أبناء عمال النظافة و سلك القضاء

[عادل أبوزيد]

هذا الموضوع على هامش استقالة وزير العدل على خلفية رفضه إن ابن عامل النظافة يدخل سلك القضاء و الامر يحتاج ل حوار راقي

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

هناك مهن و وظائف معينة تتطلب أن يكون شاغلها أقرب ما يكون أن يكون ليس فقط فوق مستوى الشبهات و لكن يجب ان يكون أكثر من قدوة حسنة.

في بلادنا. و في كثير من دول العالم. وظائف القضاء و البوليس و الخارجية. تتطلب ملأ ما يسمى بطاقة تعارف تحوي اصله و فصله

و حتى لا استطرد

أدعوكم للمشاركة في هذا الاستبيان

[باهى الطائر الحزين]

صوتان من خمسة اعضاء

في هذا الإستفتاء صوتا لا

انا احدهم وبوسعي تخمين الآخر

ادعي ؛

وانني لست عنصري ولا طبقي

ولكن واقعي ..

لابد من منطقة وسطي كأن يعمل

ابن عامل النظافه محام ثم ليسلك

ابنه في القضاء إن شاء ..

ولنعتبر الفاصل بينهما فترة نقاء ...

[أبو محمد]

لا أوافق .. خوفا وإشفاقا على ابن الزبال

[eslam elmasre]

اوافق لان عدم تعينه ينافي نص دستوري صريح وهو عدم التمييز علي اساس عرقي او طائفي بين المواطنين المتساوون في الحقوق والواجبات

واجزم انه اذا ذكر في سبب رفض تعين ابن الزبال لان والده زبال اجزم انه اذا رفع قضية سيكسبها دستوريا

انا لا اوفق الا اذا كان ابوه حرامي

[Grandma]

لا اوافق

ﻻ يشتغل في سلك القضاء ولا في أي مكان حساس في الدولة .

مصر رجعت ورا بعد ثورة يوليو 52 لما مثل هذه الفئة قعدت على مكاتب واتحكمت في معاملات المواطنين .. و بقت بتتلذذ وهي بتعذبهم.. أما يكون في ايدهم ورقة مهمة تخلص في ثواني مثل هذا الموظف يعطل المعاملة اسبوع علشان يوقع عليها و يقولك كل يوم فوت علينا بكرى .

أبناء هؤلاء هما اللي بياكلوا سندويتشات في مكاتبهم و يحلوا كلمات متقاطعة و يقمعوا البامية و يربوا كتاكيت كمان.

فيه فرق بين انك تبقى ابن فلاح بسيط لا يقرأ و لا يكتب لكن متربي على قيم و اخلاق .. وبين انك تبقى ابن زبال وعربجي وحانوتي وطبال .

الاخلاق و القيم هي اللي بتفرق.. وعادة ابناء بعض المهن_ وبدون تعميم ولكل قاعدة شواذ _ بيكون سلوكياتهم وأخلاقياتهم غير منضبطة .. فتوقعوا منهم كل أنواع الفساد .. وهذا لا ينفي بالطبع ان من ابناء القضاة و الاطباء و المهندسين من هم فاسدون .احنا بنتكلم عن القاعدة العريضة من البشر.

وعلى هذا فوزير العدل كلامه صحيح لكن مدعي المثالية ظلموه ..عاوزة أشوف واحد منهم يقبل يزوج ابنته ﻻبن زبال .

ومش بس الاعلاميين اللي ظلموا الوزير و ولعوا فيها.. المستشارة تهاني الجبالي ولعت الدنيا اكتر وطالبت باستقالة الوزارة بكاملها .

[التونسى]

بما أننا نعيش فى مجتمع يتميز بالعنصريه والطبقيه والتمييز والفساد واللا ضمير .. وكذلك مصاب بالشيزوفرينيا والازدواجيه والشوفينيه والبارنويا والنفاق الاجتماعى .. وفى نفس الوقت ينكر كل هذا باستنكار يدعو للشفقه .. فطبعا غير موافق ان ابناء المهن ((المتعارف عليها فى بلدنا)) انها مهن حقيره او موبؤه غير موافق انهم يلتحقوا بأى وظائف حساسه او ذات طابع سلطوى او سيادى .. لأن ده فيه إتساق مع قيم ومبادئ وسمات وأعراف وتقاليد مجتمعنا .. بعض النظر عن قناعاتى أن ده غلط .. هو ده سلو بلدنا من قديم الازل .. اللهم الا حقبة عبد الناصر .. مع العلم ان خير خلق الله وهم الانبياء كانو يعملون فى مهن بسيطه مثل رعى الغنم والحداده والنجاره وغيرها .. لكن طبعا احنا عندنا العادات والتقاليد اقوى من اى دساتير او قوانين او حتى شرائع دينيه

تم تعديل 12 مايو 2015 بواسطة التونسى

[باهى الطائر الحزين]

لا اوافق

ﻻ يشتغل في سلك القضاء ولا في أي مكان حساس في الدولة .

مصر رجعت ورا بعد ثورة يوليو 52 لما مثل هذه الفئة قعدت على مكاتب واتحكمت في معاملات المواطنين .. و بقت بتتلذذ وهي بتعذبهم.. أما يكون في ايدهم ورقة مهمة تخلص في ثواني مثل هذا الموظف يعطل المعاملة اسبوع علشان يوقع عليها و يقولك كل يوم فوت علينا بكرى .

أبناء هؤلاء هما اللي بياكلوا سندويتشات في مكاتبهم و يحلوا كلمات متقاطعة و يقمعوا البامية و يربوا كتاكيت كمان.

فيه فرق بين انك تبقى ابن فلاح بسيط لا يقرأ و لا يكتب لكن متربي على قيم و اخلاق .. وبين انك تبقى ابن زبال وعربجي وحانوتي وطبال .

الاخلاق و القيم هي اللي بتفرق.. وعادة ابناء بعض المهن_ وبدون تعميم ولكل قاعدة شواذ _ بيكون سلوكياتهم وأخلاقياتهم غير منضبطة .. فتوقعوا منهم كل أنواع الفساد .. وهذا لا ينفي بالطبع ان من ابناء القضاة و الاطباء و المهندسين من هم فاسدون .احنا بنتكلم عن القاعدة العريضة من البشر.

وعلى هذا فوزير العدل كلامه صحيح لكن مدعي المثالية ظلموه ..عاوزة أشوف واحد منهم يقبل يزوج ابنته ﻻبن زبال .

ومش بس الاعلاميين اللي ظلموا الوزير و ولعوا فيها.. المستشارة تهاني الجبالي ولعت الدنيا اكتر وطالبت باستقالة الوزارة بكاملها .

تعظيم سلام

:buba:

ابن جامع القمامه في الغرب

غير ابن جامع القمامه في مصر ...

[باهى الطائر الحزين]

من شروط تعيين القاضي

في الإسلام

ان يكون ذا مال وابن حسب ونسب

[Grandma]

بما أننا نعيش فى مجتمع يتميز بالعنصريه والطبقيه والتمييز والفساد واللا ضمير .. وكذلك مصاب بالشيزوفرينيا والازدواجيه والشوفينيه والبارنويا والنفاق الاجتماعى .. وفى نفس الوقت ينكر كل هذا باستنكار يدعو للشفقه .. فطبعا غير موافق ان ابناء المهن ((المتعارف عليها فى بلدنا)) انها مهن حقيره او موبؤه غير موافق انهم يلتحقوا بأى وظائف حساسه او ذات طابع سلطوى او سيادى .. لأن ده فيه إتساق مع قيم ومبادئ وسمات وأعراف وتقاليد مجتمعنا .. بعض النظر عن قناعاتى أن ده غلط .. هو ده سلو بلدنا من قديم الازل .. اللهم الا حقبة عبد الناصر .. مع العلم ان خير خلق الله وهم الانبياء كانو يعملون فى مهن بسيطه مثل رعى الغنم والحداده والنجاره وغيرها .. لكن طبعا احنا عندنا العادات والتقاليد اقوى من اى دساتير او قوانين او حتى شرائع دينيه

لازم تكون حضرتك مقتنع و انت مش موافق ☺

انه مش علشان ازدواجية المجتمع وكل الامراض النفسية و الاجتماعية اللي حضرتك أشرت اليها ..بنرفض ... لأ ... علشان زي الاستاذ باهي ما تفضل و ذكرلك ان عامل النظافة في الغرب يختلف تماما عنه عندنا .

المعيار اللي يهمنا في اختيار المهن الحساسة غير العلم و الكفاءة هو الاخلاق و القيم اللي بتكون سد منيع ضد اي اغراءات غير قانونية ينتج عنها فساد ممكن يتعرض لها القاضي او المسئول .

حضرتك بتقارن بزمن عبد الناصر .. طيب هي الاخلاق كانت كدا في زمنه ؟!!

ابناء الفلاحين و الحرف البسيطة المتواضعة كانوا اكثر اخلاقا من اولاد الطبقة الارستقراطية و البرجوازية ..والي ما عندهمش اخلاق منهم او بالاصح عندهم حقد طبقي هما السبب فيما وصلت اليه مصر من تدهور .

دلوقتي شوف طريقة ابناء الحرف البسيطة بيتكلموا و بيتصرفوا ازاي .. اقل حاجة اما يتعصب عليك يغزك بمطوى قرن غزال .

دا غير اسلوبه في الكلام و التصرفات وقناعته ..

حضرتك لما بتجوز ابنك او بنتك بتختارلهم من نفس بيئتك و طبقتك الاجتماعية ودايما نقول .. اساس الزواج الناجح التكافوء الاجتماعي ..لانك لا تقبل ان ام احفادك مثلا تنادي على حفيدك ب (يا (ولا ) او يا ( بت ) او اي لفظ سوقي بيكون لا ارادي وغالب على كلامها و سلوكها .. طيب من باب اولى المناصب الحساسة اللي هي واجهة مصر ما يكونش فيها مثل هذه النوعيات الا بعد ان نرتقي بيها.. ودا يلزمله سنوات عديدة و شغل كتير .

بعد ما تتغير سلوكيات( صدفة بنت بعضشي ) ان شاء الله نقدر نقدمها لاحسن المناصب في المجتمع ونباركلها و نتباهى بيها كمان .

يارب تكون راضي .

[Alshiekh]

هذا كان ردي على هذه المسئلة في موضوع آخر حول نفس القضية.

اعطيت صوتي " لا " مبكرا قبل أن انقل هذا الإقتباس.

ننسى بقى ابو تريكة شوية ونتفرغ لوزير العدل

أعيب على وزير العدل عدم الكياسة في تصريحه بخصوص "إبن الزبال" ومهنة القضاء.

لم يكن عليه أن يقع في هذا الفخ ويقول الحقيقة التي نعرفها جميعا،

الحقيقة نعرفها هي انه مقبولا في المجتمعات الغير عربية والغير مصرية أن يُعين أي شخص في أي منصب حكومي رفيع أو قضائي دون النظر لأصل عائلته طالما أنه ذو سجل وتاريخ نظيف.

أما في مجتمعاتنا العربية فالناس مشغولة بالتاريخ العائلي للآخرين قد تصل للجد السابع.

من منا لم يسأل ويتحرى عن عائلة العريس او العروسة للموافقة على ارتباط العائلتين؟

فما بالنا بالقاضي يلاقي واحد بيقوله "عشنا وشفنا ابن الزبال عملنا فيها قاضي" أو يهدد القاضي بفضح حقيقة مهنة والده لو كان الآخرون يجهلونها.

ماقاله وزير العدل هو عرف الشارع عندنا ولكن كان واجبا علي استخدام الحذاقة السياسية للهروب من الأجابة أو حتى أن يكذب ولا يقول الحقيقة ويدع الأمور تسير كما هي والكل كان سيصفق له.

عبد الناصر والسادات ومبارك ومرسي والسيسي ليسا مقياسا للدلالة على ان اولاد العمال والفلاحين رؤساء جمهورية، فكلهم جاءوا في ظروف خاصة.

[herohero]

طب هل توافقون ياساده ع طالب فاشل ثانوية عامه ويتعاطى البانجو وبيعاكس بنات ويتعين في النيابة لانه خريج حقوق بتقدير مقبول مع مرتبة الفشل

ويتعاطي البانجو ورفقائه كلهم من السوء ولكن عمه مستشار كبيررررررررر في القضاء

فالنتيجه انه واخوانه الاثنين في القضاء !!!!

موضوع ابن الزبال = ابن اي مواطن بسيط

وانا ضد مضمون كلام وزير العدل لكنه الواقع

بس انا عاوز اعرف الافاضل هنا اللي كانوا مع الدستور وانا منهم رايكم ايه ؟؟ هل ماذكره الوزير مطابق لماذكر في الدستور ولا مخالف ؟؟؟

وانا بقول مش ابن الزبال ( رغم انها مهنة محترمه ف اي دولة ) لكن احنا في مصر تقييمنا للامور مختلف بلد بتقيم الشخص بجزمته وعربيته وبتاكل العيش وهو مرمي ف الشارع وبتاكل ع عربيات فول بتتغسل الاطباق ف جردل وكل ده عادي ومتقبلينه وف نفس الوقت يحتقروا مهن معينه ويقيموا ناس بتمارس الرقص وماشابه فعادي جدا يكون ده راي المجتمع

امنية ارغب في ان تتحقق ان يكون المجتمع المصري واضح مع نفسه ، كفانا نفاق وخداع لانفسنا نعترف بالحقيقة نحن مجتمع طبقى لابعد الحدود وعنصري وطائفي

معلومة ع جنب : اللي زعلانين ع ابن الزبال ، ياساده ابن دكتور الجامعه مش بيتعين ف القضاء الا بواسطة ، عادي جدا وده واقع ومش عاوز اتكلم ع ان التعيين في مناصب كثير طائفي

طبعا كلامي مش هيعجب كثيرين لان مش بحب نخدع نفسنا

[herohero]

لازم تكون حضرتك مقتنع و انت مش موافق ☺

انه مش علشان ازدواجية المجتمع وكل الامراض النفسية و الاجتماعية اللي حضرتك أشرت اليها ..بنرفض ... لأ ... علشان زي الاستاذ باهي ما تفضل و ذكرلك ان عامل النظافة في الغرب يختلف تماما عنه عندنا .

المعيار اللي يهمنا في اختيار المهن الحساسة غير العلم و الكفاءة هو الاخلاق و القيم اللي بتكون سد منيع ضد اي اغراءات غير قانونية ينتج عنها فساد ممكن يتعرض لها القاضي او المسئول .

حضرتك بتقارن بزمن عبد الناصر .. طيب هي الاخلاق كانت كدا في زمنه ؟!!

ابناء الفلاحين و الحرف البسيطة المتواضعة كانوا اكثر اخلاقا من اولاد الطبقة الارستقراطية و البرجوازية ..والي ما عندهمش اخلاق منهم او بالاصح عندهم حقد طبقي هما السبب فيما وصلت اليه مصر من تدهور .

دلوقتي شوف طريقة ابناء الحرف البسيطة بيتكلموا و بيتصرفوا ازاي .. اقل حاجة اما يتعصب عليك يغزك بمطوى قرن غزال .

دا غير اسلوبه في الكلام و التصرفات وقناعته ..

حضرتك لما بتجوز ابنك او بنتك بتختارلهم من نفس بيئتك و طبقتك الاجتماعية ودايما نقول .. اساس الزواج الناجح التكافوء الاجتماعي ..لانك لا تقبل ان ام احفادك مثلا تنادي على حفيدك ب (يا (ولا ) او يا ( بت ) او اي لفظ سوقي بيكون لا ارادي وغالب على كلامها و سلوكها .. طيب من باب اولى المناصب الحساسة اللي هي واجهة مصر ما يكونش فيها مثل هذه النوعيات الا بعد ان نرتقي بيها.. ودا يلزمله سنوات عديدة و شغل كتير .

بعد ما تتغير سلوكيات( صدفة بنت بعضشي ) ان شاء الله نقدر نقدمها لاحسن المناصب في المجتمع ونباركلها و نتباهى بيها كمان .

يارب تكون راضي .

حضرتك تعاملت مع من يعينون في القضاء الان ؟؟؟ حضرتك شوفت كم ثقافتهم !!حضرتك تعرفي سلوكياتهم !!! هو حضرتك مقتنعه ان من يعين بواسطة ( رشوة -كارت توصية -نفوذ) هو ده صاحب القيم والمثل العليا هو ده اللي اتربى صح !!

[Grandma]

حضرتك تعاملت مع من يعينون في القضاء الان ؟؟؟ حضرتك شوفت كم ثقافتهم !!حضرتك تعرفي سلوكياتهم !!! هو حضرتك مقتنعه ان من يعين بواسطة ( رشوة -كارت توصية -نفوذ) هو ده صاحب القيم والمثل العليا هو ده اللي اتربى صح !!

ومين قال اني راضية عن اللي بيحصل دلوقتي ؟!!

اذا كنت باطالب بمعايير أخلاقية ازاي هرضى عن الواسطة و النفوذ ؟!!

حضرتك لو قرأت مداخلات أخرى ليَ في هذا الموضوع هتلاقيني معترضة على تصريحات المستشار الزند ( وزحفه المقدس )

لا ينفع أختار قاضي من بيئة شاكين في قيمها ... ولا ينفع أختار قاضي فاشل أو فاسد او متعاطي لمجرد ان والده قاضي

القاضي يجب الا تشوبه أي شائبة من جميع النواحي و الا فسد القضاء كله

[eslam elmasre]

اذن

يجب ان نضع جدولا بالوظائف الحقيرة والوظائف الراقية

مثلا

وظيفة المحامي هي وظيفة حقيرة لان ممتهنها يسلك اموره بالرشاوي واحيانا يدافع عن قضايا ثابتة على المتهمين

ووظيفة المدرس وظيفة حقيرة لان المدرس يبتز الطلبة لكي يأخذو عنده دروس

ووظيفة المهندس وظيفة حقيرة لان المهندس بيغش في المونة

ووظيفة المحاسب هي وظيفة حقيرة لان المحاسب بيستف الحسابات بتزوير لكي يضحك على مصلحة الضرائب

وهكذا

اللي اعرفه ان الحقارة ترتبط بالشخص وليس بالمهنة فوزير العدل الذي يحتقر عامل النظافة بدونه سيصبح اقذر انسان في العالم وبون عامل المجاري هايلبس كوزلك عشان يروح شغله

الحقارة في الاخلاق وفي التربية فكم من عامل نظافة ربى اولاده احسن تربية بعفة وطهارة وكم من قاضي اخرج للدنيا فاسدين و برشمجية

للاسف نحن في دولة تضع شعارات في دستورها ولا تعمل بها تقول انه لا تمييز بين المواطنين وساعة التفعيل تهرول الى التمييز العنصري والطائفي والمهني

نحن شعب التمييز للاسف وهذه حقيقة لا مفر منها

ما يحدث وما سيحدث في مصر هو التمييز الودي لكنه لا يحدث بصورة رسمية و فاضحة

هناك جهات لا يعين فيها المسيحي

وهناك جهات لا يعين فيها المتدين

وهناك جهات لا يعين فيها الفقير

وهناك جهات لا يعين فيها ابن الزبال وعامل المجاري

[أبو محمد]

فى غمار النشوة العارمة للرأى العام المصرى بالنجاح فى إقالة وزير

وخصوصا نشوة السادة "الثوار النوشتاء" التى تسيطر اليوتوبيا على عقولهم

حبيت ارمى قرص نكد فوار على رأى سكوب

واقول "إن كنتوا نسيتوا اللى جرى .. هاتوا الدفاتر تتقرا"
فى 2011 نشبت مظاهرات وإضرابات فى شركة اسكندرية للبترول

تطالب بـ "تعيين أبناء العاملين فى شركة الآباء"
وامتدت الشرارة إلى أهالى حى وادى القمر

ليطالبوا بتعيين أبناء الحى "كمان" فى الشركة "بتاعة الحى" اللى بتلوث الحى
إيه رأيكم بجججى ى ى ى ؟

مجرد قرص فوار بدل اقراص البامية والنرش وتريكة .. و .. حمار المطار

[مسافر زاده الخيال]

علينا الا (نحقر كافة قيمنا الشرقيه)فما يصلح في الغرب ليس بالضرورة ينفع لدينا...ففي الغرب (لا مانع من توزير المثليين وكان وزير ثقافه فرنسي منهم)فهل نقبل ذلك؟؟؟

والوسط الراقي و المنخفض (لا يعني الوسط الثري و الفقير مطلقا)

[حسين امبابي]

أوافق على الحاق بن الزبال على منصة القضاء والحكم بين الناس فيما شجر بينهم .

ذلك ما قال به الله في عليائه جل شأنه حينما اخبرنا ان الكريم عند الله وعند الناس هو التقي وليس الغني

ولم نسمع عن من ولاهم النبي محمد صلى الله عليه وسلم القضاء بين الناس انهم تم اختيارهم لغني المال او شرف النسب .

هذا الاصل الشرعي يتفق تماما مع التشريع الوضعي ( الدستور )

فـ الى كل من ينادي بـ لا اقول لهم ( متى استعبدتم الناس وقد فطرهم الناس أحرار ) !!!

تم تعديل 13 مايو 2015 بواسطة حسين امبابي

[مسافر زاده الخيال]

الغنى المادي يجب ان يكون (خارج المعادله)....فهل عائلة مثل عائلة (كاردشيان) تصلح ان تسلم (ارفع المناصب)؟؟؟؟؟؟

ثم ان (التقوى)..ليست -مجالا للعمل او المناصب في حد ذاتها.....

وابن الزبال او الطبال او القرداتي (لا يحق لأحد اهانتهم او ظلمهم او ايذائهم)....لكنهم غير مناسبين لبعض الأعمال او المناصب.....و كذلك ((الممثل و لاعب الكرة او المهندس المعماري)) لا يصلح كذلك لبعض المهن و المناصب ...بل ((انا و انتم ينطبق علينا نفس الأمر فكم نسبة من يصلح للقضاء او الإفتاء او رياسة الأزهر منا نحن اعضاء المحاورات؟؟؟؟؟)) كم نسبة من يصلح ان يكون طيارا حربيا او مدنيا الخ؟؟؟

اذن باختصار ليس كل منا يصلح لأي شيء...و قد الأسباب خارجة عنا اما بسبب ثقافي او ديني او اجتماعي او عمري او جنسي الخ....

[Grandma]

والوسط الراقي و المنخفض (لا يعني الوسط الثري و الفقير مطلقا)

دي مقولة حكيمة ... خدوها حلقة في ودانكم

[Grandma]

السفير البريطاني كتب على حسابه الشخصي في تويتر

عاوز تستغل في السفارة البريطانية ؟ نرحب بالجميع و نرحب بابن عامل النظافة

ودا طبعا رد بيحرج بيه وزير العدل المصري السابق

أنا لو من ابناء عمال النظافة و غيرهم ... أمسك في العرض دا و اطالب السفير الانجليزي بتنفيذ وعده فورا