وقائع حفل زواج 'رجلين كويتيين' في مصر المحروسة!!

[White heart]

shawshank كتب:

لماذا تجعل تلك الدراسات التي تحتمل الصواب و الخطأ تحجر على حريتنا في اختيار ما نريد مما أمر به الله عز و جل؟

هذا ما أود فهمه - كيف تم الحجر على حريه من يرفض المثليه الجنسيه؟؟!!

فأرجوك لا تجعل من تلك الدراسات حجرا و قيدا للحرية.

هل قرأت مقالة مصطفى بكرى فى صدر الموضوع؟ فى اى جانب هو يا ترى - جانب الشابين ام الجانب الرافض؟

كل ما يتعرض له هؤلاء من اضطهاد و تعذيب و قمع و سجن و جلد و اعدام - من الذى أقدم عليه؟

الحجر و القيد للحريه يمارس بالفعل يا عزيزى على هؤلاء - و ليس العكس!!!

هم لا يحجروا أو يحدوا من حريه أحد - و لكن انظر ما يلاقوه!!!

انا هنا لست لتغيير قناعتك بقبولهم أو رفضهم .... اطلاقا - هذا ليس من حقى، انما انا هنا للدفاع عن حق أى آخر فى حريه اختياراته و ميوله .... ادافع عن المساواه .... و فى موضوعنا هذا ادافع على من هم مثل هؤلاء، خاصة اذا ما تعرضوا الى هذا الكم الهائل المتنوع من الأذى النفسى و الجسمانى ....

2. هل أجريت هذه الدراسة على شواذ فعليين أم أسوياء تحولوا خلال الدراسة إلى شواذ؟

أعتقد الإجابه وردت فى هذه العبارة:

...أخضع الباحثون العاملون في معهد كارولينسكا بستوكهولم لتجربة، تشمّم فيها أشخاص من الجنسين، جزء منهم من المثليين الذكور، موادّ مستخرجة من هرمونات ذكورية وأنثوية.

هل السلوك الشاذ يغير كيمياء المخ بعد التحول التام إلى الشذوذ؟

أما هذا السؤال فلم يكن من ضمن أهداف تلك الدراسة ....

و لكنى بحثت لك عن إجابه فى بعض المواقع ... وأعتقد ان هذه المقطوعه من هذا البحث - من الممكن ان تجيبنا بشكل تقريبى:

A popular biological theory says that, during the process of masculinization of the developing male, some critical nuclei in the brain that are concerned with sexual preference somehow escape exposure to the circulating male hormone and the sex target 'switch' is therefore not reset in the male direction (Feldman and MacCulloch, 1971). This leaves us with an individual who is male in body but female in sexual preference. Less commonly, the theory supposes, this sex-target switch get accidentally masculinized in a constitutional female who otherwise remains normal, thus yielding a lesbian.

3. أظن من الأفضل لك عدم الاستمرار في تسمية الشواذ بهذا الإسم لأنهم في نظرك أسوياء طبقا لأسباب بيولوجية.

أظن انه من الأفضل لى أن استمر فى تسميتهم بالأسم الذى يعرفون به حول العالم أجمع - المصطلح هو homosexual و التى تنقسم الى homo = و التى تعنى باليونانية " مثل " - و sex = و التى تعنى باللاتينيه " جنس " ...

اذن التسميه صحيحه 100% كما ترى ....

أما مسألة أسوياء من عدمه هذه يا عزيزى فهى كما ذكرت من قبل أولا ((( ليست من حقى ))) و ثانيا ((( لا تعنينى ))) - سواء كانت أسباب نفسيه - جينيه - بيولوجيه ... الخ .... فانا لا أنظر اليهم بأعين الهيه .. بل بأعين بشرية ... فأرى انسان مثلى يحق له كل ما يحق لى، كونه اختار مثلا أن يغير اسمه من "سيد" الى "سالى" - او من "كريستينا " الى "زنوبه" - او اختار ان يجرى عمليه جراحيه ليغير لون جلده من الأسود الى الأبيض - الخ .. الخ .... فكل هذا يصب فى صميم صميم حريته الشخصية ... كل هذا لا يعنينى و سيظل انسان فى نظرى كانسان، فلست انا من اقرر من منا سوى من عدمه ... فليس معنى اننى من غير المنتمين الى فئته، باننى السوى - و بأننى يحق لى ارغامه و قمعه و تعذيبه بل و قتله، و ربما فى الناحيه الأخرى و فى عالم الفئة التى انتمى اليها ( و هى الأكثريه ) ارتكب كل ما خطر و لم يخطر على بال ، بدايه من عمليات تجميل مختلفه .... مرورا بالجرائم كالسرقه - و الغش - و الكذب - والنفاق - و تلويث بيئة - وال سب - و الذم - الخ .. الخ ... بل و ربما القتل .. و حتى الإغتصاب !!! و اظل رغم كل ذلك اعامل على أننى من الأسوياء - و السبب ؟

لأننى أتقنت فى دور الخداع و الكذب .... اما هو فقد صرح بميوله أو بإختياره، و التى لا تتسبب فى أى ضرر أو تعدى مادى من أى نوع على ..... معذرة انا أرى ان هذا مبدأ خاطئ ....

و صدقنى لست بحاجه حتى الى أى دراسات حتى أحكم عليهم بأنهم أسوياء من عدمه - لأن أساسا ذلك ببساطه ليس من حقى!

تم تعديل 19 أغسطس 2005 بواسطة White heart

[وليد صفوت]

عزيزى وايت هارت ,...... أنا فى الحقيقة لا أدرى لماذا تتجاهل الضرر العظيم الناجم عن مثل هذا الفعل ,.. و انت نفسك من قلت ( أنا حر ما لم أضر ) ؟

الضرر على الجميع , إذ أن جريمة الشذوذ الجنسى ( بغض النظر عن مصائبها العديدة ) فهى مصدر من مصادر إنتشار مرض الأيدز ,.......

و انت تعلم مرض الأيدز و مخاطره , بل و تعلم ايضاً انه سهل الإنتشار جداً وسط البشر ,......

ألا يكفى هذا لأن ندين جميعاً هذا الفعل ؟؟

إذا كنا ندين المدخن لأنه كما يؤذى نفسه يؤذى غيره ,...... و بدأت إجرائات عالمية للحد من إنتشار التدخين , و منها على سبيل المثال رفع سعر السجائر و رفع تسعيرة الجمارك , و طبع صور لرئتى شخص مُدخن على العلبة , و ما الى ذلك ,...... و ليس هذا كله إلا عملا بنفس مقولتك ,.... : ( أنا حر ما لم أضر ) .

و لأن المدخن أضر نفسه و غيـــــــــــــره ,.... فقد عملت الدول بشكل سريع على رفع سعر السجائر , و منع التدخين فى أماكن عديدة ,.... و الخ الخ .

على نفس الأساس يجب العمل على منع إنتشار هذة الظاهرة هى الشذوذ لأنها ( على حسب قراءتى المتواضعة عنها ) مرض يجب الإبتعاد عن المُصاب , فعندما يصل الى مرحلة اللا عودة يجب عزله إجتماعياً تمـــــــــــــاماً حتى لا يضر غيره بنشر المرض ( هذا إذا إعتبرنا أنه مرض ) , حيث أن ما قلته هو وجهة نظر علماء النفس الغربيين ,...

فيجب أولاً إظهار الشاذ فى صورة كريهة لكل العامة حتى يبتعد العامة عن أى سلوك مشابه للنموذج الذى يعرضه الإعلام ( بعكس ما يحدث الأن من تمجيد لدور الشاذ , يمكنك متابعة الأفلام هذا الموسم على سبيل المثال ) . ,......

يجب ثانياً التحذير , ( و من غير كسوف و لا مواربة ) من خطر الشذوذ على الفرد ,. و على المجتمع ( ضع تحت المجتمع الف خط أحمر ) ...... و لأنه يصبح بالتدريج شخص مُحطم نفسياً ( هذا إن رفض الشذوذ و عجز عن التخلص منه ) , أو يصبح شخص شاذ فى كل تصرفاته و ليس فى ميوله الجنسية فقط ,..( فالشذوذ سوف ينتشر على كل تصرفاته فيصبح شخص غريب الأطوار ) ,.......

و ثالثاً يجب الكف عن مقولة ( أنا حر ما لم أضر ) عندما يتحدث الشخص عن خطر مثل الذى نحن بصدده ,...... لنفس الأسباب السابقة ,......

مع تحياتى ,........

[Alshiekh]

لا أدرى هل أنت جاهل بالقرآن أم تتجاهله ؟!!! ام كلاهما

لم تجب عن سؤالى عن رأيك بالقرآن وعن رأيك فى قصة قوم لوط ؟

واجابتك عن افتراض ابتلائك بأبن شاذ مصيبة كبرى

كانت متوقعة على كل حال  :closedeyes:

المهم ان تعرف اننى لن أقف بالطبع ساكنا أو كما تقول انت اتركهم طالما اننى اتمتع بخصوصيتى! - و هذا لأنه:

1- هم قصر، و انا و والدتهم الذين مسئولين عنهم - امام الله، و أمام المجتمع و القانون.

2- الخصوصويه التى تتحدث عنها قائمه من خلال التنشئه الصريحه السليمه المبنيه على التفاهم و المناقشه و الأهم زرع الإستقلاليه و تحمل المسئولية.

بذمتك يا أخى انت مقتنع بالكلام ده ..؟!!!

انت لم تتصرف انت تركتهم للأطباء بالفعل وللمدارس الداخلية ولما يكبروا نبقى ارتحنا منهم :angry2:

على فكرة محادثتنا التى دعوتك لها لن تكون شخصية .. ستنشر هنا كاملة فى هذا الموضوع

اعتبرها مناظرة .. وفكر فى الأمر

قصة قوم لوط

<{POST_SNAPBACK}>

الآخ المهاجر

لست ادرى لماذا استشعر انك تتكلم بعقلية ضابط المباحث الذى يهمه ان يطبخ القضية ، يتهم هذا ، ويتدخل فى خصوصيات ذاك

استشعر ذلك من ردودك على الاخ White heart

الحقيقة انه عندما نتناقش فى امور عامة لايصح ان نضع امثلتها على اشخاص محدثينا لان فى ذلك خوض فى امور شخصية وان كنت ترى ضرورة ان تضع امثلة على اشخاص فلماذا لاتضعها على نفسك؟

كذلك فان الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية ،

انت لك وجهة نظر والاخوة كل منهم له وجهة نظره الخاصة للقضية.

وفى رأيى انك فتحت موضوعا لايستحق منا ان نعيره اى التفاتة الا اذا كان الهدف هو الجدال ثم الجدال ثم الجدال لما ليس له قيمة.

وبعدين ياسيدى قوم لوط اللى انت بتتكلم عليهم ربنا مابعتلهمش حاكم يحكم عليهم بالسجن او الجلد او الرجم ،

بل ارسل الله لهم نبى وعندما لم يصلحوا مابأنفسهم ، كان عقابه لهم شديدا.

ونحن لسنا قوم لوط ياأستاذ مهاجر وانت ومصطفى بكرى لستم النبى لوط عليه السلام.

[kotoz9]

1-لا توجد بمصر احصائية دقيقة عن الاديان وما ذكرته من ارقام هو بالتقريب وليس استنادا لاحصائية دقيقة لانها غير موجودة.

2-لا يوجد ديانة سماوية لا تجرم الشذوذ وانا لا يهمنى ما هى عقوبة الشاذ فى الديانة المسيحية او اليهودية لأنى ببساطة مسلم وأؤمن بالقرأن فلا حاجة لى بالكتب الاحرى.

3-

و بصراحة أعترف و اعتذر بأننى قد قصدت استدراجك حتى تجيبنى بهذه الإجابه، حتى أسألك و ماذا اذا كنا نتحدث عن قضايا اخرى ليس بها اجماع؟؟!![/

color] حتى لو لم يكن هناك اجماع انا مسلم اعيش فى دولة غالبيتها الساحقة من المسلمين لست اعيش فى فرنسا او انجلترا ومن حق الاغلبية ان تطبق ما تراه صحيحا.

4-

دعنا نعود الى صلب الموضوع ... و تحديدا قصة مصطفى بكرى ... هاذان الشابان ((( العربيان ))) ... و غيرهم الألاف فى منطقتنا، كيف ترى انهم قد فرضوا علينا أى شئ؟؟!!

هل رفعوا الاسلحة و قيدونا و امرونا بإرتكاب عمل ما اسوة بما تم بسجن أبو غريب مثلا؟؟!!

هذا تسطيح لكلامى وهل اتكلم انا عن الشابين؟؟؟ انا اتكلم عن اللواط بشكل عام.

5-

فانت من تريد ممارسه عنف بشكل ما ضدهم، و بماذا ؟ باسم الدين ... و لماذا؟ لأنهم كانوا صرحاء و أفصحوا عما هم عليه .... نأتلآخرين، يرتكبون المعاصى الحقيقية و مسببين خرابا لبلدهم و لشعبهم، بل و أحيانا نشاهدهم بأعيننا ، و لكنهم لا يفصحون، بل ربما يكونون من المصلين ومدعى الايمان المظهرى .... فهؤلاء = براءة، لماذا ؟ لأننا لنا بالظاهر، أما فيما يفعلون سرا، فهذا حسابه عند الله .....

لا بأس ... لديك حق، يجب أن يظل الشابان فى الخفاء أيضا ((( مثل غيرهم )))، لأنه المطلوب هو مجتمع ظاهريا محافظ .... !!!

تانى مرة انا لا أتكلم عن الشابين فالحكومة المصرية العلمانية اعطتهم الامان وسمحت لهم بهذه القذارة انا اتكلم عن ضرورة وجود تشريع يمنع حدوث مثل هذه الاحداث مستقبلا.

الاسلام يقول صراحة ان الشاذ يقتل ......هل تريدنا ان نغير الدين من اجل عيون الشواذ؟ وبعدين من قال ان المطلوب مجتمع محافظ ظاهريا يظهر افراده غير ما يعلنون؟!!

ومن قال ان المطلوب ان يمارس الشواذ افعالهم القذرة فى الخفاء؟!!

بل المطلوب ان ننقى المجتمع من امثالهم وننفذ فيهم الحكم الذى امرنا الاسلام بتطبيقه ان المطلوب مجتمع يحترم دينه لا يركنه على الرف.

6-

بل أفهمها تماما ... و لكن المدهش اذا كنا فعلا أصحاب مبادئ، و طبقنا منطقك هذا، لرحل أكثر من ثلاثه ارباع مجتمعنا!! ... و بالبطبع ليس لأنهم مثلى الجنس - و لكن لأنهم بالتأكيد يرتكبون أمر أو آخر مخالف لنفس المصدر الذى تريد " ترحيل " هاذان الشابان بنائا على ما اتى به!!!

يا سيدى الفاضل يجب على كل فرض ان يعاقب بقدر الجرم الذى ارتكبه.

ثانيا الاسلام دين و دنيا وليس مجرد صلوات تؤدى فى المسجد او جاكت كما وصف احد الاعضاء تلبسه وقت ما تريد وتقلعه عندما يخالف هواك.

الاسلام اما ان تؤمن به كله اما تكفر به كله لكن اخد نص واسيب نص .6-

بمناسبه الحقوق فى مجتمعنا .... هل فعلا حصل الجميع على حقوقهم المختلفة، حتى نلتف و نسن تشريعا لمعاقبه هذا، و اعدام ذاك؟؟!!

انا مش فاهم حاجة فى هذه الجزئية!!!!

7-

أسألك نفس الشئ ... اين تحديدا قرأت أننى افرض أى شئ؟؟

ام انك تتبع تكتيك خير الدفاع هو الهجوم؟؟!!

يا عزيزى نحن لسنا فى حرب ... لديك رأى أعرضه - و اترك غيرك يعرض ما لديه.

أظن ان هذا الكلام محاولة لتشتيت الانتباه والخوض فى الكلام السخيف عن الحرب والدفاع والهجوم.انا لم ابدأ بمهاجمتك ولكن استفزنى اسلوبك "اما ان تؤمنوا بمنطقى والعلمانية او تكونوا وحشين تريدون التمييز والمتميزين"وهذا ليس اسلوب حوار اعرض ما لديك من راى وبراهين واترك للاخر حرية الاقتناع او الرفض .انا اراك قد تهربت من الاجابة على كثير من النقاط التى وردت فى مشاركتى الماضية مثلا هذه النقطة......

ثم نأتى للقاعدة الذهبية الفاسدة:انت حر ما لم تضر

ماذا لو تخيلنا ان سيدنا لوط عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام طبق هذه القاعدة الذهبية التى تدعوا اليها ؟؟؟؟؟ أعتقد انه كان سيعتبر ما يفعله قومه مجرد حرية شخصية وانه اذا دعاهم الى ترك هذا المنكر فيكون ممن وصفتهم ب...

ممن يعشقون دس انوفهم فى شئون غيرهم بلا كلل و لا ملل ... طالما لم يتعدى على خصوصيتى و حريتى الشخصيه ..... أهدف الى الدفاع عن دولة القانون و المدنية، و ليس دولة القيل و القال، او دولة التمييز و المتميزين .....

ستقول ان الوضع مختلف وان سيدنا لوط نبى مرسل ومأمور من الله عز وجل اقول لك لا الوضع ليس مختلف فنحن كمسلمون مأمورون ايضا بمكافحة هذا السلوك القذر وهذا فى مجتمعنا(لم اقل انى سوف اذهب الى امريكا لأطبق هذا)

انا ارجو ان تبتعد عن المهاترات وجر المناقشات بعيدا عن هدفها .فاذا كان لديك رأى تفضل بكتابته.

8-

أين وردت عقوبه القتل لمثيلى الجنس؟

الخلط الواقع انا اراه فى تفشى روح العنف، و منطق القوة، و التدافع و التسابق فى محاسبه و معاقبه الغير ...

المشكلة ليس رغبة فى المحاسبة والعقاب فنحن لسنا مصاصى دماء او مجانين لا نرتاح الا عندما نرى الدم المشكلة ان هناك فعل مخل واعتداء على حدود الله ونحن نطالب بتطبيق العقوبة على الجناة ونرفض اعتبار هذه الفعلة حرية شخصية لانها تتعارض مع احكام ديننا وما أمر به الله.

---------------------------------

محمد كتب:

وبعدين ياسيدى قوم لوط اللى انت بتتكلم عليهم ربنا مابعتلهمش حاكم يحكم عليهم بالسجن او الجلد او الرجم ،

بل ارسل الله لهم نبى وعندما لم يصلحوا مابأنفسهم ، كان عقابه لهم شديدا.

ونحن لسنا قوم لوط ياأستاذ مهاجر وانت ومصطفى بكرى لستم النبى لوط عليه السلام

.

ولكن ربنا بعث نبى و انزل كتاب يأمر من يؤمنون به -اللى هم المفروض احنا- بأن يعاقبوا من قام بهذا الفعل.

فاذا كنت تريدنا ان ننتظر ان يبعث الله فينا رسولا فسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كان اخر الرسل.

اما اذا كنت تريد ان ينزل الله عقابه بهم بنفسه فانا اخشى ان الله فى هذه الحالة سيعاقب كل من سكت عن هذا الموضوع ولم يطبق ما أمر به فى كتابه.

[White heart]

عزيزى وايت هارت ,...... أنا فى الحقيقة لا أدرى لماذا تتجاهل الضرر العظيم الناجم عن مثل هذا الفعل ,.. و انت نفسك من قلت ( أنا حر ما لم أضر ) ؟

لأنه فى هذه الحالة اذا ما حدث و اصيب الطرفان أو أحدهما باى مرض أو مكروه .... فهى نتاج ((( اختيارهما ))) لم يجبر أحدهم الآخر على شئ .... فقد أقاما تلك العلاقة و هم يعلمون تماما كل جوانبها، اذن هم فى هذه الحالة واحد و ليس اثنان .... هم أحرار طالما لم يضرا.

الضرر على الجميع , إذ أن جريمة الشذوذ الجنسى ( بغض النظر عن مصائبها العديدة ) فهى مصدر من مصادر إنتشار مرض الأيدز ,.......

فعلا .... كانت كذلك، و مع التوعيه المختلفة بمختلف الوسائل لم تعد كذلك .... فقد أصبح هؤلاء أكثر حرصا - تماما مثل ( الأزواج و الزوجات ) الخائنين.

و انت تعلم مرض الأيدز و مخاطره , بل و تعلم ايضاً انه سهل الإنتشار جداً وسط البشر ,......

ألا يكفى هذا لأن ندين جميعاً هذا الفعل ؟؟

يصبح سهل الإنتشار اذا ما ( أخطأ ) من هم ليسوا من تلك الفئة، من انتقل اليه اى مرض يا عزيزى نتيجه خطأ ما هو يعلم مسبقا انه خطأ، اذن فيجب أن يتحمل نتيجه خطاته ... الزوج الخائن عندما يخون زوجته و يقبل على ارتكاب فعل ما هو يعلم انه خطأ ... اذن فلا يجب أن يبكى بعدها و أن نتباكى من حوله ..... اليوم و بعد كل هذه التوعيات من يصر أن يضرب بمثل هذه التحذيرات عرض الحائط، و لا يأخذ أى حذر .... اذن هو المسئول، و ليس أنا أو أنت .... مثل أى خطأ آخر.

إذا كنا ندين المدخن لأنه كما يؤذى نفسه يؤذى غيره ,...... و بدأت إجرائات عالمية للحد من إنتشار التدخين , و منها على سبيل المثال رفع سعر السجائر و رفع تسعيرة الجمارك , و طبع صور لرئتى شخص مُدخن على العلبة , و ما الى ذلك ,...... و ليس هذا كله إلا عملا بنفس مقولتك ,.... : ( أنا حر ما لم أضر ) .

و لأن المدخن أضر نفسه و غيـــــــــــــره ,.... فقد عملت الدول بشكل سريع على رفع سعر السجائر , و منع التدخين فى أماكن عديدة ,.... و الخ الخ .

هل ترى؟ هذا ما قلته انا من قبل .... يؤذى غيره - و غيره هذا يا عزيزى لم يرضى المشاركه، بل أن المدخن و لمزاجه الخاص ( حريته الشخصيه ) يشترى هذه السجائر - مهما علا سعرها - و ينفخ دخانها فيفرض على من حوله أن ((( يتضرروا ))) صحيا، من دون رضائهم أو موافقتهم، أى يشتركوا فى تحمل مسئوليه خطأ هم لم ((( يختاروه ))) .... و مع ذلك انظر ماذا يحدث .... كل ما ذكرته لا يمكن أن يترقى الى درجة الإضطهاد و القمع و الجلد و السجن و القتل ... حتى مع وجود ضرر واقع على الغير ( ضرر مزدوج = الفرد + المجتمع) !!!

هذا هو ما عنيته بالتمييز .... المدخن يا عزيزى أكبر خطرا على أى ممن حوله + المجتمع، و مع هذا انظر الهوة الشاسعه فى تعاملنا .... لماذا؟؟!!

على نفس الأساس يجب العمل على منع إنتشار هذة الظاهرة هى الشذوذ

أولا حتى نعلم انها ظاهرة أم لا يجب أن يكون هناك احصائيات و أرقام .... و حتى ننجح فى الحصول على هذه المعلومات يجب أن يتحرر الفرد من اى خوف أو ضغوط فلا يرى ضررا من الكشف عن ميوله .... و تعريف نفسه - أما ( بالوضع الحالى ) اذا علمنا ما ينتظره فى حالة اعلانه و تعريفه لنفسه، فثق ان الغالبيه الساحقة ستستمر فى العيش تحت الأرض ... و لن تنجح فى معرفة أى شئ - و هذا ما عنيته بالمجتمع المحافظ ((( ظاهريا ))) - مجتمع يخدع نفسه ليس أكثر.

لأنها ( على حسب قراءتى المتواضعة عنها ) مرض يجب الإبتعاد عن المُصاب , فعندما يصل الى مرحلة اللا عودة يجب عزله إجتماعياً تمـــــــــــــاماً حتى لا يضر غيره بنشر المرض ( هذا إذا إعتبرنا أنه مرض ) , حيث أن ما قلته هو وجهة نظر علماء النفس الغربيين ,...

و حتى نعلم من هو - يجب أن يكشف عن نفسه - و الأغلبية العظمى لن تفعل - خاصة و ان هناك من يهلل لأيران لإقدامها على تعليق شابين فى عمر الزهور فى أوناش من رقبتهم و على أيدى ملثمين و فى الساحات العامة!!!

و يصبح الحل ان يتحول المجتمع الى مجتمع بوليسى كل يراقب الكل، لأننا بالطبع لا نبحث فقط عن مثيلى الجنس، بل عن أنواع كثيرة جدا أخرى!!!! و لا مانع أن يستغل أحدهم الفرصه فيكون مثلا على خلاف مع آخر ((( فيتطوع ))) للمساعدة فى البحث و الكشف و التبليغ عن المتهمين، و من ضمنهم هذا الذى هو على خلاف معه، و حتى مع ثبوت براءته - فلدينا أيضا " العيار اللى ما يصبش - بيدوش " أو " ما فيش دخان من غير نار " و تتحطم سمعه أسرة بأكملها ..... و غيره ... وغيره ..... و غيره ......

هذا هو المجتمع المحافظ يا عزيزى كما اراه ..... و للأسف الأسلوب الذى تدعونى الى أن اتبعه اراه يزيد من حجم المشكلة أكبر و أكبر ....

يا عزيزى مثيلى الجنس حولنا فى كل مكان، فقد يكون طبيبك، أو بوابك، او جارك، أو وزيرك، او بائعك ..... أن تعمل على ايجاد وسيله ((( لعزلهم ))) فثق انك بذلك تعمل دون أن تدرى على جعلهم أكثر قوة و اتحاد، و صدقنى تأثير من يعمل تحت الأرض أكبر مما تتصور، حتى و لو كانوا قليلو العدد، لأن قوتهم تكمن فى اتحادهم لرفع الظلم، فهم جميعا يعانون فعلا من ذات الشئ، و كلما زاد الضغط و العنف و الإضطهاد بأنواعه، كلما اتسعت دائرة اتحادهم و يتحد الشامى بالمغربى، و الدليل هو ما تراه حولك من نفوذ و مقدرة فى تمرير قوانين فى داخل دول عظمى للإعتراف بهم و بحقوقهم، تلك الدول العظمى التى بدورها ستمارس الضغوط على الدول الأصغر لتمرير ذات القوانين .... اذا كنت مقتنع ان سياسه ((( العزل ))) - و زميلنا العزيز مقتنع بسياسه ((( التطهير ))) - و آخر ((( بالإبادة ))) .... الخ .. الخ .... فانا مقتنع بالعكس تماما، فكلما زادت حدة و أنواع هذا الأذى، كلما زادت عزيمة و مطالب المقهورين .... نحن نرتكب خطأ كبيرا بالإعتماد على قوتنا العددية، فى حين انه ليس لدينا فعلا أهداف مشتركة، و هذا هو ما يجعلنا ليس فقط ضعفاء .... انما خاسرين بلا محالة. ربما تظن اننى ابالغ ... او اننى معقد ... او متشائم .... او حقود ... او ... او ... او .... و لكنى سأجيبك ببساطة بل واقعى و منطقى

فيجب أولاً إظهار الشاذ فى صورة كريهة لكل العامة حتى يبتعد العامة عن أى سلوك مشابه للنموذج الذى يعرضه الإعلام ( بعكس ما يحدث الأن من تمجيد لدور الشاذ , يمكنك متابعة الأفلام هذا الموسم على سبيل المثال ) . ,......

يعنى الحض على كراهية فئة محددة من بنى البشر - من أبناء جلدتى ....

بصراحة انا لا يمكن بأى حال من الأحوال أن اشترك معك فى هذا ..... لأن هناك آخرين مما يمكن أن تراهم لاحقا أو حتى حاليا ممن يستحقون أن نطبق عليهم نفس الشئ ... سامحنى.

يجب ثانياً التحذير , ( و من غير كسوف و لا مواربة ) من خطر الشذوذ على الفرد ,. و على المجتمع ( ضع تحت المجتمع الف خط أحمر ) ......

كل هذا يندرج تحت الثقافه الجنسية الصحيحه و التى تدرس باسلوب متقدم فى الكثير من الدول ... فعلا أنا اتفق معك فى هذا ... فهناك الكثير من الأخطار التى يمكن تجنبها بالإقدام على تثقيف الفرد بطريقه صحيحه و سليمه.

...... و لأنه يصبح بالتدريج شخص مُحطم نفسياً ( هذا إن رفض الشذوذ و عجز عن التخلص منه )

هل هذا استناتجك الشخصى - او رأيك الشخصى؟

لأنه هناك الكثيرين جدا من مثيلى الجنس ممن نجحوا جدا فى حياتهم العمليه، و مقبولين ومحبوبين من مجتمعهم المحيط .... لا اظن انه بإمكانك وضع هذه النظرية كقاعدة عامة، لأن من يصدقها و بعد هذا يكتشف خطاها من الممكن جدا أن تؤثر عليه و تجعله يشك فى أشياء و أمور أخرى كثيرة.

أو يصبح شخص شاذ فى كل تصرفاته و ليس فى ميوله الجنسية فقط ,..( فالشذوذ سوف ينتشر على كل تصرفاته فيصبح شخص غريب الأطوار )

طبعا هذه أيضا وجهه نظرك الشخصية ... اذ لا يعقل ان هؤلاء على سبيل المثال و ليس الحصر كانوا مثلما تقول هنا ؟

و ثالثاً يجب الكف عن مقولة ( أنا حر ما لم أضر ) عندما يتحدث الشخص عن خطر مثل الذى نحن بصدده ,...... لنفس الأسباب السابقة ,......

كما ترى الأسباب التى وضعتها ليست كافيه لإثبات أى ضرر على الغير ....

و قبل وضع يجب هذه هنا فى هذا الموضوع مثلا، يجب أولا تسليط الضؤ على كل ما يسبب أضرارا حقيقية على الناس و المجتمع ( و التى بعضها يعتبرها البعض أيضا حرية شخصية ) .... اذ ان البعض منها تأصل فى مجتمعنا الى درجه التعايش السلمى التام!!

مع تحياتى ....

تم تعديل 20 أغسطس 2005 بواسطة White heart

[shawshank]

shawshank كتب:

لماذا تجعل تلك الدراسات التي تحتمل الصواب و الخطأ تحجر على حريتنا في اختيار ما نريد مما أمر به الله عز و جل؟

هذا ما أود فهمه - كيف تم الحجر على حريه من يرفض المثليه الجنسيه؟؟!!

إذن أنت تتفق معي في أن ما تقول هو حجر على حرية من يرفض "المثلية الجنسية" ، أليس كذلك؟

[White heart]

kotoz9 كتب:

1-لا توجد بمصر احصائية دقيقة عن الاديان وما ذكرته من ارقام هو بالتقريب وليس استنادا لاحصائية دقيقة لانها غير موجودة.

اذن كان من الأفضل كثيرا الاشارة الى هذا بإضافه كلمات مثل ((( تقريبا ))) - ((( اظن ))) - ((( على ما أعتقد ))) .... و يا ليت كان هذا هو كل شئ بل انك حتى اعتبرت ان هناك فقط ديانتين مثلما كتبت انت:

...اتكلم عن المجتمع المصرى اللى اكتر من 90% منه مسلمين وحتى ال10% الباقيين مسيحيين ويؤمنون بنفس الكلام .

2-لا يوجد ديانة سماوية لا تجرم الشذوذ وانا لا يهمنى ما هى عقوبة الشاذ فى الديانة المسيحية او اليهودية لأنى ببساطة مسلم وأؤمن بالقرأن فلا حاجة لى بالكتب الاحرى

و لأنك لست بحاجه الى " الكتب الاخرى " فانك أيضا و بتلقائية تفترض تطبيق ما هو فى كتابك الكريم على الجميع ... فهم يجب عليهم أن يقبلوا باحكام كتابك الكريم على نفسك و بالطبع عليهم .... و لماذا؟

لأن الغالبية و على حسب قولك ( 90% ) مؤمنه بهذا الكتاب الكريم ... اذن لا حاجه لنا بأى كتب اخرى .... اليس كذلك؟

حتى لو لم يكن هناك اجماع انا مسلم اعيش فى دولة غالبيتها الساحقة من المسلمين لست اعيش فى فرنسا او انجلترا ومن حق الاغلبية ان تطبق ما تراه صحيحا.

مدهش !!

تخيل اننى حتى كنت اقصد اجماع حول قضية ما - من داخل نفس هذه الغالبية التى تتحدث عنها .... فما بالك لو كانت بين أكثر من طرف؟؟!!

هذا تسطيح لكلامى وهل اتكلم انا عن الشابين؟؟؟ انا اتكلم عن اللواط بشكل عام.

يا عزيزى موضوعنا حول الشابين لا تنسى ذلك .... و سواء كان الحديث عنهما أو جميع من مثلهم فسؤالى واضح : كيف ترى انهم قد فرضوا علينا أى شئ؟؟!!

هل رفعوا الاسلحة و قيدونا و امرونا بإرتكاب عمل ما اسوة بما تم بسجن أبو غريب مثلا؟؟!!

اذن اين التسطيح هنا؟

تانى مرة انا لا أتكلم عن الشابين فالحكومة المصرية العلمانية

مهلا ... مهلا ... الحكومة المصرية ليست حكومة علمانية .... لا يعقل أن يكون دستور الدولة ينص على شئ و الحكومه تتبع دستور دولة آخرى ....؟؟!!

المنهج العلمانى الصحيح لم يبدأ بعد يا عزيزى .... فلا تحتسب هذه الحكومه عليه.

اعطتهم الامان وسمحت لهم بهذه القذارة

كيف اعطتهم الأمان؟؟

هل مصطفى بكرى تحدث فى مقاله عن تصريح أو ترخيص حكومى او رسمى بإجراء هذا الإحتفال؟

الحكومه هذه التى تدعى خطئا بانها علمانية - هى من شرعت و سنت و اقرت القوانين التى تم على أساسها محاكمه مصريين من قبل ....

ثم اذا كنت تعتبر المثليه الجنسيه قذارة - اذن ما رأيك فى صالات لعب الورق المنتشرة فى الفنادق ؟ و لماذا لا تقوم بعمل بحث بسيط لتتبع أموال و أرباح كل هذا القطاع .... يا عزيزى من بعض انواع القذارة الحقيقية نجدها اسفل الكبارى و فى الأزقة ... نجدها فى القمامه المنتشرة و نظام رفعها و التخلص منها ... نجدها على هيئة جثث لدواب و حيوانات نافقه متعفنة هنا و هناك .... نجدها فى دورات مياهنا فى مؤسساتنا و مستشفياتنا و مدارسنا و مطارتنا و موانينا .. وكل ما هو حكومى !! .... انا أتفهم تماما مدى الخطر و الأضرار الجمه الناتجه عن مثل هذه ((( القاذورات ))) الحقيقية ... و أتفهم الحاجه الماسه للتخلص منها حقيقا، أتفهم الأوليات و الخطط المدروسه لتحقيق ذلك ... و لكن بصراحة أتعجب فى بعض الأحيان من الأهداف التى يشير عليها البعض !! عموما المسألة وجهات نظر.

انا اتكلم عن ضرورة وجود تشريع يمنع حدوث مثل هذه الاحداث مستقبلا.

تخيل ان القوانين قائمة فعلا .... و مع ذلك كل هذا و غيره قائم ... فما الحل من وجهه نظرك؟

الاسلام يقول صراحة ان الشاذ يقتل ......هل تريدنا ان نغير الدين من اجل عيون الشواذ؟

طبعا سبق و ان اوضحت وجهه نظرى حيال هذه القضيه ... و لا اعتقد انه من الحكمه بمكان أن نتعمق اكثر فى التفاصيل - لأن هذا الباب يزيد من الخلاف و الشقاق ....

و لكن ما يهمنى ان اسمعه منك هو معرفة الآليه التى تريد اتباعها لتطبيق ذلك ....

و أرجو أن نلتزم بموضوعنا هذا كمثال .... هل ستعتمد على مقاله مصطفى بكرى -أم ماذا تحديدا؟

وبعدين من قال ان المطلوب مجتمع محافظ ظاهريا يظهر افراده غير ما يعلنون؟!!

انت يا عزيزى ترهب فئة من الناس تحديدا و تخيفهم و تضطهدهم و تقمعهم و تعذبهم و تجلدهم و تعدمهم ... وبعد كل ذلك تتوقع بعدها أن يعلنوا صراحه عن ميولهم حتى تطبق عليهم العقوبة!!! اذن فهم لن يصرحوا بذلك و سيظهرون بعكس ما يبطنون .. اذن ما قلته أنا صحيح سوف يصبح مجتمعا محافظ ظاهريا!!

ومن قال ان المطلوب ان يمارس الشواذ افعالهم القذرة فى الخفاء؟!!

بل المطلوب ان ننقى المجتمع من امثالهم وننفذ فيهم الحكم الذى امرنا الاسلام بتطبيقه ان المطلوب مجتمع يحترم دينه لا يركنه على الرف.

سؤال بسيط .... نـــ نقى ..... و نـــ نفذ .... هذه النون عائدة على من تحديدا؟

هل عددت لى الجرائم التى تستحق عقوبه الأعدام؟

يا سيدى الفاضل يجب على كل فرض ان يعاقب بقدر الجرم الذى ارتكبه.

هذا اذا نجحت اساسا فى اثبات التهمه على هذا الفرد او غيره ....

صدقنى ان اسلوب حكم بهذا الشكل هو فعلا ما يؤدى الى جعل المجتمع - مجتمع بوليسى، و لن يكون فيه أى هامش حريه ... فالجميع خائف من الجميع .... الجميع سيريد ان يوقع بالجميعن فيكفى أول حالة تسقط، و بعدها سيتسارع الجميع الى اتهام غيره .... و تخيل اذا كانت هناك حالات قد تم عقابها ظلما، فتوقع الثأر بانواعه، و تزيد حدة المجتمع البوليسى .... حتى يصير الجميع اشبه بمن يعيشون فى كهوف تحت الأرض!!!

انا مش فاهم حاجة فى هذه الجزئية!!!!

اسألك اذا كان الناس جميعا قد حصلوا من خلال القوانين القائمه على حقوقها، حتى انها ستطالب بقوانين جديدة لإعدام هذا - و جلد هذا؟؟!!

هل قرات عن التابوهات الثلاثه فى بلداننا .. و كيف انها توظف بطريقه فعالة حتى هذه اللحظة؟

أظن ان هذا الكلام محاولة لتشتيت الانتباه والخوض فى الكلام السخيف عن الحرب والدفاع والهجوم.انا لم ابدأ بمهاجمتك ولكن استفزنى اسلوبك "اما ان تؤمنوا بمنطقى والعلمانية او تكونوا وحشين تريدون التمييز والمتميزين"وهذا ليس اسلوب حوار اعرض ما لديك من راى وبراهين واترك للاخر حرية الاقتناع او الرفض .

على الرغم اننى أفضت فى التوضيح فى ردى الأخير لك عما عنيته تحديدا بتعبير " التمييز و المتميزين " .... الا على ما يبدوا انك تصر على الصاق أى تهمه بى و السلام ... و المدهش وضعك التهم على لسانى وضعا!!

- لم يحدث و ان ((( فرضت ))) شيئا ( لا بأسم الدين و لا غيره ...)

- فى كل مرة كنت ابدى فيها رأى كنت ادعمه برأى متخصص عن طريق وضع رابط ....

- منذ أول مداخلة و حتى الأن اتحدث عن وجهه نظرى الشخصية، اذن فمن الطبيعى ان يقبل بها من يقبل و يرفضها من يرفض .... و تابع ردى الأخير على العزيز Violinking - فقد اوضحت تماما لماذا انا فى هذا الموضوع ....

- لست انا من بدأت بالتحدث عن العلمانية فى هذا الموضوع ... بل الاعزاء New و ProudMuslim ..

- بكل تأكيد لا اهدف الى اى تشتيت او لفت انتباه أو استفزاز .... كل ما اقوم به هو طرح وجهه نظرى .

- لاحظ نه حتى الأن اننى ترفعت عن اكثر من اسائه و سخريه من شخصى المتواضع - حتى ان اثنين من الأعضاء الأعزاء قد المحا مشكورين الى هذا ....

انا اراك قد تهربت من الاجابة على كثير من النقاط التى وردت فى مشاركتى الماضية

:closedeyes: .... انا يا عزيزى لا أتهرب من شئ .... و لكن عندما تعلما باننى أدين بديانه مختلفة عنك و باننى لا أستشهد من الكتاب الذى اؤمن به بأى آيه أو جملة، علاوة على معرفتك بإقتناعى بالمنهج العلمانى - ثم تصر أنت أو غيرك على عدم احترام رغبتى فى عدم الخلط بين الدين و السياسة، بل و تستشهد من كتابك الكريم و تلح فى الإطلاع عليه و ابدأ الرأى فيه .... فانا بصراحه و احتراما منى لمنزلة هذا الكتاب الكريم و غيره، لا أجد مفرا الا اعادته الى مكانه الذى يليق، فلا ينال كلمة او تعليق هنا او هناك قد تصدر عن دون قصد ... اذا كنت تسمى هذا ( تهرب ) - فانا ليس لدى مانع، افضل هذا على ان ازيد من حدة الخلاف و الشقاق بيننا .. فانا حريص الى أقصى درجه على ان نبقى فى النهايه معا يجمعنا الإحترام على نفس القارب .. على نفس الأرض الطيبة.

انا ارجو ان تبتعد عن المهاترات وجر المناقشات بعيدا عن هدفها .فاذا كان لديك رأى تفضل بكتابته.

هذا اتهام صريح لى ... تطلقه على لأنك:

1- تكره المنهج العلمانى و من يقتنع به.

2- لشعورك بالإستفزاز و الغضب.

و لكن معذرة ....ارى ان اتهامك هذا فى غير محله - تابع من جديد كل ما كتبته، و ستجد اننى لم اقم الا بالإجابه على كل الزملاء الأعزاء ... و لم تخلو مداخله من رابط تجد به ما يدعم وجهه نظرى، كما لم أتلفظ بأى لفظ به اساءه لأى كان ....

فرجاء أن نبتعد جميعا عن شخوصنا و نحاول البقاء فى صلب الموضوع و فكرته.

المشكلة ليس رغبة فى المحاسبة والعقاب فنحن لسنا مصاصى دماء او مجانين لا نرتاح الا عندما نرى الدم المشكلة ان هناك فعل مخل واعتداء على حدود الله ونحن نطالب بتطبيق العقوبة على الجناة ونرفض اعتبار هذه الفعلة حرية شخصية لانها تتعارض مع احكام ديننا وما أمر به الله.

و انا متمسك بدولة القانون .... و تدخل فقط السلطات المعنية....

و طالما هذا هو الوضع ... اذن مرحبا بالأقنعه و عدم المصارحة و بقاء الحال على ما هو عليه.

و لنرى كيف ستنفذ الأحكام و المحاسبات التى تطالب بها ... بسيطه.

تم تعديل 20 أغسطس 2005 بواسطة White heart

[White heart]

shawshank كتب:

لماذا تجعل تلك الدراسات التي تحتمل الصواب و الخطأ تحجر على حريتنا في اختيار ما نريد مما أمر به الله عز و جل؟

هذا ما أود فهمه - كيف تم الحجر على حريه من يرفض المثليه الجنسيه؟؟!!

إذن أنت تتفق معي في أن ما تقول هو حجر على حرية من يرفض "المثلية الجنسية" ، أليس كذلك؟

<{POST_SNAPBACK}>

اسألك كيف .. تجيبنى باننى اتفق معك؟؟!!

يا عزيزى انت صرحت عن المصدر الذى تعتمد عليه لتكوين راى ما حيال تلك القضية ...

و انا لم افعل الا ذات الشئ .... الدراسة أمامك و مفصلة ..

اذن كيف تعتبر اننى أقدمت بعملى هذا على الحجر فى حرية اختيارك؟؟

[shawshank]

shawshank كتب:

لماذا تجعل تلك الدراسات التي تحتمل الصواب و الخطأ تحجر على حريتنا في اختيار ما نريد مما أمر به الله عز و جل؟

هذا ما أود فهمه - كيف تم الحجر على حريه من يرفض المثليه الجنسيه؟؟!!

إذن أنت تتفق معي في أن ما تقول هو حجر على حرية من يرفض "المثلية الجنسية" ، أليس كذلك؟

<{POST_SNAPBACK}>

يا عزيزى انت صرحت عن المصدر الذى تعتمد عليه لتكوين راى ما حيال تلك القضية ...

و انا لم افعل الا ذات الشئ .... الدراسة أمامك و مفصلة ..

<{POST_SNAPBACK}>

ما هو المصدر الذي ترى أني صرحت به؟

[White heart]

shawshank كتب:

ما هو المصدر الذي ترى أني صرحت به؟

عندما أقرأ هذه العبارة التى كتبتها انت:

تحتمل الدراسات الصواب و الخطأ ، فكم من دراسات ثبت خطؤها. فهل هي شئ مقدس لابد من اتباعه؟ لماذا تجعل تلك الدراسات التي تحتمل الصواب و الخطأ تحجر على حريتنا في اختيار ما نريد مما أمر به الله عز و جل؟

اذن ببساطة ... انت اعتمدت لتكوين هذا الرأى على الكتاب المقدس الذى تؤمن به و هو القرأن الكريم كمصدر.

[الأفوكاتو]

أعتقد أننا قد وصلنا فى الحوار إلى مرحلة تتطلب التوقف قليلا, حتى يمكن للمتحاورين إلتفاط أنفاسهم, و إعادة نظرة إلى ما كتبوه, ثم يمكنهم أن يقرروا بعد ذلك هل إستمرار الحوار سيكون له جدوى مثمرة.

بمعنى أصح: Cooling off period فترة لتبريد الأعصاب.

تحياتى لكل من شارك.

تم تعديل 20 أغسطس 2005 بواسطة الأفوكاتو

[وليد صفوت]

عزيزى وايت هارت ,..........

يكفى أنى أقول أنك لم تفهم و لا فكرة من الأفكار التى اوردتها ,......

يا ترى هل هو عيب فى أنا أنى لم استطع أن أوصل المعلومة ؟؟

مع أن الكثيرين قد فهموها ؟؟ غريبـــــــة ؟ حد عنده تفسير لهذا ؟

[وليد صفوت]

و بالمناسبة ,.......

بالنسبة للمصدر الذى أوردته فى كلامك هنا ,......

طبعا هذه أيضا وجهه نظرك الشخصية ... اذ لا يعقل ان هؤلاء على سبيل المثال و ليس الحصر كانوا مثلما تقول هنا ؟

ممكن أعرضه على السادة الأعضاء ؟

المصدر يا سادة بيقول :

Ten Famous Homo/Bisexuals

Socrates - Greek Philosopher

Aristotle - Greek Philosoper

Alexander The Great - Macedonian Ruler of the Known World

Leonardo Da Vinci - Italian Artist/Inventor

Julius III - Italian Pope

Oscar Wilde - British Writer

David Bowie - British Singer/Writer

Elton John - British Singer/Writer

Rock Hudson -  Hollywood Actor

Janis Joplin - American Jazz Singer

و عندما اسأل نفسى من أين أتوا هؤلاء بكلامهم و إدعائاتهم هذة ,......

أجدهم يكتبون فى آخر الصفحة الأتى :

We have gotten tons (or gigs) of email -- this is for entertainment only, the results were compiled from a number of sources, including books of lists and other such sources. We do not have the statistics, and TIGERX.COM cannot be held responsible for the results since we did not compile them.  Don't take it too seriously, just have fun, that's what its here for!

يعنى حضرتك يا وايت هارت شايف ان المناقشة دى كلها تهريج و جايب مصدر تستدل بيه , just for fun ؟؟؟

إسمحلى - بغض النظر عن انك فهمت فكرتى أساساً غلط - أنت بهذا تستهين بالمناقشة .

مع تحياتى,......

[White heart]

الأفوكاتو كتب:

أعتقد أننا قد وصلنا فى الحوار إلى مرحلة تتطلب التوقف قليلا, حتى يمكن للمتحاورين إلتفاط أنفاسهم, و إعادة نظرة إلى ما كتبوه, ثم يمكنهم أن يقرروا بعد ذلك هل إستمرار الحوار سيكون له جدوى مثمرة.

بمعنى أصح: Cooling off period فترة لتبريد الأعصاب.

تحياتى لكل من شارك.

أشكرك كثيرا يا عزيزى على نصيحتك القيمة هذه ...

و عملا بها ... فقد قررت أن أتجاهل أسفا الرد على أى محاولة أرى انها قد تقودنا الى المزيد من شخصنة الموضوع بدلا من المحاورة حول فكرة الموضوع.

مع تحياتى.

[White heart]

Violinking كتب:

و بالمناسبة ,.......

بالنسبة للمصدر الذى أوردته فى كلامك هنا ,......

قبل أن انتقل معك الى هذا المصدر الذى لا يعجبك و تريد اسقاط حجيه باقى المصادر ... أسألك عن عدد المصادر و الروابط التى قمت انا بالبحث عنها و تخصيص الوقت الكافى لقرائتها و بذل المجهود الكافى لفهمها - و من ثم وضعها فى سياق مداخلتى كنوع من زيادة توضيح رأيي أو دعما لوجهه نظرى - منذ بداية الموضوع و حتى هذه اللحظة، و هذا من منطلق مبدأ احترام عقليه و وقت محاورى أو متابعى .

يعنى حضرتك يا وايت هارت شايف ان المناقشة دى كلها تهريج و جايب مصدر تستدل بيه , just for fun ؟؟؟

إسمحلى - بغض النظر عن انك فهمت فكرتى أساساً غلط - أنت بهذا تستهين بالمناقشة

بدون مثل هذا الكلام الضخم و محاولة الطعن فى مدى جديتى أو احترامى لكل من يشاركنى المحاورة و المتابعه، يكفى اشارة صغيرة منك بأنك لا تأخذ بهذا المصدر لأنه اعتمد على كذا .. او لأنهم يقولوا كذا ... و بعدها و من منطلق نفس المبدأ الذى اتبعه منذ البداية سأبذل المزيد من الجهد حتى اعثر على غيره ... و غيره ... و غيره ...

اما عن فكرتك الأساسيه فبالتأكيد قد فهمتها، بدليل انك اطلعت مشكورا على المصدر الذى وضعته لك، و بذلت من الجهد ما يلزم أيضا مشكورا للطعن فى مدى مصداقيته ... و بالتالى مدى جديتى انا شخصيا و احترامى للآخرين من الزملاء .... اذن كما ترى غير صحيح ما تدعيه من ان أى مثيلى الجنس:

Violinking كتب:

يصبح شخص شاذ فى كل تصرفاته و ليس فى ميوله الجنسية فقط ,..( فالشذوذ سوف ينتشر على كل تصرفاته فيصبح شخص غريب الأطوار )

و بأننى لم أخطأ بإعتبار مثل هذا الكلام مجرد رأى شخصى .... اذ كل هؤلاء ممن ورد اسمائهم، أشخاص طبيعين من كل الطبقات و الفئات و الأنواع كما ترى .... فليس كلهم من عليه القوم و بكل تأكيد ليس جميعهم او حتى أغلبيتهم من المجرمين أو سئ السلوك - حتى تدعى بأنهم غريبى الأطوار !!!

مع تحياتى.

تم تعديل 20 أغسطس 2005 بواسطة White heart

[عصام أبوالفتح]

ضابط مباحث !!!!

وماله ..

************************************

اعتبرنى ضابط يا سيدى ولا يهمك يا أخ محمد ..

السؤال لوايت هارت .. السؤال الذى يتهرب منه مراراً ...

للمرة الأخيرة ..

ايه رأيك فى قصة قوم لوط ؟

للتسهيل هاخليها ام سى كيو

حقيقة يجب ان نأخذ منها عبرة - أم خرافة ضمن مؤلف بشرى هو القرآن ؟ - أم قصة ملهاش علاقة بواقعنا المعاصر وممكن شطبها بدون اختلال محتوى القرآن

.. الجواب اختيار واحد من فضلك ..

قولى 1 او 2 او 3

اذا لم تجاوب لن اناقشك او ( احقق معاك ) فى اى موضوع ..

وفى اعتقادى الاجابة ستحسم كل شئ .. والمنهج اللى عندى فيه تفسير للأجوبة الثلاثة .. اطمئن ..

تحياتى للجميع

تم تعديل 20 أغسطس 2005 بواسطة عصام شوقى

[shawshank]

و بعدها و من منطلق نفس المبدأ الذى اتبعه منذ البداية سأبذل المزيد من الجهد حتى اعثر على غيره ... و غيره ... و غيره ...

فما هو مصدرك غير هذه القوائم بأسماء الشواذ و غير الدراسة التي أتيت بها؟

[عصام]

الزملاء المحترمين ..

أولا أود أن أحيي كل من شارك فى الموضوع حتى الآن على أسلوبهم الأكثر من رائع .. والأكثر من محترم ..

ثانيا فإنه قد لفت نظرى بعض المداخلات التى احتوت هجوما شخصيا على بعض الزملاء .. مبتعدة بذلك عن أهم جوانب الحوار الهادف والجاد .. تلك المداخلات التى كان جديرا بها أن تحذف ولكن وجود ردود عليها حال دون ذلك.

ثالثا أعتذر عن تأخرى فى وضع مداخلتى تلك والتى لا تهدف إلا إلى نوع من التنظيم والتذكرة بل والتهدئة .. (أرجوا الرجوع إلى مداخلة أستاذنا "الأفوكاتو")

أخيرا .. ونظرا لحساسية الموضوع وتشعبه وارتباطه ارتباطا وثيقا ببعض أهم جوانب حياتنا والتى منها الدين والأخلاق والتربية .. وهو ما أثار حفيظة البعض .. فإننى أرجوا من جميع المشاركين قراءة مداخلاتهم مرة أخرى قبل وضعها هنا للتأكد من خلوها من شبهة الخوض فى "شخوص" الطرف الآخر والمعارض .. وإلا فسأضطر آسفا ومعى زملائى فى فريق التنسيق فى اتخاذ الإجراءات اللازمة للحفاظ على الموضوع فى حدود الجدية ما استطعنا.

الزملاء الأعزاء .. أرجوا اعتبار تلك المداخلة جرس تنبيه .. دق ومن ثم صمت .. لإتاحة الفرصة لإكمال المناقشات من جديد .. دون أن يسبب إزعاجا ..!

عصام شوقى

الإدارة

[White heart]

المهاجر كتب:

ضابط مباحث !!!!

وماله ..

أحسن من مهنة ((( قرنى ))) اللى لا عنده دم ولا قلب ولا احساس ولا حياء ولا شرف .. واللى مطلوب من كل شخص ان يكون مثله ضمن مشروع العولمة العلمانية ..

أعتقد يا عزيزى ان هذه العبارة يمكن أن نقسمها الى شقين قد يفيدان كثيرا موضوعنا ....

الشق الأول هو اعترافك بتفضيلك و قيامك بدور ضابط المباحث.

الشق الثانى و هو مهنة محددة لا تحب أن تمنتهنها ... و بالمناسبة أنا أيضا مثلك...

و لكن يا عزيزى - طالما ذكرت مهنة .. اذن هناك مقابل، لا يوجد خيار آخر، أى مهنة يجب أن تكون بعائد على صاحبها .... و الخطأ الذى وقعت فيه هو خلطك بين مهنة الدعارة الكريهة ... و بين علاقه انسانيه من نوع خاص ... الأولى تجمع بين راغب متعه جنسيه - و بين الــ Zuhälter ... أو ((( السمسار ))) - أو ((( المورد ))) - و بين الداعرة أو الداعر .... تجارة كاملة كما ترى، المهم هو هذا ((( الوسيط ))) الذى لا نحب أن نمتهن مهنته ... أين هو فى موضوعنا هذا؟؟!!

بل أين هو الزبون ( طالب المتعه الجنسيه ) ؟؟!!

و أين العامل ( الداعر أو الداعرة ) ؟؟!!

ما بنى على باطل فهو باطل .... و انت وجهت تهمه بدون توفر الدليل ... اذن الاتهام باطل .... ( خاصه الاتهام الموجه الى المنهج العلمانى ) ...

و لا أعلم ماذا نفعل بإعترافك الأول .... انا شخصيا ليس لدى أى مشكله ... فانا منذ البداية اخترت أن اكون ((( التلميذ ))).

السؤال لوايت هارت .. السؤال الذى يتهرب منه مراراً ...

:closedeyes: على ما يبدو انك لا تقرأ مداخلات الزملاء .... فقد سبقك زميلنا العزيز kotoz9 حين كتب حول نفس ما تتحدث عنه:

انا اراك قد تهربت من الاجابة على كثير من النقاط التى وردت فى مشاركتى الماضية

و للتسهيل عليك لا أرى مشكله فى اعادة وضع ما كتبته ردا عليه، فهو تماما نفس ردى على سؤالك هذا ....

.... انا يا عزيزى لا أتهرب من شئ .... و لكن عندما تعلم باننى أدين بديانه مختلفة عنك و باننى لا أستشهد من الكتاب الذى اؤمن به بأى آيه أو جملة، علاوة على معرفتك بإقتناعى بالمنهج العلمانى - ثم تصر أنت أو غيرك على عدم احترام رغبتى فى عدم الخلط بين الدين و السياسة، بل و تستشهد من كتابك الكريم و تلح فى الإطلاع عليه و ابدأ الرأى فيه .... فانا بصراحه و احتراما منى لمنزلة هذا الكتاب الكريم و غيره، لا أجد مفرا الا اعادته الى مكانه الذى يليق، فلا ينال كلمة او تعليق هنا او هناك قد تصدر عن دون قصد ... اذا كنت تسمى هذا ( تهرب ) - فانا ليس لدى مانع، افضل هذا على ان ازيد من حدة الخلاف و الشقاق بيننا .. فانا حريص الى أقصى درجه على ان نبقى فى النهايه معا يجمعنا الإحترام على نفس القارب .. على نفس الأرض الطيبة.

اذا لم تجاوب لن اناقشك او ( احقق معاك ) فى اى موضوع ..

انت حر تماما يا عزيزى ....

انا على الأقل حتى الأن لم ارغمك على اى شئ مثلما تحاول انت أن تفعل الأن، و ارجو أن تعيد النظر فى مسألة أى موضوع هذه - انا استطيع تفهم موقفك فى هذا الموضوع و على الرغم من عدم اتفاقى معك .. الا اننى أحترم رغبتك.

و يسعدنى أن نستمر زملاء قلم - و أن استفيد منك.

مع تحياتى.

[White heart]

shawshank كتب:

فما هو مصدرك غير هذه القوائم بأسماء الشواذ و غير الدراسة التي أتيت بها؟

:closedeyes: على ما يبدو يا عزيزى انه لم يعد لديك ما تقوله ... أو تفنيده، ففى بداية الأمر حاولت الطعن فى مدى صحة القائمه التى تثبت خطأ ادعائك أو استنتاجك - و التشكيك بالتالى فى مدى جديتى، و عندما اثبت لك العكس ... استدرت ببساطه الى طرح أى سؤال و السلام ... من دون أى اشارة حتى عن رفضك أو قبولك بقولى بخطأ استنتاجك هذا ....

و لا أفهم أى مصدر آخر تتسائل عنه - و أنت تتعامل معهم بمثل هذا الاسلوب ( اما التشكيك فى مدى صحته أو جديته و جديه من اتى به، اما السكوت التام و القفز الى نقطه أخرى علنا ننسى ما سبق ).

سامحنى - لم أنسى، و أفضل متابعه تسلسل الحوار.

تم تعديل 20 أغسطس 2005 بواسطة White heart