هل يجوز الاستغفار لغير المسلمين ؟

[Grandma]

سألت حفيدي العزيز ( محاور ) سؤال في أحد مداخلاتنا أعتقد ان ناس كتير بتسأله وبتتمنى تحصل على إجابة عليه وهو :

نعمل ايه علشان تكون أفكارنا و معتقداتنا راسخة و غير متذبذبة اذا كنا كلنا اساسا بنشك في كل حاجة ومش واثقين من أي حاجة ؟!!!

ممكن اكون متربية تربية سليمة وكل حاجة تبقى سليمة طبعا من وجهة نظرنا الاسلامية و بعد كدا أسافر اليابان ألاقيهم متربين تربية سليمة بس مش اسلامية ... قوم ايه ... أبدأ و العياذ بالله أفكر وعقلي يودي و يجيب .... وأقول طيب يارب الناس الحلوة دي هتدخل النار ليه ؟!! ما هم قدموا حاجات مفيدة للبشرية وناس خلوقة و مؤدبة ... يارب سامحهم يارب وماتدخلهمش النار علشان هما مش مسلمين .... قوم بعض المسلمين اللي سمعوني بقول كدا يزعلوا مني و يتهموني بالكفر لانه ما يصحش أستغفر لغير المسلمين .. فيبدأ بقى الشك يدخل قلبي هو مين اللي صح ؟!! انا ولا المسلمين اللي كفروني ؟!! ويبدأ الانقسام ناس تقولي انتي صح وناس تقولي لأ اللي كفروكي هما اللي صح .... دا مثال و احد بس خطر على بالي .

كتبت تساؤلاتي مرة أخرى بناء على رغبة أستاذنا الفاضل أبو محمد

وأنتظر الاجابة من حفيدي العزيز محاور أو اي شخص عنده إجابة .

[محاور]

أولا مسألة الاستغفار لغير المسلمين لا تجوز... لان هما نفسهم مش فى دماغهم.

يعنى واحد مش عايز يستغفر ربنا من تلقاء نفسه ولا عايز يعبد ربنا... ازاى ربنا هيغفر له؟

أما مسألة التذبذب, و اللى بتحصل لاى حد مسلم يسافر للدول المتقدمة, و اللى بيطلق عليها صدمة حضارية, فهى سببها ان المسلمين لم يقوموا بواجباتهم تجاه بلادهم, و توقفت حركة المدنية فى الدول الاسلامية منذ بضع قرون, و حان الوقت لاعادة هذا الامر الى نصابه الصحيح.

أما عن مسألة الحساب يا تيته, فهى مسألة بيد الله وحده.

إذا كنا آمنا بالله, فعلينا أن نثق فى عدله و رحمته و كرمه... و هو وحده من بيده إدخال فلان النار و علان الجنة.

الكلام ده معناه ايه؟ معناه ان علينا ان نفصل بين الكفر و الايمان فى الدنيا... و بين الحساب و دخول الجنة و النارفى الآخرة.

يعنى ربنا وحده فقط هو صاحب القرار... و مينفعش اننا نتدخل فى هذا القرار الربانى, لانه قرار الاهى لله وحده.

المسألة تتوقف على مدى ثقتنا فى الله و فى عدله و ان الله لن يظلم عبيده أبدا أبدا أبدا.

و الثابت بالنسبة لنا فى مسألة دخول النار, صنفين من الناس... المنافق و المتكبر.

المنافق هو من دخل الاسلام و هو يكرهه و يحقد عليه و ربما يتآمر عليه و يسعى لاطفاء نور الله... لذلك المنافقين فى الدرك الاسفل من النار, لانهم اختاروا النفاق بدلا من ان يكونوا واضحين فى كراهيتهم.

أما المتكبر, فهو من تكبر على عبادة الله, و لنا فى إبليس نموذج واضح فى التكبر... و أيضا أبو لهب, و اللى كان وسيم و عبقرى و وجيه جدا بالمناسبة, و كان يرى نفسه افضل من رسول الله... و طبعا كفر ابو لهب هو دليل صارخ من دلائل النبوة و دلائل الاسلام, لان أبو لهب مات بعد سنوات من نزول السورة الكريمة فى حقه, و مع ذلك لم يعلن اسلامه و لو بلسانه, رغم انه كان ممكن يقول بلسانه انه مسلم و لو كذبا, و كان ساعتها سيدنا محمد هيكون كذاب, و لكن لان سيدنا محمد نبى حق, فكانت هذه السورة بمثابة اعجاز حقيقى و دليل دامغ من دلائل النبوة.

اذا فالمتكبرين و المنافقين هما الصنفين اللى واضح انهم داخلين النار... اما باقى الناس فالله اعلم بوضعهم, فقط علينا ان نثق فى ان الله عدل و ان الله لا يظلم احد مثقال ذرة.

اقنعتك ولا لسه؟

تم تعديل 26 فبراير 2015 بواسطة محاور

[Grandma]

أولا مسألة الاستغفار لغير المسلمين لا تجوز... لان هما نفسهم مش فى دماغهم.

يعنى واحد مش عايز يستغفر ربنا من تلقاء نفسه ولا عايز يعبد ربنا... ازاى ربنا هيغفر له؟

أما مسألة التذبذب, و اللى بتحصل لاى حد مسلم يسافر للدول المتقدمة, و اللى بيطلق عليها صدمة حضارية, فهى سببها ان المسلمين لم يقوموا بواجباتهم تجاه بلادهم, و توقفت حركة المدنية فى الدول الاسلامية منذ بضع قرون, و حان الوقت لاعادة هذا الامر الى نصابه الصحيح.

أما عن مسألة الحساب يا تيته, فهى مسألة بيد الله وحده.

إذا كنا آمنا بالله, فعلينا أن نثق فى عدله و رحمته و كرمه... و هو وحده من بيده إدخال فلان النار و علان الجنة.

الكلام ده معناه ايه؟ معناه ان علينا ان نفصل بين الكفر و الايمان فى الدنيا... و بين الحساب و دخول الجنة و النارفى الآخرة.

يعنى ربنا وحده فقط هو صاحب القرار... و مينفعش اننا نتدخل فى هذا القرار الربانى, لانه قرار الاهى لله وحده.

المسألة تتوقف على مدى ثقتنا فى الله و فى عدله و ان الله لن يظلم عبيده أبدا أبدا أبدا.

و الثابت بالنسبة لنا فى مسألة دخول النار, صنفين من الناس... المنافق و المتكبر.

المنافق هو من دخل الاسلام و هو يكرهه و يحقد عليه و ربما يتآمر عليه و يسعى لاطفاء نور الله... لذلك المنافقين فى الدرك الاسفل من النار, لانهم اختاروا النفاق بدلا من ان يكونوا واضحين فى كراهيتهم.

أما المتكبر, فهو من تكبر على عبادة الله, و لنا فى إبليس نموذج واضح فى التكبر... و أيضا أبو لهب, و اللى كان وسيم و عبقرى و وجيه جدا بالمناسبة, و كان يرى نفسه افضل من رسول الله... و طبعا كفر ابو لهب هو دليل صارخ من دلائل النبوة و دلائل الاسلام, لان أبو لهب مات بعد سنوات من نزول السورة الكريمة فى حقه, و مع ذلك لم يعلن اسلامه و لو بلسانه, رغم انه كان ممكن يقول بلسانه انه مسلم و لو كذبا, و كان ساعتها سيدنا محمد هيكون كذاب, و لكن لان سيدنا محمد نبى حق, فكانت هذه السورة بمثابة اعجاز حقيقى و دليل دامغ من دلائل النبوة.

اذا فالمتكبرين و المنافقين هما الصنفين اللى واضح انهم داخلين النار... اما باقى الناس فالله اعلم بوضعهم, فقط علينا ان نثق فى ان الله عدل و ان الله لا يظلم احد مثقال ذرة.

اقنعتك ولا لسه؟

إجابتك هي نفس الحوار اللي بيدور في عقلي و بيني و بين نفسي

بس برضو دي اجابة لم تقطع الشك باليقين

لاني هفضل عاوزة استغفر لليابانين و غيرهم من أهل الخير من أصحاب العقائد الاخرى

و هفضل في قرارة نفسي عاوزة لهم الخير وانهم يدخلوا الجنة زينا ... ودايما بقول لنفسي ان ربنا أرحم مننا كتيييييييييرو أكيد هيدخلهم الجنة

مش عارفة لو صرحت بكدا قدام مسلم متشدد هيعتبرني منافقة ولا ايه ؟!!

ولو اعتبرني منافقة او كافرة هنرجع للنقطة الاولانية يا حفيدي العزيز ...ان احنا كدا بقينا نوعين من المسلمين دا اذا الطرف المتشدد اعتبرني اساسا مسلمة ولم يحل سفك دمي لاني بظهر خلاف ما ببطن .

[محاور]

يا تيتة مين اللى يعتبرك منافقة؟ :)

الحكم لله يا تيتة لان ربنا سبحانه و تعالى هو الوحيد اللذى يرى قلوبنا و نوايانا الحقيقية, بل و ما هو ابعد من ذلك.. فالله يرى الظروف اللتى ننشأ فيها و الزمان و المكان و البيئة و كل هذه الاشياء اللتى تتداخل فى تكوين شخصية الانسان و افكاره و معتقداته.

عليك ان تثقى فى الله ثقة عمياء يا تيتة, لانك لو عندك شك ان ربنا رحيم و حكيم و عادل, فهذا يعنى ان عليك التفكير مرة أخرى.

انا قعدت فترة فى هذا التذبذب بل و كانت بتجى لى وساوس ابعد من ذلك بكثير, و حسمت المسألة بالاجابة على هذا السؤال:

هل يوجد اله او خالق لهذا الكون؟ فاذا كان اطمئن قلبى فى أن للكون إله و خالق, ثم اطمئن قلبى أن هذا الخالق واحد و استحالة ان يكون هناك أكثر من خالق, ثم اطمئن قلبى الى ان هذا الخالق هو من أرسل محمد بن عبد الله و ان الاسلام هو دين الحق... فالنتيجة الطبيعية هى الثقة العمياء و الكاملة فى ان هذا الخالق لا يمكن ان يظلم أبدا, و ان هذا الخالق يعلم ما لا نعلم نحن عن انفسنا.

اسأل الله ان يطمئن قلبك بعدل الله و رحمته, و ان تتركى الامر و الحكم لله, و ان تثقى ان الله يعلم ما لا تعلمين ولا نعلم نحن... فلله وحده حكمة أكبر بكثير من ان ندركها بعقولنا المحدودة.

[Grandma]

يا تيتة مين اللى يعتبرك منافقة؟ :)

الحكم لله يا تيتة لان ربنا سبحانه و تعالى هو الوحيد اللذى يرى قلوبنا و نوايانا الحقيقية, بل و ما هو ابعد من ذلك.. فالله يرى الظروف اللتى ننشأ فيها و الزمان و المكان و البيئة و كل هذه الاشياء اللتى تتداخل فى تكوين شخصية الانسان و افكاره و معتقداته.

عليك ان تثقى فى الله ثقة عمياء يا تيتة, لانك لو عندك شك ان ربنا رحيم و حكيم و عادل, فهذا يعنى ان عليك التفكير مرة أخرى.

انا قعدت فترة فى هذا التذبذب بل و كانت بتجى لى وساوس ابعد من ذلك بكثير, و حسمت المسألة بالاجابة على هذا السؤال:

هل يوجد اله او خالق لهذا الكون؟ فاذا كان اطمئن قلبى فى أن للكون إله و خالق, ثم اطمئن قلبى أن هذا الخالق واحد و استحالة ان يكون هناك أكثر من خالق, ثم اطمئن قلبى الى ان هذا الخالق هو من أرسل محمد بن عبد الله و ان الاسلام هو دين الحق... فالنتيجة الطبيعية هى الثقة العمياء و الكاملة فى ان هذا الخالق لا يمكن ان يظلم أبدا, و ان هذا الخالق يعلم ما لا نعلم نحن عن انفسنا.

اسأل الله ان يطمئن قلبك بعدل الله و رحمته, و ان تتركى الامر و الحكم لله, و ان تثقى ان الله يعلم ما لا تعلمين ولا نعلم نحن... فلله وحده حكمة أكبر بكثير من ان ندركها بعقولنا المحدودة.

اتطمن يا حفيدي العزيز

ما عنديش أي ذرة شك في وجود اله خالق للكون ودا أمر محسوم ...

لكن عندي تساؤلات كتير بالنسبة للأديان و هي تساؤلات في اعتقادي مشروعة

الدين الاسلامي هو الدين اللي وجدت عليه أبائي و أجدادي فهو الوسيلة اللي بعبد و اتقرب بيها لربنا

بس لازم أنفض عنه أي حاجة لا تتفق مع الفطرة السليمة والمنطق و العقل علشان اكون مستريحة

وعلشان احفادي كمان يكونوا مقتنعين بيه كدين ... لان الاجيال القادمة أذكى مننا بكتير ... مش عاوزاهم ينفروا من الاسلام

انت أكيد فاهم انا الدنيا بدون دين ولا ايمان هتكون غابة

فاللي مش مقتنع لازم غصب عنه يقتنع بقانون الكون الالهي

ولا سلام او طمئنينة في النفس الا بالايمان

[محاور]

و علشان كده يا تيتة وضعت السؤال اللى هيحسم اجابتك دى فى تسلسل معين.

طالما انك مؤمنة بوجود خالق, و ان هذا الخالق هو خالق واحد لا شريك له, فأنتى على الطريق السليم.

طيب لو الواحد مات قبل ما يوصل للحقيقة؟ ربنا هيحاسبه على الفطرة السليمة الغير ملوثة, و الفطرة اللتى فطر الله عليها الانسان هى النزعة الانسانية الموجودة بداخل الانسان, و هى اللتى تدفعه الى الاعتقاد بوجود خالق بشكل تلقائى.

يعنى حتى لو الانسان طلع فى مجتمع كافر, فهو فى داخله يعتقد بوجود إله و وجود خالق, لانه شىء فى داخلنا و فى تركيبتنا الانسانية.

طالما ان الانسان فعلا سليم القلب و يبحث فعلا عن الحقيقة, و مات قبل ان يصل الى تلك الحقيقة, فوالله اعلم سيحاسب على فطرته... و على اساس ايمانه بوجود ربنا.

و الفطرة الانسانية السليمة تلفظ الزنا و القتل بغير حق و السرقة و شرب الخمر و الربا... فسبحان الله ستجدى ان الاسلام هو دين الفطرة بحق.

اسال الله ان يرزقنا و اياكى طريق الحق يا تيتة, و ان نكون جميعنا من اصحاب القلوب السليمة.

و يا ريت تتوسعى اكتر فى التفاصيل عن الاديان و عن حقيقتها... عسى ان اكون سبب فى وصولك للحقيقة. :)

تم تعديل 26 فبراير 2015 بواسطة محاور

[Grandma]

و علشان كده يا تيتة وضعت السؤال اللى هيحسم اجابتك دى فى تسلسل معين.

طالما انك مؤمنة بوجود خالق, و ان هذا الخالق هو خالق واحد لا شريك له, فأنتى على الطريق السليم.

طيب لو الواحد مات قبل ما يوصل للحقيقة؟ ربنا هيحاسبه على الفطرة السليمة الغير ملوثة, و الفطرة اللتى فطر الله عليها الانسان هى النزعة الانسانية الموجودة بداخل الانسان, و هى اللتى تدفعه الى الاعتقاد بوجود خالق بشكل تلقائى.

يعنى حتى لو الانسان طلع فى مجتمع كافر, فهو فى داخله يعتقد بوجود إله و وجود خالق, لانه شىء فى داخلنا و فى تركيبتنا الانسانية.

طالما ان الانسان فعلا سليم القلب و يبحث فعلا عن الحقيقة, و مات قبل ان يصل الى تلك الحقيقة, فوالله اعلم سيحاسب على فطرته... و على اساس ايمانه بوجود ربنا.

و الفطرة الانسانية السليمة تلفظ الزنا و القتل بغير حق و السرقة و شرب الخمر و الربا... فسبحان الله ستجدى ان الاسلام هو دين الفطرة بحق.

اسال الله ان يرزقنا و اياكى طريق الحق يا تيتة, و ان نكون جميعنا من اصحاب القلوب السليمة.

و يا ريت تتوسعى اكتر فى التفاصيل عن الاديان و عن حقيقتها... عسى ان اكون سبب فى وصولك للحقيقة. :)

الحمد لله على نعمة الايمان ...

يُقال ان الايمان دا جين وراثي موجود فينا يعني الفطرة عبارة عن جين ربنا خلقه ودا من نعمه علينا

وكمان كل الموبقات اللي ذكرتها ربنا غرس في الانسان كرهها وحتى اما بنرتكبها بنبقى متأكدين اننا بنعمل غلط و ضميرنا بيتعبنا

مافيش حاجة جابتني ورا الا علم مقارنة الاديان ... كل ما تقرا كل ما شكك يزيد ... ما كان الواحد جاهل ومستريح :)

دا غير بقى زن ريتشارد دوكنز و كارل سيجان و ستيفن هوكينج و الناس اللي بتفتح المخ دي رينا يسامحها ....انا بحترمهم جدا جدا وبقدر علمهم ومع ذلك لهم دينهم و لي ديني

[محاور]

علشان كده يا تيتة الفيصل فى الايمان هو القلب و ليس العقل. :)

العقل هو عضو من الاعضاء اللى بنتسخدمها, و على حسب المدخلات, هتطلع لنا مخرجات...

و المقصود بالقلب هنا يا تيتة هو مكنونات النفس البشرية (الشعور النفسى الداخلى او ما يطلق عليه العقل الباطن), و ليس عضلة القلب كما يعتقد البعض. و البعض بيعتقد ان القلب فى القرآن معناه العقل, و لكن تم ذكر القلب فى القرآن بمعنى العقل فى بعض الاوضاع, و بمعنى مكنونات النفس البشرية فى اوضاع اخرى.

حد يقدر يقول لنا النفس البشرية دى مكانها فين بالظبط جوة جسدنا؟ طيب الروح حد يقدر يقول هى فين بالظبط او شكلها ايه؟ :)

طبعا ده ممكن يقودنا لجدلية هل الانسان مخير أم مسير؟ و ما مدى تأثير اختيارات الانسان؟

المسألة فعلا معقدة و متشابك فيها عدة علوم و فروع من العلوم.

بالمناسبة انا والدى كمان كان باحث فى المقارنة بين الاديان و كان معاه ماجستير فى المقارنة بين الاديان, بالاضافة لبعض الدراسات الاخرى اللى عملها. :)

[Grandma]

علشان كده يا تيتة الفيصل فى الايمان هو القلب و ليس العقل. :)

العقل هو عضو من الاعضاء اللى بنتسخدمها, و على حسب المدخلات, هتطلع لنا مخرجات...

و المقصود بالقلب هنا يا تيتة هو مكنونات النفس البشرية (الشعور النفسى الداخلى او ما يطلق عليه العقل الباطن), و ليس عضلة القلب كما يعتقد البعض. و البعض بيعتقد ان القلب فى القرآن معناه العقل, و لكن تم ذكر القلب فى القرآن بمعنى العقل فى بعض الاوضاع, و بمعنى مكنونات النفس البشرية فى اوضاع اخرى.

حد يقدر يقول لنا النفس البشرية دى مكانها فين بالظبط جوة جسدنا؟ طيب الروح حد يقدر يقول هى فين بالظبط او شكلها ايه؟ :)

طبعا ده ممكن يقودنا لجدلية هل الانسان مخير أم مسير؟ و ما مدى تأثير اختيارات الانسان؟

المسألة فعلا معقدة و متشابك فيها عدة علوم و فروع من العلوم.

بالمناسبة انا والدى كمان كان باحث فى المقارنة بين الاديان و كان معاه ماجستير فى المقارنة بين الاديان, بالاضافة لبعض الدراسات الاخرى اللى عملها. :)

يبقى انت ماشي على خُطا و الدك ربنا يخليهولك و يديله الصحة

بلاش نتناقش في جدلية الانسان المسير و المخير ... هي اساسا جدلية ومش هنخلص

و نظرية الناسخ و المنسوخ دي برضو مسألة تدعو للشكوك

اما النفس البشرية فماكنها بعد البلعوم وانت داخل على ايدك الشمال :)

ونفس وما سواها ، فالهمها فجورها و تقواها

التقوى برضو مش بايدنا و انما بمشيئة الله

عاوز تعرف ازاي ربنا بيزيل الشك من العقول

في لحظة معينة الانسان بيسأل سؤال غيبي

بيجيله الرد في الحال على شكل معجزة بيفهمها المؤمن

[أبو محمد]

إستغفرى زى ما انتى عايزة يا تيتة .. ما يهمكيش

هو انتى لو استغفرتى من هنا للصبح وربنا مش عاوز يغفر .. تبقى إنتى أخذتى ذنب ؟

فى سورة التوبة .. لما سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام استغفر للمنافقين

ربنا قال له استغفر أو لا تستغفر حتى لو استغفرت سبعين مرة .......... لأن الأمر مرهون بالمشيئة الإلهية

سيدنا محمد عمل إيه ؟ .. بطل استغفار لهم ؟

أنا مش حاتكلم .. أنا حاجيبلك الآية وتفسيرها

اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ

وهذا هو تفسير ابن كثير

يخبر تعالى نبيه صلى الله عليه وسلم بأن هؤلاء المنافقين ليسوا أهلا للاستغفار وأنه لو استغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم وقد قيل إن السبعين إنما ذكرت حسما لمادة الاستغفار لهم لأن العرب في أساليب كلامها تذكر السبعين في مبالغة كلامها ولا تريد التحديد بها ولا أن يكون ما زاد عليها بخلافها وقيل بل لها مفهوم كما روى العوفي عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لما نزلت هذه الآية أسمع ربي قد رخص لي فيهم فوالله لأستغفرن لهم أكثر من سبعين مرة لعل الله أن يغفر لهم فقال الله من شدة غضبه " سواء عليهم أستغفرت لهم أم لم تستغفر لهم " الآية وقال الشعبي لما ثقل عبد الله بن أبي انطلق ابنه إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن أبي قد احتضر وأحب أن تحضره وتصلي عليه فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ما اسمك قال الحباب بن عبد الله قال بل أنت عبد الله بن عبد الله إن الحباب اسم شيطان فانطلق معه حتى شهده وألبسه قميصه وهو عرق وصلى عليه فقيل له أتصلي عليه ؟ فقال : إن الله قال إن تستغفر لهم سبعين مرة ولأستغفرن لهم سبعين وسبعين وسبعين وكذا روي عن عروة بن الزبير ومجاهد بن جبير وقتادة بن دعامة ورواه ابن جرير بأسانيده .

اللهم علينا الدعاء وعليك الإجابة

[Grandma]

إستغفرى زى ما انتى عايزة يا تيتة .. ما يهمكيش

هو انتى لو استغفرتى من هنا للصبح وربنا مش عاوز يغفر .. تبقى إنتى أخذتى ذنب ؟

فى سورة التوبة .. لما سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام استغفر للمنافقين

ربنا قال له استغفر أو لا تستغفر حتى لو استغفرت سبعين مرة .......... لأن الأمر مرهون بالمشيئة الإلهية

سيدنا محمد عمل إيه ؟ .. بطل استغفار لهم ؟

أنا مش حاتكلم .. أنا حاجيبلك الآية وتفسيرها

اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ

وهذا هو تفسير ابن كثير

اللهم علينا الدعاء وعليك الإجابة

لا ... مش هبطل استغفار لهم و لا ترحم على أمواتهم و لا الدعوات لهم بالخير و الهداية

لاني واثقة في ربنا و في رحمته اللي و سعت كل شىء

[MZohairy]

يا تيته

اي حد يقولك لا يجوز الاستغفار لغير المسلمين اعرفي انه إما مراهق لسه متعلم الدين جديد

او متطرف

اللي بيستغفر بيخاطب ربنا

يعني بينك و بينه سبحانه

بتدخلي مراهقين بينك و بينه تبقي بتحطي من شأن الخالق

تحياتي

[Grandma]

يا تيته

اي حد يقولك لا يجوز الاستغفار لغير المسلمين اعرفي انه إما مراهق لسه متعلم الدين جديد

او متطرف

اللي بيستغفر بيخاطب ربنا

يعني بينك و بينه سبحانه

بتدخلي مراهقين بينك و بينه تبقي بتحطي من شأن الخالق

تحياتي

حفيدي العزيز زوهيري

انا لاحظت انك عصبي شوية ومش صبور

مافيش مراهقين هنا ولا حاجة ...كلهم ناس زي الفل

كل واحد من حقه يفهم زي ما هو عاوز المهم لا يتسبب في أذية أو ضرر لاي مخلوق

ان كان هيفيد يبقى يا سلام هو دا المطلوب ... خير و بركة

دي مهمة الانسان على الأرض انه يفيد البشرية

و أضعف الايمان لو كنا مش بنعمل حاجة خالص اننا ندعي و نستغفر للناس اللي بنستفيد من علمهم واختراعتهم

[أبو محمد]

حفيدي العزيز زوهيري

انا لاحظت انك عصبي شوية ومش صبور

:)

تبقى ما تعرفيهوش

[محاور]

يبقى انت ماشي على خُطا و الدك ربنا يخليهولك و يديله الصحة

بلاش نتناقش في جدلية الانسان المسير و المخير ... هي اساسا جدلية ومش هنخلص

و نظرية الناسخ و المنسوخ دي برضو مسألة تدعو للشكوك

اما النفس البشرية فماكنها بعد البلعوم وانت داخل على ايدك الشمال :)

ونفس وما سواها ، فالهمها فجورها و تقواها

التقوى برضو مش بايدنا و انما بمشيئة الله

عاوز تعرف ازاي ربنا بيزيل الشك من العقول

في لحظة معينة الانسان بيسأل سؤال غيبي

بيجيله الرد في الحال على شكل معجزة بيفهمها المؤمن

التقوى بايدنا زى ما الشر فى ايدنا يا تيتة...

صحيح ان القيم بتختلف من مجتمع لمجتمع, و ان فكرة موضوعك هى قائمة على اساس الانسان اللذى قام بأشياء عظيمة و لم يعرف عن الاسلام شىء حسب ما فهمت...

و اختلاف القيم ده بيخلى فيه اختلاف طفيف فى معنى الخير و الشر او التقوى و الفجور, لكن فى النهاية مهما كان الاختلاف, تظل الفطرة الانسانية السليمة هى الاساس و المعيار.

المشكلة الاكبر بقى لو حصل لعب فى الفطرة الانسانية دى و الواحد صغير؟

فتلاقى الواحد من دول طول بعرض زى التور و مع ذلك اتربى عالنفاق و عالوساخة و على الحقد عالاسلام, و الواحد من دول ممكن صحيح يكون تخطى سن الاربعين - سن اكتمال النضج العقلى, لكن مع ذلك تلاقى مخه اصغر من مخ طفل فى ابتدائى.

يا ترى ايه الحل مع الناس اللى اتلعب فى اساسهم من و هما صغيرين و اتلعب فى فطرتهم الانسانية السلمية اللى اتفطروا عليها؟

اعتقد انهم ضحية المفاهيم الغلط... لكن حسابهم و القرار بيد الله وحده.

لكن فعليا جدلية التلاعب بالفطرة الانسانية السليمة, دى برضه من الجدليات اللى زى ان الانسان مخير ولا مسير.

تم تعديل 26 فبراير 2015 بواسطة محاور

[MZohairy]

:)

تبقى ما تعرفيهوش

ادينا بندردش ورانا ايه ورانا ايه :)

للمرحومه الكافره الله لا يرحمها داليدا

[أبو محمد]

بصى يا تيتة

ربنا خلق لك عقل .. ومش ممكن ينزل عليكى دين يخالف العقل اللى خلقهولك

استفت قلبك وإن أفتوك

سيبك من دروايش "يجوز ولا يجوز"

منك لله .. ومنهم لله

مفيش حد فى النص بين الله ومخلوقاته

واللى فاكر ان معاه توكيل عن الله يبله ويشرب ميته

[محاور]

بصى يا تيتة

ربنا خلق لك عقل .. ومش ممكن ينزل عليكى دين يخالف العقل اللى خلقهولك

استفت قلبك وإن أفتوك

سيبك من دروايش "يجوز ولا يجوز"

منك لله .. ومنهم لله

مفيش حد فى النص بين الله ومخلوقاته

واللى فاكر ان معاه توكيل عن الله يبله ويشرب ميته

أستاذى الكريم أبو محمد...

الكلام اللى متلون بالاحمر ده, هو بالظبط سبب اعتقادى انه لا يجوز ان نستغفر لهم.

احنا نستغفر لهم ليه؟ ما هما يستغفروا لنفسهم؟ احنا دورنا دور دعوى و تبليغى فقط لا غير.

أما ان الواحد يصدر نفسه وسيط بين ربنا و بين البشر, و يقول اما استغفر لهم, فده دور مش مطلوب أبدا.

و بعدين إذا كان ربنا نفسه قال اننا سواء استغفرنالهم ام لم نستغفر لهم فربنا برضه مش هيغفر لهم, إذا فلا منطقية للإستغفار... لانه كده ملهوش اى قيمة... طالما ان ربنا مش هيغفر... يبقى ايه الجدوى من الاستغفار؟!

يا استاذى الكريم احنا لازم نتخلى تماما عن لعب دور الوسيط سواء بالخير او بالشر. :)

لكن إننا نصدر نفسنا و نقول اما نستغفر لهم و نلعب دور وسيط بينهم و بين ربهم؟! مسألة غير منطقية... و اللى فهمته من موضوع تيته, انها تقصد ما هو ابعد من مسألة الاستغفار من الموضوع ده, حيث ان موضوعها اشمل بكتير.

تم تعديل 26 فبراير 2015 بواسطة محاور

[أبو محمد]

أستاذى الكريم أبو محمد...

الكلام اللى متلون بالاحمر ده, هو بالظبط سبب اعتقادى انه لا يجوز ان نستغفر لهم.

احنا نستغفر لهم ليه؟ ما هما يستغفروا لنفسهم؟ احنا دورنا دور دعوى و تبليغى فقط لا غير.

أما ان الواحد يصدر نفسه وسيط بين ربنا و بين البشر, و يقول اما استغفر لهم, فده دور مش مطلوب أبدا.

و بعدين إذا كان ربنا نفسه قال اننا سواء استغفرنالهم ام لم نستغفر لهم فربنا برضه مش هيغفر لهم, إذا فلا منطقية للإستغفار... لانه كده ملهوش اى قيمة... طالما ان ربنا مش هيغفر... يبقى ايه الجدوى من الاستغفار؟!

يا استاذى الكريم احنا لازم نتخلى تماما عن لعب دور الوسيط سواء بالخير او بالشر. :)

لكن إننا نصدر نفسنا و نقول اما نستغفر لهم و نلعب دور وسيط بينهم و بين ربهم؟! مسألة غير منطقية... و اللى فهمته من موضوع تيته, انها تقصد ما هو ابعد من مسألة الاستغفار من الموضوع ده, حيث ان موضوعها اشمل بكتير.

ما دام انت فاهم الحكاية كده

يبقى انت حر ما تستغفرش لحد ولا تدعى لحد

وادينى مستنى أفهم الهدف من الموضوع

:)

بلاش انتى يا تيتة تشرحى الهدف من موضوعك .. مش انتى عاملة توكيل ؟

[tarek hassan]

اللي متأكد إنه مسلم .... ومتأكد إنه غيره كافر ..... يبقى جاهل

ولولا أن الله أمرنا أن نقول سلاما إذا خاطبنا الجاهلين لما قلنا لهم : سلاما

ومن الجهل أن نصف أتباع الديانات السماوية بأنهم غير مسلمين أو كفار

أو أن نحرم الاستغفار لهم

ربنا يهدي البشرية كلها

تم تعديل 26 فبراير 2015 بواسطة tarek hassan