شقة حسب المقاس - الوجاهة الاجتماعية.. أيضاً و أيضاً

[متسائل]

في المتوسط: من 30% إلى 50% من مساحة الشقة مهدرة في صالون و سفرة..

الصالون قد يستغله الضيوف 6 ساعات في الأسبوع (4% من الوقت)

و السفرة؟

كثير منا يتناول الوجبات الثلاث في المطبخ إذا كانت مساحته جيدة...

نحشر أنفسنا و أولادنا في 25% إلى 35% فقط من مساحة المنزل الذي أصبح صغيراً في مصر بالفعل..

من أجل ماذا؟

تقاليد سخيفة  :alien:

Edited By متسائل on May 27 2002 02:12am

[ragab2]

مارأيك فى نظام الشقة الاستوديو

والتى ذكرها الأستاذ عادل فى موضوع جهاد النساء

وهى عبارة عن حجرة واحدة للمعيشة .. ليفنج رووم  ومطبخ أمريكى مفتوح .. أوبند كتشن

Edited By ragab2 on May 26 2002 03:40am

[freefreer]

لا تصلح للعائلات

[متسائل]

أكيد لا تصلح للعائلات..

نحن نريد أن نوسع لا أن نضيق أكثر و أكثر.

[zigzag]

عز الطلب

يعني المدام تلاقي حجة وتقول

روح قابل صحابك علي القهوة

اما حماتي فمافيش مشكلة ، يمكن استقبالها في اي مكان

يعني الخسران احنا معشر الرجال

[متسائل]

لا و الله، بل كلنا فائزون إن شاء الله.. إذا بعدنا بحق عن الوجاهة الاجتماعية و المظاهرة الفارغة.. و عملنا في نفسنا معروف و وفرنا لأنفسنا حياة أكرم..

[Abdel-Sattar]

أيه رأي الأخوة تعالو نناقش وندرس امكانية ربط السكن بعدد أفراد الأسرة ويكون هناك نظام لتبادل الشقق أي تبدأ الحياة الزوجية بسكن فئة (أ) مثلا يكفي للزوجين والطفل الأول...ثم ينتقل الي سكن فئة (ب) أوسع قليلا عندما يرزق بالطفل الثاني....أكثر من ذلك ينتقل الي سكن فئة (جـ). هذا مجرد اقتراح للمناقشة والدراسة.

[متسائل]

د. Abdel-Sattar

الفكرة مبدئياً تبدو عظيمة.. و هي كالعادة تصطدم بالعقلية المصرية السائدة:

شقة العمر و سيارة العمر و زيجة العمر..

على العموم فلنتجاوز مناقشة تلك العقلية.. و نركز على الإماكنية المالية لتحقيق تلك فكرة د. عبد الستار العبقرية..  "تبادل السكن" و فقاً للحاجة.

فكرة عبقرية.  :inlove:

[Abdel-Sattar]

الأمر قد لا يتطلب عبئا ماليا....لأن من يبني سكنا من الفئة (جـ) يبني أيضا سكنا من الفئة (أ) أو (ب)....بمعني عند بناء تجمع سكني أو برج أو حتي عمارة يمكن تقسيمها بين تلك الفئات الثلاثة بنسب معينة ومدروسة....ويوض في العقد بندا يربط بين هذا السكن وعدد أفراد الأسرة علي أن ينتقل الي سكن من الفئة الأعلي عند تغيير حالة الساكن وترك سكنه ذو الفئة الأقل لساكن آخر...يمكن لشركات الاسكان سواء كانت حكومية أو خاصة تنظيم ذلك...هذا النظام المقترح له عدة فوائد قد نناقشها فيما بعد.

[الأفوكاتو]

عيب الإقتراح الأخير يكمُن فى فكرة الإسكان التمليكى, فمتى تملك الساكن وحدته, أصبح نقله الى وحدة أخرى أمرا مكلفا, و ليس عمليا.

[متسائل]

بالضبط..

أعتقد أن العقد هنا لا يجب أن يكون عقد تمليك.. أو حتى عقد إيجار بالمعنى الدارج.. بل عقد اتفاق، يقوم فيه مالك العقار بتنظيم عملية الانتقال و جدولتها.. كما يجب أن ينص العقد على ضوابط تمنع الاستغلال و تحد من التشجيع على النسل بغرض الحصول على شقة أوسع.

تعرفو الأفضل من هذا و ذاك.. بناء بيوت بتوسع أفقي خارج القاهرة.. "فيلل" صغيرة، قليلة التكلفة... لكني لا أريد أن أخرج عن الموضوع.

[Abdel-Sattar]

فعلا هو عقد اتفاق وهذا ما قصدته في الاقتراح....خاصة وأن نظام التمليك لا يهم هذه الفئة التي تبحث عن السكن الذي يناسب عدد أفراد الأسرة وكذلك دخل الأسرة....وبالمناسبة حتي اذا كان التعاقد نظام تمليك فان المشرع يستطيع بلورتها ووضعها موضع التنفيذ...فليس صعبا ،علي سبيل المثال، أن يتملك الشخص سكن من الفئة (أ) وبعد فترة ينتقل الي سكن من الفئة (ب) تاركا السكن الآحر نظير فارق مالي محدد...والبنوك تستطيع أن تكفل ذلك من حلال تشريع معين...أليس ذلك شبيها بالسيارات.

[الأفوكاتو]

ألا تعرفون أن  عقود الإيجار  هى عقود ميراثية مؤبدة؟؟

[Abdel-Sattar]

الأخ متسائل...هل من الممكن تغيير عنوان هذا الموضوع من "تقاليدنا السخيفة" الي "سكن وفقا لعدد أفراد الأسرة"....

[متسائل]

ما رأي الإدارة؟

[itsme_1666]

فى إعتقادى ان الى بيسكن فى شقة من البداية يصبح من المستحيلات تغييرها لصعوبة  توفر الامكانيات المادية  وغيرها من المعوقات علشان كده انا اتفق مع الاخ متسائل فى التمسك بشقة العمر وعمل حسابنا من اول ما بنسكن على غرفة الاولاد وغرفة البنات وغرفة الضيوف والمعيشة والصالون وحمام الضيوف وحمام الى مش ضيوف من البداية إذا كان فيه إمكانيات لذلك  ولكن إذا لم يكن هناك إمكانيات  فالافضل استغلال كل المساحة على حسب الاحتياج بنسبة وتناسب   واعتقد ان الان لم تعد هناك مساحات مهدورة مثل الاول لتعذر الحصول على  شقق بمساحات اوسع  وافتكر ان جه وقت من الاوقات والناس  فى مصر بدأت تقفل البلكونات لاستخدامها كغرف نوم او معيشة   ولكن  انا فى رايى الشخصى  ان  وجود غرفة للضيوف من الضروريات   ولا ضرر من استخدامها فى حالة عدم وجود ضيوف  انا اقصد تستخدم كغرف للقاعدة الهادية  لافراد الاسرة بعد الانتهاء من العشاء والهلك طوال اليوم فى باقى غرف المنزل ..... فى زيارتى لليونان الصيف الماضى تعجبت جدا  للمساحة الواسعة للبلكونات  او ما نسميه تراس  وسررت جدا لرؤية الاهتمام الكبير بهذه الجزئية فى المنزل من نباتات ظل وديكورات لانهم يقضون معظم وقتهم فى هذا المكان  حيث يتناولون وجبة الغداء والعشاء و شاى المساء ويتجاذبون اطراف الحديث  ولكم ان تتخيلوا الجو الرومانسى الذى يقضونه معظم اليوم فى هذه البقعة والتى ممكن ان تصل الى نصف مساحة الشقة  بعكسنا نحن المصريين حيث قمنا بتقفيل هذه البقعة للاستفادة منها  وغلق اهم منفذ  فى البيت

[Byte]

وليه نضيق علي نفسنا؟

وليه كل عيلة ما تقعدش في شقة 10 غرف؟

تعالو نحسبها :)

الشقق او الفيلل عبارة عن ارض ومباني ومرافق

بالنسبة للارض فاحنا عايشين علي اقل من 10 % من مساحة البلد ، طب ليه الدولة ماتديش الاراضي الباقية للناس ببلاش او بسعر رمزي؟ سبق وتعرضنا لهذا الموضوع ولم نصل الي اجابة تقنع حسني النية من امثالنا :sneaky2:

طب لو فرضنا ان الدولة طلعت تحج وتابت وبقت توزع الاراضي ببلاش، هاتبقي فين المشكله؟

طبعا المشكلة الاولي هاتكون في المرافق، ودي حلها سهل لو اكتتب ملاك الاراضي لا قامتها مع توكيل شركات قطاع خاص للتنفيذ حتي لاتضرب المجاري و نغرق في الامطار :sneaky:

يعني التكلفة الحالية هاتكون نصيب الفرد من المرافق

تبقي المشكلة التالتة وهي تكلفة البناء

ياتري بناء فيلا 5 غرف وريسيبشن ملعب يتكلف كام علي دورين يتكلف كام؟ 100 الف جنيه؟

لو طبق مشروع الاقراض التعاوني  علي 25 سنه  فان القسط الشهري سيكون 650 جنيه، يعني اقل من الشقق الايجار الجديد

فلو اضفنا الي هذا ان الشاب صاحب الفيلا يستطيع استغلا جزء منها في مشروع خاص حتي يكبر الاولاد ، ثم يستطيع بعد ذلك ان يترك الدور العلوي لابناه عندما يصل الي سن الزواج ويبقي نموذج لبيت العيلة يبقي اكيد اللي بيقرأ كلامي دلوقتي هايقول عليا مجنون او باحلم علشان بافكر اوسعها عالناس بدل من تضييقها :withstupid:

ياعالم، هو احنا شعب انكتب عليه الغلب؟ وسعوها شوية عالناس ده ربنا موسعها علينا :devil:

80% من الشعب الكندي والامريكي عايشين في بيوت مش شقق، وانا اتحدث عن الموظف الصغير والعامل البسيط وليس الاغنياء، ببساطة لان ما يدفعوه في قرض الاسكان يساوي ما يدفعوه في ايجار الشقة

انتم مش واخدين بالكم ان مشاكلنا كلها مترابطة؟

الله يرحم الريحاني

شيـــــــــــــــــــــــــــــئ لــــــــــــــــــــــــزوم الشـــــــــــــــــــــــــــئ

[Abdel-Sattar]

الأخوة الاعزاء....اذا كنا عندما نفكر أن نحل مشكلة نلجأ الي المحبطات مثل "طب لو فرضنا ان الدولة طلعت تحج وتابت وبقت توزع الاراضي ببلاش" و "هو احنا شعب انكتب عليه الغلب؟ ".....مش أحنا بس ...تعب كلها الحياة....

...."ان الى بيسكن فى شقة من البداية يصبح من المستحيلات تغييرها لصعوبة  توفر الامكانيات المادية  وغيرها من المعوقات"...مين الذي يقول ذلك أذا كنا نريد أن نسلك مسلكا صحيحا بنظام معين مقنن ومشرع ينظم لنا ذلك فيمكن....وهناك الكثير من الناس يغيرون شقق تمليك صغيرة ويشترون شقق أوسع مع دفع فارق مالي عندما تتغير حالتهم العائلية فما بالكم بشقق الايجار....من من الشباب يرفض أن يسكن في سكن صغير بقيمة صغيرة تعينه وتساعده في بداية حياته وبعد أن يتغير عدد أفراد عائلته (بعد 10 سنوات مثلا) يترك هذا السكن وينتقل الي سكن أوسع مع دفع فارق....هل الأنسب أن نتبادل المساكن مع دفع فارق مادي أم ندقع ثمن سكن جديد.

....."التمسك بشقة العمر وعمل حسابنا من اول ما بنسكن على غرفة الاولاد وغرفة البنات وغرفة الضيوف والمعيشة والصالون وحمام الضيوف وحمام الى مش ضيوف من البداية"...أين الشاب الذي يكون في بداية حياته ويستطيع تحقيق ذلك ...هذا تعقيد للشباب وأحباط لهم....لنكن عمليين ونفكر لنريح أبناؤنا ...نعرف الكثير بدأ بسكن غرفتين أو ثلاثة ثم بعد فترة غير بأخري أربع أو خمس....

.....أين أنت يا أخ متسائل أرجو المشاركة ...وأن تدلو بدلوك كما يقولون.

[Faro]

إقتراحات منطقية ولكن هل فى إمكان قاطني العشش والمقابر الإستفادة من أو تنفيذ هذه المقترحات ؟؟؟؟

تحياتي

[Byte]

قتراحات منطقية ولكن هل فى إمكان قاطني العشش والمقابر الإستفادة من أو تنفيذ هذه المقترحات ؟؟؟؟

لا ، ليس في امكانهم ذلك.

لا بد ان نكون منطقيين في حوارنا

وانا في مداخلتي السابقة ، بعكس ماتخيله البعض ، كنت متفائلا وليس متشائما :alien:

وما اردت قوله هو انه لا يجب ان يكوت لدينا ازمة اسكان في مصر، وانها ازمة مفتعلة، وجذورها سياسية.

وكما اوضحت ان تكلفة الاراضي هي جزء اساسي من المشكله’ ويجب القضاء علي هذا المعوق.

والمعوق الثاني هو تكلفة المرافق، ويجب علي الدولة ان تطلق يد القطاع الخاص، بناء علي كود او مواصفات معينة، للقضاء علي هذا العائق.

والعائق الثالث هو عدم وجود نظام قرض عقاري في متناول اليد، وهذا ايضا موضوع كبير ولكن له العديد من التطبيقات التي تمكننا من تقديم القروض الميسرة للسداد

فاذا تم هذا ، سيكون في مقدوراي شاب يستطيع دفع 900 حنيه في شقة ايجار جديد ان يدفع نفس المبلغ ويسكن في فيلا

ويستطيع الشاب الذي يؤجر شقة ب 400 جنيه ان يدفع نفس الميلغ ويتملك شقة اوسع كثيرا

وطبعا ممكن تبادل الشقق بنقل ال mortgage

ارجع للنقطة الاولي ، وان كنا سنبعد اكثر عن الموضوع

نحن لا نحاول ان نخلق يوتوبيا ، ولا نستطيع :nervous:

وما ينطبق علي [u:post_uid0]الفقراء[/u:post_uid0]بالنسبة للاسكان، ينطبق عليهم بالنسبة للرعاية الصحية والتعليم.. الخ

وهؤلاء ، في الدول الغنية، يوفر لهم نظام الاعانه الاجتماعية الحد الادني من مستلزمات الحياة, ولا شئ غير ذلك.

اما في الدول الفقيرة مثلنا ، فلهم الله، وماجاد به المحسنين :turn:

انا اوجه الحلول هنا للشباب المكافح اللي شغال ليل نهار لتوفير الحياة الكريمة له ولأسرته، اغلي هؤلاء الشباب دخولهم اكثر من 1500 ولا يجدون سكن ملائم

وهم عماد الدولة ، ان تحسنت اوضاعهم، سيزداد المستوي المعيشي للجميع طبقا لنظرية التشبك القطاعي

يعني علاقة هذا الحل بالفقراء يماثل تماما علاقة الجامعات الاهلية بالفقراء

يعني من الآخر ، طيقا للأخذ بالاسباب، لن نستطيع رفع المستوي المعيشي لفقراء مصر مهما خلصت نوايانا، في ظرف العشر سنوات المقبلة.

ان مشاكلنا كلها جذورها ســــــــــــــــــيـــــــــــــــــــــــاســــــــــــــــــــــــية

انتهي