزب الغد او التجمع او الاحرار غدا

سيكون اشد فتكا من النظام الحالى ودلك لأنه حقق هدفه بالوصول للحكم

هذا ما نسميه " العلم بالنيات " ... أو " العلم بالغيبات " ... هل انت كذلك؟

إنها رغبة انسانية أنانية عندما يجد الانسان نفسه رئيسا بعد ان كان معارضا

اول عمل يقوم به هو تصفية حساباته مع خصومه السياسيين في النظام السابق

هذا ربما يكون قد حدث لدينا فى " الفكر العسكرى " حركة ضباط أحرار، ثم التآمر و التخلص من أصحابها الرئيسين، و خطف أماكنهم، ثم العمل على تشويههم .... و ابسط مثال هو كيفية التعامل مع صور الملك المخلوع فى كل مكان!!!

ما رأيك اليس من العدل أن ينال " فكر مدنى " فرصته أيضا، و بعدها تصدر حكمك و تقييمك؟

[Mohamad Fouad]

الغريب في الامر ان يتهمك البعض بانك تصادر على رايه ذلك لانك ترفض وجهه نظره وتقدم في مقابل ذلك رايا اخر وحججا منطقيه للرفض....! يا استاذي الفاضل ان الليبراليون لا يحتكرون الحقيقه وانما يمتلكون وجهه نظر....وهي تمتلك رؤيه للمجتمع اقتصاديا وسياسيا واجتماعيا وهذا ما يمكن ان يكون محورا لمقال اخر...

والحقيقه ان الليبراليه التي تحترم قيمه الاختلاف والتنوع خاصه في الاراء لا تعرف للديكتاتوريه معنى واذا كنت انت ترى اختلافنا معك ديكتاتوريه اعذرني اذا لانك تخطأ لانه ليس منا من طلب منك السكوت وانما نناقشك بالحجه وهذا شيئ يسعدنا...

وانا هنا لست بصدد مناقشه رؤيتك ...ولكنى على العكس منك ارى ان الديموقراطيه هي قمه الحقوق التي لابد وان نتمتع بها كافراد ...وذلك ليس فقط لان الحريه هي حق طبيعي وانما لاننا بالحريه يكون لنا حق الاختيار الديموقراطي لمن يحكمنا

انني بالحريه استطيع ان اختار شكل حياتى التي ارغبها

انني بالحريه استطيع ان اعبر عن قدراتي وابداعاتي دون خوف او ارهاب

حقا فان الانسان يحتاج لمقومات حياتيه ولكن هذه المقومات تحققها الحكومه التي يجب ان اختارها وان املك قدره تغييرها اذا لم توفق او سارت في غير مصالحي...

لقد اصبت في جانب واخطات حين قللت من قيمه الحريه لمجرد ان الليبراليون يطالبون بها...ليس هذا فقط الا انك تتمادى في اظهار كراهيتك لليبرالبيون فجعلتهم يطلبون السلطه من اجل مأرب شخصيه واتهمت الاحزاب بذات التهمه...واخشى انك يوما سوف تتهم كل الشعب المصري لتبقى وحدك... !

الحق ان الاحزاب تسعى للسلطه وهذا ليس عيبا لانها خلقت لذلك وليس للتسليه ولكنها انما تسعى للوصول للسلطه من اجل ان تطبق برامجها التى تراها مفيده لاداره الدوله...واذا فشلت او فسدت فاننا من خلال الاليات الديموقراطيه نملك تغييرها...

وهذا ما يسمى النظام الديموقراطي الذي لم تصل البشريه لنظام افضل منه...ذلك النظام الذي لاترغب فيه ولم تقدم نظاما بديلا

انني اجد نفسي للمره الثانيه اتحدث عن بديهيات ولكن وجب التنويه...

واخيرا اجد نفسي مختلف ممن يدعون ان الاحزاب تسعى لان تصفي حسابات وهذا لا يكون الا في نظام شمولي وليس في النظام الديموقراطي...

انني ادعو البعض لان تكون رؤيتهم اكثر نضجا ....!!

محمد فؤاد

عضو الحركه الليبراليه المصريه

حلم

[احمد سعد]

الأستاد / محمد فؤاد

احنا خلينا النضج ليكم

ياريت تعرفنا مقاييس النضج عند سيادتك

هل النضج السياسي ؟

والا بلاش احسن انت ما بتحبش حد يعارض رايك