المغتربين و انتخابات الرئاسة

[عصام أبوالفتح]

لازم يتم فتح السفارات المصرية فى الخارج للانتخابات الرئاسية

على الأقل مفيش أموات ومساجين بره مصر ..

يعنى الأصوات اللى خارج مصر هاتكون مضبوطة لحد كبير

بشرط يكون هناك قاضى من الدولة اللى بها السفارة من ضمن لجنة الانتخابات

عايزين نصوووووووووووووووووووووت

[الأفوكاتو]

معظم دول المهجر تسمح لرعاياها مزدوجى الجنسية أن يدلوا بأصواتهم فى قنصليات بلادهم الأصلية,

و لكن طلب تعيين, أو تخصيص قاض من هذه البلد للنظر فى حيدة الإنتخاب, فهذا أمر غير قانونى, حيث أن هذا الإشراف لا يدخل ضمن إختصاص قضاة هذا البلد, كما سيعتبر تدخلا فى أمور بلدة المهاجر.

و بالإضافة إلى ذلك, فإن القضاة فى بلاد المهجر لديهم قضايا محلية أهم من بدعة الإشراف القضائى فى مصر( و كان القضاة فى مصر لديهم الوقت للقيام بهذا العمل, فى الوقت الذى تتخم فيه المحاكم بالقضايا التى لا يوجد قضاة للنظر فيها)

أما مشكلة المهاجر الأساسية, فهى عدم حصوله على بطاقة إنتخاب,

كما أن كثير من مهاجرى مصر لا يريدون تسجيل أسماءهم فى سجلات قنصلياتهم, خوفا من التجسس عليه, أة بعدا عن شر أعضائها.

و عند جمع هذهين الأمرين, ترى أن هذا الإقتراح لن يرى النور للأسف.

آسف يا عزيزى المهاجر لتكسير مجاديفك بدون قصد, و لكن هذا هو الواقع.

تقبل تحياتى.

مهاجر آخر منذ 37 سنة.

[عصام أبوالفتح]

عزيزى الأفوكاتو ..

الاشراف الدولى على الانتخابات فى مصر أعتقد قانونى ومثلما أشرفت مصر على الانتخابات فى اليمن .. من حق العالم ان يشرف على الانتخابات فى مصر

وفكرة القاضى مجرد فكرة لمراقبة خارجية للانتخابات لضمان نزاهتها .. ويمكن تنفيذها بأى شكل آخر

أما نقطة البطاقة الانتخابية فهى لم تطبق فى الاستفتاء على المادة 76 ولن تطبق فى الانتخابات الرئاسية على ما أعتقد ..

أعتقد البطاقة الشخصية أو الباسبور سيكون أحدهما كافياً ..

تحياتى

[الأفوكاتو]

عزيزى المهاجر,

أنت لم تذكر شيئا فى مداخلتك الأولى عن الرقابة الدولية,

والرقابة الدولية ليست حقا دوليا, و إنما تتم الرقابة بموافقة البلد الذى تجرى فيه الإنتخابات, كوسيلة لإثبات حسن النية,

و المجتمع الدولى لا يستطيع فرضها, بل هى مجرد ضغط سياسى ومعنوى.

و على كل حال:

توكل على بركة الله,

واحضر إلى مصر للتصويت,

فلن يكون هناك تصويت خارج مصر, لأن ميزانية الدولة التى تسمح للكبار باستعمال عشرات السيارات, و اقتناء عشرات القصور, ليس فيها ما يكفى للصرف على إنتخابات خارج الحدود.

و تقبل تحياتى.

تم تعديل 15 أغسطس 2005 بواسطة الأفوكاتو

[عصام أبوالفتح]

أستاذى الأفوكاتو ..

المشكلة أن حضرتك بتتكلم بقانون حضرتك أستاذ فيه .. وأنا باتكلم بقانون باتمناه .. :)

سؤال :

فى رأى حضرتك هل فى طريقة قانونية ( بجد ) لتكتيل المغتربين فى حزب سياسى يمارس التغيير من الخارج

باعتبار ان المغتربين المصريين فوق ال 10% من الشعب المصرى وباعتبار انه تقريباً فى كل اسرة مصرية

مغترب

وبعدين لو على موضوع الصرف على الانتخابات فممكن كل منتخب يحط مع ورقة الترشيح مبلغ ولو 10 دولار

والله لو الحكومة سمعت الاقتراح ده هاتنفذه فوراً .. فيها 70 مليون دولار على الاقل ..

بيحبوا لم الفلوس أوى :)

[الأفوكاتو]

عزيزى المهاجر,

منذ عدة سنوات, كانت هناك وزارة للمغتربين, و لكن الدولة خافت من النقد الذى كان يكيله المهاجرون للحكومة, لذا, تم وأد هذه الوزارة.

أما من ناحية تكوين حزب سياسى من المغتربين, فهذا أمر غيرسهل من الناحيتين, العملية, و النظرية.

فانتشار المهاجرين فى طول البلاد و عرضها سيجعل الإتصال بينهم مجرد إتصال اليكترونى, يفتقد قدرة و قوة التأثير الشخصى المباشر على مجرى الأمور.

و إشهار حزب يتطلب رسميات تجعل من الصعب على مجموعة من المهاجرين تكوين حزب سياسى.

و فكرة الحزب تقوم على نظرية أن الأفراد الذين يشاركون فى فكر سياسى معين, يمكن تضامنهم, و ووضع خبراتهم و أفكارهم لتحديد برنامجهم, ثم طرح هذا البرنامج بوسائل الإعلام, و محاولة جذب أعضاء جدد.

و يستلزم ذلك وجود مقر, و وسائل إعلام ( صحف, تليفزيون,إنترنت... الخ ) و مصادر تمويل تتكون عادة من إشتراكات العضوية و التبرعات.

فإذا طبقنا هذا على المهاجرين, سنجد أنهم لا يشاركون فى فكر سياسى أو أيديولوجى واحد, و كل ما يجمعهم هو الغربة عن الوطن. .

و قد قامت فى الماضى القريب فكرة إقامة جمعية " مُشهّرة"من أعضاء المحاورات, لجعلها منبر لكل فكر حر, و لكن الفكرة لاقت صعوبات ترجع إلى طبيعة العضوية فى المنتدى.

لذا, فإننا يا عزيزى قد راودتنا نفس افكارك, و حاول من حاول تنفيذها, و لكن رغم هذه الصعوبات, و المحبطات, فقد إجتذبت المحاورات شهرة واسعة بأنها صالون أدبى سياسى راقى.

و من هذا المنبر, نقوم بالعمل الذى كنا نامل أن نقوم به كما لوكنا حزبا سياسيا, مع فارق, وهو أن سياسة المنتدى مستقلة تماما عن سياسة أى حزب قائم, و تترك للأعضاء حرية التعبير عن أفكارهم السياسية فى حدود دستور المحاورات.

كلنا نحلم بحياة أفضل يا عزيزى المهاجر, و أحلام كثيرة قد تحققت, و آمل أن تتحقق جميع أحلامك,

و تقبل تحياتى.

[أبو حميد]

الأخوة الأفاضل

طبعا من أبسط حقوق المغترب أن يختار الرئيس الذي يحكم بلده الأم لأن كل مغترب غالبا سيعود لبلده في النهاية بل ان إصلاح البلد يمكن أن يعيد كثير من الطيور المهاجرة بل وتعتبر تحويلات المصريين بالخارج دعامة هامة للإقتصاد المصرية كما أن معظهم من الكفاءات والعقول النابهة التي أستطاعت أثبات نفسها خارج وطنها.

لكن من بيده الأمر (النظام الحاكم ككل) لن يوافق على ممارسة المغتربين لحقوقهم لأن هؤلاء كتلة تصويتية نشيطة وناقمة على الأوضاع بالبلد ومن الصعب إرهابهم أو التزوير لوجودهم بعيدا عن ايدي عباقرة التزوير بوزارة الداخلية.

وبعدين يعني أنتم عايزينهم يودوا نفسهم في داهية بإيديهم علشان أيه؟ يدوا 10% من الشعب المصري حقهم وهم واكلين حق 89% من الشعب المصري جوه مصر وبيقولوا كمان وضميرهم مستريح على الأخر.

نتمنى زوال الغمة المتربعة على قلوب المصريين وندعو الله أن يجعل لنا مخرجا.

مغترب مصري

[عصام أبوالفتح]

ماذا عن حكومات المهجر .. سيدى الأفوكاتو :blush:

لما واحد عجوز يخرف مش فى شكل قانونى للحجر عليه .. ؟

ليه مبيحصلش كده مع السلطة ..؟

ياسيدى بس نصوت بس .. مش عايزين نحكم ولا عايزين حزب

كما تفضل الأخ asmg70

من حقنا ..

المهم شوفوا السخرية .. العراقيين فى المهجر لم يمتلكوا حق الانتخاب

( الفعلى ) الا تحت حكم الاحتلال الامريكى ...

قمت بتعديل كلمة " سخرية الأقدار لأنها حرام "

سي السيد

تم تعديل 18 أغسطس 2005 بواسطة se_ Elsyed

[الأفوكاتو]

الأخ مهاجر,

سؤالك الأخير يحتاج إلى قعدة شكل تانى, حيث , بعد أخذ نفسين من إياهم, نبدأ فى رسم خطة للإطاحة بالملك, مستعينين بحكومة قوية مثل الكونغو, أو راواندا.

تحياتى.

[الأفوكاتو]

الأخ المغترب المصرى,

مرحبا بك فى المحاورات, و فى نادى المغتربين.

تقبل تحياتى.

تم تعديل 16 أغسطس 2005 بواسطة الأفوكاتو

[Alshiekh]

ايه ياجماعة

صواتكم وصل امريكا واليابان والنرويج ونيوزيلندا

لكن الظاهر اللى فى مصر ودانهم مسدودة او مدينها الطرشة.

هوا اللى فى مصر عارفين يصوتوا لما اللى فى المهجر حايعرفوا

يعنى لو المصريين بالمهجر بيمثلوا 10% يبقى برضه فاضل للحكومة 90% يزوروهم ، ويبقى ماعملناش حاجة غيرة الاصابة بالاكتئاب والاحباط.

هما اصلهم مش عايزين الفضايح تبقى فى كل العالم ، فى مصر اهم بيقدروا على المصريين شعبا وصحافة ومراسلين واللى بيفتح بقه بيعملوا معاه الواجب وياسلام لو اللى فتح بقه كان من الجنس اللطيف ، حاتلاقيهم كلهم تفانوا فى تنفيذ الاوامر البلطجيه بكل همة ونشاط

أحيانا اشعر انه لاحل الا بالقوة والقوة فقط لان العصابة التى تتحكم وتحكم مصر لاتعرف الا هذا المنطق.

لقد بح صوتنا ، صوت شرفاء مصر للمطالبة بتعديل الدستور او بوضع دستور ديمقراطى خالى من الاوحال ولكن كانت الاجابة دائما الدستور ليس له اولوية ، وبقدرة قادر اصبح له اولوية عندما ضغط بوش وكوندى.

اما حكاية التصويت فى السفارات والقنصليات ، فترى من يضمن حياد موظفى تلك القنصليات والسفارات اذا كان الفضل لتعيينهم فى تلك الاماكن يعود للواسطة والمحسوبية وتقارير الامن؟

[se_ Elsyed]

أقولكم على حاجة ظريفة قوي ..

وأنا في مصر قرأت تصريح لأحد المسئولين الحكوميين من أعضاء الحزب الفاشي الحاكم .. بيرد فيه على الأصوات التي تنادي بالسماح للمصريين المغتربين بالإدلاء بأصواتهم في إي إنتخابات فتصوروا الراجل المسخرة قال إيه ؟

قال إن " إحنا لا نسمح بذلك خوفاً من حدوث تزوير في الإنتخابات "

آه والله العظيم قال كده

طبعاً وقعت على الأرض من الضوحك وقعدت أرفص برجليه لدرجة إنهم كانوا هايلحقوني بالسكينة قبل ما أفطس من الضحك ..

عزيزي المهاجر " إبتسم فأنت في عصر مبارك "

[mAs]

أنا لا أعتقد بوجود تزوير في الانتخابات هذة المرة أو على الأقل ليس على نطاق واسع...

ليس لان الحزب الحاكم (طلع له ضمير مرة واحدة ).....

لكن اللعبة المرة دي ملعوبة بأسلوب مختلف...

اذا كان هناك 90% في مصر يمكنهم الانتخاب فمن منهم يمتلك بطاقة انتخابية؟

20% ...حتي هذا الرقم مبالغ فية...فمعناة أن 1 من كل خمسة يمتلك تلك البطاقة...و أنا أعرف العشرات لا يمتلكونها...

ومالة ....

نطاع بطاقة...

عفوا ...! فوت علينا بعد شهر 10..

طبعا الحكومة (ظبطت) نفسها و ازلامها بالبطايق من بدري...

فما الداعي للتزوير...

[se_ Elsyed]

أنا لا أعتقد بوجود تزوير في الانتخابات هذة المرة أو على الأقل ليس على نطاق واسع...

ليس لان الحزب الحاكم (طلع له ضمير مرة واحدة ).....

لكن اللعبة المرة دي ملعوبة بأسلوب مختلف...

اذا كان هناك 90% في مصر يمكنهم الانتخاب فمن منهم يمتلك بطاقة انتخابية؟

20% ...حتي هذا الرقم مبالغ فية...فمعناة أن 1 من كل خمسة يمتلك تلك البطاقة...و أنا أعرف العشرات لا يمتلكونها...

ومالة ....

نطاع بطاقة...

عفوا ...! فوت علينا بعد شهر 10..

طبعا الحكومة (ظبطت) نفسها و ازلامها بالبطايق من بدري...

فما الداعي للتزوير...

<{POST_SNAPBACK}>

بالظبط هو ده اللي هايحصل .. بالإضافة إي قيام الحزب الوطني بإمتلاك آلاف البطاقات الإنتخابية تحت يده مما يمكنه من التوقيع نيابة عن أصحابها حتى لو كانوا أموات ..

عارفين إمتى الحزب الوطني افاشي ممكن ينكشح عن مصر ؟

لما يخلوا من له حق الإنتخاب يقوم بالإدلاء بصوته مستخدماً بطاقته الشخصية وتوقيعه بجاني صوته ...

[عصام أبوالفتح]

عزيزي المهاجر " إبتسم فأنت في عصر مبارك "

عزيزى س . س .. انا فى الرياض فى عصر الملك عبدالله :blink:

بما انك مقيم فى الرياض متيجى نتقابل ونعمل مظاهرة احتجاج :angry:

بس انت اللى تشيلنى على كتفك .. :angry:

[se_ Elsyed]

عزيزي المهاجر " إبتسم فأنت في عصر مبارك "

بما انك مقيم فى الرياض متيجى نتقابل ونعمل مظاهرة احتجاج :closedeyes:

بس انت اللى تشيلنى على كتفك .. :angry2:

<{POST_SNAPBACK}>

عشان يبقى 2 1X أولاً التظاهر ممنوع في السعودية وعقوبته الوحيدة الإعدام ..

ثانياً ممكن يسلموك لمصر تسليم مفتاح وهناك يتصرفوا معاك ...

ثالثاً شكلك كده تقيل يعني تعمل لك 95 ك يعني هاتخلع كتفي ... :D

فاكرين إني حكيت لكم قبل كده إن مجموعة من زملائي كانت بتؤدي العمره سنة 93 وبالصدفة كان الرئيس القائد حسني مبارك بيعمل عمره هو كمان .. وراح واحد مصري زي حالتنا كده قام وقف وقال له كلمتين فقط وقال " يا مبارك أحكم بما أنزل الله وأتقي الله " وفجأة إنقض عليه رجال الأمن السعوديين والمصريين .... تصوروا قرأت في الإجازة في جريدة الدستور إن الراجل ده لسه معتقل في مصر لحد دلوقت عشان الكلمتين دول .... 12 سنة إعتقال عشان كلمت حق ..

رحم الله الخليفة عمر بن الخطاب ...

[أبو حميد]

خبر في المساء 31/8/2005

الشريف :المصريون بالخارج يشاركون في الانتخابات القادمة

أعلن صفوت الشريف أمين عام الحزب الوطني الديمقراطي رئيس مجلس الشوري أنه يجري حاليا دراسة سبل مشاركة المصريين المقيمين بالخارج في الانتخابات الرئاسية القادمة 2011 والانتخابات التي تليها.

قال الشريف إنه تعذر مشاركتهم في الانتخابات الحالية لمجموعة من الأسباب أهمها ما أوضحته اللجنة اللعيا المشرفة علي انتخابات الرئاسة من صعوبة الاشراف القضائي علي عمليات التصويت في أماكن تجمعات المصريين بالخارج أو السفارات المصرية حول العالم والتي تنتشر في أكثر من 150 دولة.

كان بعض المصريين بالخارج قد أقاموا دعاوي قضائية داخل مصر تطالب بمنحهم حق التصويت في الانتخابات الرئاسية الحالية بوصفه حقا كفله الدستور لهم.

يارب يصدقوا مع أني مش حاسس أن في حاجة غلط

[عصام أبوالفتح]

أعلن صفوت الشريف أمين عام الحزب الوطني الديمقراطي رئيس مجلس الشوري أنه يجري حاليا دراسة سبل مشاركة المصريين المقيمين بالخارج في الانتخابات الرئاسية القادمة 2011 والانتخابات التي تليها.

مش فاهم .. يعنى هما قاعدين فى أرابيزنا 12 سنة كمان ولا ايه ؟

يعنى ايه هنشارك فى انتخابات 2011 و التى تليها .. هل يعنى سيادته 2017 أم ما بعدها من انتخابات ؟

طبعاً فى فرق يا وزير الاعلام ( الأسبق ) بين كلمة ( تليها ) و ( بعدها ) !!!! .. مش كده ولا ايه .. ؟!!

فهل يقصد فعلا 2011 و 2017 فقط أم من 2011 وما بعدها .. ؟

وما الشكل القانونى الملزم لذلك بخلاف تصريحات معاليه .. ؟

المهم ان التصريح مهم للمصريين فى الخارج لسبب تانى خالص ..

كده عرفنا ان مصر مش عايزانا لمدة 6 سنين كمان ..

وتلميح صريح جدا لبقاء النظام لمدة ست سنوات أخرى ..

متشكرين يا مصر .. :D

[mb14]

هذا ماذكرته فى مداخلتى فى موضوع يا مصريين صوتوا فى باب المغتربين

ويبدوان وجهة نظر الكاتب صحيحه حيث ورد بعد ذلك تصريح صفوت الشريف ولكن ربما يستكمل سيناريو الكاتب ويتم اشتراك الاخوة المغتربين فى هذه الانتخابات ولكن ليس للاسباب التى ذكرها الاخوه هنا حيث ان غرض الحزب الوطنى هو استغلال اصوات المغتربين وتحويلها لمرشحه فى غياب رقابه حقيقيه على التصويت فى الخارج (مع انها صعبه فى الداخل اصلا )

ربما يكون للموضوع وجهة نظر اخرى ويصبح هذا من مطالب النظام خلال فتره وجيزة

انظر الى ما كتبه احد الكتاب المقيمين فى لندن(محمد عبد الحكم دياب ) فى القدس العربى عن من يطلب تصويت المصريين المغتربين وذلك لضبط نتيجة الانتخابات المطلوبه

استجاب لمطلب الرئيس الموازي باستغلال أصوات المصريين المقيمين في الخارج، لتزوير الانتخابات، وهو يعلم أن أغلب من يعيش منهم في الغرب معزول سياسيا، بقرار غريب من المحكمة الدستورية العليا، افترض الشك في ولائهم والطعن في إنتمائهم، دون دليل واحد يؤكد أو ينفي مصداقية هذا الحكم القاسي وصحته. هؤلاء المعزولون أصبحوا بيضة القبان التي يطلبها جمال مبارك لضبط ميزان النتيجة.

نحن لسنا ضد حق المشاركة السياسية أو التصويت في الانتخابات للمقيمين في الخارج، لكننا ضد النفاق والازدواج في معايير التعامل، فالمشكوك فيهم بالأمس، أضحوا أصحاب حق وطني في المشاركة السياسية اليوم، لأن هذه رغبة الرئيس الموازي التي لا ترد. وعلي الفور تحركت السفارات والقنصليات ومكاتب الأمن المصرية، في البلاد العربية وأوروبا والولايات المتحدة وكندا وغيرها، تعد الكشوف بأسماء هؤلاء، وعند متابعة هذا الأمر في بريطانيا وجدنا أن مكتب مباحث أمن الدولة، الملحق بالسفارة في لندن، يمارس أقصي درجات الضغوط علي المصريين ليطلبوا من الجهات الرسمية السماح لهم بالانتخاب، ويتخذ من اتحاد المغتربين المصريين ، بلندن واجهة لنشاطه، وينشط رئيسه، وهو طبيب تخدير، في ممارسة أكبر ضغط ممكن علي كثير من المصريين!!.

مؤشرات تبين أن تمرير التزوير، في الداخل، لن يكون سهلا. وفضلا عن تغير قوانين اللعبة ، فالأضواء مسلطة علي هذه الانتخابات بشكل خاص، وقد يشكل ذلك خطرا علي مخططات الرئيس الموازي ودوره المستقبلي.. صحيح أن بريطانيا ليس بها العدد الكافي من بلطجية الحزب الحاكم أو مليشيات أمانة السياسات، وحتي لو وجدوا فإن صرامة القوانين تجعلهم يتوارون عن الأنظار، وصحيح أيضا أن تأثيرالإدارات الحكومية والأجهزة الأمنية قليل، لكن غموض موقف رجال القضاء، حتي الآن علي الأقل، جعل المصريين في الخارج هدفا مثاليا، فهم بعيدون عن رقابة القضاء المصري، والأضواء ليست مسلطة عليهم، وهذا يسهل عملية التزوير. فالأمر كله يوكل إلي أجهزة الســــفارات والقنصليات، الممثلة لأربع جهات، وزارة الخارجية، وجهاز الأمن القومي (المخابرات العامة)، ومباحث أمن الدولة، والملحقين العسكريين ومعهم عناصر المخابرات العسكرية، ومن طبيعة هذه الجهات الالتزام الصارم بما يرد إليها من تعليمات.

الوصله

<{POST_SNAPBACK}>

[عصام أبوالفتح]

لا يا فندم مستحيل ..

نزاهة الانتخابات خارج مصر مضمونة 100 % بسبب سهولة المتابعة الاعلامية والتغطية لن تكون بالصحف القومية والفضائية والتلفزيون المصرى ..

لأ دى هاتكون بالجزيرة والسى ان ان و البى بى سى .. كلام تانى خالص .. مستحيل فيه التزوير ..

تحياتى