لهجة الحوار اليومي في قريش ايام الرسول ...هل كانت بالفصحى أم بالعامية؟

[أبو محمد]

ال 600 الف حديث علشان يفلترهم في 16 سنه في 16 ساعه كل يوم (بدون سفر او راحه او مرض او دخول للخلاء او اكل او لعب اوصلاه او تعبد او قراءه او كتابه او زواج او كلام) يبقى بيفحص 103 حديث كل يوم

بمعدل حديث كل 10 دقائق

طبعا هيردوا بأن الفحص عن طريق السند و ليس المتن لا يتطلب وقتا

احسبوها براحتكم و شوفوا ينفع فرضا تتأكد من اخلاقيات 10 رواه مثلا في 10 دقايق ولا لأ (بمعدل راوي كل دقيقه)

ده طبعا في ظل امكانيات متواضعه و صعبه جدا للحصول على اي معلومه و تدقيقها

:)

[أبو محمد]

ده غير ان المصححين اللي ظهروا بعد كده اكتشفوا عيوب اخلاقيه في بعض الرواه تجعل ماكان صحيحا قبل التصحيح ضعيفا ما بعد التصحيح و العكس

يعني نظرية الاعتماد على الراوي فقط دون المتن نظريه اثبتوا فشلها بأنفسهم

لأ ويقولك أجمعت عليه الأمة وتلقته بالقبول من القرن الثالث الهجرى

طب احسب كده كام واحد فى "الأمة" كان بيعرف يقرا ويكتب ؟

إحسب كده كام واحد قرأ كتاب منهم من الجلدة للجلدة وحقق فيه ومقق عينيه ؟

بلاش من الأمة كلها اللى 40% منها أميين

إعمل حساباتك على غير الأميين

:)

معلش .. أصل من صغرى كنت شاطر فى الماث

[MZohairy]

ايه اللي خلى الالباني مايصححش البخاري و مسلم؟

[tarek hassan]

ايه اللي خلى الالباني مايصححش البخاري و مسلم؟

هو المصحح ممكن يصحح المحكوم عليهما عنده بأنهما صحيحان

ما يصحش

[MZohairy]

يعني هو حاول يصحح بس مالقاش فيهم حاجه تتصحح.......ولا ايمانه بانهم صحاح خلاه مايحاولش يدور و يصحح فيهم؟

[tarek hassan]

يعني هو حاول يصحح بس مالقاش فيهم حاجه تتصحح.......ولا ايمانه بانهم صحاح خلاه مايحاولش يدور و يصحح فيهم؟

حسب علمي أنه لا أحد من علماء السعودية عامة نقل لنا اجتهادا في متون الأحاديث ..... والإيمان بالصحة نابع من السند ومستند على الاتباع .... فالعملية ليست نابعة من إيمان بنصوص بقدر ما هي تصديق للمصدر بصرف النظر عن النص

هذا على حد معرفتي وممكن أكون مخطئا

تحياتي

[أبو محمد]

يعني هو حاول يصحح بس مالقاش فيهم حاجه تتصحح.......ولا ايمانه بانهم صحاح خلاه مايحاولش يدور و يصحح فيهم؟

وهو برضه يصح يصحح ما تلقته الأمة بالقبول وأجمعت عليه منذ القرن الثالث الهجرى ؟

طب ده كده بيبقى بيهد النصبة اللى عليها كل بضاعته

هو يمسك فى حاجة عند الترمذى .. عند ابن حبان .. أو أى حد من الموزعين الفرعيين

إنما ما يصحش ييجى ناحية الـ Main vendor

[MZohairy]

على اساس ان المين فيندور معصوم و صلى الله عليه و سلم مثلا؟

[أبو محمد]

على اساس ان المين فيندور معصوم و صلى الله عليه و سلم مثلا؟

أيوه من وجهة نظر من يحب أكل البالوظة

إنما من وجهة نظر التاجر .. فالمين فندور هو المصدر الرئيسى للسبوبة

[abaomar]

حسب علمي أنه لا أحد من علماء السعودية عامة نقل لنا اجتهادا في متون الأحاديث ..... والإيمان بالصحة نابع من السند ومستند على الاتباع .... فالعملية ليست نابعة من إيمان بنصوص بقدر ما هي تصديق للمصدر بصرف النظر عن النص

هذا على حد معرفتي وممكن أكون مخطئا

تحياتي

السلام عليكم

اخى طارق ..الازهرى .. اهلا بك

لا عجب يا طارق ان يتصدر حاقد على الاسلام و يهاجم فهو حاقد

و لا عجب ايضا ان يتصدر جاهل لا يعلم انه جاهل و يهاجم الاسلام فهو فى النهايه جاهل

و لا عجب ثالثا ان يتصدر كاره و يهاجم الاسلام هو كاره

لكن العجب الحقيقى منك انت الازهرى يا من درست ..المفترض .. العلوم الشرعيه و نهلت من معينها

من اكبر و اهم جامعه فى العالم للعلوم الشرعيه الاسلاميه ان تتصدى للهجوم بهذا الشكل العجيب

هنا يا طارق انت تتبنى رأى المستشرقين و من سار على دربهم من المستغربين المنتمين للاسلام

بالفريه القديمه الحديثه ان المحدثين القدامى و من تلاهم قد عنوا بنقد السند اساسا دون النظر فى المتون

و هذا لعمرى امر غريب و فريه لا يقولها بحق إلا جاهل او مُغرِض و لا اظنك منهم

قالها جولدزيهر و شاخت و سار على نهجهم امثال احمد أمين و محمود ابوريه و غيرهم من المنهزمين نفسيا من العلمانيين و الليبراليين و المعتزله مقدسي العقل و العقل منهم براء و لهث خلفهم امثال عبده الباب و الشباك.

كيف تتصور يا طارق إهمال كبار العلماء حتى من قبل البخارى فى نقد المتون

و هم الذين بذلوا الغالى و النفيس فى نقد السند

مع انه معلوم بالضروره لكل ذى عقل منصف ..عقل منصف .. ان العلماء

وضعوا قاعده مهمه عند تعريف الحديث الصحيح

تجدها فى كل الكتب الصحاح و غيرها من مراجع الاحاديث المحترمه و هى ان الحديث الصحيح

هو الذي يرويه العدل تام الضبط ، بسند متصل ، ولا يكون شاذاً ولا معلَّلاً .

و عرف العلماء الشذوذ و العله كالتالى :

سلامة الحديث من الشذوذ في سنده ومتنه.. ومعنى الشذوذ : أن يخالف الراوي من هو أرجح منه .

سلامة الحديث من العلة في سنده ومتنه .. والعلة .. سبب خفي يقدح في صحة الحديث يطّلع عليه الأئمة المتقنون .

على كل حال المكتبه الاسلاميه مليئه بالكتب و المراجع المختصه بأصول منهج النقد عند أهل الحديث

و هى اكبر من ان تتخيلها انت و غيرك و هى موجوده لمن يريد ان يتعلم بل إن لديك يا طارق قسم الحديث فى كليه اصول الدين بل هناك كليات متخصصه فى الحديث خارج مصر يمكنك و غيرك ايضا..لو اراد الحق .. الرجوع اليها و النهل منها بحق .

الحمد لله على نعمه الاسلام و كفى بها نعمه .

تم تعديل 2 فبراير 2015 بواسطة abaomar

[MZohairy]

الصديق الجميل ابو عمر اكيد يقصد العلماء و الائمه المتقون بتوع سهله ترضع سالم ....و اخوات عائشه يرضعوا الرجاله الكبار....و شرب بول الابل...و الشمس تدور حول الأرض.....و يوم القيامه هييجي قريب.....و 3 تمرات عجوه تقيك شر السم... و مفاخدة الطفله ..و جماع زوجات الرسول في ليله واحده بدون غسل...و رجل الشيطان اليمنى تنكح اليسرى و تبيض...و من اعتمد على عقله ضل :) ......

الائمه اللي جعلوا من الاسلام و القرآن اضحوكه ساخره...و جعلوا من الرسول انسان شهواني شرير

بارك الله فيك و فيهم :)

[Grandma]

القرآن نزل بلغة أهل قريش اللغة العربية الفصحى ... وراعى أيضا إختلاف اللهجات فنزل كما يُقال ( بأحرف سبع ) ... والله أعلم

[MZohairy]

القرآن نزل بلغة أهل قريش اللغة العربية الفصحى ... وراعى أيضا إختلاف اللهجات فنزل كما يُقال ( بأحرف سبع ) ... والله أعلم

احنا بنتكلم هنا يا سيدتي بخصوص الاحاديث و علم الحديث

خلاصة الموضوع ان اهل جزيرة العرب كانوا يتكلمون بلهجات كثيره مختلفه

فاذا افترضنا (منعا للجدل) ان الرسول و اصحابه و قريش كانوا يتحدثون بالعربية الفصحى اثناء حواراتهم اليوميه

فبكل تأكيد لم يكن هذا هو حال اهل المدينه و اهل ينبع و اهل اليمن و اهل البحرين و الشام و مصر وعمان و اهل نجد و باقي مناطق الجزيره العربيه

بينما كل ما تم نقله لنا من احاديث و منها ما كان فيه حوارات بين الرسول و هؤلاء الناس هو بالعربية الفصحى

مما يعني بدون اي شك ان الأحاديث تم تفصيحها (ترجمتها من العامية الى الفصحى)

مما يعني ان النقل لم و لن يكون حرفيا.فأي ترجمة في هذا الكون مستحيل علميا ان تتطابق حرفيا مع اصل المترجم

شكرا

[tarek hassan]

الصديق الجميل ابو عمر :)

يارب نرجع أصدقاء وحبايب رغم اختلافنا الفطري الذي لا سبيل إلى منعه

[MZohairy]

انا بقول عليه الصديق الجميل رغم انه عمال يشتمني

ربنا يسامحه

[tarek hassan]

انا بقول عليه الصديق الجميل رغم انه عمال يشتمني

ربنا يسامحه

..... فيه عشرة سنين طويلة .... مع أبو عمر بالذات ..... وكلاكما راقيان .... لكن في السنين الأخيرة استجدت أمور جعلت أبا عمر يتعصب في بعض الأحيان ولكنه يؤوب ويرجع سريعا

وأنت راق يا أستاذ : زهيري ومفكر ومبدع بالتأكيد

[MZohairy]

لا يا ريس

احنا مختلفين مع بعض في كل حاجه

حتى الدين و الجنسيه

مستحيل يجمعنا اي شيئ

ربنا يهديه البصيره

[محاور]

الموضوع الجميل ده من المواضيع اللى شدتنى للمحاورات, و علشان كده مضطر ارفعه, لانى نفسى اقول كلمتين انا كمان.. اشمعنى يعنى هى جت عليا. :D

احنا ليه محيرين نفسنا كده؟ فيه جملة شهيرة اتقالت فى فيلم الارهابى, الا و هى : لا تجادل يا اخ على.

الجملة دى فعلا صحيحة رغم استخدامها بكل اسف خارج سياقها السليم بل و اسائة استخدامها بكل بشاعة..

فى رأيى الشخصى ان الجدال - و خصوصا الطويل - بيسيب أثر نفسى غير طيب فى النفوس, و يفتح الابواب للشيطان و على مصراعيها.. فنصبح كبنى اسرائيل اللذين جادلوا موسى رسول الله فى البقرة و اوصافها و لونها, و تفرعوا داخل فروع و كادوا ينسوا الاصل و الاساس و الهدف.

الاسلام دين يسر.. و لو انت شاكك ان الاحاديث بالكامل غير سليمة, فده شىء يخصك.. اما اذا كنت تعتقد انه قد وجب عليك حمل راية الوعى و التنوير, فهذا شىء آخر. :)

دعونا لا نعسر على انفسنا, و لا نتنازع فنفشل.. الاسلام واضح جدا لكل ذو قلب سليم, و من رحمة ربنا ان هذا الدين العجيب يدخل القلوب جميعها دون النظر طويلا للعقل, فهو ينفذ للقلب مباشرة لاذكى العقول و ادهاها, و لاضعف العقول على حد سواء.. فمن فضل الله علينا ان جعل الايمان بالقلب لا بالعقل, و ان كان العقل و التدبر يزيدون من الايمان, الا انه من رحمة ربنا سبحانه و تعالى انه قد جعل العقل لا يمثل خطا رئيسيا او فاصلا فى تحديد الايمان او الكفر.

مش معنى كده اننا منشغلش دماغنا, لكن مقصد القول.. ان هذا الدين العظيم يستوعب الجميع.. فهو سهل ممتنع.. يسير و لكن عميق فى الوقت ذاته.. ينبوع لا ينضب ابدا.. فيجد صاحب العقل الضعيف و المعرفة المحدودة اللى زى حالاتى ما يبحث عنه.. و يجد ايضا صاحب العقل الجبار زى حضراتكم ما يبحث عنه.. و يبقى الخط الفاصل هو ان يدخل القلب الايمان.

والله الموفق.

تم تعديل 18 فبراير 2015 بواسطة محاور

[MZohairy]

الاسلام دين يسر.. و لو انت شاكك ان الاحاديث بالكامل غير سليمة, فده شىء يخصك.. اما اذا كنت تعتقد انه قد وجب عليك حمل راية الوعى و التنوير, فهذا شىء آخر. :)

لأ

مش بالكامل طبعا

بس جزء معتبر منها مليئ بأمور تدعوا للسخريه و الشفقه

و لذلك وجب على الجميع حمل راية الوعي و التنوير........بصرف النظر عن الشيئ الآخر اللي لا يهمني كثيرا

تحياتي

[محاور]

لأ

مش بالكامل طبعا

بس جزء معتبر منها مليئ بأمور تدعوا للسخريه و الشفقه

و لذلك وجب على الجميع حمل راية الوعي و التنوير........بصرف النظر عن الشيئ الآخر اللي لا يهمني كثيرا

تحياتي

اذاً فلتتناول الامر بشكل شخصى - دون فرضه على الاخرين, طالما انك تشعر انه يدعو للشفقة و السخرية... فما تعتقده شفقة و سخرية قد يرى الاخرون فيه الهاما و ايمانا, و ما تراه انت ايمانا و حقا قد يكون مثار شفقة و سخرية للآخرين.. فهى مسألة نسبية بشرط ألا تتعرض للعقيدة و لأركان الاسلام الخمس اللتى ثبتت, الا ان كان لك رأيا آخر فيها.

أما عن وجوب حمل راية الوعى و التنوير, فهو امر اكثر عمقا يتعلق بالمجتمع ككل, و لا يتم بشكل فردى وفقا لرغبات و رؤى و مصالح فردية ضيقة.

ربنا يعمل اللى فيه الخير. :)

تم تعديل 19 فبراير 2015 بواسطة محاور