المفسرون كتر خيرهم لكنهم مجرد بشر و هذه حدودهم العقليه و الثقافيه

[MZohairy]

ده مجاهد تلميذ ابن عباس و ده كلامه اللي ورد في تفسير القرطبي

اعتقد مش مفروض ادخل في تفاصيل لكلام واضح بشده

و مع ذلك مش بهاجمه و بقول كتر خيره هو كمجاهد و استاذه ابن عباس و القرطبي و غيرهم و غيرهم كابن كثير و ابن تيميه ووووووووووووووو

لكن لازم اقول ان الناس دي عاشت من عشرات القرون و ثقافاتهم و حدود ادراكهم كانت محدوده بإمكانيات عصرهم و ادواتهم

و بالتالي ماينفعش ابدا اننا حاليا و سفن الفضاء على وشك الخروج خارج المجموعه الشمسيه...اننا ناخد اراءهم كمرجعيه او كدليل ابدا

كل اللي نقوله كتر خيرهم على نيتهم الطيبه و بس.....لأن دي عقولهم و دي ثقافاتهم و ده حد علمهم رحمة الله عليهم

[أبو محمد]

تلميذ ابن عباس ؟ .. يعنى من القرن الثانى

خلى بالك انت كده بتطعن فى خير القرون

[MZohairy]

تلميذ ابن عباس ؟ .. يعنى من القرن الثانى

خلى بالك انت كده بتطعن فى خير القرون

مش طعن و الله ابدا

بس دي محاوله وسطيه لتقريب وجهات النظر

دول بشر غير منزه........معرض للخطأ و سوء الفهم و السهو و سوء النيه..........

لو استبعدنا سوء النيه هنلاقي ان الناس دي عملت اللي تقدر عليه في حدود مستواها الفكري و العقلي و العلمي و الثقافي

في ظل ادوات و امكانيات البيئه بتاعتها

كتر خيرهم...........بس لا يجب ابدا اننا نضع لكلامهم (و خاصة الغريب منه) اي تبجيل او قيمه

[Grandma]

[MZohairy]

فيه من كده مئات الأمثله....يمكن ده من اكثرها تهذيبا

[tarek hassan]

الرواية اللي في البرواز دي عايزه شرح من المدافعين لأنها يتدفعنا لأسئلة مهمة

هو إبليس ولا إبليسة

وهو إبليس بيولد ولا بيبيض ؟؟!!

الرواية بتأكد إنه بيبيض

وكمان

الرواية بتأكد إن إبليس كان ذكر وأنثى مع بعض

يعني منه فيه

وطول ما الركب بتخبط في بعضها بيملأ الدنيا بيض

وكل بيضة بتفقس 70 شيطان

ما حكم من ينكر رواية البيض ؟

تم تعديل 1 مارس 2015 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

الحقيقة من وجهة نظري مفيش حاجه اسمها مفسرين

كل واحد هيتحاسب على فهمه هو

وفهم مجاهد وغيره لا يلزمنا

والله رواية البيض دي صدت نفسي عن التفاسير

وحصل قرف من البيض اللي بيفقس شياطين ده

إزاي واحد زي مجاهد ده ضيعنا سنين كتيرة من شبابنا في القراءة لهم

وضيعنا شبابنا وعمرنا في القراءة لمعاتية ولحفظ الأكاذيب

منهم لله

تم تعديل 1 مارس 2015 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

يبقى الشيخ محمد عبده كان عنده حق ولا كان ماسونى بيروج للفكر العلمانى والمعتزلى

لما نصح اللى طلب منه النصيحة عن "كيف أقرأ وأتدبر القرآن ؟"

الله يرحمه ويحسن إليه .. كان ناصحا مخلصا

Quote

وحاذر النظر إلى وجوه التفاسير إلا لفهم لفظ مفرد غاب عنك مراد العرب منه ، أو ارتباط مفرد بآخر خفى عليك متصله

[الدكتور ياسر]

اميل الى كتب التفسير المختصرة التى تاتى بمعنى المرادفات الصعبة وتوضح أسباب النزول , فالتفسيرات الكبيرة و القديمة تكون مملوءة بأقوال واجتهادات

من السابقين منها الصحيح ومنها غير الصحيح ..

وكتب التفسير القديمة هى أشبه بكتب الابحاث , حيث يأتى المؤلف بكل ما وصل إليه من علم بخصوص تلك الآية من احاديث وأقوال للصحابة او التابعين

.. ياتى بكل شيئ وينسبه الى قائله .. مثل وقال مجاهد ,, وقال عطية ....... الى آخره ثم يختم ذلك برأيه (( ونقول كذا ..... ))

عموما جزاهم الله خيرا , وأرجو الله ان يثيبهم الله عن جهدهم هذا ..

تم تعديل 1 مارس 2015 بواسطة الدكتور ياسر

[أبو محمد]

لن يضيع الله أجرهم بإذن الله

فقد اجتهدوا وبذلوا كل ما فى وسعهم

ولكن نحن من نتحمل مسؤولية أضعاف أضعاف ما تحملوا

إمكانياتنا لا تقارن بإمكانياتهم

نحن نحصل على المعلومة فى بضع ثوان مكتوبة موثقة

ولكننا نتقاعس ونتكاسل عن التفكير فيما نحصل عليه بتلك السهولة واليسر والزمن القصير

أما هم فكانوا يقطعون الفيافى والجبال والوديان على ظهور الإبل

أياما وليال طوال من أجل الاستماع إلى رواية منقولة شفاهة

عن أناس باعد الزمن والموت بينهم وبين هؤلاء المجتهدين

فيضطرون إلى تصديق ما سمعوه اعتمادا على سمعة من سمعوا منهم

وعلى سمعة من رووا عنهم ممن مات قبل أكثر من مائة عام وربما أكثر من مائتى عام

[MZohairy]

لذلك كل هؤلاء الناس او المفسرين رحمة الله عليهم.... ممكن فقط ناخد منهم (احيانا) المعلومه على سبيل الاستئناس و ليس على سبيل كونها معلومه سليمه.....فمستواهم الفكري و الثقافي (كما هو واضح اعلاه) يحول بين اخذ اي معلومه منهم و اعتبارها حقائق مصدقه بأي حال من الأحوال.

و هذا ليس اقلالا من شأنهم ابدا...بل لوضع الأمور في نصابها فقط لا غير.

[MZohairy]

القرطبي بالذات كان مؤمن جدا بامكانيات الشيطان في النكاح و التبول و ما شابه

ففي صحيح البخاري حديث بيقول :

باب إذا نام ولم يصل ..... بال الشيطان في أذنه

1093 حدثنا مسدد قال حدثنا أبو الأحوص قال حدثنا منصور عن أبي وائل عن عبد الله رضي الله عنه قال ذكر عند النبي صلى الله عليه وسلم رجل فقيل ما زال نائما حتى أصبح ما قام إلى الصلاة فقال بال الشيطان في أذنه

واختلف في بول الشيطان ، فقيل : هو على حقيقته . قال القرطبي وغيره : لا مانع من ذلك ، إذ لا إحالة فيه ، لأنه ثبت أن الشيطان يأكل ويشرب ، وينكح ، فلا مانع من أن يبول .

[MZohairy]

القرطبي بالذات كان مؤمن جدا بامكانيات الشيطان في النكاح و التبول و ما شابه

ففي صحيح البخاري حديث بيقول :

باب إذا نام ولم يصل ..... بال الشيطان في أذنه

1093 حدثنا مسدد قال حدثنا أبو الأحوص قال حدثنا منصور عن أبي وائل عن عبد الله رضي الله عنه قال ذكر عند النبي صلى الله عليه وسلم رجل فقيل ما زال نائما حتى أصبح ما قام إلى الصلاة فقال بال الشيطان في أذنه

واختلف في بول الشيطان ، فقيل : هو على حقيقته . قال القرطبي وغيره : لا مانع من ذلك ، إذ لا إحالة فيه ، لأنه ثبت أن الشيطان يأكل ويشرب ، وينكح ، فلا مانع من أن يبول .

على سبيل المثال

الحديث اللي فوق ده من غير تفسير ممكن القارئ يفهم ان تبول الشيطان فيه امر رمزي تخيلي

لكن بعد تفسير القرطبي و غيره لازم نفهمه على ان الشيطان بيبول فعليا

و هكذا....التفسير ممكن يحول حديث مقبول (جزئيا) الى حديث مرفوض كليا

[MZohairy]

و السؤال هنا لأبو محمد

هنا القرطبي كعالم قبل فكرة ان يكون الشيطان قد بال فعليا و ليس على سبيل التشبيه

و بالتالي يدل هذا على مستواه الفكري و العقلي

فهل لنا ان نأخذ منه اي نوع من انواع المعلومات؟

اقصد هل لنا بعد ان نعرف هذا المستوى...هل لنا ان نقبل منه اي فكره او نستدل بأي معلومه صدرت منه؟

[أبو محمد]

ما هو إحنا اتفقنا يا مايسترو إن كلام المفسرين لازم ترمى نصه فى البحر

سؤالك ذكرنى بموضوع قديم عن اللغة العربية تناقشت فيه مع بعض الأخوة الأفاضل

خد عندك المثال ده

واللى نتج عنه "كليشيه" عربى / إسلامى إن اللغة العربية أفضل لغة فى العالم

خد بالك من صيغة أفعل التفضيل اللى هى بالانجليزى اسمها Comparative

يعنى "بالمقارنة" بين الأخيار وجدنا أن أفضلهم هو كذا

قال ابن كثير في تفسير الآية
إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

وَذَلِكَ لِأَنَّ لُغَة الْعَرَب أَفْصَح اللُّغَات وَأَبْيَنهَا وَأَوْسَعهَا وَأَكْثَرهَا تَأْدِيَة لِلْمَعَانِي الَّتِي تَقُوم بِالنُّفُوسِ فَلِهَذَا أَنْزَلَ أَشْرَفَ الْكُتُب بِأَشْرَف اللُّغَات عَلَى أَشْرَف الرُّسُل بِسِفَارَةِ أَشْرَف الْمَلَائِكَة وَكَانَ ذَلِكَ فِي أَشْرَف بِقَاعِ الْأَرْض وَابْتُدِئَ إِنْزَاله فِي أَشْرَف شُهُور السَّنَة وَهُوَ رَمَضَان فَكَمُلَ مِنْ كُلّ الْوُجُوه .

هل تعتقد أن ابن كثير قرأ ودرس وعرف وقارن لغات أخرى غير العربية وقارن بين تلك اللغات ؟

أنا على استعداد لأخذ تفسير ابن كثير على أنه حقيقة لا تصمد أمامها أى مناقشة

وعلى استعداد لقبول صيغة "أفعل التفضيل" التى استعملها فى وصف اللغة العربية

إذا وَجَدْتُ فى سيرته ما يدل على أنه درس وأتقن كل لغات العالم

وأنه قد تعرف على مواطن القوة والضعف و الجمال والمقدرة على التعبير فى تلك اللغات

وقارنها بتلك المواطن فى اللغة العربية ووجد أن "أفضلها" اللغة العربية

أو على الأقل إذا كان قد استدل فى تفسيره هذا بأقوال علماء "شَتَّى" درسوا لغات "شَتَّى"

ووجدوا أن أن اللغة العربية تتمتع بجدارة استعمال صيغة "أفعل التفضيل" فى وصفها

بعد مقارنتها بسائر تلك اللغات

أنا - شخصيا - شايف إن اللغة العربية أقل من الإنجليزية مثلا فى استخدامنا لكلمة "إدارة"

لتدل على 3 مدلولات مختلفة وجدت اللغة الإنجليزية مفردا خاصا لكل منها

إدارة - عندنا - تعنى Department وتعنى Management وتعنى Administration

مع إن كل واحدة منهم مختلفة تماما عن الأخرتين

تقدر تقول فى المثال ده ما قاله ابن كثير عن اللغة

قس على هذا Budget و Balance Sheet

والأمثلة كثيرة يا مايسترو لوبحثت

ريح نفسك واعمل بنصيحة الأستاذ الإمام محمد عبده يا مايسترو

[MZohairy]

حديث في ذكر النزول يوم عرفة : عن أسماء قالت : قال رسول الله "صلى الله عليه وآله وسلّم" : "رأيت ربّي عزّ وجل على جمل أحمر عليه إزار وهو يقول : قد سمحت ، قد غفرت ، إلاّ المظالم ، فإذا كانت ليلة المزدلفة لم يصعد إلى السماء الدنيا وتنصرف الناس إلى منى" .
نقله كلّ من :
1 ـ لسان الميزان ، 2/238 .
2 ـ ميزان الاعتدال : 3/193 ـ 6095 .
3 ـ تنزيه الشريعة : 1/138 .
4 ـ لآلئ : 1/27 . وغيرهم
امهات الكتب

[أبو محمد]

حديث في ذكر النزول يوم عرفة : عن أسماء قالت : قال رسول الله "صلى الله عليه وآله وسلّم" : "رأيت ربّي عزّ وجل على جمل أحمر عليه إزار وهو يقول : قد سمحت ، قد غفرت ، إلاّ المظالم ، فإذا كانت ليلة المزدلفة لم يصعد إلى السماء الدنيا وتنصرف الناس إلى منى" .

نقله كلّ من :

1 ـ لسان الميزان ، 2/238 .

2 ـ ميزان الاعتدال : 3/193 ـ 6095 .

3 ـ تنزيه الشريعة : 1/138 .

4 ـ لآلئ : 1/27 . وغيرهم

امهات الكتب

ده حديث ضعيف أو حتى منكر وليس تفسيرا يا مايسترو

[MZohairy]

ده حديث ضعيف أو حتى منكر وليس تفسيرا يا مايسترو

انا فاهم بس الكتب اللي ذكرته كتب قيمه....و كثيره.....سؤالي هنا هو ايه الهدف من ذكره في هذه الكتب؟

[MZohairy]

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%8A%D8%B2%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D8%AF%D8%A7%D9%84_%D9%81%D9%8A_%D9%86%D9%82%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%AC%D8%A7%D9%84

[EsoWay]

الطبري والقرطبي وابن كثير وابن عباس ومجاهد هما دول صفوة الصفوة