ثبوت تاريخية بعض نصوص السنة و بعض الاحكام الفقهية

[باهى الطائر الحزين]

أعترض وبشدة سواء كانت هذه عبارتك يا أستاذ باهى أو عبارة الكاتب

إبعدوا الإسلام عن العادات حتى وإن كانت جاهلية واستمرت بعد الرسالة

فرسالة الإسلام جاءت لتغيير "المنكر" لا لتثبيته

ولكن أكثرهم لا يفقهون مع أننا نسميهم "فقهاء"

تحياتي لشخصك النبيل

لا ازيد علي مقال الكاتب ولا انقص ولا اجتزئ

للأمانه النقنليه لا هو ولا غيره ..

الكاتب فند مقاله بالتفصيل الممل وبرهن علي

ما يريد إيصاله للمتلقي بجهد نادر هذه الأيام

ولحضرتك كامل الحق في الإعتراض والإختلاف

فهذا شئ صحي ياليت لو ينتهجه المثقفين مثلك

شكري كما تقديري

[مسافر زاده الخيال]

الحق معك تماما...لأن الكتابة عبر النت احيانا يعتريها الحذف و الإضافة ....المخلين بالموضوع....

ساحاول تذكر كامل النقاط التي اردت سردها او سانشيء نقاطا اخرى لتوضيح المعنى...

الدليل ان هذه النوعية من الزيجات كانت من الذيوع و الشيوع بمكان بحيث لو كانت مستهجنة(بمنظارنا الحالي)الذي ﻻ يرى غضاضة -او في الطريق لممارسات الشذوذ المطلق المشرعن في دول الحرية واحترام القاون و حقوق اﻹنسان-لعلا و اشتد النكير من امم اﻷرض و لعيرتنا اﻷمم بذلك و ﻷنفت باقي اﻷمم من الدخول في الدين الحنيف.....الغريب اننا في هذا الزمان نشعر بالذلة و الصغار مما ﻻ يشين -وﻻ يخص اﻷخرين فمن اراد اﻻ يدخل اﻹسلام بسبب ذلك فليسعه الجحيم -في الوقت الذي ﻻ يحق لنا ان نحتقرهم و نزدريهم ﻻباحتهم نكاح المسافدة و الخليلات و المساكنة (ﻻنها حريتهم الشخصية ولم يعتدوا على حرية اﻵخرين)!!!!!!!

اخيرا....تأخر سن الزواج للجنسين تزايد عبر القرون وكانت لذلك نتائج سلبية ﻻ تخفى على الحصيف و اللبيب ....و نحن المسلمين لسنا ملزمين بما يقرروه -الغارقين في الخنا و الفجور بحجة حقوق المرأة و الطفل وما شابه..و السلام....

[أبو محمد]

الدليل ان هذه النوعية من الزيجات كانت من الذيوع و الشيوع بمكان بحيث لو كانت مستهجنة(بمنظارنا الحالي)الذي ﻻ يرى غضاضة -او في الطريق لممارسات الشذوذ المطلق المشرعن في دول الحرية واحترام القاون و حقوق اﻹنسان-لعلا و اشتد النكير من امم اﻷرض و لعيرتنا اﻷمم بذلك و ﻷنفت باقي اﻷمم من الدخول في الدين الحنيف.....الغريب اننا في هذا الزمان نشعر بالذلة و الصغار مما ﻻ يشين -وﻻ يخص اﻷخرين فمن اراد اﻻ يدخل اﻹسلام بسبب ذلك فليسعه الجحيم -في الوقت الذي ﻻ يحق لنا ان نحتقرهم و نزدريهم ﻻباحتهم نكاح المسافدة و الخليلات و المساكنة (ﻻنها حريتهم الشخصية ولم يعتدوا على حرية اﻵخرين)!!!!!!!

اخيرا....تأخر سن الزواج للجنسين تزايد عبر القرون وكانت لذلك نتائج سلبية ﻻ تخفى على الحصيف و اللبيب ....و نحن المسلمين لسنا ملزمين بما يقرروه -الغارقين في الخنا و الفجور بحجة حقوق المرأة و الطفل وما شابه..و السلام....

حتى لو كان هذا معتادا فى القرون الوسطى والجاهلية

أكرر .. ما جاء الإسلام ليثبت "المنكر" بل ليغيره

التمسك بـ "المنكر" لأنه كان ساريا فى عصر النبوة ليس من الإسلام

إنه تمسك بعادات ليس لها بالدين شأن

إرحمونا وارحموا ديننا ولا تلصقوا به ما ليس منه

سؤال

لماذا لا نترك القمل فى شعورنا مثل الصحابة

ولماذا نكافح البراغيث التى توقظننا لنصلى الصبح حاضرا

:)

خصوصا بعد اختراع الساعات المنبهة التى عفا عليها الزمن وأصبحت الموبايلات تقوم بالواجب

بل يمكنك الاتصال برقم هاتف لإيقاظك وقتما تريد ؟

أما كلامك عن أن غيرنا يمارس المسافدة والمساكنة وخلافه

فهذا مما رفضت مجاراتك فيه سابقا وأرفضه حاليا

فخطايا غيرنا يا سيدى الفاضل ليست مبررا لنا لنرتكب خطايانا

[مسافر زاده الخيال]

حتى لو كان هذا معتادا فى القرون الوسطى والجاهلية

أكرر .. ما جاء الإسلام ليثبت "المنكر" بل ليغيره

التمسك بـ "المنكر" لأنه كان ساريا فى عصر النبوة ليس من الإسلام

إنه تمسك بعادات ليس لها بالدين شأن

إرحمونا وارحموا ديننا ولا تلصقوا به ما ليس منه

سؤال

لماذا لا نترك القمل فى شعورنا مثل الصحابة

ولماذا نكافح البراغيث التى توقظننا لنصلى الصبح حاضرا

:)

خصوصا بعد اختراع الساعات المنبهة التى عفا عليها الزمن وأصبحت الموبايلات تقوم بالواجب

بل يمكنك الاتصال برقم هاتف لإيقاظك وقتما تريد ؟

أما كلامك عن أن غيرنا يمارس المسافدة والمساكنة وخلافه

فهذا مما رفضت مجاراتك فيه سابقا وأرفضه حاليا

فخطايا غيرنا يا سيدى الفاضل ليست مبررا لنا لنرتكب خطايانا

اراك تمارس -الهروب الكبير-من مواجهة الحقائق و تعرج بنا الى نقاط و مستويات ليست مجال نقاشنا...تقول ان اﻹسلام ما جاء ليثبت المنكر وهذا صحيح -ولكن هل في زواج الرجل من الفتاة الصغيرة او العكس تثبيتا لمنكر؟؟؟؟ وما المنكر-من وجهة نظرتك اهو المنكر بالمعنى الشرعي ام الذوقي ام المزاجي ام ماذا؟؟؟؟؟ ﻻ تستطيع ان تنكر ان الزواج بين الكبير و الصغيرة و العكس كان وﻻ زال و سيظل موجودا ابد الدهر...وهذا الزواج مثله مثل اي علاقة شرعية طاهرة ...قد ينجح و يستمر او ينجح بعض الوقت ثم يفشل او يفشل بالكلية...و المعنيين بهذه العلاقة هم من يحدد ذلك...خاصة انه ﻻ توجد ديانة -تفرض ذلك على الناس...ولم يدع احد ان (العادات و التقاليد هي امور ملصقة بالدين بل الدين هو المقياس فاما ان توافقه او تكون محايدة تجاهة او ضده بالكليه)....و ذكرى لما لدى اﻵخر من مخازي ليس ﻻيجاد التبرير و المسوغات لممارستنا الدينية او الثقافية بل ﻹثبات ان (اثارة الغبار باتجاه واحد تجاه اﻹسلام وحده بشكل استقصادي منحاز و غير محايد)و اﻻ ...فليتم الهجوم بشكل متكافيء ضد ممارسات الجميع و اﻹشارة الى -المنكرات الحقيقية- اما ان نهاجم بعض اﻷمور (التي يعرف الجميع انها نادرة و لها حاﻻت و ظروف شديدة الخصوصية)و نترك الطوام التي عمت و طغت -عند اﻻخرين-وكانها لا تحدث او باﻻحرى حرية شخصية ....فهنا يظهر عدم اﻹنصاف...

===============

لنفترض جدﻻ ان زواج القاصرات و ختان اﻹناث و تعدد الزوجات(انها من المنكرات وبها من اضطهاد المرأة الشيء الكثير) هل يجعلنا ذلك نتعامى عن اضطهاد المرأة عند اﻵخرين في اﻹعلام و مسابقات الجمال و مرابع الدعارة المرخصة و زنا المحارم وحمل المراهقات و صناعات البورنو الخ الخ؟؟؟؟؟؟ وفضائح رجال الدين -اياهم-ضد اﻷطفال... (بحجة ان منكرات اﻵخرين ليست مبررا لممارسة منكراتنا-التي هي ليست بمنكرات في الحقيقه؟؟؟؟؟)

[أبو محمد]

اراك تمارس -الهروب الكبير-من مواجهة الحقائق و تعرج بنا الى نقاط و مستويات ليست مجال نقاشنا...تقول ان اﻹسلام ما جاء ليثبت المنكر وهذا صحيح -ولكن هل في زواج الرجل من الفتاة الصغيرة او العكس تثبيتا لمنكر؟؟؟؟ وما المنكر-من وجهة نظرتك اهو المنكر بالمعنى الشرعي ام الذوقي ام المزاجي ام ماذا؟؟؟؟؟ ﻻ تستطيع ان تنكر ان الزواج بين الكبير و الصغيرة و العكس كان وﻻ زال و سيظل موجودا ابد الدهر...وهذا الزواج مثله مثل اي علاقة شرعية طاهرة ...قد ينجح و يستمر او ينجح بعض الوقت ثم يفشل او يفشل بالكلية...و المعنيين بهذه العلاقة هم من يحدد ذلك...خاصة انه ﻻ توجد ديانة -تفرض ذلك على الناس...ولم يدع احد ان (العادات و التقاليد هي امور ملصقة بالدين بل الدين هو المقياس فاما ان توافقه او تكون محايدة تجاهة او ضده بالكليه)....و ذكرى لما لدى اﻵخر من مخازي ليس ﻻيجاد التبرير و المسوغات لممارستنا الدينية او الثقافية بل ﻹثبات ان (اثارة الغبار باتجاه واحد تجاه اﻹسلام وحده بشكل استقصادي منحاز و غير محايد)و اﻻ ...فليتم الهجوم بشكل متكافيء ضد ممارسات الجميع و اﻹشارة الى -المنكرات الحقيقية- اما ان نهاجم بعض اﻷمور (التي يعرف الجميع انها نادرة و لها حاﻻت و ظروف شديدة الخصوصية)و نترك الطوام التي عمت و طغت -عند اﻻخرين-وكانها لا تحدث او باﻻحرى حرية شخصية ....فهنا يظهر عدم اﻹنصاف...

===============

لنفترض جدﻻ ان زواج القاصرات و ختان اﻹناث و تعدد الزوجات(انها من المنكرات وبها من اضطهاد المرأة الشيء الكثير) هل يجعلنا ذلك نتعامى عن اضطهاد المرأة عند اﻵخرين في اﻹعلام و مسابقات الجمال و مرابع الدعارة المرخصة و زنا المحارم وحمل المراهقات و صناعات البورنو الخ الخ؟؟؟؟؟؟ وفضائح رجال الدين -اياهم-ضد اﻷطفال... (بحجة ان منكرات اﻵخرين ليست مبررا لممارسة منكراتنا-التي هي ليست بمنكرات في الحقيقه؟؟؟؟؟)

هل تسأل عن المنكر ؟

ألا تعرفه .. ألا تعرف أنه لا ضرر وضرار ؟

لم يمض وقت طويل على وفاة - أو بالأصح قتل - تلك الطفلة فى اليمن المجاور

هل سمعت عن جريمة قتل الطفلة اليمنية التى قتلها من يعتبرون زواج الأطفال زواجا شرعيا ؟

وربما يعتبرونه زواجا مزاجيا Pedophelia كما تقول

وهنا يُمزج (مزاجيا) بين الشرع والهوس الجنسى

هل ما زلت تسأل ما هو المنكر ؟

نعم سيظل المنكر موجودا أبد الدهر .. ولكن لا تلصقوه بالإسلام

ضعوه فى موضعه المناسب .. هوس جنسى بالأطفال .. جهل .. إجرام .. أى شئ .. إلا الإسلام

هل ما زلت ترى أننى أهاجم الإسلام وأنت تدافع عنه ؟

من الذى يهرب يا أستاذ مسافر ؟

أنا أم أنت بتحويلك لمجرى النقاش - دائما - إلى سلوكيات وعقائد الآخرين ؟

أنا لا يهمنى إصلاح سلوكيات وعقائد الغرب الكافر الفاسد الفاجر ... إلخ

لذلك أبتسم - شفقة - عندما أراك تتخذ ذلك ملجأ للهرب .. وأرفض دخول ذلك الملجأ معك

أنا يهمنى ألا تلصقوا بدينى ما ليس منه .. هل فى هذا إساءة إلى دينى ؟

إن كان ذلك كذلك فماذا تسمى من يشرعن قتل "من لم يحضن" بدعوى الزواج المباح فى الإسلام ؟

لا تقل كما يقول الجهلاء المتعالمون .. إنه مباح "شرعا" بشرط الإطاقة

حتى لا تضيف إلى الجريمة جريمة أخرى

كيف سيعرف الأب القاتل أو "المِعْرِس" القاتل أن الطفلة تطيق الوطء ؟

هل هناك "تجارب وطء" شرعية لـ "من لم يحضن" يعرفونها ولا نعرفها ؟

[مسافر زاده الخيال]

اعتقد اننا في السعودية -اعرف الناس باليمن و اهل اليمن...وقد نشأنا ونحن نعرف ان الزواج المبكر عندهم شائع جدا جدا و كذلك زواج الكبير من الصغيرة (كذلك كان اﻷمر في السعودية لكنه انحسر قبلهم تقريبا)....وهو زواج مثله مثل غيره...قد تعتريه المشكلات (احيانا)....و القصة شبه المرسلة التي اشرت عليها (مع امكان حدوثها طبعا)..اﻻ ان السبب ليس العمر او السن بالضرورة...فقد تكون فحولة زائدة او اﻻستعجال من الزوج في الوطء (ويحدث مثل ذلك في الزواجات الشائعة)...ومع ذلك (لم يلصق اؤلئك بدينك ما ليس منه)...و اﻻشارة لعقائد اﻵخرين ليس تبريرا و تسويغا لما لدينا....اكرر..بل ﻹثبات عدم الحيادية في استقصاد عقيدة معينة مع ترك اﻻطراف اﻻخرى اﻷولى بذلك.....و للأنصاف ((اﻻ توجد حاﻻت ناجحة لمثل هذا الزواج مقابل هذه الحالة المبتورة المرسله؟؟؟ هل انقرضن بنات اليمن اﻻتي تزوجن في سن مبكره؟؟؟؟؟اليس هذا النوع من الزواج كان معروفا في صعيد مصر مثلا؟؟؟الم يكن شائعا تزوير شهادات التسنين للفتيات عندما بدأت بدعة تاخير سن الزواج؟؟؟ وكان الرئيس السادات ممن فعل ذلك عندما اراد تزويج ابنته؟؟؟؟ عموما من اراد اتباع وصايا مؤتمر السكان المشبوه و ناعقات النسويات و داعيات حقوق المرأه لتاخير الزواج حتى ما بعد الثلاثين و اﻻربعين و التغاضي عن العلاقات غير الشرعيه ..فليتبعهم و ليترك مجتمعاتنا في غيها و تخلفها و رجعيتها...